Ricardo Valdés: "La capacidad del gobierno para vigilar las fronteras es muy pequeña"
El exministro del Interior se pronunció a pocas horas de que empiece a regir la normativa que exige visa y pasaporte a los ciudadanos venezolanos que deseen ingresar al Perú.
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00:00Mañana, martes 2 de julio, los ciudadanos venezolanos que buscan llegar al Perú, ingresar
00:05a nuestro país, deben presentar su visa, su pasaporte vigente, según una resolución
00:11de migraciones. La nueva norma indica que para solicitar la calidad migratoria residente
00:17en su versión humanitaria, los ciudadanos venezolanos deberán presentar ante las autoridades
00:23también su pasaporte ordinario vigente, pero su visa humanitaria también vigente, otorgada
00:29por una oficina consular peruana.
00:32Bueno, y esta nueva medida ha generado muchísimas reacciones. Algunos se preguntan si nuestro
00:44país está preparado para resguardar las fronteras y evitar una posible crisis migratoria.
00:51Vamos a hablar sobre este tema con Ricardo Valdés, exviceministro del Interior. A ver,
00:57que nos puede explicar cuál es su postura al respecto. ¿Cómo está? Buenas tardes.
01:02Buenas tardes. Un gusto saludarla.
01:04Igualmente. Bueno, en alguna entrevista le he escuchado decir a usted hace ya algún
01:09tiempo que nuestras fronteras eran una especie de coladera. ¿Qué va a pasar ahora?
01:15Son muy extensas nuestras fronteras. Tenemos 7 mil kilómetros de frontera. Solamente con
01:20Ecuador tenemos 1.500 kilómetros de frontera. Y la mitad de ese kilometraje, cerca de 700
01:27kilómetros y poco más, corresponden a la frontera que tenemos con Ecuador entre Tumbes
01:32y Piura. Es como si usted quisiera resguardar, digamos, la línea marítima de Lima a Chiclayo,
01:42algo así. Entonces, la capacidad instalada que tiene el gobierno peruano para vigilar
01:47la frontera de su extensión es muy pequeña, ni aún con las fuerzas militares, ni aún
01:53con uso de tecnología de punta esto se puede realizar. Es decir, es tremendamente extensa
01:59y solamente en la frontera con Tumbes existen múltiples pasos clandestinos que son manejados
02:04por las mafias de los traficantes. El tráfico ilícito es un delito. La migración no es
02:11un delito. La migración irregular, inclusive, tampoco es un delito. Puede ser una falta
02:16administrativa, pero no es un delito. El delito es el negocio que hacen los delincuentes para
02:23trasladar a estas personas, cobrándoles mucho dinero para introducirlos a un país X.
02:28Claro, ellos son los que sacan tajada y los que se benefician, porque incluso podrían
02:34cobrar hasta 5 mil dólares por hacerles pasar la frontera.
02:38En general, la Cancillería ecuatoriana, en una reunión que se tuvo hace ya un tiempo
02:44en Tumbes, informó que habían cerca de 70, en esos momentos activos del año pasado,
02:49puestos, digamos, irregulares, donde tendían pequeños puentes para que pasaran los extranjeros
02:57que querían introducirse al Perú, no solamente venezolanos, colombianos y ecuatorianos también.
03:03Y en general, el monto de 5 mil dólares es el monto neto, diario, no es por persona.
03:11Por persona cobran montos menores, pero el flujo es tan grande.
03:15Al día, mire, solamente, y esto para ir y vuelta, por cierto, solamente la OIM el año pasado
03:22indicó que había un movimiento neto de 6 mil personas al día, neto me refiero,
03:28que es la diferencia entre los 24 mil 300 que entraban y los 18 mil que salían.
03:35Entonces, imagínense 24 mil al día que cruzan la frontera, que tienen que pagar,
03:42entonces pagan montos pequeños, pero como este tráfico es muy intenso,
03:47pues de ahí se deriva este monto que se menciona, ¿no?
03:51Y esto es más o menos lo informado por la Cancillería ecuatoriana,
03:54la Cancillería peruana no ha informado nada al respecto aún.
03:57Y hay algunas autoridades que dicen el hecho de que hayan impuesto esta medida
04:02va a generar precisamente una migración irregular.
04:05Por un lado, como dice usted, porque no hay la fuerza policial ni militar suficiente
04:11para que patrullen nuestras fronteras, que son bien extensas,
04:16que es una frontera bien extensa.
04:18Y además, ahora mismo en este contexto de inseguridad en el que vivimos,
04:22que ya de por sí tenemos escasez de policías en las calles,
04:26¿cómo van a ir allá? ¿Cómo hacemos?
04:30Mire, lo que ha hecho esta disposición ha sido modificar una norma
04:36que estaba vigente en el año dos mil diecinueve,
04:38donde la norma estaba estructurada sobre la base del apoyo humanitario
04:44para que se pudiese permitir con su documento de identidad
04:47el ingreso de menores de edad que venían a reunificación familiar.
04:50El momento que usted acaba de leer que había menores de edad no acompañados.
04:54Sí, en el bus, correcto.
04:55En el bus, es porque vienen a reunirse con sus familiares
04:58y están justamente ahora va a haber un tránsito más intenso
05:02porque obviamente están queriendo entrar antes de que se ponga en vigencia la norma.
05:05Aún hoy se puede entrar bajo el resguardo de las normas humanitarias
05:10que permite que adultos mayores, mujeres en situación de vulnerabilidad,
05:14menores de edad puedan ingresar sin el pasaporte vigente.
05:20Un pasaporte, por ejemplo, que se quiere tramitar aquí en el Perú,
05:24en un solo punto consular, creo que solamente hay hasta dos puntos consulares
05:29para que un venezolano pueda obtener un pasaporte,
05:32le va a costar 1.360 soles hacer solamente obtener su pasaporte.
05:37Y de ahí tiene que tramitar la visa, que tiene también un costo por parte.
05:42Y un tiempo, entiendo.
05:44Un tiempo también.
05:45Entonces esas imágenes que estamos viendo en la televisión ahora,
05:48esto es el pan de todos los días, se siguen viendo aún.
05:52Entonces el problema en realidad, más allá de las normas que se dispongan,
05:57es qué tipo de tratamiento vamos a darle a la migración.
06:01La migración en sí misma es positiva.
06:04El Perú es un país de migrantes.
06:06Todos somos migrantes.
06:08Por supuesto.
06:09Hagamos un análisis.
06:10Aquí también estamos migrando un montona y hemos tenido una época
06:12en la que hemos migrado muchísimo a otros países.
06:15Tal cual, tenemos tres millones de peruanos en el exterior.
06:18Imagínense si a los peruanos se les diese el trato
06:22que ciertas autoridades aquí en el Perú quieren darle a los venezolanos.
06:26Entonces lo que quiero decir con esto es que yo no estoy haciendo una fracción
06:29de que hay temas de inseguridad, pero sin embargo,
06:32la proporción de la inseguridad es mucho mayor en términos
06:36de otras nacionalidades que cometen delitos en el Perú.
06:40No me refiero a la venezolana, a otras, no voy a mencionar cuál.
06:43Y sin embargo, la proporción de presos en el país es de más o menos
06:49es un peruano, o sea, 360 peruanos tienen un preso.
06:54Extranjero.
06:56No, no, peruanos.
06:58Hay un peruano preso por cada 360 peruanos.
07:03Y sin embargo, a mi venezolano, la cifra es mucho menor.
07:07Pero ahí usted ha dado en el clavo con un tema muy importante.
07:11Hay que analizar tema situación por situación.
07:15Como dice, hay muchos niños que están viniendo a regruparse
07:18con sus familiares que han venido en otro momento.
07:21Hay personas que por cuestiones de salud no se pueden atender allá
07:24y quieren venir aquí al Perú a tratarse sobre diferentes enfermedades.
07:29Y en fin, los motivos son diversos, pero aquí estamos generalizando
07:34ya aglutinando todo.
07:37Es exacto, estamos acostumbrados un poco a una narrativa
07:41donde se está posicionando como el responsable de los males peruanos
07:44al migrante que viene de fuera.
07:47Porque inclusive también hay migrantes del interior del país.
07:51Somos marcadamente discriminatorios.
07:54Inclusive con nuestra propia población que viene de Alto Andina,
07:57que viene de la capital.
07:59Y también existe un tema de estereotipos.
08:02Realmente tenemos una información equivocada
08:05porque no analizamos lo que supone en términos de positivismo
08:11el que tengamos profesionales que han apoyado, por ejemplo, en la pandemia
08:17Sin el personal de salud venezolano en la pandemia,
08:20los muertos peruanos hubiesen sido significativamente mayores.
08:24Tuvimos más de 5.000 personas expertas en salud venezolanas
08:30que estuvieron trabajando aquí en la pandemia.
08:33Sin los deliveries de la nación venezolana,
08:37no hubiesen llegado los alimentos a muchas de las casas durante la pandemia.
08:40Y se creó un equipo especial en la pandemia para retirar los cadáveres
08:45porque había mucho miedo y buena parte de esos equipos
08:48era personal venezolano que estuvo retirando los cadáveres.
08:51Y por eso es importante conocer la historia completa, no solamente sesgada.
08:55Correcto, no solamente desde el punto de vista sesgado
08:58que se les pone un tinte agresivo, negativo,
09:02cuando en realidad en la gran mayoría de los migrantes acá
09:05estamos hablando de un millón y medio de migrantes.
09:08En las cárceles tenemos 4.500.
09:10Y ese millón, los que digamos en teoría tienen papeles,
09:14porque hay muchos que han entrado y que no tienen absolutamente nada.
09:17Hay 600.000 en calidad de refugio y hay muchos más que no lo tienen.
09:21He explicado que hay un flujo de entradas y salidas
09:24que se sigue dando en las fronteras.
09:26Y ya para finalizar, señor Valdez.
09:29Hay que pensar la migración de otra manera.
09:31Correcto, ahí sí estoy completamente de acuerdo con usted.
09:34Pero ya a las cero, cero horas, esto va a cambiar.
09:38¿Qué cree que es lo que vamos a ver en nuestras fronteras?
09:42¿Y cuánto va a durar ese resguardo?
09:45Porque al inicio cuando se toma una medida,
09:47obviamente están las cámaras, están todos los focos,
09:50pero cuando ya van pasando los días, va menguando.
09:54Mire, somos parte de una serie de tratados internacionales
09:57donde el concepto de reunificación familiar
09:59tiene que seguir primando por encima de las normas nacionales.
10:04En donde tiene que seguir primando también el concepto
10:08de el apoyo a el apoyo humanitario
10:12a personas que tienen riesgos en sus países.
10:15Entonces eso se va a tener que seguir aplicando,
10:19inclusive por encima de esta disposición nacional.
10:23Claro, también lo que tenemos que pensar es
10:26qué tipo de facilidad vamos a darle al migrante
10:29para que se regularice, porque a nosotros como peruanos
10:32nos conviene que el migrante venezolano que está en el Perú
10:36se regularice para que pueda realmente entrar
10:39en la dinámica económica y social plenamente,
10:42con todos los derechos.
10:44Y obviamente lo que sí quiero hacer muy claro es que
10:47persona que delinque, independientemente de su pasaporte,
10:51tiene que ser procesada y juzgada.
10:53Pero eso es otro tema.
10:54No confundamos el tema de la seguridad y la inseguridad
10:58con el tema de la migración.
10:59Migrar no es un delito.
11:01Insisto, en este país todos somos migrantes.
11:03Correcto, eso es cierto.
11:05Muchísimas gracias Ricardo Valdés,
11:07viceministro del Interior, por esta entrevista.
11:09Hasta una próxima oportunidad.
11:10Que tenga una buena tarde.
11:11Con gusto.
11:12Igualmente.