¿Por qué ser designado secretario de Economía y no canciller nuevamente? | El Asalto a la Razón
Marcelo Ebrard, virtual designado secretario de Economía por Claudia Sheinbam, detalla la razón por la que no fue designado nuevamente en la Secretaría de Relaciones Exteriores y el contexto económico que atraviesa México y Norte América.
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00:00Gracias Marcelo Ebrard por seguir esta conversación. Nos quedamos en la emisión de anoche en que
00:21el primer ministro de India te dice la digitalización.
00:28Digitalizaron, bueno estamos hablando de un país de 1500 millones de personas, o sea son más de 10
00:32veces el tamaño del país. Si ellos lo pudieron hacer pues ya el argumento de que es muy difícil
00:38por orden de magnitud ya no cabe. Ahí me ganó la ficha. Entonces digitalizaron todo y me dijo
00:48una cosa y no lo hicimos con un enfoque recaudatorio. Es para que paguen impuestos. Puede ser que me
00:54pagues dos pesos, porque si tú sales ahorita a comer cualquier cosa en la calle, no te lo van
01:00a cobrar en efectivo, sino en tarjeta. Porque en su tarjetita y en su número está todo. Los
01:05programas sociales, los impuestos, el pago de la luz, servicios financieros, todo está ahí. Entonces no es
01:13tanto, puede ser que esa señora me pague tres pesos, no importa. Lo que importa es que tiene
01:19acceso a los servicios financieros. Entonces me parece que es una gran idea. Te dio mucha escuela
01:28o posgrado tu desempeño en la cancillería Marcelo. Y entiendo que ahí se arreglan más las cosas
01:37importantes en los Coffee Break. Break es lo más importante. Imagínate un break donde tienes a los
01:4420 líderes del mundo. Entonces claro que no se llevan la mitad, no se habla con la mitad.
01:51Y menos después de la invasión de Ucrania, que la idea era, había varios países que decían que no
01:58venga Rusia. ¿Cómo no va a venir Rusia si es una de las 20 economías más grandes del mundo? Pero bueno,
02:04tienes a todos, a todas, y es una gran oportunidad para poder platicar con ellos. Y aprender.
02:11Y acordar. Porque él me dijo, si tienes tiempo, te organizo la reunión para que vengan ustedes de
02:18México, con el que organizó todo lo que te acabo de decir. Entonces dije, pues claro que tenemos
02:22tiempo. Y me llevó un equipo para ver cómo lo hicieron. Por eso mismo te pregunto si no habrías
02:29preferido ser designado nuevamente Secretario de Relaciones Exteriores que Secretario de Economía.
02:38Porque me dijo Claudia, bueno, si esa es la principal oportunidad y el principal reto...
02:42Y tú ya le llevas...
02:45O sea, me dijiste todo. Entonces pasó un tiempo, ¿no? Pero me volvió a llamar y me dijo,
02:48oye, ¿por qué no te encargas de Economía? Porque eso que tú me dices que hay que hacer,
02:52el que tiene las facultades es Economía, no Cancillería.
02:56¿Y quién tiene los tips? ¿Eres tú?
02:59Entonces pues, vete a Economía porque ahí tienes tú las maneras de hacerlo. Por ejemplo,
03:03la Comisión de Mejora Regulatoria está en Economía. La negociación de los tratados está en Economía.
03:09Tienes una serie de facultades importantes normativas. No es una secretaría gigante,
03:13o que tenga muchos recursos, pero es una secretaría que hace lo que estoy hablando ahorita.
03:18Bueno, y decía yo en la conversación anterior, que hasta donde entiendo,
03:24la Economía es lo que explica el desarrollo de las civilizaciones. Desde el trueque, ¿no?
03:31Pues desde la escritura. La primera escritura que existe, cuneiforme, es una contabilidad.
03:38¿Es una contabilidad?
03:39Es una contabilidad. Era entre el ganado y un intercambio que alguien lo apuntó.
03:45No era literatura todavía.
03:46Seis vacas, cuatro chivos.
03:48Y abajo puso, y ahorita viene la poesía.
03:51Bueno, Marcelo, ¿cuál es la situación? Entiendo que habiendo problemas, sin duda,
04:01de pobreza y de pobreza extrema, pues se da la paradoja de que México, entiendo,
04:10es la economía, ¿número qué?
04:14Doce.
04:15Número doce entre casi 190 países, ¿no?
04:19Ciento noventa y algo. Ahora son ciento noventa y dos.
04:23¿Y la situación económica en que está México a punto de terminar la gestión
04:28del licenciado López Obrador? ¿Es buena o mala regular?
04:33¿Tienes buenos números? Es decir, los números, las cuentas nacionales,
04:38somos un país que es el de los menos endeudados del continente americano.
04:41Desde luego, no me comparo con Estados Unidos que tienen una deuda.
04:45Pero tienes una deuda alrededor de la mitad de tu Producto Interno Bruto,
04:48es muy buen número. Tu ahorro interno es muy alto.
04:50O sea, el año que entra, pues ya con los ahorros de pensión,
04:54estamos arriba de 20 y tantos puntos del PIB de ahorro, nada más por las afores.
05:01Entonces, tienes números generales positivos.
05:05Pero eso es en macroeconomía.
05:07En macroeconomía. Entonces, tus números, digamos, son favorables.
05:10La pobreza se ha ido reduciendo más aceleradamente.
05:13Entonces, es otro buen indicador que estás haciendo algo que está funcionando.
05:16El aumento de salarios, yo creo que fue decisivo.
05:20Bueno, y tienes el tema de la relocalización a gran escala de empresas.
05:25Que es un atractivo fantástico.
05:29Y la relocalización de las empresas es, en buena medida,
05:33consecuencia de la virtual guerra económica que hay entre Estados Unidos y China.
05:39China es un país que les está compitiendo en todo.
05:42Estados Unidos decidió llevar toda la manufactura y los procesos industriales a China desde los noventas.
05:50Digamos, era la localización allá.
05:52Pero ahora ya lo ve contraproduciendo.
05:54Ahora que los chinos ya son un competidor tan fuerte,
05:57entonces dicen, bueno, traigámonos la tecnología.
05:59No sé si va a ser muy tarde eso, pero en fin, es la decisión que están tomando.
06:03Entonces, esa relocalización, por lo menos,
06:06te lo diría en palabras del CEO de Ford Motor Company que me decía en una reunión,
06:11me decía, mira, la planta más productiva que tengo en el mundo está en Guatitlán, Iscali.
06:17Ahí se hace el Mustang-E, que lo estamos mandando a Europa.
06:21Es con el que competimos con Tesla y ahora con los chinos.
06:24Entonces, y la segunda,
06:27es que la planta más productiva que tengo en el mundo está en Guatitlán, Iscali.
06:31Ahí se hace el Mustang-E, que lo estamos mandando a Europa.
06:35Y la segunda es la de Hermosillo.
06:38De ahí saco muchos de los gerentes de Hermosillo.
06:40Te los encuentras en Dubái, en otros países del mundo.
06:43Te digo porque me los encontré en la planta de Ford que están haciendo ahí.
06:47Le digo, ¿qué haces aquí si eres de Hermosillo?
06:49Dices, jefe, pues nos mandaron a todo el mundo los de Hermosillo.
06:52Bueno, entonces imagínate lo importante que es para él.
06:55Es un potencial bárbaro.
06:58Entonces, México tiene mucho que jugar ahí.
07:01Esa coyuntura no la habíamos tenido.
07:04Estuvimos navegando contra corriente, porque la corriente era irse hacia.
07:10Ahora la corriente es regresar a Norteamérica.
07:14Entonces hay una posibilidad muy grande de que logremos inversiones importantes.
07:17Esto no quiere decir que eso es la panacea, pero sí te ayuda mucho.
07:21Pero a ver, Marcelo, tú que tienes la experiencia del trato con el gobierno,
07:26tanto de Donald Trump como de Joe Biden,
07:30pues seguramente seguiste el debate de estos dos personajes.
07:39Y me imagino que el comportamiento que tuvieron y lo que dijeron
07:46te debe hacer pensar qué con cualquiera de los dos que gane la presidencia
07:52y qué con el tratado con Estados Unidos y Canadá.
07:57Yo creo que nosotros podemos sacar adelante la revisión del tratado
08:01porque el tratado está funcionando muy bien.
08:03Es decir, Estados Unidos ha ganado mucho, México ha ganado mucho
08:06y a Canadá le ha ido muy bien también.
08:08Es decir, no hay un interés objetivo por poner en entredicho algo que le funciona.
08:12No, hay pendientes.
08:13Por ejemplo, México no ha podido demostrar científicamente
08:16que sea dañino para los seres humanos el maíz transgénico.
08:23Por ejemplo, el maíz transgénico, 15 países de Europa prohibieron su cultivo.
08:27¿Y qué culpa tenemos nosotros?
08:29Porque presumen que hay.
08:31Presumen, pero no lo han demostrado.
08:33Pero lo prohibieron y son socios también.
08:36¿Pero somos simitaeuropeos?
08:38No, pero lo vemos como una referencia importante.
08:40Ahora, para el caso de Estados Unidos, estamos en un panel.
08:44Si nosotros no demostramos fehacientemente esta tesis,
08:50pues el panel nos va a decir, señores, va para atrás lo que ustedes han determinado.
08:54Ya se verá, pero para eso hay recursos e instancias.
08:57Pero el sistema de paneles es lo que nos interesa,
09:00porque antes no había paneles.
09:02¿Con el TLC no había?
09:03Nunca hubo paneles porque Estados Unidos se negaba a someterse a paneles
09:07porque te ponen la misma condición.
09:09Entonces, hoy en día, el que tengas paneles funcionando
09:12es una muy buena noticia para México.
09:14Puede ser que perdamos algo.
09:15Siendo buena noticia, ¿nos irá mejor o peor con quién de los dos punteros?
09:20Yo veo que los dos van en una dirección similar con diferentes estilos,
09:24pero el fondo del tema...
09:25A las enectudes.
09:26El croto.
09:30En el fondo del tema, lo que tienes es una tendencia proteccionista creciente
09:34respecto a China, Asia y otros socios de Estados Unidos.
09:41Entonces, nosotros tenemos que prepararnos para ese escenario.
09:44Más aranceles, quizá más costos en las transacciones,
09:49pero también tenemos muchos aliados en Estados Unidos.
09:51¿Quiénes son esos aliados?
09:53Pues todas las empresas que están vinculadas a México.
09:57Fíjate, de las importaciones de China, la mayor parte que sucede con ellas
10:04son partes en el proceso de producción y se van a Estados Unidos.
10:08Entonces, yo pienso que tenemos una muy gran posibilidad
10:13de salir bien librados de esa revisión.
10:15¿Qué te preocupa más?
10:17¿Que gane Biden o que gane Trump?
10:22Con confianza.
10:23Yo pienso que tenemos que estar igualmente preocupados.
10:26Ahora, conozco a los dos.
10:27Alguien puede decir, no, pero mejor Biden,
10:30porque no es tan anti-mexicano en sus discursos.
10:34Perdón, pero a México históricamente le ha ido menos peor con republicanos que con...
10:39Bueno, nos invadieron.
10:41Las invasiones todas son republicanas.
10:43Wilson.
10:44Polk.
10:45Polk, Wilson, en fin.
10:48Pero lo que voy es...
10:50No pienso que...
10:51Va a haber una diferencia, sí, en cuanto a medidas más duras de uno u otro.
10:56Entonces tú ves en cualquiera de los escenarios...
11:00Algo similar.
11:01Algo similar.
11:01Los puntos principales con México, ¿cuáles van a ser?
11:04Migración.
11:07Fentanilo.
11:08La crisis de Fentanilo creada por la farmacéutica norteamericana Purdue y FDA,
11:14que por cierto no han castigado a nadie.
11:16Que yo sepa.
11:18Y el tercer punto, la revisión del tratado.
11:21Nosotros queremos agregar un cuarto punto,
11:23que es una visión común de la economía de Estados Unidos y la nuestra,
11:27para ser más competitivos y que nos vaya mejor.
11:29Y lo que impulsaste desde la cancillería que fue...
11:32Las armas.
11:33El problema de las armas, porque...
11:37Que está vinculado...
11:38Está vinculado.
11:39Hay inclusive esta semana un senador de Maryland que anunció
11:44va a presentar una iniciativa de ley en el Senado de Estados Unidos
11:47relativo al control de exportación de armas a México y América Latina y el Caribe
11:52por la violencia que hay asociada a esas armas.
11:55Es decir, con el argumento nuestro.
11:58Entonces será otro tema que va a estar ahí presente.
12:01Son algunos de los temas que se nota que dominas como pocos.
12:09Y Marcelo Ebrard, pues, te deseo lo mejor en tu encomienda.
12:13Muchas gracias.
12:14Te agradezco mucho, Marcelo.
12:16Gracias, Carlos, por esta invitación.
12:18Espero que nos sigamos viendo.
12:21Pronto nos vemos.
12:22Gracias, Carlos.
12:23Muchas gracias.
12:24Gracias a ustedes.
12:26Y buenas noches.