Marcelo Ebrard, próximo secretario de Economía, compartió sus perspectivas y planes dentro del gabinete presidencial de Claudia Sheinbaum.
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00:00Aprecio mucho al próximo Secretario de Economía, a Marcelo Ebrard, que me tome la comunicación.
00:05Marcelo, te mando un abrazo. Muy buenos días. ¿Cómo estás?
00:07Muy buenos días, Bruce. Saludarte a ti y a tu auditorio. ¿Cómo estás?
00:11Oye, cuéntanos, ¿cómo fue este nombramiento? ¿Cómo fue la negociación, la propuesta para poder llegar
00:18y para convertirte en el siguiente Secretario de Economía? ¿Cómo fue la relación y la comunicación
00:23con la doctora Sheinbaum? Tomando en cuenta además, Marcelo, que tú fuiste un oponente importante
00:28en las candidaturas de Morena, en las candidaturas de la 4T. Me imagino que todo eso ya ha quedado atrás.
00:34Hay que ver hacia el frente, pero ¿cómo se dio esta relación, esta comunicación? Cuéntanos.
00:39Bueno, sí, tuve varias conversaciones con la doctora Sheinbaum. Respecto al proceso interno de Morena,
00:48hubo un documento, por cierto, muy importante, que nos enviaron el día 13 de noviembre,
00:53que se llama El futuro de Morena. Es decir, respecto a cómo debe ser el futuro de nuestro movimiento.
01:00Tomando en cuenta los puntos que yo plantee. Posterior ya a eso, en este año, tuve varias entrevistas
01:08y desde luego participé en la campaña. Le decía yo a la doctora, ahí en lo que a mi experiencia se refiere,
01:17como una gran oportunidad y un gran reto para México, viendo los próximos años, a lo que va a hacer su gobierno.
01:25El reto es la renovación del tratado libre de comercio y en general la relación con los Estados Unidos
01:34y la economía norteamericana, que para nosotros es vital, dado que hay un nuevo consenso en Estados Unidos,
01:42o al menos una nueva mayoría de opinión, en favor de una posición mucho más proteccionista por la competencia con China.
01:50Entonces, si comparas lo que hoy ves en los medios en Estados Unidos, las opiniones, tanto en el gobierno de Biden como en el equipo de Trump,
02:00el consenso parece estar en torno a eso. Entonces, el reto va a ser hacer una revisión del tratado,
02:07porque está pactado así para 2026, en un escenario mucho más proteccionista de lo que era en 2018,
02:13que fue la negociación que me tocó estar cuando entró el presidente López Obrador.
02:18Entonces, ese es el reto. La gran oportunidad es la propia razón de la competencia con China, competencia económica y tecnológica en escala.
02:30Hay un proceso de relocalización de empresas hacia lo que llamamos Norteamérica, Canadá, Estados Unidos y México.
02:38Y ese proceso de relocalización es un proceso estructural que tiene una escala relevante.
02:45Tampoco hay que exagerarlo, pero sí tiene una escala relevante para el tamaño de nuestra economía.
02:51En pocas palabras, si del total de la inversión que hay en Asia hoy se mueve el 10%
02:57y logramos que de ese 10%, al menos la mitad sea en México, el impacto en nuestra economía es mínimo, aunque parezcan porcentajes pequeños.
03:06¿Pero cómo jugar ahí? Perdón que te interrumpa, Marcelo.
03:09Esa oportunidad que tenemos es muy grande. Tenemos que salir a una actitud, una posición de México sumamente proactiva.
03:18Y podemos traernos inversiones y empresas que aumenten el valor de nuestra economía en escala.
03:24En pocas palabras, son empresas que dependen menos de bajos costos en mano de obra y que dependen más de procesos productivos complejos.
03:33¿Cómo se puede malabarear la relación con China y con Estados Unidos, Maxime, con esto que nos estás mencionando?
03:39El proteccionismo que se antoja si es que llega a Donald Trump y que va a complicar muchísimo la relación comercial.
03:48¿Y cómo se juega con China? ¿No están viendo bien a China? De hecho, acabamos de ver lo que sucede con los mismos autos chinos
03:56que le molestan a un sector importante allá en Estados Unidos. ¿Cómo malabarear estas dos relaciones?
04:03Bueno, mira, con China nosotros estamos en una buena relación y mi punto de vista es que debemos seguirla teniendo.
04:10Y no tenemos por qué cambiar eso. Y tenemos también una relación, me refiero a una relación en el amplio sentido de la palabra.
04:18Somos un país con una muy buena relación política, diplomática, comercial y económica con ahora.
04:25Evidentemente, nuestro socio principal es Estados Unidos. Entonces, ¿cómo vamos a navegar esas aguas complejas?
04:31Bueno, pues tenemos que hacerlo con mucha astucia, tenemos que movilizar a nuestros aliados. ¿Por qué?
04:37Porque hay intereses en donde podemos ser intereses coincidentes y habrá algunos temas en donde tengamos intereses divergentes.
04:44Entonces, maximizar aquello donde tengamos coincidencias y tratar de reducir al máximo donde tengamos divergencias.
04:50No va a ser sencillo, pero sí lo podemos hacer. Y también hay que ponernos de acuerdo en algo.
04:57Bueno, ¿cuál va a ser la posición respecto a la competencia? Porque cuando tienes competencia siempre hay como dos reacciones.
05:05Una es, hagamos un muro de aranceles, con lo cual provocas también una serie de distorsiones y dificultades en la convención internacional que nos pueden afectar.
05:16O sea, no es un buen camino a mediano plazo. Y la otra es, ¿qué tenemos que hacer para ser más competitivos?
05:23Y que haya un fair play. Entonces, vamos a navegar en ese tipo de aguas. Por eso yo ayer decía, van a ser aguas más complejas que las que hemos tenido en otros momentos.
05:34Pero también hay grandes oportunidades.
05:36Para este fair play del cual mencionas, Marcelo, es fundamental. El Estado de Derecho es fundamental.
05:43Una ley clara es fundamental. Que las reglas sean transparentes y que el piso parejo esté garantizado.
05:49Hay algo que preocupa muchísimo a los mercados. Ayer, sus nombramientos, particularmente el tuyo, tuvo reacciones importantes.
05:56Inclusive se apreció por un momento el tipo de cambio. El peso subió. Muy bien visto.
06:03Pero, por otro lado, algo que genera gran nerviosismo es la reforma que viene o las reformas que vienen.
06:09¿Qué postura tienes con respecto a esta reforma al Poder Judicial? ¿Elegir o no elegir jueces y magistrados le preocupa o no le preocupa al mercado desde tu perspectiva?
06:20Bueno, yo creo que... Fíjate que tuvimos una reunión el día de antier con el Consejo Coordinador Empresarial.
06:26Había muchas empresas globales también. Es decir, internacionales.
06:30Entonces, la doctora Sheinbaum hizo una presentación de su propuesta que se llama Prosperidad Compartida.
06:37Incluyendo polos de desarrollo. ¿Cuáles serían los polos de desarrollo?
06:42Participación del sector privado en generación de energía.
06:46En fin, una serie de inversiones en puertos, líneas férreas, carreteras, que se hablan de una inversión pública y privada muy grande.
06:57Como resultado de esta presentación y del diálogo que se tuvo, el presidente del Consejo Coordinador Empresarial tomó la palabra e informó con bastante detalle
07:06de las inversiones que habrá o que ya están resueltas y publicadas y que suman más o menos 42 mil millones de dólares.
07:17Digo, ¿cuáles serán las inversiones? ¿Cuáles de las empresas están ahí presentes?
07:22Entonces, a mí me parece que cuando tú ves un ritmo de inversión de ese tamaño, pues tienes una respuesta a eso.
07:31Es decir, se dice, esto va a frenar, las reformas van a frenar la inversión. Pues no es cierto.
07:37Tienes la propia clasificación del Consejo Coordinador Empresarial.
07:41Hay un fenómeno estructural. O sea, México tiene una demografía muy favorable.
07:46Tiene números, su balance general es bastante bueno en términos de deuda, en términos de ingresos.
07:54No digo que no tengamos que resolver cosas, sino que el balance es muy positivo si te comparas con otros países en todo el continente y en otras partes del mundo.
08:01Tienes una tendencia, una reactivación del consumo interno.
08:06Tienes también una, o se espera, un flujo de inversión extranjera relevante y se está dando, como le acabo de decir.
08:14Entonces tienes una serie de elementos a favor que otros países no tienen.
08:18Y eso no va a cambiar porque modifiques la forma en que eliges a los jueces en México.
08:23Ahora déjame decirte algo sobre eso también.
08:25La elección de jueces es lo más común que hay. De hecho, el país que más jueces elige es Estados Unidos.
08:31Nuestro principal socio elige al 87% de sus jueces, Luis.
08:37Nosotros no elegimos a ninguno.
08:39Entonces, el tema de que elijas jueces en sí mismo no es un problema para los inversionistas en Nueva York.
08:47Lo que sería un problema es que no haya un proceso que permita la neutralidad de los jueces.
08:54Ahora, sobre eso hay toda una polémica.
08:56Porque, por ejemplo, en Estados Unidos la Suprema Corte ahora es conservadora porque el presidente impulsó en ese tiempo.
09:02Impulsó ministros muy conservadores, ¿no?
09:06Entonces, ¿cómo garantizar la neutralidad?
09:09Bueno, o sea, ahí hay diferentes posiciones.
09:11Pero yo diría, la elección en sí de jueces no es un problema para el mercado norteamericano porque están habituados.
09:17Otro caso, por ejemplo, es el de Japón.
09:19Japón ratifica a los ministros de la Corte.
09:21Es otro modelo.
09:22No eliges a los jueces, sino que los ministros de la Corte cuando cambian a un ministro,
09:28que es un procedimiento parlamentario más parecido a lo que hacemos en México,
09:33tiene que ratificarlo el pueblo de Japón en la siguiente elección general.
09:38Y así lo hacen.
09:39Y eso nunca apuesto ante la del juicio del Estado de Derecho en Japón.
09:43Entonces, yo creo que buena parte de las preguntas que nos hacen el sector privado y los inversionistas en el extranjero es
09:50¿cómo va a ser este proceso?
09:51Ya no tanto si los dos has elegido o no, sino ¿cuáles son las características que va a tener ese proceso?
09:58Y me parece que en la medida en que eso se vaya clarificando,
10:01pues las iniciativas que pudiera haber en torno al proceso se van introduciendo.
10:06Pero hoy por hoy no han frenado.
10:08O sea, lo que estaría preocupando sería un sometimiento, por decirlo de alguna forma,
10:12de los jueces hacia el poder.
10:14Pero la elección no lo somete.
10:16Perdón, pero en Estados Unidos hay cuatro estados de la Unión Americana que eligen a sus jueces propuestos por los partidos.
10:24Aunque el sistema es totalmente diferente.
10:26Marcelo es un como un lobo, hay elecciones de fiscales también.
10:31O sea, digo, si se va a cambiar completamente hacia allá, pues será muy interesante.
10:35No, yo a lo que vería es el hecho de que tú elijas a un juez no quiere decir que lo sometas.
10:41Más bien lo contrario.
10:42¿Por qué?
10:43Porque cómo destituyes un juez electo si la base de legitimidad es la misma que la tuya.
10:48En este modelo.
10:49Cualquier juez electo por el pueblo va a tener un grado de autonomía respecto al Ejecutivo muy grande.
10:55De hecho, fue un debate desde el origen.
10:58Si te remontas a Montesquito, Kevil y otros clásicos, pues esa era la cuestión.
11:03Decir cómo el Poder Judicial va a tener la misma base de legitimidad que el Poder Legislativo y el Ejecutivo.
11:08¿Cómo vas a gobernar eso?
11:09Entonces, ¿qué decidieron hacer?
11:11Someter al Poder Judicial al Poder Ejecutivo y ponerle un filtro en el Legislativo.
11:17Es lo que resolvieron.
11:18O sea, los ministros de la Corte de Estados Unidos propone el presidente.
11:23No preocupa esto desde tu perspectiva, ¿no?
11:26¿No habría un asunto de desconfianza en esta reforma y en las otras que hay?
11:31Por ejemplo, el famoso asunto de órganos autónomos que se quieren eliminar en el mismo Tratado de México, Estados Unidos y Canadá.
11:38Entiendo que tiene que haber una especie de órganos reguladores en materias económicas y cosas por el estilo, ¿no?
11:45¿Preocupa algo en estas reformas?
11:47Pues mira, en Estados Unidos tienen una estructura.
11:50Bueno, hay algunos órganos, pero no tienen el mismo concepto de autonomía que nosotros tenemos.
11:56Esa es otra discusión.
11:57Yo te diría, vamos a ver esos órganos cómo evolucionan o hacia dónde van a ir.
12:03Pero el concepto de autonomía mexicana tiene más que ver con la tradición europea que con la norteamericana.
12:11Entonces, respecto al tratado, pues desde luego vamos a estar diciendo que hay una serie de comités que se derivan del tratado.
12:18Hay una serie de cosas que tenemos que cumplir y desde luego lo vamos a hacer.
12:21Ya estamos trabajando con el equipo de Artur Saldívar, el equipo jurídico que nos indicó la doctora Seymour,
12:29para tener mucho cuidado y desde luego no violentar ninguna disposición en lo que vayamos a hacer
12:35respecto a los acuerdos que ya tenemos y al proceso o mecanismo de solución de controversias entre México y Estados Unidos.
12:41Eso lo voy a cuidar muy especialmente.
12:43Pero no veo, en este momento yo no vería un riesgo al flujo de inversión, que es lo que me preguntaste.
12:49Marcelo Ebrard, te aprecio mucho que nos hayas regalado estos minutos aquí en MBS.
12:53Estaremos en comunicación si nos das oportunidad.
12:57Hay algo que aquí te están preguntando muchísimo y creo que también hay que ponerlo sobre la mesa solamente para cerrar.
13:03No es tarea de la Secretaría de Economía, pero sí afecta mucho el tema de la violencia,
13:08de la inseguridad que se está viviendo en el país, más allá del Estado de Derecho, más allá de las reformas.
13:13¿Qué decir sobre eso, Marcelo? ¿Qué se trabajará en ese sentido?
13:17Bueno, es una preocupación principal de la doctora Seymour. Yo he estado ya varios domingos sobre ese tema.
13:22Y lo que nos ha pedido, cuando menos en lo que a mí respecta, por esta encomienda en la economía,
13:27es que hagamos el análisis, la descripción y la sistematización del concepto italiano de la economía del crimen.
13:35¿Por qué el concepto italiano?
13:38Porque Italia es un país que ha tenido una experiencia muy grande luchando contra la magia.
13:44Te acordarás que por 2002 y 2003 invitamos a Orlando Leo Luca, que era el alcalde de Palermo,
13:51y que estaba en la operación en aquel tiempo de Mano Pulita o Manos Limpias.
13:56Entonces, nos pidió que con ese enfoque, que es como se dice, follow the money,
14:05hiciéramos un buen análisis ya ahora que llegue la economía de la economía del crimen en nuestro país
14:13y qué otras medidas tenemos que tomar que no son nada más de políticas criminales.
14:17Pero bueno, es un tema que vendrá ya, pero sí está en su radar, sí está en su prioridad.
14:22Y desde luego que nos vamos a abocar a eso, porque es una condición sine qua non
14:26para que tengamos la clase inversión que necesitamos.
14:29Te aprecio mucho que nos regales estos minutos. Te deseamos todo el éxito.
14:32Y si nos das oportunidad, estaremos en comunicación.
14:34Claro que sí. Muchas gracias, Luis. Un abrazo y un saludo a tu auditorio. Muchas gracias. Muy buen día.
14:39Gracias. Es Marcelo Ebrard, el próximo secretario de Economía.