Tras el intento de golpe de Estado en Bolivia, ¿queda vulnerada la democracia en el país? Gustavo Flores-Macías (＠Gustavo_F_M), profesor de Gobierno y Políticas Públicas de la Universidad de Cornell (＠Cornell), nos da su opinión. #ElFinancieroTV
: ＠OmarCepedaCastr
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00:00Con mucho gusto a Gustavo Flores Macías, él es profesor de Gobierno y Políticas Públicas de la Universidad de Cornell.
00:06Muy buenas tardes, estimado Gustavo, qué gusto me da saludarte.
00:12¿Qué tal? Muchas gracias, Omar.
00:14¿Cómo calificas lo sucedido ayer en Bolivia?
00:22Pues fue algo que sorprendió a la gran mayoría de la gente.
00:27Fueron unos hechos, tanto el mismo hecho del golpe de Estado fue algo que la gente no se esperaba,
00:34y luego cómo se desarrollaron los hechos durante este intento de golpe de Estado,
00:39de que primero el Ejército intenta entrar, después que está adentro,
00:44el presidente mismo sale a confrontar al general Zúñiga, líder del movimiento armado,
00:50y están discutiendo acaloradamente.
00:53Se ven las imágenes donde están ahí intercambiando de forma agitada.
00:59El presidente le dice al general Zúñiga que se repliegue, que mande el Ejército de vuelta a los cuarteles,
01:05y finalmente el Ejército se sale y termina siendo arrestado el general Zúñiga.
01:12Todo esto pasa muy rápido, desde luego, mucha confusión hasta realmente qué estaba pasando,
01:19pero afortunadamente la democracia sobrevive en Bolivia y falta ver cuáles son los costos.
01:27Desde luego habrá costos importantes, pero por lo pronto hay un gobierno democráticamente electo
01:32que prevalece y permanece en el poder, el presidente Luis Arce.
01:37Entonces, con todas sus palabras, sí fue un intento de golpe de Estado,
01:41porque luego hay que analizar todas estas características cuando hemos hablado de ellos,
01:47los diversos actores. Entonces, lo comentas de forma oportuna y clara.
01:52Ahora, ¿el papel del Ejército ante este tipo de actos cómo opera?
01:56Porque no necesariamente son todas las Fuerzas Armadas quienes se activan ante un hecho como el que se vivió ayer en Bolivia.
02:08Es correcto. Normalmente es una facción de las Fuerzas Armadas.
02:13En este caso, en Bolivia, parece que fue una facción relativamente pequeña.
02:19Todavía falta por verse, pero desde luego el comandante mismo de las Fuerzas Armadas estaba al frente de esto
02:25y era el comandante que justamente el presidente Arce había depuesto,
02:29le había pedido su renuncia con anterioridad un día antes,
02:33y había desde luego una molestia y una muestra de fuerza para mostrar el descontento.
02:40Algo que es crucial en este tipo de situaciones, no solo en Bolivia, sino en otras partes de América Latina,
02:45es que todas las fuerzas políticas se muestren públicamente en favor de la continuidad democrática
02:53para cerrarle cualquier paso, cualquier oportunidad a las Fuerzas Armadas.
02:58Y esto ocurrió en Bolivia, afortunadamente, no solo al interior,
03:02sino también la Organización de Estados Americanos, la comunidad internacional,
03:06se pronunciaron enérgicamente en contra de las Fuerzas Armadas,
03:09tomando partida, involucrándose en los asuntos civiles.
03:13Sí, es muy importante esto que comentas, porque, en efecto, se vio claramente ayer
03:18que fue de entrada la voz y la imagen del ejército de una facción
03:24quien se sujetó a esta intentona que, por fortuna, fue fallida.
03:30Pero tú has conocido de forma muy cercana los diversos golpes de Estado, los has estudiado.
03:39¿Consideras que este tipo de actos, sin lugar a duda, antidemocráticos,
03:43pues, se cocinen solo por un sector, en este caso el militar,
03:47o también, o pudieron ver incurrido otros intereses,
03:51pudieron haber sido políticos de la oposición, esos intereses fácticos que muchas veces se conocen,
03:57otros intereses que juegan tras bambalinas en los Estados?
04:05Efectivamente, hay una parte de la sociedad boliviana que, por ningún motivo,
04:11quiere ver al presidente Evo Morales de vuelta en el poder.
04:14Y la Corte, el Tribunal Constitucional en Bolivia,
04:20se ha pronunciado en este sentido de que el presidente Evo Morales,
04:24la Constitución le prohíbe presentarse de nuevo a la presidencia en las elecciones generales del próximo año.
04:30En este contexto es que hay mucha gente que está muy a disgusto
04:35porque el presidente Evo Morales sigue intentando presentarse por la vía electoral.
04:40Y el Ejército, o por lo menos esta facción del Ejército,
04:45está respondiendo a ese descontexto que existe claramente entre algunos sectores de la población en Bolivia.
04:52Esto aunado de una situación económica difícil en estos momentos también,
04:56que me imagino el cálculo del general Zúñiga fue que, por esa misma difícil situación económica,
05:03tal vez habría, entre más sectores, un acogimiento de esta estrategia militar para derrocar al gobierno.
05:11Es importante esto que apuntas de este descontento de la gente,
05:16sobre todo rumbo a las elecciones del próximo año ahí en Bolivia,
05:20a ver cómo impacta todo ello en unas elecciones que queremos ver copiosas en cuanto a la gente saliendo a votar,
05:28por supuesto transparentes y que al final quien gane en las urnas pues sea reconocido.
05:34A partir de este contexto, Gustavo, ¿cómo queda vulnerada la democracia en Bolivia?
05:43Efectivamente, yo creo que lo que vimos ayer muestra que tiene cierta resistencia la democracia boliviana,
05:51creo que fue un éxito del presidente Luis Arce poder haber confrontado al general mismo
06:00frontalmente, pedirle que se regresara,
06:03pero esto es un síntoma de una debilidad institucional y una polarización muy importante que existe dentro del electorado boliviano.
06:14Y no es necesariamente una polarización entre izquierda y derecha,
06:18sino en estos momentos hay opiniones muy encontradas dentro del mismo partido del movimiento socialismo.
06:26Tanto el presidente Luis Arce como el expresidente Morales pertenecen al partido,
06:31son líderes importantes y dentro de este partido existe esta pugna para ver quién se convierte en el candidato
06:38que probablemente ganaría las elecciones en el 2025.
06:41Ante esta situación, la democracia boliviana realmente debe de demostrar que puede resistir no solo lo que pasó ayer,
06:51sino generar la confianza entre la gente para que el resultado electoral sea creíble, que se respete
06:59y que si esto se va a los tribunales, que la decisión de los tribunales se cumpla también.
07:06Son pasos muy importantes, se dice fácil, pero veremos si Bolivia puede generar las condiciones para tener un resultado electoral
07:16que sea respetado y que permita seguir construyendo la democracia en el país andino.
07:24Finalmente me gustaría preguntarte, Gustavo, si consideras que hay otros países en la región,
07:28en la región de América Latina, que estén cercanos a poder vivir lo que sucedió ayer en Bolivia.
07:35Y creo que el juego de las Fuerzas Armadas cobra relevancia en estos momentos, como se ha ido empoderando en ciertos lugares.
07:46Sí, es posible. En América Latina estamos viendo una tendencia generalizada a darle mayor juego a las Fuerzas Armadas en los asuntos públicos.
07:56En parte esto responde, como lo hemos visto en México, a una crisis de seguridad pública.
08:02Pero incluso países que anteriormente no se asociaban con situaciones de crimen violento,
08:09con un deterioro importante de seguridad pública, países como Uruguay,
08:14incluso en esos países se está echando mano de políticas punitivas afines a la militarización.
08:23Entre más juego tengan los militares en la vida pública, sea por la seguridad o por otros asuntos, por otras cosas,
08:31hay más riesgo de que los militares se sientan con licencia de decidir qué sí se puede hacer, qué no se puede hacer
08:43o cuál es el rumbo general que deben seguir los países.
08:46Un punto crucial en todas partes es que si los gobiernos civiles son incapaces de resolver los problemas de la ciudadanía,
08:55cada vez sectores más amplios verán hacia las Fuerzas Armadas o otros sectores para buscar soluciones a los problemas que tengan en ese momento.
09:05Esperemos que los gobiernos civiles entiendan esto y que puedan resolver los problemas de la gente, seguridad pública, etc.,
09:13para poder evitar este tipo de situaciones.
09:15Importantísimo platicar contigo Gustavo Flores, poder entender lo que sucede en Bolivia
09:20y lo que también está sucediendo en otras regiones de América Latina.
09:24Gracias, Gustavo Flores Macías, profesor de Gobierno y Políticas Públicas de la Universidad de Cornell.