¿Cómo te sientes al interactuar con personas de diferentes niveles socioeconómicos al tuyo? ¿Te sientes incómodo, indiferente, o superior? ¿Sientes que perteneces a una "clase" particular y que es diferente de otras? ¿Crees que esta “clase” es mejor o peor que otras? ¿Crees que las personas obtienen lo que merecen según su esfuerzo? ¿Consideras que el éxito está directamente relacionado con el mérito o reconoces el papel de las circunstancias y oportunidades?
Cuestionarnos si somos elitistas es un ejercicio de reflexión crítica que nos ayuda a comprender nuestras actitudes y comportamientos hacia los demás y viviendo en México, uno de los países con mayor desigualdad de ingresos en el mundo, es crucial.
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TVTranscripción
00:00una producción de Suma TV.
00:15¿Cómo te sientes al interactuar con personas de diferentes
00:19niveles socioeconómicos al tuyo?
00:21¿Te sientes incómodo, indiferente o superior?
00:25¿Sientes que perteneces a una clase particular y que es
00:29diferente de otras?
00:31¿Crees que esta clase es mejor o peor que otras?
00:35¿Crees que las personas obtienen lo que merecen según su
00:39esfuerzo?
00:40¿Consideras que el éxito está directamente relacionado con el
00:43mérito o reconoces el papel de las circunstancias y
00:47oportunidades?
00:48Cuestionarnos si somos elitistas es un ejercicio de reflexión
00:52crítica que nos ayuda a comprender nuestras actitudes y
00:55comportamientos hacia los demás.
00:57Y viviendo en México, uno de los países con mayor desigualdad
01:01de ingresos en el mundo, es crucial.
01:04Por eso es que elitismo es el tema de hoy en El Lobby.
01:07Iniciamos.
01:27Bienvenidos a esta emisión de El Lobby.
01:44Estamos completamente en vivo.
01:46Yo soy Itzel Ángeles y agradezco a quienes nos
01:49acompañan a través del 13.1 de Suma TV desde nuestra página
01:53web www.uah.edu.mx, diagonal Suma, diagonal TV,
01:59o bien en nuestra aplicación Suma TV,
02:02disponible para dispositivos Android y iOS.
02:05El día de hoy tenemos un tema muy interesante.
02:09Se trata de elitismo.
02:11Así que para unirse a la conversación,
02:13pueden usar el hashtag elitismo, hashtag El Lobby,
02:16hashtag Suma TV, o bien dejarnos todos sus comentarios y
02:20experiencias en nuestro live de Facebook.
02:22Al final de esta emisión estaremos leyéndoles.
02:25Para la plática, en esta ocasión tenemos un gran invitado.
02:29Doctora en Sociología por la Benemérita Universidad Autónoma
02:32de Puebla.
02:33Cuenta con estudios de maestría en análisis regional por el
02:36CISDER y de licenciatura en Administración Pública.
02:39Desde 2004 es profesor investigador de tiempo completo
02:42en nuestra Universidad Autónoma del Estado de Hidalgo,
02:45adscrito al área académica de Sociología y Demografía,
02:49donde imparte docencia en la licenciatura en Sociología,
02:52en los posgrados en Población y Ciencias Sociales,
02:56maestría y doctorado.
02:58Cuenta con reconocimiento del Sistema Nacional de
03:00Investigadores Nivel 1 y perfil PRODEP.
03:02Noe Blancas Martínez, bienvenido.
03:09¿Qué tal, doctor?
03:10Muchas gracias por estar acá en el lobby para platicar de este
03:13tema que últimamente hemos estado viendo mucho,
03:17mencionado a través de redes sociales y también hasta
03:21ejemplificado a través de las mismas.
03:24Entonces, para iniciar, para abrir esta conversación,
03:28¿de qué se trata el elitismo?
03:30Bueno, muchas gracias por la invitación.
03:31Y bueno, cuando hablamos de elitismo,
03:35tenemos que pensar en las sociedades que son desiguales y
03:40no de manera reciente, sino de manera histórica.
03:44Hay diferentes formas en cómo se conceptualiza o define el
03:48elitismo según las vertientes o enfoques,
03:52pero podríamos decir que es una forma social que reproduce la
03:56desigualdad social y que tiene detrás de sí la imagen de que
04:00hay un grupo que dentro de esa estructura de desigualdades
04:05tiene la posibilidad y las ventajas de gozar de una serie
04:07de privilegios.
04:09Para entender mejor este término y también situándolo en la
04:15sociedad actual en la que vivimos,
04:17¿cuáles podrían ser algunos ejemplos que nosotros pudiéramos
04:20tomar en cuenta para entender este concepto de elitismo?
04:25Por ejemplo, cuando frente a determinadas circunstancias en
04:30ciertas instituciones o en la cotidianidad,
04:34un grupo social se ve beneficiado respecto de otro, por ejemplo,
04:39en el acceso a la educación o, por ejemplo,
04:42sobre las posibilidades de consumir un estilo de vida,
04:46o lo podemos ver de manera inversa cuando el grupo que está
04:49colocado en una posición inferior es discriminado y es,
04:54vamos a decir, limitado en sus posibilidades de acceso
04:58respecto de lo que los otros tienen una ventaja.
05:02¿Y cómo afectaría, bueno, esto, o cuál es la parte negativa,
05:07si podemos llamarlo así, del elitismo?
05:10Bueno, la desigualdad no es deseable.
05:13En nuestra sociedad moderna, desde luego,
05:15hay una aspiración a la igualdad y la equidad.
05:20Y cuando hablamos de elitismo, estamos hablando de un uso que
05:25se hace de una diferencia y que esa diferencia se construye en
05:30una desigualdad bajo una jerarquía social y que implica
05:36que a partir de la diferencia un grupo social es colocado en una
05:40posición superior de dominación respecto de un grupo inferior
05:46que queda subordinado.
05:47Entonces, eso no es deseable si partimos de que nuestra
05:50aspiración es la igualdad y la equidad.
05:54Y el elitismo lo que permite es justamente un dinamismo de
05:57reproducción de esa desigualdad entre los grupos sociales.
06:01Las diferencias por sí mismas no son positivas ni negativas.
06:06El problema es cuando esas diferencias llevan a construir una desigualdad
06:10bajo esto que hemos denominado jerarquía social.
06:13Claro. Y en México podemos observar esta dinámica muy...
06:18Totalmente. Y las sociedades en general latinoamericanas
06:22históricamente nos permiten ejemplificar bastante lo que es el elitismo.
06:28Si me permites, para precisar un poco,
06:32pudiéramos nosotros observar formas previas de elitismo a las actuales,
06:37por ejemplo, durante el coloniaje,
06:41donde incluso normativamente, vamos a decir en lo que eran las
06:45leyes de Indias, se concedían privilegios a un grupo social.
06:50Por ejemplo, los encomenderos recibían el privilegio justamente para
06:56organizar a un grupo social y los grupos originarios
07:03pues quedaban subordinados propiamente a este otro grupo y normativamente,
07:09vamos a decir, se establecían esos privilegios y esa subordinación.
07:14En la sociedad actual,
07:15pudiéramos decir que el elitismo ha mutado y esos grupos sociales
07:23privilegiados que conforman la élite han adaptado ciertas formas sociales
07:29para seguir conservando privilegios.
07:31Claro, esa jerarquía y mantenerse siempre acá arriba.
07:36Bueno, a través de redes sociales lanzamos una pregunta.
07:41Los invito a ver la siguiente sección, Point of View.
07:54La pregunta fue la siguiente.
07:57¿Y tú has sentido elitismo en alguna de estas áreas?
08:03Las áreas fueron las siguientes.
08:05Trabajo, 46 por ciento.
08:08Escuela, 37 por ciento.
08:11Amigos, 7 por ciento.
08:14Y familia, 10 por ciento.
08:17Agradecemos por siempre interactuar con esta encuesta a través de nuestras redes sociales.
08:23Síganlo haciendo.
08:25¿Cómo podemos ver por qué, por ejemplo,
08:29en la percepción de nuestra audiencia, de nuestro público,
08:35predomina más, por ejemplo, el elitismo en el trabajo?
08:38¿Por qué se verá más reflejado en esta área?
08:41Es interesante la pregunta que haces porque justamente sociedades anteriores,
08:47vamos a decir que los privilegios estaban sustentados, por ejemplo,
08:51en la tierra, en las herencias, pero en las sociedades más recientes,
08:56la fuente muchas veces del valor o de la riqueza está centrada en el trabajo.
09:01Luego entonces el trabajo se convierte justamente en un atributo de las sociedades
09:06que permite diferenciarnos a nivel de grupos sociales, a niveles de clases sociales.
09:12¿Eso qué va a implicar?
09:15¿Qué derivado de la centralidad que toma el trabajo en nuestra sociedad actual
09:20nos organizamos en la cotidianidad a partir del trabajo?
09:23Luego entonces visibilizamos y percibimos más esos prejuicios,
09:28esos procesos de discriminación construidos del elitismo
09:31propiamente en el ámbito laboral.
09:35Y como un grupo social, vamos a decir,
09:38tiene mayores posibilidades de insertarse en una ocupación,
09:43en un puesto, de moverse socialmente de manera ascendente,
09:47con más rapidez respecto de otros grupos sociales,
09:51tal vez con menor nivel de escolaridad e incluso muy limitados para insertarse.
09:58Bueno, ya nos quedó un poco más claro, más claros los resultados de esta encuesta.
10:05Y bueno, también a través de redes sociales, junto con este término,
10:09con este concepto de elitismo, vienen acompañado,
10:13viene acompañado frecuentemente de otros dos, que es clasismo y racismo.
10:17¿Cuáles serían, para identificar las diferencias,
10:22cuáles serían precisamente estas diferencias entre uno y otro?
10:26Bueno, tiene que ver con los procesos de abstracción y construcción de los términos
10:31para nombrar una realidad.
10:34Y el término de elitismo ha sido más usado justamente para resaltar
10:39privilegios que tiene un grupo social.
10:41Obviamente es un concepto relacional y no implica invisibilizar
10:47a quienes sufren de un proceso de discriminación,
10:50pero generalmente resalta más los privilegios.
10:54El de racismo está construido sobre todo para colocar en el centro
11:00la diferencia a nivel racial o de grupo originario
11:07que coloca en un estado de inferioridad a un grupo
11:11respecto al que ocupa la posición superior.
11:13Y de clasismo es un término que no coloca en el centro a un grupo ni otro,
11:20pero que responde justamente al dinamismo de las sociedades más actuales
11:24que está centrada en su reproducción basada en el trabajo.
11:28Una clase social construida socioeconómicamente
11:32a partir de una relación que tiene con los medios de producción.
11:37Otra que está más es que se reproduce y que está más centrada
11:41propiamente en su condición, por ejemplo, de trabajador asalariado.
11:46Entonces es una realidad compleja, pero que finalmente se construyen
11:50nociones desde la ciencia para nombrar ciertas parcelas,
11:54pero finalmente no son realidades distintas, se entrecruzan.
11:59Exacto, y yo creo que por eso justo es que las vemos nombradas
12:03en tal vez un mismo tuit, una misma publicación,
12:07y es precisamente a través de la siguiente sección, hashtag,
12:11que nos enteramos qué es lo que están diciendo los internautas
12:15con esta temática, elitismo.
12:23Estoy bastante cansada de escuchar a gente pudiente quejarse de elitismo
12:27y de caminos tortuosos en la vida, como si sufrieran la injusticia
12:31en sus propias carnes.
12:33No confundamos la crítica con el elitismo.
12:36La primera es la discusión analítica, el segundo es un desprecio irracional, fetichista.
12:43Es interesante observar a los que critican con mucha fuerza.
12:46Tarde o temprano terminan pisando sus propias lenguas,
12:49haciendo exactamente lo que criticaban.
12:52Es mejor siempre ser abierto a todas las posibilidades.
12:55El elitismo es herramienta de la inseguridad.
12:59Hablemos de lo más que hacen les influencers en marcar estándares de belleza,
13:03fake gurús, elitismo, gordofobia, etc.
13:06¡Es su jale!
13:07Obvio quien les pague más es quien recibirá la mención en sus redes.
13:11Mucho cuidado a quien le damos poder de influenciar en nuestra vida.
13:16Elitismo es beatificar en abstracto a la gente necesitada,
13:19como si la pobreza fuera excluyente o justificante de conductas antisociales.
13:25A través de las redes sociales debemos tomar estas precauciones.
13:29¿Qué te han parecido estos hashtags?
13:33Una pregunta central que a propósito de lo que se presenta pudiéramos hacernos
13:38es por qué se reproduce el elitismo.
13:40Creo que estos comentarios,
13:43los comentarios que se hacen a través de las redes sociales,
13:46son los que más afectan a la gente.
13:50Creo que estos comentarios están muy vinculados con lo que uno de los autores,
13:55Pierre Bourdieu, llama la violencia simbólica.
13:58Es decir, el grupo que está en la élite y los grupos inferiores,
14:03muchas veces a través del discurso,
14:06a través de la construcción de un conocimiento,
14:09hacen justamente que se reproduzcan esas posiciones.
14:15El elitismo no tiene solamente que ver con privilegios a nivel de recursos,
14:20a nivel de condiciones que permiten tener mejores oportunidades,
14:25sino también respecto a una violencia discursiva
14:31que coloca a unos en una condición de superioridad
14:35y a otros muchas veces en condiciones de inseguridad
14:39o incluso en condiciones de subordinación inconscientes.
14:44Claro, perpetuando estos estándares que a veces no,
14:48o más bien la mayoría de las veces no vamos a alcanzar
14:51y haciendo justo esto que mencionas.
14:54Entonces, bueno, la verdad es que me siento un poco desesperanzada
14:58porque, bueno, con lo que comentas de que esto viene desde hace mucho tiempo de la historia,
15:04¿cómo podríamos empezar a romper con esto?
15:08Bueno, sí, desde luego.
15:12Hay muchos desafíos que se tienen por delante
15:16cada una de las sociedades dentro de sus propias desigualdades,
15:21pero creo que cada una de ellas va avanzando de forma diferente
15:26en cada uno de los ámbitos.
15:28Por ejemplo, en el ámbito educativo,
15:31en el ámbito educativo generando una serie de políticas
15:36que den mayores posibilidades de acceso a todos los grupos sociales a la educación.
15:40Una de las formas en cómo se visibiliza el elitismo
15:44es cuando justamente por los costos de una institución de educación
15:48cierto grupo social se ve impedido para el acceso.
15:53A nivel normativo, desde luego estableciendo una serie de medidas
15:58que permitan a todos los grupos sociales colocarse en igualdad de circunstancias.
16:03Por ejemplo, en el ámbito laboral prohibiendo ciertos comportamientos
16:09que discriminen a cierto grupo social para incorporarse al mismo
16:14o incluso en el consumo de un estilo de vida.
16:16Cuando acudimos a un restaurante, por ejemplo,
16:20el no ser discriminado por alguno de los atributos
16:23sobre los que se construye el elitismo.
16:26Y ello tiene que ver con las regulaciones,
16:28pero sobre todo con un cambio cultural en toda la sociedad.
16:33Entonces hay desafíos muy importantes,
16:35pero cada una de las sociedades creo que va avanzando.
16:39Y otro de los elementos importantes sobre el que menos se ha avanzado,
16:43pero que podemos ya encontrar,
16:46es lo que se denomina la discriminación positiva o las acciones afirmativas.
16:50Es decir, a esos grupos que históricamente han estado marginados,
16:55discriminados, que no han tenido ventajas,
16:58generar una serie de elementos compensatorios
17:02que les permita no solamente alcanzar una igualdad efectiva,
17:06sino una condición de equidad para colocarse en una posición
17:10indudablemente más equiparable con quienes se han gozado de privilegios.
17:14Definitivamente se tendrán que trabajar políticas
17:18y en nuestro país creo que es un reto muy grande e importante.
17:23Y desde cada uno de nosotros,
17:25¿cómo podemos empezar a romper con el elitismo que está normalizado,
17:30está en nuestro país, en nuestro entorno,
17:32que tal vez ya justo eso lo hemos normalizado?
17:37Creo que dos cuestiones.
17:38Uno, el acercarse a la información sobre la temática,
17:44eso es sumamente importante estar informado.
17:47Y dos, dentro de esa información que se va recuperando,
17:51considerar que si bien vivimos en sociedades meritocráticas,
17:55la posición que guarda cada grupo social o cada individuo
18:00no deriva solamente de su propio esfuerzo,
18:03sino de una serie de estructuras sobre las cuales uno se construye
18:08y uno se reproduce.
18:11Hay un elemento sumamente importante a considerar
18:14en la reflexión que cada uno de nosotros puede hacer.
18:18Hay ventajas iniciales que cada uno tiene a nivel de herencia,
18:22de patrimonio, incluso a nivel del respaldo familiar
18:27a partir de un apellido que muchas veces te concede
18:30cierto privilegio sobre otros para acceder, por ejemplo,
18:34al mercado laboral o para ingresar en determinada institución.
18:39Entonces es hacerse de información y ser muy consciente
18:43de que detrás de cada uno hay estructuras sociales.
18:46Claro, matar esa frase que dicen y que conocemos todos
18:51que el pobre es pobre porque quiere.
18:53Y bueno, ya aquí nos dejaste muy claras
18:56lo que es y lo que no y lo que pasa con el elitismo.
19:01Entonces, vamos con nuestra siguiente sección
19:04que es el Top Meme de la semana.
19:17Gracias a quienes nos hicieron llegar este material.
19:20Los memes, muchas, muchas gracias.
19:22Súmate UAH, síganos haciendo llegar sus memes de cada temática.
19:27Y vamos con el número uno en este Top Meme de la semana.
19:33Doctor, tenemos este.
19:35No soy elitista.
19:36¿Podré ser xenófobo?
19:38No.
19:39No.
19:40No.
19:41No.
19:42No.
19:43No.
19:44No.
19:45No.
19:46No.
19:47No.
19:48No.
19:49No.
19:50No.
19:51No.
19:52No.
19:53No.
19:54Yo podría ser xenófobo, clasista, colorista,
19:56malinchista, pero nunca millonario.
19:59Y bueno, es que se necesita, sí, necesitamos.
20:02Bueno, entre comillas podríamos decir que necesitamos ser
20:05millonarios porque pues a veces no estamos en condiciones como
20:08para así.
20:09¿No?
20:10Sí.
20:11Como te decía, es una misma realidad.
20:14Vamos con el número dos de este top meme de la semana.
20:21Y qué graciosos son los pokes, se ríe en millonar.
20:27Qué fuerte este meme en nuestro país.
20:31Totalmente, porque era lo que señalábamos,
20:33en ocasiones no se toma conciencia de que no deriva un privilegio
20:39solamente de un esfuerzo personal,
20:42es decir, como si el pobre o el que está colocado en esa posición inferior
20:47lo estuviera porque no le ha trabajado lo suficiente,
20:52cuando no necesariamente es así.
20:55Hay cuestiones ancestrales que se han heredado generación tras generación,
21:01por eso señalaba yo al inicio,
21:03cuando hablamos del elitismo es bien importante echar una mirada hacia atrás,
21:07incluso cuando definimos el elitismo,
21:09hemos pensado muchas veces que el actual es una forma de adaptación
21:13de las élites anteriores para conservar sus posiciones.
21:17Yo creo que podría ser la excepción,
21:21pero pues sí hay que tener todo esto en cuenta
21:23para que al momento en redes sociales de encontrarnos algo así,
21:27pues sepamos qué hay detrás.
21:29Entonces, bueno, vamos con el número tres en este top meme de la semana.
21:33¿Disfrutar cosas populares o criticar el gusto de todos los demás?
21:42¿Qué hay con eso? ¿Qué hay con este sentimiento de superioridad?
21:46Porque tal vez a nosotros nos gustan otras cosas que podrían ser de la élite.
21:51Es una cuestión meramente cultural y hace un momento refería el elitismo,
21:58no solamente se refleja en recursos materiales, sino en estilos de vida.
22:03Y esos estilos de vida no necesariamente implican el ser millonario,
22:09sino justamente el buscar colocarse en un estatus.
22:12Ese estatus.
22:15Vamos con el número cuatro y el último meme en este top meme de la semana.
22:20¿Cómo se puede comprar cosas costosas?
22:24Comprar muchas cosas costosas, presumirlas en redes sociales,
22:29entrar en una profunda deuda que no puedo pagar.
22:32Y bueno, es ahí cuando nos cae el veinte,
22:34que estamos como en este tema aspiracional.
22:37Ahora con las redes sociales hablábamos en hashtag de los influencers
22:41y que bueno, no sabemos todo lo que hay detrás
22:44y que nos estamos traumando por querer tener eso,
22:48por querer pertenecer cuando al final pues no es el caso.
22:53Y mencionabas un término, el de aspiración.
22:56Y justamente el elitismo tiene que ver mucho con eso,
22:59porque el elitismo no solamente es una forma social, una estructura, sino una creencia.
23:05Y entonces hay una búsqueda constante en una sociedad elitista
23:08de tratar de representar a esos grupos sociales superiores.
23:13Entonces, desde abajo también muchas veces se reproduce.
23:18Y es de veras como desesperante que nuestro país se repita continuamente
23:24y en todos los lugares y en todos los contextos.
23:27Entonces, ¿cuál sería?
23:29¿Cuáles serían estos principales desafíos, doctor,
23:33para mitigar el elitismo en nuestro país?
23:38Bueno, ya lo mencionábamos.
23:40Un aspecto importante es educativo, es decir,
23:44hay que trabajar mucho en el ámbito educativo para que todos los individuos
23:47tengan una posibilidad efectiva a la educación y una educación de calidad.
23:53Segundo, en el ámbito propiamente laboral, con normas,
23:59que tengan una acción afirmativa.
24:02Pues muchísimas gracias por venir a compartir con nosotros, doctor,
24:05sobre este tema y pues ya nos queda un poco más claro.
24:08Sin duda, hay mucho más que aprender y cuestionarnos acerca de esto.
24:12Y pues gracias.
24:14Muchas gracias.
24:15A ustedes muchas gracias por compartir con nosotros en el lobby.
24:20Gracias por compartirnos sus memes y pues ya saben,
24:24la próxima semana tenemos una cita.
24:27Yo soy Itzel Ángeles.
24:28Hasta la próxima.