• il y a 5 mois
Dans ce nouvel épisode de Science vs Fiction, Jean-Guillaume Olette-Pelletier, docteur en égyptologie à l’université Paris-Sorbonne et spécialiste en écriture hiéroglyphique et en divinités égyptiennes (rien que ça), analyse des scènes de films sur l’Egypte antique.

De “Astérix et Obélix : Mission Cléopâtre ” à “La Momie” en passant par “God of Egypt” et “Indiana Jones”, à quel point ces films sont réalistes ?
Momification, pièges, construction des pyramides, Cléopâtre… Notre intervenant déconstruit tous les clichés sur l’Egypte antique.
Transcription
00:00Cachis Ossiriamnaï. Par là est le roi Scorpion.
00:04Non.
00:05Ah bah si !
00:06Iu imen ka shaashen. Je comprends pas. Scorpion, sept, iren.
00:12Alors oui, il est mention de la place de Scorpion et qu'en gros l'indication est bien de ce côté, c'est-à-dire la droite.
00:18Je sais pas ma droite et ma gauche.
00:19Je suis le docteur Jean-Guillaume Ollet-Pelletier, je suis égyptologue, spécialiste des lieux égyptiens anciens et des cryptographies hieroglyphiques.
00:30Oh Gaulois, ça vous dirait une petite visite à l'intérieur de la pyramide ?
00:34Il paraît que c'est magnifique ! Il nous reste un peu de temps.
00:37Ce qui est vrai, c'est qu'à l'époque réco-romaine, les Gaulois étaient en Égypte.
00:41La reine Cléopâtre avait une garde personnelle gauloise.
00:44Ne me perdez pas de vue, hein ? Vous ne sortiriez pas vivant de ce labyrinthe.
00:49Ouais.
00:50Normalement, on visitait pas à l'intérieur des tombeaux parce que c'était le lieu où résidait la momie, où résidait le roi.
00:55Après vous. Entrez, entrez.
00:57Ah, oui. Effectivement.
01:02Alors, il n'y a pas de pièges qui permettent d'activer de levier, ni de lumière qui dit « rouge, attention, c'est fermé ».
01:08Vous ne sortirez jamais d'ici, étranger ! Ce tombeau sera votre tombeau !
01:15Alors, est-ce qu'il y avait des pièges dans les pyramides ?
01:17Déjà, oui, parce qu'on pouvait se perdre, surtout dans les pyramides du Moyen-Empire, qui ont de nombreux couloirs.
01:22Ces pièges ne sont pas très agressifs, ce sont surtout des protections pour bien fermer l'intérieur de la pyramide,
01:28conserver au maximum le corps du roi défunt et surtout protéger les trésors.
01:32Donne-moi la torche.
01:37Concernant les piques, les serpents, il n'y a pas tout ça.
01:40Mais dans certains tombeaux, notamment dans la cité de Thénis, l'avant-dernière capitale pharaonique,
01:45les tombeaux royaux qui étaient creusés sous le temple d'Amon-Ré sont remplis de serpents, principalement de cobras.
01:51Mais rassurez-vous, ils n'attaquent pas.
02:07Je vais dire 70%, parce que malgré tout, cette notion de labyrinthe, en plus souterrain, c'était réel.
02:13La pyramide d'Awara, ce n'est pas la pyramide elle-même, mais c'est le temple funéraire en face de la pyramide
02:18qui possédait des dizaines de pièces avec des cheminements assez complexes.
02:22Pour moi, le meilleur parallèle, c'est la Moria du Seigneur des Anneaux.
02:25Et justement, les Grecs, lorsqu'ils sont allés en Égypte, ils l'ont appelé le labyrinthe.
02:29Donc c'est à partir de là qu'est apparue cette notion que l'on retrouve notamment dans Astérix et Cléopâtre.
02:36Condamné, c'est une chance.
02:49Les malédictions, ce n'est pas comme ça.
02:53Et surtout, on ne momifie pas vivant.
02:58Oui, là, je vais dire 15%.
03:00La momification est un moyen d'accéder au paradis.
03:03Donc si on veut condamner une personne, il faut l'oublier tout simplement.
03:06Il faut la laisser pourrir dans un coin et c'est terminé.
03:09Qui était momifié d'abord à l'Ancien Empire ? C'est le roi.
03:12Pourquoi ? Parce que c'est le seul qui peut retourner chez ses parents, les dieux.
03:16Donc en fait, c'est un moyen de préserver son corps pour qu'il puisse ressusciter et rejoindre sa famille.
03:20Et ce qui est intéressant, c'est que cette momification s'est étendue à la fin de l'Ancien Empire à la très haute noblesse.
03:26Par contre, les 90% de la population, on n'en sait rien.
03:31Ils n'avaient peut-être pas forcément les moyens de se faire momifier, ce qui est très probable.
03:37La momification est faite en plusieurs étapes qui révèlent aussi une excellente maîtrise de l'anatomie humaine.
03:44Puisqu'en enlevant les organes à l'intérieur, en les mettant dans les vases canopes,
03:47ils savaient que ces organes qui étaient très liquides pouvaient pourrir de l'intérieur l'ensemble du corps.
03:52Une fois que ces organes étaient retirés, on mettait le corps dans du natron pour vraiment l'assécher au maximum,
03:57faire en sorte de détruire tous les éléments organiques qui pourraient continuer à détériorer le corps humain.
04:02On momifie le cœur en parallèle.
04:04Et en fait, ce cœur momifié était ensuite replacé à l'intérieur du corps du défunt
04:08parce qu'il contient l'âme qui permet d'accéder, oui ou non, au paradis.
04:11Enfin, après avoir fait tous ces rituels, on enveloppe le corps par des bandelettes pour protéger à nouveau le corps.
04:17On place aussi des petites amulettes pour protéger certains éléments du corps.
04:20Et ensuite, le corps était replacé, les mains sur le torse, dans un sarcophage.
04:25Et notamment pour la famille royale, un sarcophage un peu en poupée gigogne,
04:29c'est-à-dire plusieurs sarcophages pour protéger au maximum de la destruction du corps.
04:34Ne jamais mettre les doigts dans des trous, parce qu'on ne sait pas ce qu'il peut y avoir à l'intérieur.
04:38Scorpions, bestioles, araignées, c'est ultra dangereux.
04:55On n'a jamais retrouvé des bâtons qui permettent de révéler, de démonstrer,
04:59On n'a jamais retrouvé des bâtons qui permettent de révéler l'emplacement d'un trésor.
05:04Ça aurait été bien pratique !
05:06Pour moi, les Égyptiens sont des pros des effets spéciaux avec la lumière.
05:09Le soleil est très important en Égypte pharaonique pour éclairer aussi l'intérieur des tombes,
05:13mais aussi éclairer parfois les images divines.
05:15C'est d'ailleurs pour ça qu'Abou Simbel, le soleil, au moment du sol 6 d'été, éclaire l'image du pharaon Ramsès II.
05:22Je vais dire 70%.
05:24Le pectoral en question, avec la lumière qui passe à l'intérieur, indique justement une réalité archéologique.
05:30C'est que le tombeau des pharaons de Tanis est bien enterré sous le temple du dieu Amon.
05:35On a connaissance de tombeaux qu'on n'a pas encore retrouvés.
05:37On n'a pas retrouvé certaines des pyramides.
05:39D'ailleurs, on en découvre souvent, sachant que l'Égypte a été pillée dès l'époque antique.
05:43Nous avons en fait des papyrus judiciaires qui mentionnent les juges de l'époque.
05:47Ceux qui pillaient les tombes étaient condamnés à mort.
05:49Pas tous. On peut couper le nez, on peut couper les oreilles.
05:52Couper le nez, ça permettait d'éviter qu'on puisse, après la mort, respirer le doux souffle de la vie,
05:57et donc on ne pouvait plus ressusciter.
06:09C'est prononcé en égyptien hiéroglyphique.
06:12Ouais, je suis en rsonamoun.
06:21Je ne comprends pas ce qu'il dit. Il n'y a plus de lèvres non plus.
06:24Moi, je dis 80-90%.
06:26Le directeur du musée parle justement à Imhotep.
06:30Et il dit que c'est un peu comme un pharaon.
06:32Il dit que c'est un peu comme un pharaon.
06:34Il dit que c'est un peu comme un pharaon.
06:36Il dit que c'est un peu comme un pharaon.
06:38Il dit que c'est un peu comme un pharaon.
06:41En fait, il lui parle en égyptien hiéroglyphique avec des expressions connues.
06:44Puisque grâce au papier russe, nous avons beaucoup d'expressions du genre
06:48Bonjour, ça va ? Comment va ta femme ?
06:50On a même des insultes si vous voulez, donc c'est assez drôle.
06:58Comment ça va ? Imhotep.
06:59En fait, c'est vrai.
07:01C'est fonctionnel.
07:02Mais ce n'est pas ce qu'ils disaient eux.
07:03Ça veut dire je vais en paix.
07:06Comment sait-on la prononciation ? Grâce à deux choses.
07:09Champollion n'était pas le premier.
07:10Il y avait d'autres chercheurs avant lui qui avaient découvert
07:12notamment les noms de Cléopâtre et de Ptolémée.
07:14Ce sont des noms grecs.
07:15Écrits en égyptien hiéroglyphique, chaque signe correspondait à un son.
07:19Par exemple, Cléopâtre, c'est Clioupadrate.
07:21Et Ptolémée, c'est Ptolémis.
07:22Donc en fait, grâce à ça, on a quand même des éléments qui permettaient de vocaliser
07:26par rapport aux langues plus récentes que l'on maîtrisait mieux,
07:28comme le latin ou le grec.
07:29On a aussi un autre avantage.
07:30La langue copte, qui est encore prononcée notamment par les coptes d'Egypte,
07:34a conservé certaines prononciations hiéroglyphiques très anciennes.
07:38C'est en croisant ces données qu'on a pu avoir la prononciation
07:41au plus proche de l'ancienne Égypte.
07:55Non.
07:58Ah bah si !
08:00Je comprends pas.
08:05Alors oui, je n'arrive pas à tout lire.
08:06Il est mention de la place de Scorpion et qu'en gros, l'indication est bien de ce côté,
08:11c'est-à-dire la droite.
08:12Je ne sais pas ma droite et ma gauche.
08:13Mais en fait, j'ai découvert ce qu'on appelle la cryptographie tridimensionnelle.
08:16Vous voyez un objet et vous ne pouvez comprendre le texte caché
08:19que si vous tournez autour le trône d'enfant de Toutankhamon.
08:22J'analyse.
08:23Tiens, mais il y a un signe hiéroglyphique caché dans la décoration.
08:26Quand le roi s'assoit, chacun des éléments de son corps,
08:29le bras, la cuisse, se combinent avec la décoration sur les côtés
08:32et fait en sorte de créer un mot au Hiwa qui veut dire héritier du trône.
08:36Pour l'anecdote, pendant la période Covid,
08:38tous les jours, j'allais au pied de l'obélisque de la Concorde à Paris.
08:41Et un jour, je me dis, mais il y a des signes cachés.
08:43Ça m'a permis de monter au sommet pour analyser scientifiquement
08:47ces scènes qui n'avaient jamais été analysées depuis Champollion.
08:50Et en fait, il y avait des signes cachés.
08:52Donc là, je suis en train de publier ce monument.
08:55Je peux pas.
09:02La représentation de l'Égypte, c'était en effet très grand,
09:05mais ce n'est pas aussi gigantesque que ce que l'on représente.
09:12Je refuse de me battre. Je t'aime, frère, de tout mon cœur.
09:17On va dire 50%.
09:19Quand Seth assassine son frère Osiris, c'est plus subtil.
09:23Il ne se fait pas poignarder par le dieu Seth,
09:25mais au contraire, il se fait enfermer dans un sarcophage.
09:27Ce qui se passe, c'est qu'il y a le combat entre Horus et Seth
09:30qui est véridique, qui est inspiré de ce qu'on appelle le papyrus Aris
09:33ou le conte d'Horus et Seth qui raconte les batailles de ces deux divinités
09:37pour la succession au trône d'Égypte après la mort d'Osiris.
09:40Sauf que quand Osiris meurt,
09:42Horus n'était pas né, donc il y a un petit problème de timing.
09:45Par contre, ce qui est vraiment chouette, c'est qu'ils ont représenté le côté doré
09:48quand Horus se transforme en faucon d'or avec une armure d'or.
09:51C'est en fait l'appellation d'Horus d'or que portent tous les pharaons
09:54puisque tous les pharaons sont ce qu'on appelle des Shemsuhor,
09:57c'est-à-dire des suivants d'Horus.
09:59Louez-soi Osiris, roi de toute l'Égypte.
10:12Alors, on parle de mythologie égyptienne, mais c'est vraiment une religion à cette époque.
10:16Les gens croyaient dans ces divinités.
10:18A l'origine, chaque peuplade avait son dieu totem.
10:22C'est ensuite à l'époque pharaonique, avec cette unité égyptienne,
10:25que les prêtres qui écrivent les textes religieux
10:28forment les textes des pyramides afin de créer un roman national.
10:32Et dans ce cas-là, on met Horus, Seth, Osiris, Isis,
10:35tous ces dieux qui sont vénérés un peu partout,
10:37qui ne sont pas en relation directe sous l'emblème du dieu Horus.
10:42Comme disait Herodote, les Égyptiens sont les plus religieux des peuples,
10:45parce qu'en effet, tous les jours étaient une fête.
10:47Alors, quand on dit tous les jours étaient une fête, c'est pas tout le pays,
10:50c'est vraiment chacun vénérer ses divinités locales à certains moments.
11:02Je trouve que c'est très violent de fouetter les esclaves.
11:04Mais non, ce ne sont pas des esclaves, ce sont des ouvriers caléviers
11:07qui exercent leur travail de l'ordre.
11:09Il n'y a pas de fouet pour faire avancer les ouvriers.
11:12La construction des pyramides, c'est vraiment toute la population égyptienne,
11:15sauf les esclaves, parce que ça permettait, par ces constructions,
11:18d'accéder potentiellement, et à très moindre coût, au paradis.
11:21En fait, on travaille pour le roi, le roi s'en souviendra,
11:24et du coup, quand on mourra, on peut dire
11:26« oui, j'ai travaillé pour vous, allez, tu peux venir avec moi, c'est bon ».
11:28Et du coup, les esclaves ne construisaient pas de pyramides
11:30parce que c'était un avantage que les Égyptiens voulaient garder pour eux.
11:40Oh, il y a du monde !
11:41Au moment de la crue d'une île, lorsque les eaux inondaient les champs,
11:44il n'y avait plus de paysans qui pouvaient travailler sur ces territoires inondés.
11:48Il fallait trouver un moyen d'occuper la population.
11:50Et dans ce cas-là, le roi en profitait pour envoyer des expéditions,
11:53faire construire des choses.
11:55C'est les fouetteurs qui se renèrent, regardez.
11:57Vous voyez ? La tradition veut qu'ils s'échangent leurs cheveux.
11:59Voilà, le fouetteur devient tireur et le tireur fouetteur.
12:02Ils sont liés par les liens capillaires.
12:04Oui, c'est notre culture.
12:05Ils avaient bien des perruques.
12:06Ils se rasaient le crâne pour éviter d'avoir des problèmes de poux
12:09qui pouvaient créer des problèmes de santé.
12:11Mais par contre, ils portaient des perruques malgré tout
12:13parce que c'est servi de casquette, d'une certaine manière,
12:15pour éviter l'insolation.
12:16Certains ouvriers ou chefs ont cette petite coiffure,
12:20ce petit chapeau avec un pant sur le côté.
12:22Ça ne concernait que le roi.
12:23S'il vous plaît ?
12:24Oui ?
12:35Il y a eu vraiment une grève des ouvriers à l'époque de Ramsès III.
12:38On a un papyrus qu'on appelle papyrus de la grève
12:41qui mentionne justement que les ouvriers
12:43destinés à la construction des tombes royales de la vallée des rois
12:45ont fait grève parce que leurs superviseurs
12:48récupéraient les bonnes denrées
12:50et ils laissaient les denrées un peu gâtées ou autres
12:52au reste des ouvriers.
12:54Donc les ouvriers ont fait grève.
12:55Par exemple, ils demandaient surtout le phare, le col,
12:58parce que sans ça, ils s'explosaient les yeux avec la lumière solaire.
13:01Le roi a dû céder parce que c'était eux
13:04qui étaient détenteurs de l'emplacement
13:06des différentes tombes royales
13:07avec les trésors enfouis à l'intérieur.
13:09Toutes ces pierres-là, c'est de la niloise.
13:11Ça vient du Nil, exprès.
13:12Je dirais 80 %,
13:14ce qui est quand même assez fidèle à ce qui s'est passé.
13:17Pourquoi les 20 % ne sont pas là ?
13:19C'est parce qu'en fait, les Égyptiens ne construisaient pas de palais en pierre.
13:21Seuls les temples et les pyramides ont été faits en pierre.
13:32Alors...
13:35Les pyramides ne volent pas.
13:37Ce ne sont pas des vaisseaux spatiaux qui permettent de voyager.
13:40Ce ne sont pas des extraterrestres, les Égyptiens.
13:42Les pyramides ne sont pas construites par des extraterrestres non plus.
13:46Évidemment, les Égyptiens n'utilisaient pas l'électricité,
13:49contrairement à ce que disent certains.
13:50C'est depuis l'Antiquité, cette vision,
13:52que l'Égypte ancienne est détentrice d'un savoir quasiment divin.
13:55C'est pour ça qu'on a ensuite rapproché avec plein de délires ufologiques.
13:59Puis aussi, il y a eu le vrai problème.
14:00Ça, c'est insupportable de dire
14:02« Attention, les trois pyramides déguisées forment la ceinture d'Orient. »
14:05Et donc, moi, je dis « Vous mettez trois MMM sur la table,
14:08si vous les mettez à la lignée, ça fait aussi une ceinture d'Orient. »
14:10Le premier qui construit une pyramide, il crée une carrière à côté.
14:13Et du coup, le successeur dit
14:14« Pourquoi s'embêter à creuser dans un endroit ?
14:16Autant récupérer ce que papa a fait. »
14:22On va dire 10%.
14:2410%, malgré tout, parce qu'il y a l'idée que
14:26la pyramide permet à l'âme du pharaon de rejoindre les cieux.
14:29La chambre sépulcrale qui se trouve à l'intérieur
14:31est un véritable petit vaisseau pour pouvoir atteindre,
14:34si vous voulez, le monde des dieux.
14:38Maintenant, on sait comment ils transportaient les pierres.
14:40Il n'y a pas eu de tirage avec des animaux.
14:42Le sol était recouvert d'un enduit noir,
14:44le limon d'une île,
14:45qui est en fait un taux de glisse
14:47équivalent à la glace une fois mouillée.
14:49Ce limon était posé sur les rampes
14:51pour remonter les blocs,
14:52avec des inclinaisons parfois assez élevées.
14:54On bloquait à chaque fois,
14:55on tirait pour faire avancer ensuite.
14:57Comme ça, on remontait tous les blocs jusqu'au sommet.
15:00En combien de temps construisaient-ils les pyramides ?
15:02Maximum une quinzaine, vingtaine d'années, pas plus.
15:04Si vous pensez aux pyramides de l'Ancien Empire,
15:06comme Khéops,
15:07avec 2,3 millions de blocs,
15:09ça prend un peu de temps.
15:11Et ensuite, aux époques, surtout au Nouvel Empire,
15:13il n'y a plus de pyramides.
15:14On laisse tomber et on crée ce qu'on appelle
15:16la Vallée des Rois et la Vallée des Reines
15:18pour enterrer les corps royaux dans la montagne.
15:20Ce qui permet d'éviter quoi ?
15:21Tout simplement les pillages.
15:22Puisqu'une pyramide, c'est...
15:24Coucou, j'ai de l'or !
15:26Tu vas t'agenouiller.
15:29Je vais quoi ?
15:31Tu vas t'agenouiller.
15:33Alors là, c'est 20%, voire 10%.
15:36Cléopâtre, quand elle a rencontré Antoine,
15:38elle avait besoin de lui.
15:39Elle ne pouvait pas donner des ordres.
15:41On a l'impression de voir qu'Antoine est soumis à Cléopâtre.
15:44Dans la réalité, c'est complètement différent.
15:46L'Égypte était le grenier à blé du monde méditerranéen,
15:48donc tout le monde avait besoin de l'Égypte.
15:50Mais militairement et économiquement parlant,
15:52ils étaient sous le joug de Rome.
15:54Tu voulais demander pardon d'être resté si longtemps
15:57près de ta catin égyptienne ?
15:59L'histoire d'Antoine et Cléopâtre est très sulfureuse.
16:02Elle a eu plusieurs enfants avec lui,
16:04mais elle était très colérique, oui.
16:06Elle a fait des expériences plus ou moins affreuses,
16:08notamment sur des essais de poison,
16:10sur des condamnés à mort.
16:12Mais elle faisait tout pour la survie de ses enfants
16:14et la survie de l'Égypte, tout simplement.
16:16Cléopâtre VII, c'est quand même la dernière reine d'Égypte.
16:18C'est celle qui a sauvé l'Égypte
16:21en utilisant ses connaissances,
16:23en utilisant sa beauté,
16:25pour tenter de créer un grand empire romain d'Orient.
16:30Sur Cléopâtre d'Élisabeth Taylor, je dirais 60%.
16:33Le côté hollywoodien, il est sympa.
16:35Il est loin de la réalité.
16:37Et le fait qu'elle soit représentée comme quelqu'un d'intransigeant,
16:39qui domine à peu près tout le monde,
16:41Cléopâtre, c'était beaucoup plus subtil.
16:43C'était une stratégie.
16:44Tout à lui n'est qu'arrogance.
16:46Je ne peux pas perdre la face devant lui.
16:48Les pièces de monnaie qui montrent son profil,
16:50on en a beaucoup.
16:51On voit qu'en fait, le nez de Cléopâtre,
16:53contrairement à Astérix et Obélix,
16:54il n'était pas long comme ça,
16:55mais il était long, un peu busqué.
16:57En fait, c'était un profil grec, tout simplement.
16:59L'Égypte est un véritable melting pot de civilisations.
17:01La vallée du Nil, c'est un couloir
17:03entre l'Afrique noire et le monde méditerranéen.
17:06La Haute-Égypte, ils ont plutôt la peau assez matte,
17:08assez foncée,
17:09alors que dans le Nord, le Delta,
17:11c'est plutôt méditerranéen, tout simplement.
17:13Et ça ne nous empêchait pas de se dire
17:15que nous sommes tous égyptiens.
17:16L'égyptologie, je suis tombé très tôt là-dedans
17:18et ça a été renforcé par les jeux vidéo,
17:20tout particulièrement Tomb Raider avec Lara Croft.
17:22Et cette passion, quand on l'a, il faut vraiment la suivre.
17:24Il faut savoir une chose, c'est que nous avons découvert
17:2620% de toute l'histoire pharaonique.
17:28Il reste encore 80% de choses à découvrir.
17:30On a énormément de tests qui indiquent
17:32des villes, des temples, des tombeaux
17:34qu'on n'a jamais retrouvés.
17:35Donc honnêtement, il y a encore du boulot
17:37pour de très nombreuses vies.