Bienvenido a #HablemosTV sobre "Violencia, poder y género, la mirada de los jóvenes" con El Colegio de San Luis, A.C.
Donde nos acompañan, Alejandra, Fátima y Juan Manuel, Egresados de la Maestría en Asuntos Políticos y Políticas Públicas
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00:00Bienvenidos a HABLEMOS, un espacio con voces especializadas en ciencias sociales y humanidades.
00:20Historia, antropología, literatura, estudios políticos e internacionales.
00:29Agua y sociedad.
00:32Divulguemos la ciencia.
00:35Ya comienza HABLEMOS.
00:48La violencia, el poder, los jóvenes son una mezcla interesante.
00:52Asuntos de género, son temas vigentes.
00:55Y hoy vamos a platicar con tres jóvenes que precisamente desde sus estudios de posgrado están investigando estos temas.
01:02Cuál es la participación, la intervención, desde el poder, desde la mirada de los científicos sociales,
01:09obviamente nos ayudarán a ir entendiendo todos estos fenómenos, situaciones que se viven de manera cotidiana en el México contemporáneo,
01:19pero también con una revisión histórica según el caso.
01:22Los invitamos para ver esta cápsula de contexto, bienvenidos, bienvenidas, comenzamos.
01:32¿Sabes cómo se realiza una investigación de maestría?
01:35La maestría en Asuntos Políticos y Políticas Públicas del Colsan está orientada a formar investigadores con sólidos conocimientos en ciencia política y políticas públicas.
01:46Aquí los estudiantes realizan investigaciones académicas de alta calidad,
01:51generando nuevo conocimiento y proponiendo soluciones responsables y socialmente pertinentes para la toma de decisiones en el ámbito político.
02:00Estas investigaciones no solo buscan alcanzar un alto nivel académico, sino también tener un impacto significativo en la sociedad,
02:09abordando problemáticas relevantes y contribuyendo al desarrollo social.
02:14Este posgrado cuenta con un destacado equipo de académicos que abordan temas clave como
02:28Durante sus estudios de posgrado, los estudiantes participan en coloquios y seminarios continuos,
02:34donde presentan sus avances de investigación y reciben valiosa retroalimentación tanto de los investigadores del colegio como de otras instituciones.
02:43Los egresados de la maestría adquieren un enfoque interdisciplinario que les permite aplicar los conocimientos teóricos de la ciencia política y las políticas públicas
02:53para estudiar problemas públicos y generar conocimiento al respecto.
02:58Síguenos en redes sociales para continuar descubriendo cómo los estudiantes están dando forma al futuro de la investigación académica.
03:07Bien, pues nuestros tres invitados de hoy tienen en común que están justamente a punto de concluir la maestría en Asuntos Políticos y Políticas Públicas.
03:20Es que nosotros le decimos la MAPA así como en corto, pero bueno.
03:23Esta maestría, como ustedes pudieron observar, tiene varias líneas de generación de conocimiento, le llaman,
03:31y precisamente hemos invitado a, bueno, pues tres de esos estudiantes.
03:35Primero vamos a platicar con dos chicas que tienen un tema que va orientado hacia la violencia política de género contra las mujeres.
03:46Vamos a presentarlas y a saludarlas y agradecerles que estén con nosotros.
03:50Está con nosotros Alejandra Obregón Rodarte y, bueno, pues muchas gracias por acompañarnos.
03:56¿Cómo estás, Ale?
03:57Muy bien, muchas gracias por el espacio.
03:59Y también nos acompaña Fátima Alvarado Hernández. Gracias por estar con nosotros.
04:02Gracias por la invitación.
04:04Bueno, pues ellas estudian precisamente, ahorita les digo exactamente cómo se llaman sus investigaciones,
04:10porque tienen que ver con estos temas que están ocurriendo, pero que a veces no sabemos qué nombre ponerle,
04:17o qué procedimiento se sigue, o si ya está regulado en alguna política pública, en alguna ley.
04:23Y, bueno, pues precisamente de esto vamos a ir platicando con ellas.
04:26Nos van a explicar desde el qué significa, qué es, y un intento de platicar con ellas como el paso a paso, ¿no?
04:35En torno a estos temas.
04:36Bueno, Fátima está estudiando violencia política contra las mujeres en razón de género en el sureste de México.
04:43Y Alejandra, no, al revés, ¿verdad?
04:45Alejandra está estudiando este tema de violencia política contra las mujeres en razón de género en el sureste de México.
04:52Y Fátima está estudiando respuesta institucional del Estado ante el problema de la violencia política de género en México en el periodo 2016 a 2022.
05:03A ver, Alejandra, cuéntanos, ¿qué es violencia política de género?
05:07Y si nos puedes ilustrar con algunos casos, ejemplos, de manera muy sencillita.
05:11Sí, claro. Mira, realmente hay dos vertientes en cuanto al concepto.
05:15Hay una académica y una institucional.
05:17La más sencilla y más fácil de comprender es la institucional, que pues en sí ya es una que se acordó y está en los protocolos que tiene el INE.
05:25Y básicamente es cualquier acción o inacción que tenga como finalidad menoscabar o vulnerar los derechos político-electorales de las mujeres.
05:41Ya sea de manera física, simbólica, psicológica. Hay diferentes tipos de violencia que se clasifican en este protocolo.
05:53Y pues realmente también algo importante que se pone en esta conceptualización es justo que cualquier persona puede ejercer este tipo de violencia.
06:01Cuéntanos un poco por qué decidiste estudiar este tema.
06:06Fíjate que todo surge para mí en el 2015, que es realmente cuando yo entré a la licenciatura.
06:13Yo soy politóloga de formación desde la licenciatura y en mi formación me pedían realizar pequeñas investigaciones.
06:23Y en el 2015 es cuando surge en Oaxaca inicialmente el tema a nivel nacional.
06:30Son ahí donde empiezan los casos que les llaman o ahora ya son conocidos como las Juanitas.
06:37Y entonces yo hice una investigación muy, muy chiquita a nivel licenciaturas e inicios,
06:43en donde yo hice una base de datos de 35 casos de violencia a alcaldesas en Oaxaca.
06:53¿Solo en Oaxaca?
06:55Solo en Oaxaca.
06:56¿35 casos?
06:58Y todo fue a través de un análisis de medios.
07:01Entonces a partir de ahí a mí me surgió el interés precisamente porque me parecían cuestiones que no se estaban conociendo más allá de Oaxaca en ese entonces.
07:11Y justo es interesante porque ahora los antecedentes que se tienen para el nivel nacional son a partir de Oaxaca
07:20y el primer protocolo se hizo en el 2016 después de lo que sucedió en Oaxaca en el 2015.
07:27Para quienes no están un poco contextualizados, cuéntanos rápidamente qué son las Juanitas.
07:32Bueno, las Juanitas básicamente surgen porque había una...
07:37Una candidata que no pudo ser candidata, ¿no?
07:40Ajá. Justo es esta situación en donde en Oaxaca hay una tendencia a que,
07:46pues para cumplir con las cuotas de género que están establecidas por ley,
07:51para llegar a la paridad, pues los partidos están obligados a poner a candidatas como en contienda.
07:59Entonces pues en muchos casos lo que llegó a suceder en esa zona fue justo que
08:04entraban las candidatas para cumplir con la cuota pero pues se les amenazaba para seguir en esta candidatura, ¿no?
08:13Y cuando ganaban les pedían que renunciaran y ocuparan el cargo...
08:17Sus esposos, sus hermanos, sus primos...
08:20Hombres, varones.
08:21Siempre, sí.
08:22Ese es el caso de las Juanitas que tiene un antecedente en un caso que se vivió en la Ciudad de México,
08:28en una de las hoy alcaldías, en donde la figura de, si no mal no recuerdo, Clara Brugada,
08:35era quien estaba oficialmente por contender, por alguna razón no pudo,
08:41a un señor que se le llamaba Juanito, lo hicieron candidato, ganó y lo hicieron renunciar
08:46y entonces se le denominaba, ya a partir de esta experiencia, lo hicieron renunciar para que ocupara el cargo.
08:52Todo esto se supo públicamente, el acuerdo, el convenio y entonces ya renuncia Juanito
08:58y entra la que estaba como propuesta inicialmente y entonces por eso se conoció el caso de Juanito
09:04y ahora derivó en las Juanitas porque se aplicó a la inversa.
09:06Se registran mujeres para cumplir con la cuota de género, como bien nos dice Alejandra,
09:10pero las hacen renunciar en los primeros días para que entren sus suplentes
09:14que generalmente son varones.
09:16Y bueno, pues de ahí se brincan tranquilamente con una simulación bastante descarada el tema legal.
09:23Fátima, cuéntanos, tu tema tiene que ver con respuesta institucional del Estado
09:29ante el problema de la violencia política de género.
09:31¿Cuál es, digamos, la motivación para escoger este tema?
09:37Bueno, pues a partir de la identificación de esta problemática,
09:42yo también la identifico por ahí cuando estaba estudiando la licenciatura,
09:45también vengo de Ciencias Políticas, entonces allí empezamos a ver
09:49que se empiezan a presentar estos casos en México de violencia política de género.
09:55Ya más adelante, cuando lo planteo o lo pienso para una investigación,
10:01me doy cuenta de que una parte esencial es ver cómo están respondiendo
10:05las autoridades obligadas ante la problemática
10:09y entonces ver qué acciones son las que se están llevando a cabo.
10:12Y de allí parte mi interés, de no nada más ver la situación de los casos,
10:16sino también analizar qué es lo que están haciendo, qué es lo que se está haciendo
10:20y cómo eso que se está haciendo está, digamos, funcionando
10:26para que se pueda dar respuesta a la problemática
10:28y que entonces efectivamente disminuyan los casos.
10:31Entonces parte como de allí y pues de ver ese contexto.
10:37Quisiera preguntarles qué tipo de cosas y casos han encontrado
10:42a partir de que ya han profundizado en sus estudios en esta investigación de la MAP.
10:47Alejandra.
10:48Bueno, creo que Fátima y yo evidentemente hemos compartido información
10:52y me parece que las dos coincidimos en que se da más a nivel municipal.
10:57Suele ser siempre una situación entre regidores o síndicos.
11:01En el caso específico que como yo lo estoy viendo,
11:05yo me estoy basando en la geografía electoral.
11:08Básicamente yo me di cuenta, yo digo el sureste de México
11:11porque la tercera circunscripción de las cinco que existen
11:14es la que abarca básicamente esa área del país.
11:19¿De Oaxaca?
11:20No, o sea, el sureste de México es Tabasco, Campeche
11:27y son esas entidades federativas en donde yo a través del registro nacional
11:32de personas sancionadas en materia de violencia política contra las mujeres
11:36tienen un mayor número de sanciones.
11:40Entonces a mí me llamaba la atención y los casos que yo había encontrado
11:44por ejemplo en Oaxaca, son casos de violencia física y violencia también económica.
11:52Se les niega mucho el acceso a las instituciones como las presidencias municipales
12:01y al mismo tiempo se les niega las dietas.
12:04Entonces es algo que resulta bastante interesante también de análisis.
12:08Fátima, cuéntanos qué casos y qué cosas has encontrado en tus estudios,
12:13lo que llevas hasta ahorita, ¿cuáles son los principales hallazgos?
12:16Sí, desde acá yo lo estoy investigando un poco de forma más global,
12:20se podría decir, porque estoy viendo todos los estados,
12:22entonces empecé a realizar mi investigación en base a diferentes variables
12:28que he ido identificando, entonces a partir de allí he podido percibir
12:33que los casos principalmente se presentan desde lo municipal,
12:37que desde lo municipal generalmente quienes llevan a cabo este tipo de violencia
12:42son las autoridades con mayor rango, por ejemplo presidentes municipales sobre todo
12:48y que, como lo mencionaba Alejandra, en estos casos la violencia se ejerce
12:56para impedir que se ejerza el cargo.
12:58Entonces desde ahí es lo primero o lo más relevante que he podido identificar.
13:04También sobre los tipos de violencia, se ha presentado mucho la violencia económica,
13:11la violencia simbólica, porque estamos hablando de que estas autoridades
13:17son las que están ejerciendo la violencia directamente contra las personas y también...
13:23Ahí la vamos a dejar tantito, regresando de la pausa nos das más ejemplos
13:27que nos ilustren a qué se refiere con esta violencia simbólica y con esta violencia económica,
13:32porque nos queda claro que obviamente desde el poder se tiene una posición muy desventajosa
13:38las mujeres que están más vulnerables en este nivel, en este orden de gobierno municipal.
13:44Hacemos una pausa y regresamos, seguimos aquí charlando con estudiantes de posgrado
13:48sobre estos temas, poder, asuntos de género, política y jóvenes. Continuamos.
13:53Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
14:24Estamos de regreso y continuamos charlando con estudiantes de posgrado del Colegio de San Luis
14:30y nos están contando parte de los hallazgos que han tenido en torno a este tema
14:35de la violencia política de género contra las mujeres.
14:38Ya nos decían, la parte más vulnerable está en el orden de gobierno municipal.
14:44Se entiende que son nuestros propios vecinos, son el círculo más próximo en cuanto a política,
14:51no es lo mismo quienes ejercen el poder desde la federación o a nivel estatal
14:56y eso los pone a las mujeres específicamente de manera mucho más vulnerable.
15:01Nos decía Fátima que ella ha encontrado algunos hallazgos
15:04que tienen que ver con esta violencia económica o simbólica.
15:07¿Puedes ilustrar con algunos ejemplos a qué te referías?
15:10La violencia económica, por ejemplo, nos referimos a cuando esta parte presupuestal
15:16que está designada para que las mujeres desempeñen sus cargos de elección
15:21o donde están en la administración pública.
15:24Digamos, ya ganaron para presidencia municipal, son alcaldesas,
15:26pero empiezan a chantajearlas, coercionarlas, condicionarlas con el presupuesto, por ejemplo, ¿no?
15:32Por ejemplo, sí, que no reciben, por ejemplo, lo que les corresponde
15:36o que como tal pues existen estas, como coerción se podría decir,
15:42para que no puedan acceder a él o para que se alejen.
15:45Entonces, ahí pues eso imposibilita que puedan llevar a cabo su labor.
15:49Y es que eso complica mucho todo lo que tiene que ver con, a lo mejor,
15:53cumplir un compromiso de campaña o presionarlas para que renuncien
15:57porque entonces pues van a estar nomás de adorno, sin presupuesto,
16:01¿Cómo ejercen el poder? Un poco eso.
16:03¿Y violencia simbólica?
16:04Pues la violencia simbólica ya hablamos más como de estas estrategias,
16:10herramientas que tiene el poder y que utiliza para llevar a cabo,
16:14para que se cree como un discurso general sobre que es,
16:19sobre que las mujeres o ciertas personas no pueden acceder al poder
16:24o no deben o no tienen la capacidad para acceder al poder.
16:28Que no sabe gobernar por ser mujer, las descalificaciones, digamos,
16:32por el hecho de ser mujer.
16:33Sí, y que vienen directamente desde quienes tienen el poder
16:38o desde esas autoridades que tienen más poder.
16:41Entonces se crea ya como un discurso general
16:43y esa es como la parte importante de lo simbólico.
16:47Tienen, a lo mejor, es que imagínense ustedes el contexto.
16:52Son mujeres que están rodeadas en un mundo que tradicional
16:55o históricamente ha sido de hombres, a pesar de que legalmente ya hay
16:59o debería atenderse una realidad en donde la participación de las mujeres
17:05no tendría por qué ser ni cuestionada ni obstaculizada.
17:07Sin embargo, es necesario hacer todos estos estudios,
17:11toda esta revisión legal, porque simplemente en San Luis Potosí,
17:15en las recientes elecciones hubo casos en donde se registraron,
17:19para cumplir con las cuotas de género que dice la ley
17:22o con las cuotas de equidad o de paridad que están establecidas legalmente,
17:27se registraban hombres que se asumen y viven como hombres
17:31y se registraron como mujeres.
17:34Y como la ley, hay ahí una gran laguna, pues así se inscribieron
17:40y entonces así ganaron.
17:42Cuéntanos, Alejandra, un poco sobre por qué es importante estudiar
17:48estos casos de violencia política contra las mujeres.
17:52Me parece que justo ahorita es uno de los momentos más importantes
17:56para hacer este tipo de investigaciones.
17:58En realidad, a nivel nacional se han hecho varias,
18:01pero es un tema muy joven.
18:04Estamos hablando de que inició en el 2015 el fenómeno real,
18:09entonces el estudio toma un tiempo en arrancar.
18:12Entonces, justo el poder hacer el análisis desde nuestra posición científica
18:18ayuda bastante para poder mejorar precisamente estas cuestiones
18:23de cómo se han atendido y cómo se puede atender mejor,
18:27y cómo es posible tal vez hacer que justo se logre el cometido
18:32de lo que ya se ha legislado, que es erradicar este tipo de situaciones.
18:36El poder llevar a la mujer a estos espacios que son también de la mujer,
18:44sin que sea una cuestión cuestionada,
18:48que sea algo que nos ayude a ser un país también más democrático.
18:52Fátima, ¿qué tanto avanza a nivel nacional y qué tanto se refleja
18:56en esos avances a nivel local, en las elecciones municipales,
18:59en los escenarios de los ayuntamientos?
19:02Principalmente el avance nacional tuvo como el punto ya de partida
19:09para comenzar a aplicar como en lo legislativo a partir del 2020,
19:13que fue cuando se dan una serie de reformas en diversas leyes
19:16y que estas reformas van a atender a realizar cambios para ya definir
19:20qué es la violencia política de género,
19:23quiénes son las autoridades obligadas y qué es lo que se va a hacer.
19:28A partir de allí pues empieza también a bajar para los estados
19:31y para los municipios, sin embargo en mi investigación
19:34que yo he podido observar, o lo que he podido observar,
19:37es que en ciertas legislaciones aún falta como fortalecer
19:42o llevar a cabo esto que se planteó desde lo nacional.
19:45Y por otro lado también una parte esencial es ver lo que corresponde
19:50a los organismos públicos locales electorales,
19:53porque son parte de esta primera respuesta para llevar a los casos
20:01y para poder darles una solución.
20:03Entonces acá pues falta como fortalecer también desde allí
20:06las áreas de género principalmente, para que puedan dar una primera respuesta
20:10efectiva y a partir de allí pues trasladar hasta las demás áreas.
20:15Y también partiendo de esto, pues también es fundamental que exista
20:20como una coordinación entre todas las autoridades obligadas,
20:23que son los OPLES, el INE, el Tribunal Electoral,
20:26para que los casos tengan una respuesta efectiva desde el primer momento,
20:30que no tengan que llegar hasta la última instancia.
20:33Cuéntenme más casos, yo me imagino que en estos 35 casos que revisaste
20:36de las alcaldesas debe haber así unos muy que te de coraje,
20:40con ganas de patear a los señores que andan ahí ejerciendo violencia.
20:45Sí, la verdad es que sí, digo, no son cosas gratas, al final violencia
20:50es una situación bastante fuerte y delicada.
20:53Realmente sí he encontrado muchos casos en los que se ha llegado a la violencia física,
21:00o sea, hay amenazas de un inicio y las amenazas se llegan a cumplir.
21:05Y curiosamente no se hacen directamente a las mujeres,
21:09o sea, la amenaza casi siempre va dirigida hacia sus familiares,
21:12que es como donde les duele, ¿no?
21:14Hijos, papás.
21:15Exacto, y sí ha habido casos de secuestros a los familiares, a hijos específicamente.
21:20Yo he encontrado casos también de asesinatos como tal,
21:24o sea, que sí se llegó al grado de asesinar al familiar
21:28con la intención de intimidar a la mujer que está dentro de la política,
21:34y son una combinación de cosas, ¿no?
21:37La amenaza no solamente es eso, también es justo, principalmente se hace mucho
21:42el de menoscabar a la mujer y hacerlo como de una forma muy pública.
21:47En los casos del sureste, yo creo que por el contexto,
21:51se habla más de situaciones en las que cuando se ve que la ciudadanía
21:56se está acercando a esta mujer a pedirle ayuda, ¿no?,
22:00como debería de ser por el puesto que tiene,
22:03existe este acercamiento también de alguna autoridad,
22:06que regularmente sí suelen ser hombres, pero no es el único caso,
22:10también son otras mujeres,
22:12y llegan a decirles que no tienen por qué acercarse con ellas
22:15porque ellas no pueden ni siquiera ayudarlos, ¿no?,
22:18porque ellas nada más están de adorno y no saben cómo trabajar.
22:22Entonces son este tipo de casos en los que es una violencia bastante latente, ¿no?
22:27Otros, por ejemplo, ya más en el norte del país,
22:31porque obviamente para poder hacerlo tengo que hacer una comparación,
22:35se notan más como cuestiones mediáticas,
22:39cómo se cubre a la candidata a través de los medios.
22:43Un caso muy alarmante me pareció fue en Tamaulipas,
22:46donde justo el agresor principal respecto a la cobertura de una candidata,
22:52aparte de ser dueño del periódico, era también consejero electoral de la entidad.
22:59Entonces eso resultó también bastante alarmante en el sentido...
23:02¡Qué grave!
23:03En el sentido de que es una de las...
23:05su puesto, aunque es un puesto que evidentemente ejerce solamente durante el proceso electoral,
23:10pues termina también teniendo esta función de prevenir precisamente este tipo de violencia, ¿no?
23:16Entonces resulta bastante alarmante saber que...
23:19¿Qué le hacían? ¿Qué les decían? ¿Cómo estuvo ahí la violencia que ejercieron en Tamaulipas?
23:23Pues ahí la cobertura era una situación de que no se le daba el crédito de tener el acceso al cargo,
23:31la cubrían como la hija de, la esposa de, y justo hasta le ponían un apodo,
23:38pero curiosamente el apodo era muy similar al que su esposo tenía,
23:42o sea, hacía mucha alusión a que ella sola como persona no podía sostenerse por sí misma dentro del cargo,
23:50o dentro de la política como tal, sino que...
23:53Y es que nos puede parecer curioso, chistoso, chusco, pero en el fondo es una forma de agredir, ¿no?
23:58Cuando permanentemente te están diciendo, ah, es que es la hija de un exgobernador,
24:02o la esposa de fulanito que tiene cierta posición de poder económico, social, lo que sea,
24:07y te están negando la posibilidad de reconocer que estás llegando ahí por tu inteligencia,
24:13por tus méritos propios, por tu capacidad política,
24:15son cosas que a veces no se ven y que en el fondo es esta violencia simbólica
24:20que puede derivar en cosas mucho más graves, ¿no?
24:23Como ya nos decías, en amenazas, en advertencias, y tristemente en una violencia física que hace mucho daño.
24:31Bueno, estamos platicando con Alejandra y con Fátima,
24:34ellas son estudiantes de la maestría en Asuntos Políticos y Políticas Públicas del Colegio de San Luis,
24:38y vamos a ir a una pausa y regresando vamos a platicar con otro de los invitados
24:45que también está cursando la MAP y que va a hablarnos de un tema que tiene que ver también
24:50con posiciones de poder y de jóvenes, pero desde una revisión más histórica.
24:54Y al final del programa, en el último bloque, los incorporamos a los tres invitados
24:58para cerrar la charla de hoy. Una pausa y continuamos.
25:08La matanza de Tlatelolco en 1968 y el halconazo de 1971 son dos de los eventos más sangrientos
25:17y trágicos de la historia moderna de México.
25:20Ambos acontecimientos dejaron una cicatriz profunda en la sociedad mexicana
25:25y evidenciaron la falta de transparencia y la impunidad predominante en aquellos años,
25:30cuando se criminalizó la expresión de la juventud en diferentes ámbitos.
25:36Estos eventos se encuentran retratados en los libros El Halconazo.
25:52Que fueron presentados el pasado 13 de junio en el Colegio de San Luis.
25:57Estas obras rinden homenaje a quienes vivieron y sufrieron aquellos episodios.
26:02Personas que padecieron la violencia ordenada por altos funcionarios del gobierno,
26:07así como los ataques de fuerzas policiacas y militares,
26:11además del espionaje gubernamental por simpatizar con el movimiento estudiantil.
26:16Puedes consultar esta presentación editorial en la página de Facebook del Colsam.
26:32¡Curiosamente!
26:57Bien, estamos de regreso y vamos a platicar en este segmento
27:00con otro de los estudiantes de la Maestría en Asuntos Políticos y Políticas Públicas del Colegio de San Luis,
27:06porque tienen estos temas que están investigando y que seguramente se convertirán en referente,
27:14porque las nuevas generaciones de pronto tienen esta necesidad de conocer qué ocurrió
27:20y aunque es un tema que a la distancia puede parecernos un tanto viejo, rebasado, era otro México,
27:27sin duda tienen elementos que se reflejan en el México que hoy vivimos
27:31y ese es el caso del llamado Alconazo, un acontecimiento que ocurrió por ahí de 1971,
27:38hace más de 50 años, pero que sin duda tiene elementos que nos permiten entender el México de hoy.
27:46Y a mí me da mucho gusto recibir en este espacio a Juan Manuel Castro Marmolejo,
27:50quien es otro de nuestros invitados que nos va a platicar precisamente de este tema.
27:55Hola, ¿cómo estás Juan Manuel? Bienvenido.
27:57Hola, ¿qué tal? Un gusto estar aquí.
27:59Bueno, a ver, cuéntanos un poco sobre, primero platícanos cuál es tu tema de investigación,
28:05porque entiendo que de ahí te has ido metiendo y recientemente, como veíamos en la cápsula antes de irnos al corte,
28:13veíamos que estuviste participando en la presentación de un nuevo libro que se refiere precisamente al Alconazo.
28:19¿Cómo se llama tu proyecto de investigación?
28:22Bueno, mi tema de investigación es sobre la incidencia de colectivos juveniles estudiantiles en agendas de política pública.
28:30Sobre todo este tema tiene la intención de entender un poco las repercusiones que tienen los activismos juveniles estudiantiles
28:38y sobre todo en un ámbito en particular que son las políticas públicas.
28:42A partir de esa temática, yo esta temática la comencé a abordar sobre los activismos estudiantiles desde que estaba en la licenciatura.
28:52Primero un poco sobre el caso de aquí de San Luis Potosí en la década de 1970-1990 con el papel de la prensa
29:00y posteriormente en la maestría a través de las distintas formas de organización que tienen estos activismos,
29:06uno de ellos los que se conocen como colectivos y sobre todo entendiendo cómo es que pueden repercutir y lograr algunos cambios.
29:14Sobre todo igual estudiándolo en un caso aquí en San Luis Potosí.
29:18Y es que este activismo de los jóvenes a lo largo de la historia mundial, diría yo, tiene una repercusión y una incidencia importante.
29:29Cuéntanos, ¿qué es el Alconazo para entrar en contexto? ¿Por qué consideras importante recuperar este acontecimiento?
29:35Para entender el Alconazo hay que remontarnos al contexto de la época 1960-1970.
29:44Era una época de distintas movilizaciones juveniles, estudiantiles en distintas partes del mundo.
29:50Todo esto también se marcaba en un contexto de guerra fría, tensiones entre Estados Unidos y la Unión Soviética.
29:56En México ya se había tenido la experiencia de movilizaciones previas al Alconazo, una de ellas en el 68,
30:04un aspecto que se ha trabajado mucho en la historiografía y que queda todavía presente en la memoria colectiva.
30:11Pero posteriormente del 68 sucedieron una serie de repercusiones que todavía se extendieron hasta 1971.
30:19Los distintos núcleos organizativos de activistas en los distintos centros académicos de educación superior,
30:26en la Universidad Nacional, en el Politécnico, pasaron de tener asambleas a comités de lucha.
30:32Estos comités de lucha lo que buscaban era sobre todo seguir con estas mismas demandas de democratización en espacios educativos,
30:39en universidades y sobre todo también pugnar por la liberación de los poderes políticos, sobre todo del movimiento del 68.
30:46Para 1971 había un movimiento en la Universidad de Nuevo León.
30:52En ese movimiento cabe señalar que en 1969, un par de años antes, la Universidad de Nuevo León,
30:59gracias a la acción estudiantil, había logrado que se le concediera la autonomía.
31:03Estaban trabajando en un proyecto de ley orgánica en el que buscaban establecer una asamblea universitaria
31:09en donde se pudieran elegir las autoridades universitarias, tanto los estudiantes como los docentes.
31:14Sin embargo, para 1971, el gobernador de esa entidad, Eduardo Elizondo, a través de una serie de presiones,
31:23deroga esta propuesta de ley orgánica, implementa su propia propuesta para la universidad,
31:28en donde establece una asamblea, en donde tenía muy poca participación los sectores académicos estudiantiles
31:34y había personajes externos a la universidad, además de recortarle subsidio y presupuesto a esta universidad.
31:40Con estas consecuencias, en Nuevo León se gesta una movilización de parte de los estudiantes,
31:46destituyen al rector que estaba en ese momento, ponen otro por parte del gobernador un rector militar,
31:53ocurre toda la movilización en el estado de Nuevo León, entre marzo-abril de 1971 a junio de ese mismo año,
32:01y posteriormente, en la Ciudad de México, estos comités de lucha empiezan a manifestar en solidaridad
32:08y buscar la convocatoria de hacer una manifestación para ponerse en solidaridad con sus compañeros de Nuevo León.
32:15Para inicios de junio, se había logrado quitar esta propuesta de ley orgánica por este gobernador del estado de Nuevo León,
32:25se cambia y se propone una nueva reglamentación que plantea un modelo similar a la Junta de Gobierno de la Universidad Nacional de Nuevo León,
32:34y renuncia el gobernador y el rector que habían impuesto.
32:37Sin embargo, todavía está latente la propuesta por estos comités de lucha de salir a manifestarse,
32:44de volver a ganar espacios, de volver a salir a la calle, porque después del 2 de octubre no había ocurrido una manifestación en las calles,
32:52y este era el momento para volver a salir y volver a expresarse.
32:56Ahí te voy a interrumpir tantito para hacer una breve pausa y regresamos para que nos termines de contar todo este antecedente necesario
33:02para entender el halconazo que ocurrió un día específico, el jueves de Corpus, si no mal lo recuerdo, casi se le conoció también a esta fecha.
33:10Vamos a conocer un poquito más sobre la maestría en Asuntos Políticos y Políticas Públicas.
33:15Ustedes ya están conociendo de viva voz los testimonios, los trabajos que hacen de investigación.
33:20En esta cápsula también tenemos el testimonio de otro estudiante de la maestría.
33:25Desde la licenciatura había trabajado aquí en mi servicio social y siempre me gustó la planta docente, me parecen que eran personas muy preparadas,
33:36y también leyendo un poco de lo que hacían, en concreto mi asesor que es Hugo Borjas, entre que me convenció y también que el programa tenía cosas que me agradaban,
33:51y así es como decidí estar aquí.
33:54Fue un posgrado muy particular, somos la generación COVID y creo que dentro de las limitaciones que ello puede presentar,
34:04de tener a tus compañeros, a tus profesores, profesoras detrás de una pantalla, al final de cuentas la experiencia sigue siendo muy buena,
34:15siguen siendo personas que están muy dedicadas para hacer lo que hacen, siguen siendo compañeros y compañeras que tienen un compromiso por seguir aprendiendo,
34:25y a pesar de todas las dificultades, todas las limitaciones, pues yo me siento muy agradecido con el Colegio de San Luis por la experiencia.
34:45Bueno, pues ahí tienen esta información, queremos que vayan conociendo un poquito más a nuestros egresados, a nuestra comunidad académica, a las maestrías,
35:01a las opciones que se ofrecen en el Colegio de San Luis.
35:03Nos quedamos platicando con Juan Manuel Castro Marmolejo, el estudiante de la MAP,
35:07y está estudiando estos temas que tienen que ver con la incidencia de colectivos juveniles estudiantiles en la agenda de política pública.
35:16Y nos está contando, bueno, pues todo ese antecedente que se gestó en la Universidad de Nuevo León para llegar a el trágico jueves de Corpus.
35:23Ahí nos quedamos.
35:24Claro que sí. Bueno, entonces, como comentaba, llegamos al mes de junio, estaba la convocatoria de hacer una manifestación en solidaridad con los clientes de Nuevo León.
35:35Se acordaba hacer esta manifestación para el 10 de junio, en una fecha también para la religión católica, simbólica, que es el jueves de Corpus.
35:45Se tenía sobre todo contemplada esta manifestación con esa intención de volver a salir a las calles y de volver a ganar espacio en las calles.
35:54Se convoca la manifestación, se tenía contemplado iniciar desde el casco de Santo Tomás en el Politécnico y cerrar en el Monumento a la Revolución, en la Ciudad de México.
36:04Cuando iban por la calzada de México Tacuba, llegan estos grupos conocidos como los halcones, con varas, con quendos.
36:13¿Que eran como grupos de choque, de gobernación?
36:15Así es, eran como grupos de conformación militar, que sobre todo tenían este objetivo de reprimir y sobre todo de romper las manifestaciones o movimientos sociales.
36:29Llegan, inician las confrontaciones, hay muchos heridos, hay muertos.
36:34Todo esto queda registrado a través de fotografías, a través de los testimonios orales.
36:39Inclusive ha sido un aspecto que se ha representado en el cine, sobre todo en películas como la de Roma o la del Bulto.
36:48Sobre todo fue un suceso trágico que terminó de marcar todo un ciclo de movilización estudiantil y que sobre todo hasta el día de hoy sigue repercutiendo en la memoria colectiva de muchos procesos.
37:01Justo te iba a preguntar eso, ¿cuál ha sido el impacto o cómo influyó o sigue impactando en la vida política y social de México estos acontecimientos?
37:10Estaba calientito el 68 y bueno pues finalmente en 1971 se da esta nueva represión estudiantil a través de lo que hoy conocemos como el halconazo.
37:20Pues básicamente la principal repercusión en ese momento es que a partir de este suceso culmina un ciclo de movilización estudiantil.
37:28Toda una generación de estudiantes que había participado en distintos movimientos en el 68, en este para el 10 de junio, en movilizaciones previas.
37:39Todo un ciclo que se había extendido desde la década de los 60, inicios de los 70 y sobre todo en una crisis, sobre todo estas corrientes estudiantiles.
37:48Para muchos con estos dos sucesos, el 68 y el 71, fue un cuestionamiento, bueno, si ya no se logró por la vía pacífica a través de las calles, entonces ¿de qué otra manera podemos lograr la transformación o lograr cambios en México?
38:03Para algunos la respuesta fue, bueno, vamos a vincularlos a las luchas políticas sociales que había en ese momento con los sectores campesinos, con los sectores obreros.
38:12Para otros fue, bueno, vamos a buscar cambios en las universidades, vamos a meternos en el ámbito académico.
38:19Y para otros fue, bueno, si la vía de diálogo, vía pacífica está cerrada, pues vámonos a las armas.
38:26Y entonces muchos se fueron a la insurrección armada, conformaron organizaciones como la Liga Comunista 23 de Septiembre, como Los Procesos, como Los Lacandones,
38:38y que se fueron a buscar, intentando emular lo que fue la Revolución Cubana, buscar un cambio y transformación en el país.
38:45Desafortunadamente también con eso conllevó toda una etapa de contrainsurgencia por parte del Estado mexicano hacia toda esta disidencia,
38:54hacia todas estas organizaciones y que desafortunadamente se conoció como la Guerra Sucia,
38:58donde hubo muchas violaciones a los derechos humanos y que precisamente no solamente era para quienes se habían ido hacia el camino armado,
39:06sino también para gente que se vinculaba a otros movimientos sociales.
39:10Y que es un aspecto que hoy en día sigue presente en la discusión, en ese esclarecimiento de la justicia, de la verdad,
39:17de por qué el Estado mexicano emprendió esas acciones contra estos movimientos sociales.
39:23Vamos a seguir platicando con Juan Manuel. Vamos a hacer una breve pausa.
39:27Antes los dejamos con esta invitación que nos hacen estudiantes para que participen en el coloquio precisamente estudiantil en torno a las ciencias sociales.
39:35Y regresamos para cerrar la conversación tanto con Juan Manuel como con Alejandra y Fátima. Continuamos.
39:45El Colegio de San Luis te invita a participar en la segunda edición del Congreso Internacional Estudiantil de Humanidades y Ciencias Sociales.
39:52Este evento está dirigido a estudiantes de licenciaturas y posgrados en Humanidades y Ciencias Sociales.
39:59Entre jóvenes investigadores se discutirán temas y desafíos relacionados con las nuevas perspectivas de análisis en las ciencias sociales contemporáneas.
40:09El Congreso se llevará a cabo entre el 23 y el 25 de octubre del 2024. Y recuerda que tienes hasta el 30 de agosto para postularte. No pierdas la oportunidad.
40:19En esta ocasión el Congreso se llevará a cabo de manera híbrida. Cualquier información pueden mandar mensaje a este correo.
40:26Te esperamos.
40:48Bien, estamos de regreso listos para concluir con esta charla en la que hemos contado con la participación de tres estudiantes de la Maestría en Asuntos Políticos y Políticas Públicas.
41:10Nos están platicando sobre el avance de sus investigaciones. Está con nosotros Fátima Alvarado Hernández, Alejandra Obregón Rodarte y Juan Manuel Castro Marmolejo.
41:23Bueno, a ver, nos quedamos en un último piquito para que nos hables del libro de El Alconazo que se presentó hace algunos días y que por cierto pueden consultar la presentación a través de Facebook del Colegio de San Luis.
41:35¿De qué va?
41:36Como manera de reflexión, en 2021 se hizo un congreso donde se invitó a académicos y activistas a reflexionar sobre estos sucesos.
41:45Derivado de este congreso se publicaron dos libros. Uno sobre testimonios, que es El Alconazo, testimonios de 1968-1971, donde en una obra colectiva se recogen testimonios de activistas de esta época.
41:58Y en el otro, El Alconazo antes, durante y después del jueves de CURPUS, donde sobre todo se conjuntaron experiencias e investigaciones académicas antes de El Alconazo, durante y después.
42:09También ponderando una visión regional de las distintas experiencias de movilización en los Estados.
42:14Entre ellos, San Luis Potosí, donde tuve la oportunidad de presentar una ponencia y de que se me publicara el texto.
42:21Y es que este tema de El Alconazo, de los movimientos estudiantiles juveniles, siguen incidiendo hoy.
42:28Varios de estos líderes estudiantiles los podemos ver como ocupando importantes cargos en la política mexicana.
42:38De manera histórica, en las décadas recientes se han vuelto factor en este mundo de la toma de decisiones.
42:45Bueno, pues muchas gracias.
42:46A ver, ya en manera de cierre, cuéntenme, ¿cuál sería la principal aportación de sus respectivas investigaciones?
42:52Fátima, comenzamos contigo.
42:54Pues yo creo que principalmente tener como un registro de cómo se ha desarrollado la problemática y de cuál ha sido también el desarrollo de estos casos.
43:06Como muy concretamente desde diferentes variables o concepciones al nivel estatal y también cuál ha sido la respuesta a nivel nacional.
43:18Entonces, pues tener eso como un panorama completo de la problemática.
43:22Y dándole visibilidad, ¿no? Porque a veces no nos metemos como a fondo a saber o los ciudadanos comunes y corrientes no nos enteramos qué está pasando, ¿no?
43:31Y estos documentos quedarán ahí para aportarnos precisamente este registro.
43:35Gracias, Fátima. Alejandra, cuéntanos, ¿cuál dirías tú que va a ser la principal aportación de una vez que concluyas tu investigación?
43:41Bueno, obviamente sí lo que tú comentabas, ¿no? La visibilización.
43:45Pero también, por ejemplo, en mi caso en particular, el análisis que yo hago es recuperando esta división geográfica electoral.
43:54Que rara vez como que somos conscientes de ella a nivel ciudadanía.
43:58Digo, yo sé que yo digo que hay una geografía electoral y realmente yo ocuparía todo un programa para explicar esa geografía.
44:04Pero justo por lo menos lo tomo desde ese punto porque justo estoy yo haciendo el análisis a partir de la reacción de los tribunales electorales, de las salas regionales.
44:16Y entonces esa es una aportación que yo creo que es un poco distinta a lo que se ha hecho hasta ahora en el estudio de los casos, en el estudio del tema en general.
44:28Y precisamente la idea es de ahí poder mejorar ese tipo de reacciones, ¿no?
44:33Saber qué se está haciendo en qué lugares, qué se está haciendo bien para replicarlo, básicamente.
44:39Cuando dices geografía electoral, ¿a qué te refieres? Explícanosla muy sencillita porque tú tienes un programa completo y ya lo veremos en otra ocasión.
44:46Pero por lo pronto, ¿qué podemos entender como geografía electoral? ¿Los distritos? ¿Cómo se vive la política?
44:52Sí, básicamente la geografía electoral existe para la representación.
44:57Y es esta distribución a través de distritos, ¿no? Federales, municipales, digo locales.
45:03Y también están las circunscripciones, que eso es ya lo que hay básicamente es por la senaduría.
45:10De dónde a dónde abarcan, ¿no? Hay un senador que representa no sólo a su municipio o a su capital,
45:16sino que estas circunscripciones es esta repartición, digamos, de los votantes que se divide en distritos
45:23y esos distritos abarcan a quienes nos van a representar o como senadores o como diputados federales o locales.
45:29¿Es eso la geografía electoral?
45:31Sí, básicamente, o sea, es básicamente de qué tanto va a representar una persona,
45:36depende del cargo que tenga, ¿no? El nivel como tú lo mencionabas.
45:40Entonces, justo así, o sea, también ese tipo de división hace que distintas autoridades electorales
45:46tengan que controlar lo que suceda en ese tipo de elecciones y en ese tipo de procesos.
45:50Y es que la geografía electoral creo que también podría llevarnos a observar que no es lo mismo la política en Oaxaca
45:58o la política en Nuevo León o la política en Baja California, en Hidalgo, simplemente en San Luis Potosí.
46:07La geografía político electoral de San Luis Potosí nos hace ver, voltear a ver la Huasteca, el altiplano, la capital.
46:19En fin, creo que hay diferentes escenarios y panoramas por el tipo de liderazgos, por el tipo de costumbres,
46:25de prácticas culturales, históricas, sociales, que nos van condicionando cómo se comportan, ¿no?
46:32Las candidaturas, la apertura para que las mujeres intervengan, participen.
46:36Y bueno, pues eso creo que tiene que ver con esta geografía político electoral, le llamaría yo.
46:43Muchas gracias, Sale.
46:44Juan Manuel, cuéntanos un poco sobre cuál crees que van a ser las principales aportaciones
46:50a través de la investigación que estás realizando.
46:52Bueno, en mi caso yo la principal aportación que veo es simplemente al estudio de los activismos juveniles estudiantiles.
47:00Por mucho tiempo se ha manejado la idea de que la pregunta es si se han muerto o no los movimientos estudiantiles
47:06y al menos con la investigación que estoy trabajando, con otras investigaciones sobre los activismos en las décadas recientes,
47:13es una manera de responder de que no, no están muertos, sino que ahí siguen, continúan y persisten
47:19a través de distintas maneras, a través de distintas estrategias o formas de actuar.
47:23Yo pienso que en el caso de investigaciones, por un lado, ver cómo se organizan los estudiantes
47:30y ver también qué repercusiones tienen, sobre todo entendiendo las repercusiones en distintos ámbitos,
47:37en el ámbito político institucional, con las políticas públicas,
47:40o inclusive también en el ámbito cultural o en el ámbito biográfico,
47:44que es una dimensión que también se puede estudiar y que inclusive, como comentabas hace un momento,
47:50es un aspecto que podemos observar en torno a los liderazgos, en torno al papel o testimonio de diversos activistas
47:58que se involucraron en otros procesos de movilización, hacia la ocupación de cargos públicos
48:03o hacia otros panoramatos de este lugar y esos espacios.
48:08Entonces, yo pienso que el aporte de investigación es básicamente eso,
48:12comprender los activismos juveniles y estudiantiles actuales y comprender y estudiar cómo se organizan
48:19y cómo pueden lograr alcanzar las distintas repercusiones.
48:22A las chicas les preguntaría ya un poco, Juan Manuel nos abrió el camino hacia esta pregunta de
48:27de qué les sirve, no solo a las redes sociales, sino a la sociedad en general, este tipo de investigaciones
48:34y es que, por ejemplo, en el caso de los movimientos estudiantiles del 68, en fin, los movimientos obreros
48:42de un poquito antes, siguen repercutiendo, dieron vida a partidos políticos, a liderazgos, a leyes, en fin,
48:52que son repercusiones que todavía hoy se siguen viviendo y en el caso de ustedes, a ver, cuéntenme un poco
48:57de qué les sirven estos estudios a las ciencias sociales, pero también a la sociedad en general,
49:02la gente que nos está viendo, ¿no?, al ama de casa, al obrero, al jubilado, al maestro, cuéntanos, Ale, por ejemplo,
49:09¿qué dirías?
49:10Pues yo diría que también es una forma de ser un ciudadano más consciente, ¿no?, o sea, al tener acceso a este tipo
49:16de información y de estudios, también te da las herramientas para también comprender cómo está funcionando
49:22precisamente el mundo en el que vivimos, el país en el que vivimos, cuáles son las circunstancias reales
49:29en las que se enfrentan los tomadores de decisiones, a las personas a las que nosotros elegimos a través de nuestro voto
49:35y que también tenemos el derecho y la obligación a exigirles que hagan bien su trabajo, entonces con este tipo
49:41de investigaciones también tenemos un acercamiento hacia los problemas a los que ellos mismos se enfrentan
49:46y en específico, pues en este caso, en las mujeres, ¿no?
49:50¿Fátima?
49:51Pues también yo creo que es el conocer que existe esta problemática en general para que también quienes puedan,
50:01pues sí, quienes quieran acceder a un cargo público también lo puedan hacer y sepan que están como estas herramientas
50:09o esta diversidad de leyes que los protegen también, ¿no?, y que esperando en que sigan como progresando
50:16y evolucionando, pues también sea cada vez más fácil que esta igualdad y esta equidad se vaya logrando
50:21y que esos cargos que son públicos, pues cada vez más personas puedan formar parte también.
50:28A mí me da mucho gusto que sean jóvenes los que estén investigando estos temas, estos jóvenes que están interesados
50:35en esta, en darle seguimiento, en compartir, no sólo desde la academia, sino desde muchos otros espacios
50:43de más fácil acceso de llevar esta información, porque efectivamente creo que en la medida en que nos podamos conocer
50:49como ciudadanos tenemos esta obligación y esta responsabilidad de un papel más activo, ¿no?
50:54Y no sólo estarnos quejando, a lo mejor si alguien tuviera esta información a detalle de la violencia política de género
51:00en términos simbólicos, económicos, a lo mejor no hubieran votado por esta gente que se asumió como mujeres
51:07cuando sabemos que de manera pública y conocida actúan desde otra posición.
51:14A los tres, muchísimas gracias por habernos acompañado. Gracias, Fátima.
51:17Muchas gracias por la invitación.
51:19Gracias. Alejandra, gracias.
51:20Muchas gracias, Lidia, por el espacio.
51:21Juan Manuel, gracias.
51:22Al contrario, muchas gracias por la invitación.
51:24Bueno, y a ustedes también, muchas gracias por habernos acompañado.
51:26Los dejamos con la agenda Colsan y los invitamos para que revisen este programa mañana miércoles.
51:30Ya está disponible en el canal de YouTube del Colegio de San Luis.
51:33Soy Lidia Juache, pásenla muy bien. Gracias. Hasta la próxima.
51:37Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
51:41El Colegio de San Luis te invita a los eventos y actividades que se llevarán a cabo durante los próximos días.
51:49Ya está abierta la convocatoria para participar en el II Congreso Internacional de Estudiantes de Humanidades y Ciencias Sociales,
51:57a realizarse del 23 al 25 de octubre de 2024.
52:02Tienes hasta el 30 de agosto para enviar tu propuesta.
52:06Espera próximamente el Seminario de Empresas Sostenibles,
52:10a realizarse el 16 de agosto de 2024 en las instalaciones de la Universidad Politécnica de San Luis Potosí.
52:18Para mayores informes puedes comunicarte a laboratorio.ods.colsan.edu.mx
52:28El ciclo de conferencias Cine Mexicano a Través del Tiempo continúa con su siguiente sesión,
52:33el 18 de julio a las 19 horas en el Archivo Histórico del Estado y transmisión por Facebook Live del Colsan.
52:40Consulta el programa completo en nuestro Facebook.
52:45Ya comenzó el Seminario Permanente La Unión Europea Ante la Crisis de una Nueva Década,
52:50del 11 de marzo al 2 de diciembre a las 9 horas en la Sala de Seminario 6.
52:55Para mayor información puedes enviar un correo a enriqueta.serrano.colsan.edu.mx
53:03Consulta los detalles de este y otros eventos a través de nuestra página web www.colsan.edu.mx
53:11Y síguenos también en nuestras redes sociales.
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