Guillermo Ortiz, asesor senior de BTG Pactual, ex gobernador de Banco de México y ex secretario de Hacienda, habló sobre ¿cómo pinta la economía para el próximo sexenio?
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00:00Creo que esto es importante. Muchos no lo vivimos o no nos acordamos de lo que fue una gran crisis económica,
00:08un momento crucial, un momento dificilísimo en la historia del país.
00:13Por eso para mí es un gran honor estar con uno de los protagonistas en esa época,
00:17uno de los economistas más reconocidos en México y en el mundo,
00:21y que, bueno, pues le tocó sortear esta crisis y que hoy yo creo que hay que aprender,
00:27pues de todo lo que ha sucedido en el país, en la historia.
00:30Es Guillermo Ortiz. Guillermo, bienvenido, es un honor verte y saludarte. ¿Cómo estás?
00:35Muy bien, muy buenos días y gracias por haberme invitado.
00:38No, hombre, al contrario, Guillermo, hacíamos un poco este recuento con bemoles, con grises, etc.,
00:45pero recuérdanos un poco, tú lo viviste, tú sorteaste todo esto,
00:49hay ahí muchos asuntos políticos involucrados, etc.,
00:52pero ¿qué fue lo que pasó? ¿Por qué el país se nos cayó en 1994?
00:57A principios de 1994 había un gran optimismo sobre el país
01:03porque se había firmado el Tratado de Libre Comercio
01:07y, bueno, se habían hecho reformas importantes y la economía iba bien.
01:15Entonces, pues había entusiasmo en alguna medida.
01:24Y, bueno, el 1 de enero de 1994, ¿te acuerdas del movimiento zapatista?
01:30Sí.
01:32Y, bueno, fue una gran sorpresa porque no se sabía la dimensión del problema.
01:38Claro.
01:39Entonces, este fue, digamos, una cosa muy sorpresiva.
01:45Después, meses más tarde, fue el asesinato de Luis Donaldo Colosio.
01:51Sí.
01:53Y más adelante también…
01:55La asesinato de Rubén Mación.
01:57Entonces, estos choques políticos solamente enturbiaron el sentimiento y la percepción
02:07tanto de inversionistas nacionales como extranjeros.
02:12Y, al mismo tiempo, en Estados Unidos las tasas de interés subieron del 3 al 6%.
02:18Ok.
02:19Entonces, fue una combinación de factores internos y externos
02:26que cambiaron totalmente la percepción de México.
02:29Se manejó el error de diciembre. ¿Cuál había sido el error?
02:33¿Qué es lo que decían? Que se había hecho mal,
02:35que también fue un asunto político, ¿no?, al final, de Salinas.
02:38Bueno, ¿cómo se implementó la depreciación del peso a mediados de diciembre?
02:46En ese momento, recordemos que el peso lo controlaba el gobierno, ¿no?
02:50Sí, hoy tenemos un tipo de cambio fijo, digamos, con un desliz cambiario predeterminado.
02:58Sí.
02:59Y, pues, a mediados de diciembre, creo que fue el 18 de diciembre, por ahí así,
03:05bueno, ya se habían agotado las reservas internacionales,
03:09había habido brotes de nuevo nerviosismo, incluso por el tema de chapas,
03:15y, bueno, pues, se decidió flotar el tipo de cambio,
03:21pero la mecánica como se hizo, pues, no fue lo más afortunado, ¿no?
03:25Podemos entrar en muchos detalles, pero no vale la pena.
03:29Entonces...
03:30Generó desconfianza.
03:31Bueno, esto fue, digamos, el disparo, ¿no?, de la crisis, ¿no?
03:36Pero obviamente ya se venía gestando durante todo el año, ¿no?
03:39Claro.
03:40Por las razones que acabo de mencionar.
03:41Dime algo, Guillermo, hoy estamos en una situación, pues, muy distinta a 1994,
03:48han pasado 30 años de aquello, y yo quiero preguntarte,
03:53¿qué opinas de estas voces que de repente hablan de el error de septiembre?
03:58Estamos frente a un cambio muy importante,
04:02el gobierno va a tener la mayoría en ambas cámaras,
04:06prácticamente va a poder hacer lo que quiera,
04:08y se habla hoy de la reforma al poder judicial,
04:11pero, a ver, hay 20 reformas que están ahí,
04:13quitar los órganos autónomos, eliminar el sistema político,
04:18como lo conocemos, quitando a los pluris,
04:21bueno, hasta que constitucionalmente se proteja a los perritos y a los gatitos,
04:25o sea, de verdad es impresionante la cantidad y la batería de reformas
04:29que pueden hacer cambiar al país.
04:31¿Tú ves algo así? ¿Puede haber un error de septiembre?
04:34Bueno, primero, yo creo que cuando se mandaron estas reformas,
04:39que fue...
04:41En febrero.
04:42Sí, no recuerdo exactamente la fecha, pero se mandaron en el primer trimestre.
04:49Sí, en febrero, porque en el marco de la Constitución,
04:52recordamos, porque el presidente López Obrador estaba enojado,
04:56porque era su plan C.
04:58Y, bueno, en aquel momento, parecía más bien un paquete aspiracional.
05:04Una carta a Santa Claus.
05:06Porque, bueno, simplemente quería dejar constancia de un legado.
05:11Pero, pues, la probabilidad de que el partido en el poder tuviera mayoría absoluta,
05:21pues, entonces, y hasta hace muy poco tiempo, se veía muy remota.
05:27Claro.
05:28Muy remota.
05:30Entonces, pues, digo, esto no causó demasiado revuelo,
05:34porque se veía justamente como un mensaje aspiracional.
05:39Hoy, sin embargo, la realidad es distinta.
05:43El partido en el poder tiene, como decías, mayoría absoluta.
05:48Entonces, pues, tiene, obviamente, el control del Poder Ejecutivo,
05:53por definición del Poder Legislativo, por la mayoría absoluta.
05:58Y, concretamente, las reformas al Poder Judicial,
06:03pues, podrían implicar el control también del Poder Judicial.
06:09Claro.
06:10Entonces, sea un gobierno sin contrapesos.
06:14Yo creo que esa es la grave preocupación que se ha expresado en estos días.
06:21Hoy veo que hay muchos discursos puestos en la mesa,
06:26que hay discursos muy radicales de la oposición,
06:29diciendo que esto va a generar la salida, la huida,
06:32que hablan justamente del error de septiembre,
06:35que esto puede llevar al país a la ruina.
06:38Y, si estoy franco, me he puesto a ver un poco lo que sucede en el planeta
06:43y te das cuenta, uno, del fenómeno del populismo que está en muchos lugares,
06:47dos, de cosas que pasan, por ejemplo, en Europa del Este,
06:50con una Polonia, una Hungría,
06:52que también llegan a tener mayorías absolutas,
06:54que también hacen ciertos cambios,
06:56y en donde sí hay afectaciones a temas de libertades,
06:59a temas de asociaciones,
07:00pero que a veces resulta ser que son muy benéficos para mercados y para inversionistas.
07:06¿Tú qué ves con respecto a México?
07:09Mira, ciertamente...
07:14Déjame...
07:15Sí, por favor.
07:19Este gobierno que va a empezar en octubre
07:23tiene retos muy importantes,
07:26de naturaleza fiscal,
07:28entre otros, temas de seguridad,
07:31en fin, todo lo que conocemos.
07:34Pero en la parte fiscal hay que hacer un ajuste,
07:37el próximo año, porque el déficit este año va a ser muy alto.
07:40O sea, necesita más dinero el gobierno.
07:42Sí.
07:43La recaudación fiscal es baja,
07:45en relación con otros países,
07:48entonces necesita, obviamente, pues un esfuerzo
07:52de contención de gasto y de aumento de ingresos.
07:57Eso es por una parte.
07:59Y luego, digamos, hacia adelante,
08:02el país requiere enormes inversiones
08:05en materia de electricidad,
08:07en materia de agua,
08:10en materia de infraestructura, logística,
08:13en parte para aprovechar todo el tema este del nearshoring.
08:17Claro.
08:18Y esa inversión tiene que venir del sector privado,
08:21porque simplemente no hay recursos públicos
08:24para realizar las inversiones que se necesitan
08:27en todas estas áreas.
08:29Y esto requiere de un entorno de confianza.
08:33Y lo que estamos viviendo
08:37es una situación de muy alta incertidumbre.
08:41La primera reacción de los mercados,
08:44cuando se supo el tema de la mayoría absoluta,
08:47pues fue una reacción negativa.
08:49Últimamente se han estabilizado.
08:52Pero nunca sabes cuándo esto puede volverse
08:56un tema de turbulencia.
08:59Un punto muy importante es que
09:02México tiene más de 20 años con grado de inversión
09:07por parte de las calificadoras internacionales.
09:10Eso quiere decir que tienes confianza
09:12en tener tu dinero en el país.
09:14Es uno de los países emergentes que tiene más tiempo
09:18con una calificación, digamos,
09:21que da seguridad a los inversionistas, etc.
09:27Sí, con confianza.
09:29Entonces, esto está en riesgo.
09:32Si la percepción es que va el Poder Judicial
09:38a someterse a la voluntad del Ejecutivo
09:42y que no va a haber contrapesos,
09:44pues esto es obviamente un tema de fondo
09:48sobre el Estado de Derecho,
09:51sobre las posibilidades de los temas de amparo,
09:55legales, etc.
09:57Y esto obviamente no es un entorno favorable a la inversión
10:01y puede provocar turbulencias financieras.
10:05Hoy estamos viendo, por ejemplo,
10:07el tipo de cambio ya alto.
10:10Ya no estamos en esos 17 pesos
10:12que estábamos antes de la elección.
10:15Se fue, pero tampoco hemos rebasado los 19.
10:19Por ejemplo, cayó la bolsa los primeros días.
10:22Después va recuperándose.
10:25¿Qué está esperando el mercado?
10:27El mercado está esperando claridad.
10:32Lo que yo percibo es que
10:38la mayor parte de los proyectos de inversión
10:42que se han anunciado,
10:45que estaban por comenzar,
10:49se han retrasado
10:51y se han detenido
10:53en espera a ver qué pasa.
10:56Yo creo que las próximas semanas,
11:00meses, van a ser cruciales.
11:02Como decías tú,
11:04en el mes de agosto van a empezar las discusiones
11:06sobre las reformas constitucionales.
11:08Obviamente la del Poder Judicial
11:10es la que estamos hablando,
11:12pero muchas otras, incluso
11:14las que ya se anunciaron
11:16que se van a considerar,
11:18pues tienen costos fiscales
11:20que no se han aclarado.
11:23Entonces hay muchos elementos
11:26que los inversionistas,
11:30el mercado, los participantes
11:33tienen que conocer
11:36para emitir su opinión
11:40si siguen adelante o no,
11:43si se hacen inversiones, etc.
11:45Déjame preguntarte con tu experiencia, Guillermo.
11:49Pongamos focos rojos,
11:52¿en dónde viene la alerta, la alarma?
11:56Tema del Poder Judicial,
11:58se va a estar discutiendo mucho sobre el Poder Judicial,
12:00empecemos por ahí.
12:02¿Realmente le importa mucho al mercado
12:04si se van a elegir magistrados y jueces
12:07o le importa si hay una reforma
12:09que por otro lado te cambie las reglas del juego?
12:13Mira, ningún país miembro
12:16de la OSD
12:19tiene un sistema de elección
12:22de ministros de la corte o de jueces.
12:25Ningún país de América Latina,
12:27excepto Bolivia.
12:29Entonces es por buenas razones
12:33que todos estos países
12:35no han adoptado un sistema de elección directa.
12:38Este es un primer punto.
12:40Entonces, bueno,
12:42¿esto qué significa?
12:44Significa que, como mencionábamos antes,
12:48si los partidos políticos,
12:51y en este caso el partido en el poder
12:53es el que nomina a los candidatos, etc.,
12:57pues muy probablemente estos ganen.
13:00Entonces vas a tener un Poder Judicial
13:02que está controlado por el aparato político.
13:05Hay otros temas aparte del Poder Judicial.
13:08Por ejemplo, ¿le preocuparía mucho al mercado
13:10la reforma política que iban a hacer?
13:12¿Disminuir senadores y diputados?
13:14¿Eliminar los famosos pluris?
13:17Bueno, este es un tema
13:20que, dadas las circunstancias actuales,
13:24pues al reducir la proporcionalidad,
13:27fortalece realmente al partido en el poder.
13:32Digo, se ve como un posible retroceso.
13:37Sí, claro.
13:40Son 20 reformas.
13:42Estoy citando ahí algunas,
13:44las que son más importantes.
13:46La militarización del país.
13:48O sea, el asunto de la Guardia Nacional.
13:50La Guardia Nacional ahora sí ya pasaría
13:52a 100% sedena.
13:54Ya no hay fecha de que los militares
13:56regresan o no regresan a los cuarteles.
13:58El país de la seguridad es militar.
14:01¿Le gusta o no le gusta?
14:02¿Le preocupa o no le preocupa al mercado?
14:04Yo creo que el mercado está esperando
14:07saber qué ocurre.
14:09Obviamente el tema de la inseguridad
14:12es el tema más importante.
14:16De acuerdo a todas las encuestas,
14:19preocupa a los mexicanos
14:21y preocupa también a los inversionistas.
14:25Entonces, ¿cómo se resuelve?
14:28Yo creo que hay muchos elementos.
14:30Uno de ellos es justamente
14:33el rol del Ejército, de la Guardia Nacional,
14:36de las policías, la coordinación
14:39con las autoridades.
14:40Porque el crimen organizado
14:43se ha vuelto multinacional.
14:46Entonces hay que hacer también
14:48un esfuerzo de cooperación
14:50a nivel internacional.
14:51Son muchas interrogantes.
14:54Y todo esto que estamos hablando,
14:57lo que resulta es un entorno
15:01de incertidumbre.
15:02Exacto.
15:03Cuando hay incertidumbre,
15:05pues tú le asignas probabilidades
15:08a ciertos escenarios
15:10y éstas van cambiando de acuerdo
15:12como se van desenvolviendo los acontecimientos.
15:15Por eso es que...
15:17Hoy estamos en hold.
15:19Estamos ahorita haciendo una actitud
15:21de vamos a ver qué pasa.
15:22Claro.
15:23¿Y cuál es la consecuencia de todo esto?
15:25Hay unos, y me lo preguntan aquí en el WhatsApp,
15:29lo están comentando mucho,
15:31ya en temas muy económicos,
15:33cómo ves el asunto, por ejemplo,
15:35de pensiones y salarios,
15:36que ahí también se le quiere meter mano.
15:38Estamos viendo lo que ha pasado en Colombia,
15:39en donde ya hubo ahí la tentación
15:41de traerte las pensiones
15:43para una administración del Estado.
15:45Vimos hace poco los discursos
15:47cuando decían que las Afores
15:49había que manejarlas de otra manera
15:51y que las que no se estén ocupando
15:53que se vayan a un fondo general.
15:55Hoy tienen el poder para hacer lo que quieren.
15:57Si las quieren expropiar,
15:59las pueden expropiar.
16:00¿Lo ves?
16:03Yo creo que la reforma que se anunció
16:12en materia de pensiones
16:15realmente no es que cambie
16:18el mecanismo de las Afores
16:20ni plantea tampoco la racionalización,
16:25por así decirle,
16:26de la obra de las Afores.
16:28Más bien es un tema fiscal.
16:31¿Qué tan factible es atarte legalmente
16:39o comprometerte legalmente
16:41a un sistema de pensiones
16:44que obviamente con la demografía
16:47y en el tiempo se va siendo más oneroso,
16:49más caro?
16:50Es cuestión de hacer números
16:54y ver qué es lo factible
16:56y cómo no vas a comprometer
17:00por un cambio legal
17:02las finanzas públicas a futuro.
17:05Yo creo que hay maneras de hacer las cosas.
17:10Ya con la reforma que hizo justamente este gobierno
17:17hay una mejora muy importante
17:20en la tasa de reemplazo.
17:21Esto es lo que los jubilados de las Afores
17:25nos van a cobrar
17:27en relación con su último sueldo
17:29que será una de las preocupaciones.
17:31Yo creo que eso se puede hacer,
17:33pero ciertamente primero hay que ver
17:37cuáles son las consecuencias a mediano plazo.
17:40A ver si esto es financiable,
17:41a ver si esto es posible
17:43y si no vamos a comprometer al país
17:46a una situación insostenible.
17:48Esto es un asunto de números al final de cuentas.
17:50Es correcto.
17:51Esto es un asunto de puedes prometer
17:53el cielo, la luna, las estrellas,
17:55lo que quieras.
17:56¿Con qué ojos?
17:57¿Con qué dinero?
17:58Puedes prometer que a todos los niños
18:00se van a tener un Tsuru, ¿verdad?
18:03Sí, claro.
18:04O un Tesla ahora.
18:06O un Tesla y eso lo pones en la constitución.
18:09Sí, qué padre.
18:10Ahora págalo, ahora cómpralo.
18:12¿De dónde va a salir la lana?
18:14Déjame cerrar con algo.
18:17¿Qué dirías al gobierno?
18:19No quisiera entrar ahí en...
18:21Si tú fueras secretario, no,
18:23pero ¿qué dirías con toda esta experiencia?
18:25¿Qué ves en México?
18:27Yo creo que la virtual presidente electa
18:33pues lo ha dicho,
18:36requiere de una participación
18:41muy importante del sector privado,
18:44tanto nacional como extranjero,
18:47para invertir y crear empleos.
18:49Porque simplemente,
18:51el gobierno tiene problemas gigantescos,
18:53está el tema de Pemex,
18:55un hoyo fiscal y muchos otros.
18:58Ha habido recortes importantes
19:01en temas de educación, de salud,
19:03de cultura, investigación científica.
19:06Entonces hay que componer
19:09un poco esta...
19:12Esta austeridad.
19:15Esta red del sector público.
19:18Y hay prioridades.
19:20Entonces, para poder invertir
19:23en energías limpias,
19:25en todo lo que ha venido platicando
19:27la virtual presidente electa,
19:30necesita a fuerza
19:32inversión importante
19:34por parte de extranjeros y mexicanos.
19:36Y para esto,
19:38un entorno de certidumbre legal
19:44es fundamental.
19:46Entonces, por esta razón,
19:49estas semanas que vienen son claves.
19:52Porque se van a dilucidar muchos temas.
19:56Guillermo Ortiz, es un honor
19:58tenerte aquí en este espacio,
20:00poder platicar contigo,
20:02aprender también.
20:04Y bueno, te aprecio la visita
20:06y ojalá que podamos seguir conversando.
20:08Con mucho gusto.
20:10Un placer estar aquí.