08 GASLIGHTING
¿Qué? ¿Que estás viendo El Lobby? ¡No! ¿cómo crees? ¡es tu imaginación! Sí, lo que pasa es que ya lo esperabas tanto que te lo estas imaginando. ¿Qué? ¿Cómo reaccionarías si alguien tratara de manipular tu percepción de la realidad? ¿Sabes lo que es el gaslighting? Ahora, ¿crees que podrías identificarlo si te sucediera?
Este tipo de violencia “invisible” puede tener manifestaciones que no son del todo evidentes lo que hace que sea más difícil de identificar, pero crucial de poner sobre la mesa porque puede tener consecuencias fatales en nuestra salud mental y permear en todos los ámbitos de nuestras vidas .
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00:30a manipular tu percepción de la realidad. ¿Sabes lo que es el gas lighting? ¿Ahora crees que
00:36podrías identificarlo si te sucediera? Este tipo de violencia invisible puede tener manifestaciones
00:43que no son del todo evidentes, lo que hace que sea más difícil de identificar, pero crucial de
00:49poner sobre la mesa porque puede tener consecuencias fatales en nuestra salud mental y permear en
00:55todos los ámbitos de nuestras vidas. Por eso es que gas lighting es el tema de hoy en El Lobby.
01:01Iniciamos.
01:25Bienvenidos a esta emisión de El Lobby. Estamos completamente en vivo. Yo soy Itzel Ángeles y
01:43agradezco a quienes nos acompañan a través del 13.1 de Suma TV desde nuestra página web www.uah.edu.mx
01:52o bien en nuestra aplicación Suma TV disponible para dispositivos Android y iOS. El día de hoy
02:01traemos un tema muy interesante. Se trata de gas lighting. Así que para unirse a la conversación
02:09pueden usar el hashtag gas lighting, hashtag el lobby, hashtag Suma TV o bien dejarnos todos sus
02:16comentarios y experiencias en nuestro live de Facebook. Al final de esta emisión estaremos
02:21leyéndoles. Y para la plática de este capítulo, de este episodio, tenemos un gran invitado con
02:28más de 30 años de experiencia en atención psicológica para niñas, niños, adolescentes y
02:34adultos, psicólogo clínico por la Universidad Nacional Autónoma de México. Él es Froilán
02:38Olvera Zamora. Bienvenido. ¿Qué tal, maestro? Muchas gracias por estar acá en El Lobby y
02:46bueno platicar de este tema que pues de entrada el término no nos resulta tan familiar. ¿De qué
02:54se trata? Así es, no es tan familiar y gracias por la invitación y por el tema porque realmente
03:00que hay que exponerlo, hay que darlo a conocer. Es algo que no tan fácilmente se identifica,
03:08como bien lo mencionaste en tu entrada, porque es algo que está muy oculto. Es algo que se maneja
03:16con mucha manipulación de manera muy... se va avanzando en la violencia, en las agresiones
03:27hacia cualquier ser humano, principalmente hacia la mujer, porque las estadísticas así no lo manejan
03:35y hay que tener mucho cuidado para prevenir, para atender, para poder identificar y sobre todo frenar
03:43este tipo de violencia que se está generando. Sí, es interesante y alarmante porque bueno,
03:51no es el primer tema de abuso psicológico que abordamos en este espacio, entonces bueno,
03:57cada vez se van como sumando más a la lista y ¿cómo podemos identificar justamente que
04:03pudiéramos estar siendo víctimas de este tipo de manipulación, maestro? Fíjate, te comento que
04:12la palabra gaslighting se genera de una obra de teatro en 1938 y que después se hizo una película.
04:20Ahí lo que se expone es de que una pareja, el esposo trata de manipular a su esposa para generar
04:31una conveniencia, entonces en ese momento no había electricidad y entonces había las famosas
04:38lámparas de gas y él manipulaba la luz y entonces la confundía y ella entró en un proceso de que
04:46si realmente vivía en una realidad, si era realidad lo que estaba viviendo porque la
04:51manipulaba y la engañaba. De ahí se retoma el concepto y es hasta 1988 en donde ya se formaliza
05:01de manera más con fundamentos clínicos y demás para poder abordar esto. Entonces lo que se genera
05:12es que hay una persona que de alguna manera manipula, engaña toda una realidad de una
05:21persona y la lleva a confundirla de tal manera que ella o él, pero principalmente hacia la mujer,
05:31pierda la cordura y empiece a entrar en procesos realmente muy delicados,
05:38muy complicados en el desarrollo de su personalidad.
05:41No, qué fuerte porque es el verdadero, es que me está volviendo loco,
05:46me está volviendo loca porque sí con este tipo de abuso, de manipulación, pues justo esto.
05:52A mí se me viene a la mente el libro de Paula Hawkins, La chica del tren,
05:58en donde se vive toda esta manipulación y con ese ejemplo a mí me queda como claro
06:04qué situaciones o en qué situaciones nos pueden hacer dudar hasta de nosotros de lo que hicimos,
06:12o sea, cómo se vive justo este abuso y que a veces pensamos que pudiera ser como muy
06:19sutil, como que no pasa nada o como que no fue su intención tal vez, ¿no?
06:24Pues sí, pero es con toda la intención porque va subiendo de nivel,
06:29poco a poco la confusión que se va generando, las ideas que se van manipulando van creciendo
06:36de tal forma de que la persona que está siendo víctima del gaslighting realmente
06:43empiece a presentar situaciones, síntomas muy graves en su desarrollo, principalmente
06:52en las enfermedades psicosomáticas, en la depresión, en la ansiedad y es como es un
06:59reflejo de las vivencias que está teniendo esa persona con la pareja que está siendo agresora.
07:06Sí, es bueno, o sea, increíble cómo nos pueden hacer pues dudar de todo esto,
07:14dudar hasta de quiénes somos, ¿no? y quiénes solíamos ser y todo esto.
07:21También es interesante esto que menciona que las mujeres somos más susceptibles a
07:29este tipo de violencia y de abuso y justamente a través de nuestra siguiente sección que es
07:36Point of View es que nosotros podremos conocer pues qué es lo que a través de
07:41nuestras redes sociales Suma TV UAH opinan acerca de este tema gaslighting.
07:51La pregunta o la cuestión que se abordó, que pudimos leer a través de esta publicación en
08:06nuestras redes sociales fue la siguiente. El gaslighting es un tipo de abuso emocional,
08:11justo como ya nos lo compartes, maestro, en el que se hace dudar a la víctima de
08:17sí misma y su realidad. Tú reconoces alguno de los siguientes comentarios y el primer comentario,
08:23yo no dije eso, este comentario obtuvo el 50% de participación. El segundo comentario,
08:30tú estás loco, tú estás loca, obtuvo el 20%. Y el número tres es que eso no pasó así,
08:38el 30%. Entonces, bueno, creo que los tres nos dan a entender qué es lo que pudiera verse
08:47qué es lo que pudiera ser el gaslighting, pero qué es lo que motiva a una persona a
08:54ejercer este tipo de violencia, maestro. ¿Por qué lo hacen? ¿Cómo se les ocurrió?
09:00Es una violencia totalmente intencionada. Se preguntan mucho si es consciente o es muy
09:07inconsciente, pero realmente tiene una dirección y realmente lo que se busca es tener poder,
09:14es tener la autoridad y ejercer esa autoridad de manera violenta, pero manejando mucho la
09:21manipulación de toda una realidad y esa confusión que lleva a la persona que sea víctima.
09:30Esta víctima, ¿qué efectos en su salud mental, en su salud física podría notar a largo plazo?
09:39Híjole, qué buena pregunta, porque ahí radica la seriedad del tema. La puede llevar hasta la
09:49muerte, que es el último punto de un proceso realmente devastador en su personalidad,
09:58donde va perdiendo la confianza, la seguridad, incluso la identidad de quién soy y qué realmente
10:05estoy haciendo. Las decisiones que estoy tomando son las adecuadas o no, porque todo el manipuleo
10:12se maneja a través de los hijos, la familia, la realidad. Entonces, esa persona poco a poco va
10:20perdiendo su identidad hasta puede llegar al intento de suicidio. Pues es ahí justo,
10:29como lo mencionas, maestro, la importancia de conocer este término y de conocer que tal vez
10:36algo que estamos viviendo tiene nombre, que tiene un porqué y que puede llegar a tener estas
10:43consecuencias fatales. Entonces, bueno, también algo que nos preguntaban mucho a través de redes
10:49sociales y que pues también me genera inquietud es el gaslighting. ¿Se puede vivir en cualquier
10:58tipo de relación? O sea, no solamente en una relación de pareja, sino también en una relación
11:02de familia o de amigos. Sí, siempre va a haber una persona que quiera asumir un control en una
11:11posición ya sea laboral, de amistad, de grupo o de pareja. Entonces, siempre va a haber ese
11:21manipuleo en todos los sentidos, ya sea laboral, de descartar, de quitar, de reprimir incluso todo
11:34lo que se pueda manejar en una posición para quitar a esa persona. O sea, todo esto se trata
11:43de control, de poder. Así es, para obtener un beneficio. Por eso, siempre que se hace este
11:52manipuleo en pareja, pues lo que los estudios nos indican es de que siempre se quiere asumir el
11:59poder, la autoridad, para poder controlar una familia, una posesión, una herencia incluso.
12:08Entonces, ese es el poder y el control que se quiere ejercer. Bueno, y también estaremos
12:16hablando de qué tipo de personas pueden estar ejerciendo este tipo de violencia, pero también
12:21nos interesa que a través de las redes sociales y con el hashtag gaslighting es que podemos
12:28encontrar las impresiones acerca de este tema en el ciberespacio. Así que, maestro público,
12:35vamos con la siguiente sección, hashtag.
13:05A mí me gaslightearon mi exnovio y mis examigas. Es algo terriblemente triste y le recomiendo no
13:27hacerlo intencionalmente, si al expresar una molestia o dolor terminas sintiéndote mal
13:32porque te invalidaron o reclamaron de regreso o negaron que pasó lo que te dolió, ahí no es.
13:42Invalidación es una palabra que encontramos mucho en este hashtag y qué bueno, qué hay de esto,
13:50maestro, qué hay de la invalidación de las emociones, de los sentimientos, de las preocupaciones
13:55de la víctima y de cómo influye el gaslighting en esto, en la invalidación.
14:03Emocional, realmente pues no voy a considerar lo que tú sientas, lo que puedas generar,
14:11entonces voy a negar toda situación y no voy a provocar el que tú puedas desarrollar una salud
14:19mental, una emoción positiva, entonces siempre la voy a detener, la voy a negar, la voy a ocultar.
14:29Para ir identificando un poco más y saber acá, allá en casa, si estamos siendo víctimas de gaslighting,
14:39¿qué perfil tiene el violentador, la violentadora del gaslighting?
14:46Pues el perfil que más o menos se ha obtenido es de que es una persona muy insegura,
14:52es una persona controladora, es una persona con baja capacidad de resolución, incluso es una
15:02persona con baja capacidad a la frustración, entonces todas estas características se pueden
15:11conjugar para que a la otra persona realmente la sometamos o la hagamos sentir mal.
15:20El gaslighting, ese término, el tema salía a relucir justo cuando abordábamos la temática
15:28del narcisismo, ¿es como también una herramienta de estas personas?
15:34Sí, realmente en la bibliografía encontramos que puede generarse esa personalidad, pero no es definitiva.
15:44La persona narcisista quiere tener el control, quiere sobresalir, tiene ese manipuleo,
15:52pero no es específicamente de que un narcisista vaya a tener esta situación, tiene las características.
16:01Bien, pues ya tenemos más información y ya nos va quedando más claro qué es el gaslighting,
16:09cómo podemos identificarlo y ya también estaremos abordando cómo defendernos ante una situación así,
16:17pero también ha llegado el momento de ir con nuestra siguiente sección,
16:20la favorita en este espacio, el Top Meme de la semana.
16:31Gracias a quienes nos comparten estos memes, este material, síganlo haciendo
16:46Suma TV UAH, Facebook, X e Instagram. Y vamos con el primer meme en este Top Meme de la semana.
16:53Y tenemos este maestro yo explicándole a mi amigo que todo lo que sentía en realidad pasó
17:03y no lo inventé como decía mi ex y yo creo que sí hemos sido, sí hemos sido, la verdad que
17:09intentamos bueno sacar todas las pruebas y así de que no es que de verdad yo lo vi o casi casi
17:17necesitamos justo nuestras pruebas para no dudar hasta de nuestra persona. Así es y pues esa
17:24persona siempre se va a mantener negando todo y manejando esa realidad, ocultando, distrayendo,
17:33destruyendo incluso evidencias para que todo se genere a su conveniencia. Que todo se genere a
17:40su conveniencia. Vamos con el siguiente meme en este Top Meme de la semana.
17:47Y tenemos este, te dije que eres única, sí y diferente y maravillosa y todo eso que dicen
17:56ustedes los hombres y que después resumen en un está loco. Bueno es lo que veíamos a través del
18:03point of view que es una frase no es que estás loco, es que estás loca y bueno ahora con lo
18:08que pues tú nos mencionas maestro de este tema de que pues si las más afectadas estadísticamente
18:15son las mujeres. Y bueno ese meme pues si nos habla que hay una evolución, el que siempre empieza
18:22con un enamoramiento pero muy manipulado y poco a poco va creciendo hasta que se llega a esa
18:30violencia. Hay que estar muy alerta. Vamos con el siguiente meme en este Top Meme.
18:35Eso que hiciste me hizo sentir mal y no debería esperar a que valides mis sentimientos. Un hombre
18:46egocéntrico. Yo no hice nada malo y todo lo estás inventando tú. Sí, claro, lo tengo. Todo lo
18:53estamos inventando, es que todo ocurre en nuestra imaginación, es que lo estamos diciendo o haciendo
19:00o más bien nos hacen sentir, si estamos sufriendo gaslighting, que los manipuladores somos nosotros.
19:09Que estás mal, que así no son las cosas, que la realidad es totalmente diferente a lo que tú estás
19:15percibiendo. Vamos con el siguiente meme. Tienes razón, las cosas no pasaron así y todo está en
19:26mi cabeza y a veces sí es algo que también identificamos, o sea con la comadre, la amiga,
19:32el amigo, que prefieren, preferimos, pues ya mejor como que dar esa batalla por perdida y decir no,
19:41pues es que tal vez sí, igual y si estoy mal yo. Pues eso es realmente peligroso, ese punto,
19:47porque realmente empiezas a creer que la realidad de tu agresor es la que realmente está funcionando,
19:56y que tú ya no tienes la razón, entonces es una lucha perdida. Hay que estar muy alertas,
20:06vamos con el quinto y último meme en este top meme de la semana.
20:14Mis reales al ver pasar al que me gaslighteaba.
20:19Pues es que pues todos nos damos cuenta a veces en el transcurso de la relación,
20:26en el momento y solamente esa persona se tarda, o la persona que está siendo gaslighteada,
20:32como que notamos que yo creo que es la última en notarlo, en darse cuenta, entonces bueno,
20:39ya de ahí que ya estamos sospechando, teniendo claro que estamos sufriendo
20:45ese tipo de abuso psicológico, ¿qué hacemos?
20:49Buscar ayuda si es que te das cuenta, si es que la persona se da cuenta,
20:53pero muchas veces no llega a ese punto, porque ya su realidad es la realidad del agresor,
20:59el que le hizo creer, el que le presentó. Y hay algo muy interesante en todo esto,
21:06en que el que hace el gaslighting va separando a la persona de todo un medio,
21:17de toda una sociedad familiar, de amistades, social, y entonces esa persona si ya no tiene
21:25con quién compartir, si ya no tiene con quién tener un punto de referencia,
21:29entonces únicamente cree la visión y la realidad del que le está generando esa violencia.
21:36No, es que es una situación verdaderamente peligrosa y ante la cual tenemos que estar
21:42súper alerta y justo difundir el que este tipo de abuso tiene nombre, nosotros lo veríamos como,
21:49es que me estaba volviendo loca, o de verdad yo estoy fallando, o qué está pasando,
21:54entonces puede ser que esté sufriendo de gaslighting. ¿Cuál sería la recomendación
21:58para los más jóvenes, para la educación, para que esto no se siga replicando?
22:04No, precisamente la importancia de este programa, del trabajo que ustedes realizan,
22:09de la difusión, ¿por qué? Porque esto lo tiene que ver todo el público,
22:15pero también tiene que haber programas enfocados hacia niños, hacia niñas,
22:20hacia los adolescentes, para que empiecen a entender que esto es algo muy serio,
22:26porque siempre sí están los memes y puede haber cierto jugueteo y demás,
22:32pero en la realidad nos lleva a procesos realmente terminales, muy serios en la salud mental,
22:39y que muchas veces ya no hay forma de detenerlo porque se precipita a una muerte.
22:46Exacto, eso es lo que tenemos que tener muy en cuenta, que pues sí es un término y que a veces
22:54lo usamos en diferentes niveles de gaslighting, pero nos pueden llevar hasta consecuencias fatales,
23:02entonces muy alerta. Agradecemos a quienes a través de redes sociales, en nuestro Facebook Live,
23:06nos hicieron llegar algunos comentarios, nos dice Connie María Trejo, saludo psicólogo Froy,
23:11Scarlett Cámeos, súper interesante saber de dónde salió el término,
23:15eso de que te hagan creer que estás loco por expresar algo que notas, es horrible,
23:20te hacen dudar de todo, porque sí, empezamos a dudar de algo y luego ya dudamos de todo.
23:25María Escalera, y pensar que antes no había tanta visibilidad de estos temas que son tan importantes
23:31para poder desarrollarnos socialmente de una manera sana, gracias por siempre traernos temas de vanguardia,
23:36el equipo de Lobby es el mejor, muchas gracias María Escalera.
23:40Jorge Ortega, alguien me hizo creer que hoy el Lobby empezaba a 8.30, por eso apenas llegué,
23:45¿cómo es eso posible Jorge?
23:47Pérez Maya, excelente programa siempre con temas tan interesantes, muchas gracias.
23:52David Saludos, estimado amigo Froilán Olvera Zamora, de parte de la Comunidad Nacional de Antiguos Scouts de México,
23:59mensajeros de La Paz, excelente participación.
24:02Pues muchísimas gracias a todos los que nos vieron, a usted, a ti maestro,
24:06muchísimas gracias por venirnos a compartir acerca de esta temática,
24:11y pues a ustedes la invitación para que la próxima semana no se pierdan el Lobby con otra temática muy interesante
24:19y ya saben que ustedes nos pueden hacer llegar sus sugerencias,
24:22estaremos muy pendientes a través de nuestras redes sociales, ya lo saben.
24:27Yo soy Itzel Ángeles, hasta la próxima.
24:29Hasta luego, gracias.
24:41Subtítulos por la comunidad de Amara.org