La Tertulia compuesta por Maite Loureiro, Pilar Rodríguez Losantos y Alfredo Urdaci. Los tres periodistas analizaron los privilegios con los que gozó Begoña Gómez en el juzgado, a pesar de ser una particular
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00:00:00Bueno, pues estamos ya en Tiempo de Tertulia, me acompaña aquí a mi izquierda, Maite Loureiro,
00:00:05¿qué tal, cómo estás?
00:00:06¿Qué tal?
00:00:07Muy bien, Mar, muchas gracias.
00:00:08Qué bueno verte.
00:00:09Y también Alfredo Urdazi.
00:00:10¿Qué tal, Alfredo?
00:00:11¿Cómo estás?
00:00:12La primera vez que estás.
00:00:13Bueno, estuviste en una entrevista que hicimos con Jesús Ueda sobre tu libro, sobre tu último
00:00:19libro, y en este caso nos acompañas en la Tertulia Política por primera vez, un auténtico
00:00:24placer contar contigo.
00:00:25Igualmente, encantado.
00:00:26Y Pilar Rodríguez Losantos, Presidenta de Alcaid Diario, ¿qué tal, cómo estás?
00:00:29Muy buenos días.
00:00:30Bueno, pues, señores, abran fuego, el tema está claro.
00:00:36Ayer declaración, bueno, intento de declaración, que finalmente no pudo ser posible, se ha
00:00:43pues puesto para dentro de dos semanas, de la amada mujer del presidente, Begoña Gómez.
00:00:49Todo un despliegue de policía, de medios, lecheras en medio de la castellana, en Plaza
00:00:56de Castilla, a los periodistas los mandaron a 300 metros, helicóptero, drones, Dios mío,
00:01:02eso parecía el despliegue para la visita de un jefe de Estado.
00:01:07Algunos dicen que Begoña es la presidenta en la sombra, pero lo que está claro es que
00:01:13es como si fuera un cargo público, llegó en coche oficial, con policía, con guardaespaldas,
00:01:19con todo el despliegue de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, para finalmente no
00:01:23declarar porque no se le había notificado esa ampliación de Querella por parte de ActuIR,
00:01:28que ese es otro tema, pero la cuestión es todo el despliegue que se montó, con corte
00:01:32de tráfico incluido, para que llegara la presidenta.
00:01:35Yo creo que cuando Pachi López dijo aquello de la presidenta del gobierno, todos pensamos
00:01:39que había sido un lapsus, pero es que quizás dentro de este delirio de posverdad, ellos
00:01:43en realidad piensan que es la presidenta del gobierno, y en Moncloa viven en una especie
00:01:46de realidad paralela en la que se le hace pues una especie de ofrenda real y en la que
00:01:50ella tiene un poder ejecutivo, bueno, hasta el punto de que esta semana hemos sabido que
00:01:53tiene a una asesora a sueldo de Moncloa, pagada por el Ministerio de Presidencia, Relaciones
00:01:59con las Cortes y como se llame todo lo demás que tiene Bolaños.
00:02:02Entonces, claro, el despliegue de ayer en el que había 11 personas de seguridad alrededor
00:02:07de ella, o sea, no digo acompañándola, sino alrededor de ella, haciendo un círculo, por
00:02:11si alguien, algún funcionario, algún vedel o algo así, la increpaba mientras se iba a
00:02:15declarar por presunta corrupción, pues claro, ha llegado un punto en el que tenemos que
00:02:20empezarnos a preguntar si cuando Pedro Sánchez utiliza a su mujer como reclamo electoral
00:02:25en los mitines de campaña durante las elecciones europeas, si cuando ella además ha tenido
00:02:29un rol tan protagonista como pasó con la cumbre de la OTAN, como pasó cuando recibió el
00:02:32otro día la primera dama de no sé qué país en el Prado, así como si fuera algo así
00:02:37como una Jill Biden de Hacendado y tal, si las responsabilidades políticas se le exigen
00:02:43a los políticos y ella de facto está empezando a actuar de una forma casi equivalente a como
00:02:47si fuera un cargo público porque dispone de recursos públicos para hacerlo, pues entonces
00:02:50todas las partes negativas asociadas a ser un cargo público también las tiene que soportar
00:02:56y si la infanta Cristina, por ejemplo, y si todos los presidentes autonómicos que han
00:02:59sido condenados por corrupción y si todos los ministros que han sido condenados han
00:03:02tenido una pena no solamente de telediario sino un acoso mediático de primer orden,
00:03:06pues habrá que empezarse a preguntar por qué Begoña Gómez tiene que soportar una
00:03:09serie de prebendas cuando en realidad ella está jugando a tener todas las ventajas de
00:03:13ser un cargo público, pues que suma también las consecuencias negativas, ¿no?
00:03:16Pero además todo esto con el único fin...
00:03:18La presidenta del gobierno.
00:03:19Es que la presidenta del gobierno, es cierto, que yo empiezo a pensar que no fue un lapsus,
00:03:24realmente piensan que es la presidenta.
00:03:26En su posverdad es presidenta del gobierno.
00:03:27Pero todo esto, Alfredo, para evitar la foto, o sea, todo esto fue para evitar directamente
00:03:33la foto, llegada en coche oficial, entrada por el garaje, evitar en todo caso prensa
00:03:39gráfica dentro del juzgado para... lo que no querían en ningún caso era esa foto y
00:03:44tanto es así que le solicitaron al juez la posibilidad ni siquiera de que hubiera
00:03:48imágenes, cosa que el juez dijo, bueno, pero ¿esto qué es?
00:03:51¿Esto qué es, Alfredo?
00:03:52Bueno, yo estuve por allí ayer porque tenía que recoger una documentación y entonces
00:03:57pude entrar en los jugados de Plaza de Castilla y, bueno, pude llegar hasta el piso sexto
00:04:03donde está el juzgado donde tenía que declarar y, bueno, ahí había una barrera de un lado
00:04:08y del otro en los pasillos para no poder entrar.
00:04:13Había mucho policía, había mucho policía de paisano, estaba el director de comunicación
00:04:18por allí del Partido Socialista, estaba el chofer de Pedro Sánchez, en fin, aquello
00:04:23era un circo, ¿no?
00:04:26Si mirabas alrededor del juzgado, las calles estaban controladas de tal manera que a los
00:04:31peatones que querían cruzar de un lado a otro de Plaza de Castilla, en la medida de
00:04:35lo posible, los policías, si no le dabas un pretexto bueno, te desviaban por otro lado.
00:04:42Decenas de coches de policía, presidenta del gobierno no, la reina tendría un despliegue
00:04:47parecido, ¿no?
00:04:48Yo recuerdo que en los procesos que se celebraban en Italia contra la cosa nuestra, a mí me
00:04:53recordó un proceso mafioso porque había un despliegue parecido, ¿no?
00:04:58Entonces yo me hacía dos preguntas.
00:05:00En primer lugar, ¿todo esto para qué?
00:05:03¿Todo esto por la seguridad de ella?
00:05:05¿Quién le amenaza a Begoña Gómez?
00:05:08¿Quién amenaza a Begoña Gómez?
00:05:10¿La prensa amenaza a Begoña Gómez?
00:05:12¿Por qué?
00:05:13¿Por qué?
00:05:14El código penal.
00:05:15Para evitar efectivamente, como decías, una fotografía, para evitar algo que es inevitable,
00:05:19que lo hemos tenido ahora porque ya, bueno, pues ahí había gente que con los móviles
00:05:25pudieron captar el momento en el que abandonaba el juzgado, lo tendremos el 19 de julio cuando
00:05:30vuelva otra vez a declarar, en fin, ¿todo esto para qué?
00:05:34Y la segunda pregunta ya me la hago como ciudadano de a pie que se la puede hacer cualquiera,
00:05:39¿no?
00:05:40Las dos preguntas.
00:05:41Pero es, ¿quién paga esto?
00:05:42¿Quién paga esto?
00:05:43¿Esto lo pagamos para una ciudadana que no tiene cargo público?
00:05:48Por mucho que se empeñen en la sexta o en esa lumbrera intelectual que es Pachi López
00:05:55en llamarla presidenta, es una persona que no tiene cargo público.
00:05:59Hemos visto alguna vez un despliegue similar cuando han declarado ante el Supremo Felipe
00:06:04González, cuando ha declarado ante algún tribunal Mariano Rajoy, cuando alguien con
00:06:10cargo público ha estado ante un tribunal y ha sido grabado mientras declaraba.
00:06:15¿Hemos visto algo así?
00:06:16No lo hemos visto nunca.
00:06:17A mí lo que me sorprende y, Maite, te doy paso, lo que me sorprende es este despliegue
00:06:24efectivamente ¿hasta qué punto está justificado y hasta qué punto es legítimo?
00:06:29Porque, insisto, es decir, Begoña Gómez es una particular, no tiene ningún tipo de
00:06:32cargo público.
00:06:33¿Puede utilizar de forma tan bochornosa recursos públicos con ese despliegue?
00:06:40Una cosa es que, por una cuestión de seguridad, es lógico que la mujer del presidente lleve
00:06:45guardaespaldas, esté protegida por el Ministerio del Interior porque, oye, es la mujer del
00:06:51presidente, vive en la Moncloa, pero de ahí a un despliegue de estas características no
00:06:56había ninguna amenaza de atentado.
00:06:59O sea, Begoña Gómez no está amenazada ni corre el riesgo de sufrir ningún tipo de
00:07:04atentado.
00:07:05El objetivo era evitar la prensa, evitar los medios de comunicación, evitar la foto.
00:07:10Bueno, yo creo que ese era el primer objetivo, pero el segundo objetivo es transmitir precisamente
00:07:14esa imagen de yo soy el Estado.
00:07:16Yo controlo absolutamente todos los recursos públicos para mi propio interés personal
00:07:21y estáis ahora mismo intentando sentar en el banquillo una persona que no es una ciudadana
00:07:25cualquiera, sino que forma parte del Gobierno.
00:07:28Podríamos decir es un apéndice, alguien relacionado, vinculado directamente con el
00:07:32presidente del Gobierno.
00:07:33Y estos son los recursos de los que yo dispongo para proteger esa seguridad, para protegerla
00:07:37a ella de los medios de comunicación, etcétera, etcétera.
00:07:39O sea, yo creo que era una imagen muy potente que se quería transmitir y lo demuestra el
00:07:43hecho de que no solo se presentó con la seguridad estatal toda girando en torno a ella, sino
00:07:49incluso con el jefe de comunicación del Partido Socialista.
00:07:51Y para más sin rey todavía, después salió directamente el ministro de la Presidencia
00:07:56Felix Bolaños a defenderla diciendo que estaba siendo objeto de indefensión por parte de
00:08:02los juzgados, que no tenía ningún tipo de defensa, que no conocía ni siquiera los delitos
00:08:06por los que estaba siendo acusada y que de hecho por ello se había decidido poner su
00:08:11declaración.
00:08:12Es decir, es de nuevo mezclar, como ha venido haciendo Pedro Sánchez desde ya el mismo
00:08:15momento que llegó a la Secretaría General del Partido Socialista, mezclarlo todo, mezclarlo
00:08:20público, mezclarlo privado, decir el Estado soy yo, no os estáis metiendo con una ciudadana
00:08:25cualquiera, podríamos decir, según su propio lenguaje, sino que es la presidenta efectivamente
00:08:29del Gobierno.
00:08:30Y además pongo todos los medios del Estado a su disposición para que se vea esa imagen
00:08:35potente.
00:08:36Consiguieron, digamos, que desplazar a los medios de comunicación 300 metros, pero al
00:08:40mismo tiempo la consecuencia fue que esa imagen de ella declarando dentro de los juzgados
00:08:44adquirió muchísima mayor importancia y más relevancia todavía si cabe.
00:08:49Y yo no entiendo muy bien tampoco la estrategia del abogado de, por otra parte, intentar de
00:08:54alguna manera decir o argumentar, no conocemos los delitos de los que está siendo acusada
00:09:00para de nuevo provocar que sea llamada a declarar y lo único que me cabe en la cabeza es que
00:09:05precisamente eso es lo que buscan, de nuevo victimizarse, que acuda a los tribunales el
00:09:11próximo día 19 y decir constantemente, crear ese relato de estamos siendo acosados, estamos
00:09:16siendo de alguna manera perseguidos, etcétera, etcétera, que es lo que intentan yo creo
00:09:21que por parte del presidente del Gobierno conseguir.
00:09:25Lo que pasa es que en este país en el que la hermana del rey ha ido a declarar por corrupción
00:09:31como testigo, en el que el cuñado del rey ha pasado cinco años en prisión, en el que
00:09:35presidentes autonómicos todopoderosos, no como estos de ahora que parecen unos delegados
00:09:38territoriales en comparación con el poder que tenían aquellos, han estado en prisión,
00:09:43en el que el presidente del FMI, vicepresidente del Gobierno de España ha estado en prisión
00:09:48durante un montón de años con aquella imagen vergonzosa, metiéndole la cabeza dentro del
00:09:52capó como si fueras tú una peli americana y estuvieran los sheriff ahí de comando.
00:09:56Claro, incluso ayer decía Federico en su programa una cosa que es verdad, incluso Isabel
00:10:01Pantoja, si es que en este país el ser famoso o el tener una posición predominante ha jugado
00:10:06siempre en contra de la conclusión procesal de los casos que se han estado juzgando, entonces
00:10:11yo creo que a Begoña Gómez, desde el punto de vista jurídico puramente, no le merece
00:10:15la pena jugar este rol de víctima y de presidenta del Gobierno, entre otras muchas cuestiones,
00:10:20porque el caso, desde el punto de vista judicial, probablemente merezca más reproche ético
00:10:26y moral que lo merece que reproche penal. Por lo tanto, un caso que jurídicamente no
00:10:30parece excesivamente complicado que tenga una resolución positiva para ella, parece
00:10:35a priori, si es lo contrario pues será porque algo muy malo, mucho peor de lo que imaginamos
00:10:40ha hecho, convertirlo en un circo mediático puede jugar bastante en su contra, pero en
00:10:45paralelo a eso de lo que estábamos diciendo hay dos cosas fascinantes, la primera de todo
00:10:47el tema del despliegue policial, si os acordáis cuando hace un par de años fue la cumbre
00:10:53de la OTAN en Madrid, que estaba lleno, bueno estaba Biden y todos los grandes líderes
00:10:57internacionales, era relativamente frecuente para los que vivimos en el centro de Madrid
00:11:00encontrarnos con líderes mundiales paseando por la calle y yo recuerdo haberme cruzado
00:11:04en Colón con Macron y con su esposa, y Macron y su esposa, Iván Macron, su esposa y tres
00:11:09personas al lado, tres personas al lado cruzando la calle en Colón tranquilamente, entonces
00:11:14la seguridad de Emmanuel Macron en Madrid en la cumbre de la OTAN con plena amenaza
00:11:17de Rusia es infinitamente menos gravosa para la seguridad mundial que Begoña Gómez yendo
00:11:23a declarar alrededor de doce tíos que estaban alrededor suya, es que no es doce personas
00:11:28acompañándole, es que es haciéndole un circulito para que nadie se acerque y luego además
00:11:33de todo el despliegue policial, pero luego ya el punto fantástico de todo esto es el
00:11:37absoluto ridículo que hicieron ayer todos los ministros en el momento prietas las filas
00:11:41que aprendieron la lección de los cinco días de reflexión en la que hubo un calendario
00:11:46en el que uno a uno tenía una página de a ver quién es el que ha sostenido el grado
00:11:50de adhesión más fiel al líder y que el que no se haya, el que se haya borrado un
00:11:54poco del lado entonces ya va a dejar de salir en la foto porque parece que hay una crisis
00:11:58de gobierno en ciernes ahora y el que no sea leal a la presidenta del gobierno a la
00:12:01calle, entonces esto, o sea, es que es de un grado de norcoreanismo tan sumamente bochornoso
00:12:05que es que a ellos les debería dar un poquito de vergüenza, o sea, por aquello decir voy a
00:12:09mantener un poco la dignidad por si acaso el futuro de España me depara algo porque dentro
00:12:13de no mucho verán estas imágenes y Félix Bolaños y toda la ristra en Marlaska y toda la ristra de
00:12:18impresentables que estaban ayer haciendo una defensa férrea de una cuestión particular de
00:12:22la mujer del presidente del gobierno, pues en algún momento les dará un poco de vergüenza.
00:12:24Maite, querías comentar.
00:12:26Sí, simplemente que es verdad, es cierto, pero también es una imagen poderosa, es decir,
00:12:31para la persona que no esté, digamos, en el día a día y en las minucias y conozca si la
00:12:36prensa estaba aquí o allá, es decir, que no forme parte de los medios de comunicación o
00:12:40del entorno político, esa imagen es poderosísima, es decir, estamos hablando de un despliegue sin
00:12:45precedentes para simplemente la declaración de una persona y es algo que ya hemos visto
00:12:49que estaba haciendo el propio presidente del gobierno rodeándose permanentemente de cada
00:12:53vez mayor número de guardaespaldas, mayor número de policía, cada vez que va a algún sitio se le ve
00:12:59completamente blindado por todo tipo de vehículos, cada vez mayor número, es decir, que es una imagen
00:13:04que también quieren transmitir, pues como hemos comparado en muchas ocasiones el gobierno con los
00:13:08Kirchner, es una imagen que se quiere transmitir de poder absoluto, de control de los recursos
00:13:13estatales a mi disposición y yo no soy una persona cualquiera, es decir, hemos pasado del argumento
00:13:18del Partido Socialista de es una ciudadana más a decir directamente no, esto no es una persona
00:13:23cualquiera, no es una ciudadana cualquiera, estamos hablando de la mujer del presidente y lo vamos a
00:13:27hacer constatar, lo vamos a hacer patente y vamos a demostrar hasta qué punto nosotros disponemos de
00:13:31los recursos estatales para nuestros propios intereses. Pero en qué sentido, a mí lo que me
00:13:35sorprende es esto realmente les puede beneficiar políticamente, porque la imagen de verdad, o sea,
00:13:40es que es aberrante, es decir, es ver a la mujer del presidente entrando como si fuera, como bien
00:13:45comentas Alfredo, la reina de España, cortando calles de forma absolutamente innecesaria, yo
00:13:54no sé hasta qué punto esto desde el punto de vista de comunicación le puede favorecer, yo lo veo
00:13:58como algo aberrante y creo que también desde el ámbito del electorado socialista, hombre, una
00:14:04cosa es que el gobierno de su versión y otra diferente, es este tratamiento de privilegio absoluto.
00:14:10La reina de España o la jefa de la cosa nuestra, podría ser ambas dos caras, si lo analizamos
00:14:17desde el punto de vista de la comunicación, de la comunicación de crisis, esta es una gestión
00:14:22penosa, nefasta, totalmente equivocada, este es el manual de lo que no hay que hacer. Comentabas que
00:14:30efectivamente el desarrollo judicial de este asunto, bueno, pues puede decantarse hacia un lado o
00:14:35hacia el otro en función de las pruebas que se aporten y en función de lo que haya hecho, que yo
00:14:39evidentemente sabemos algunos hechos probados que están ahí, porque se han demostrado, no son recortes
00:14:45de prensa, es algo mucho más elaborado, pero respecto a la, digamos, a la cuestión ética,
00:14:52a la cuestión de la legitimidad, es decir, aquí los ciudadanos españoles llevamos mucho tiempo
00:14:56esperando una explicación, una explicación, y ayer por ejemplo, podía ser un momento perfecto para
00:15:03haber dado alguna explicación, no, ante toda la prensa que estaba congregada allí, tú tienes que
00:15:08explicar lo que está ocurriendo, lo que has hecho desde la presidencia del gobierno, luego viene
00:15:13el rector de la Complutense y dice, no, a mí me llamó Begoña Gómez para que fuera a su casa, al
00:15:18Palacio de la Moncloa, a hablar sobre la cátedra, es decir, alguien investido de un poder
00:15:25omnímodo llama a un lacayo, que es el rector de la Complutense, para que venga a postrarse ante
00:15:33mí, en mi despacho, y yo le voy a explicar lo que va a hacer con la cátedra, y le voy a decir que yo,
00:15:38aunque no tengo titulación académica, voy a ser directora de una cátedra, y el rector de la
00:15:44Complutense reconoce en el interrogatorio de ayer, ante las preguntas, en las respuestas, dice, es la
00:15:52primera vez y única que se ha transigido con que alguien que no tiene titulación universitaria sea
00:15:59directora de una cátedra, no, es decir, desde el punto de la comunicación de crisis, nefasto, pero es que
00:16:04ayer, ayer se produjo otro hecho, me imagino que, yo no soy futbolero, pero hay partidos que no me pierdo,
00:16:10yo el partido de ayer no me lo perdí, era un España-Alemania, era algo más que un partido de
00:16:15fútbol, no, era un duelo en la cumbre, la sorpresa que nos llevamos cuando en el intermedio comparece
00:16:21su majestad Pedro Sánchez, para hablar solamente de fútbol, digo, qué oportunidad perdida por parte
00:16:27del que le hacía las preguntas, de preguntarle, oiga, cómo han vivido el día de hoy en casa, porque hoy
00:16:32ha sido un día movidito, no, qué tal, qué le ha comentado su señora sobre su comparecencia en el
00:16:37jugado 41 de Plaza de Castilla, no sé cómo lo ven, qué le parece, no, no le preguntó nada, pero es que él
00:16:43tampoco aprovechó ese momento para explicar nada, no, simplemente se dedicó a intentar ponerse la
00:16:47medalla de ese partido que en ese momento estaba en una situación igualada, pero que finalmente
00:16:53ganamos en una, en un final agónico y completamente épico, no, me parece una oportunidad perdida,
00:17:00hay que decir que las crisis se atajan explicando las cosas y aquí hay que explicar mucho a los
00:17:06españoles y probablemente habrá que explicar algunas cosas que tendrán una derivada judicial
00:17:13o jurídica y habrá que explicar otras, bueno, pues que requieren un comentario, no, es decir, por qué
00:17:19la mujer del presidente se aprovechó de su posición, de la posición de su marido, para hacer
00:17:25negocios desde la Moncloa, es la primera vez que ha ocurrido y merecemos una explicación. Aquí es la
00:17:31primera vez que ha ocurrido, es la primera vez que la mujer de un presidente del gobierno en
00:17:36democracia y no en democracia, es la primera vez en la historia que la mujer de un presidente está
00:17:40siendo investigada por dos delitos, que oye, son dos delitos muy graves, tráfico de influencias y
00:17:46corrupción en los negocios, me pareció muy paradigmática ayer la declaración, en este caso
00:17:52sí declaró el rector de la Universidad Complutense porque efectivamente acudió a Moncloa a hablar
00:17:57de la cátedra y a qué va el rector de una universidad pública a hablar de una cátedra, una persona que
00:18:03no está titulada, que no tiene título universitario para poder ejercer como directora de la cátedra,
00:18:08a hablar sobre la cátedra de una particular, de una particular, oye, que la llama al presidente
00:18:15del gobierno, pues oiga, el presidente del gobierno es el presidente del gobierno y si te llama, pues
00:18:20acudes raudo y veloz, pero la mujer del presidente, claro, luego no extraña que algunas multinacionales,
00:18:29verdad, a requerimiento también de la mujer del presidente, le hicieran una herramienta web
00:18:35gratuita que les costó cerca de 200.000 euros, ¿por qué? ¿por ser Begoña Gómez particular o por ser
00:18:43Begoña Gómez presidenta del gobierno? Yo no sé en qué acabará este proceso, yo coincido con lo que
00:18:52comentas, Alfredo, que hay visos de que de nada, pues es muy difícil demostrar el tráfico de
00:18:56influencias, aunque el tema de la universidad es bastante particular, especialmente desde que se
00:19:01ha conocido que montó una empresa y se apropió, entre comillas, de una herramienta que era de la
00:19:08propia universidad. Hemos conocido también esta semana que la mujer del presidente contaba con
00:19:15una asesora de Moncloa que se dedicaba, entre otras cosas, a cuestiones personales de la propia
00:19:22Begoña Gómez, que también me parece hasta cierto punto condenable desde el punto de vista ético, no
00:19:28sé si desde el punto de vista legal, pero sí desde el punto de vista ético. La cuestión es que hay una
00:19:32serie de escándalos que desde el punto de vista ético son absolutamente intolerables
00:19:37y sobre ese tipo de cuestiones no se ha dado ningún tipo de explicación y esto en cualquier
00:19:41otro país sería condenado pública y políticamente hasta tal punto de que hemos conocido muchos casos
00:19:48en donde se han producido dimisiones por cosas muchísimo menores, pero aquí no, aquí no se da
00:19:53explicación y es más, no sólo no se da explicación, atentos, lo comentabais antes, a las declaraciones
00:19:59del ministro de justicia Félix Bolaños. Todos los bulos, todas las mentiras de las organizaciones
00:20:04ultraderechistas que denunciaron han quedado todas desmentidas con el informe de la Guardia
00:20:09Civil, con la Fiscalía, con las declaraciones. Hoy ha quedado patente la gravísima indefensión que
00:20:14está sufriendo Begoña Gómez que ni sabe de que se le acusa algo normal porque no hay nada de
00:20:18que acusarla, pero es que hoy los acontecimientos que han sucedido creo que ponen de manifiesto
00:20:23también algo. Es tan clara la indefensión que está sufriendo Begoña Gómez, es tan claro que no hay
00:20:28nada de nada, que si este proceso judicial continúa será lógico que los ciudadanos se pregunten por
00:20:33qué se prolonga innecesariamente y qué se pretende. Gravísima indefensión, el ministro de
00:20:38justicia, esto es un ataque directo a un juez. Como siempre, como siempre, pero vamos que quiero decir
00:20:44es que un día nuevo en la oficina. Sin que sirva de precedente hay una entrevista maravillosa que
00:20:49le hizo Jordi Évole, insisto sin que sirva de precedente, a Yaume Matas hace unos años en el
00:20:53que Yaume Matas da una respuesta fantástica, le decía a Jordi Évole cómo puede ser posible que
00:20:59el presidente de las Islas Baleares cuando le llame el yerno del rey, de repente cancele toda
00:21:05su agenda para verle. Es que cualquier ciudadano puede llamar al presidente de las Islas Baleares
00:21:09y el presidente de las Islas Baleares cancela toda su agenda y Yaume Matas le mira así con una cara
00:21:14de cierta estupefacción y le dice pues obviamente que si el yerno del rey llama al presidente de
00:21:19las Islas Baleares, si su hija se está casando, la hija del presidente de las Islas Baleares le
00:21:23dice que se case media hora más tarde porque tiene que atenderle. Lógicamente al yerno del rey se la
00:21:28atiende con un especial interés muy por encima que el de cualquier ciudadano medio. Y esto es lo
00:21:32que pasa con Begoña Gómez, que obviamente con independencia de que ella, vamos a aceptar pulpo
00:21:36como animal de compañía y que ella no utiliza su posición como mujer del presidente del gobierno,
00:21:40cosa por cierto falsa demostrada en el momento en el que le cita en Moncloa al rector de la
00:21:44Complutense porque es que yo no he visto nunca un trabajo en el que te van a hacer la entrevista de
00:21:47trabajo a tu casa. Esto es una nueva modalidad así del progresismo. Pero bueno, imaginémonos que ella
00:21:52ni siquiera utiliza de manera expresa su condición de mujer del presidente del gobierno para serlo. Es
00:21:57que eso no opta para que cualquier persona que se reúna con ella y cualquier persona que trate con
00:22:01ello sepa de su condición, porque además ella, al contrario que otras mujeres de otros presidentes
00:22:05del gobierno anteriores, ha tenido un rol público muy relevante. Ella ha ido desde el principio a
00:22:09los mítines con Pedro Sánchez. Ella muy desde el principio ha salido en las fotos de Megafamilia
00:22:14Feliz. Intentaron este conato de documental que no le compró absolutamente nadie para mostrar su
00:22:18fantástica vida de primera dama. Entonces, claro, ella, con independencia de que no lo haya hecho de
00:22:23manera voluntaria, siempre se ha aprovechado de esta condición. Y eso merece un reproche moral
00:22:28y político. Y por eso la oposición no puede delegar toda la función de reproche de lo que
00:22:33está sucediendo en la justicia, porque la justicia y el reproche del Código Penal va por un lado.
00:22:37Pero el reproche moral y el reproche político, que es evidente y que es impresentable que la mujer
00:22:41del presidente del gobierno firme cartas de recomendación, simplemente que se presente
00:22:45como captadora de fondos públicos, cuando su marido es el principal difusor de esos fondos
00:22:49públicos. Todo el tema de la complutense y todo lo que ha ocurrido alrededor es motivo suficiente
00:22:53como para que Pedro Sánchez estuviera en el peor momento político de su historia. Y ahora la pura
00:22:58verdad es que no lo está, porque estamos centrando todo en que el juez peinado tiene que ser el líder
00:23:01de la oposición y no tiene que ser así. El juez peinado tiene que hacer justicia y la oposición
00:23:05tiene que conseguir derrocar a este gobierno cuando hay una sinvergonzonería de este calibre pasando.
00:23:09Bueno, pero yo creo que es también complicado. Debería serlo conjugar, digamos, la acción
00:23:14judicial que se está llevando a cabo en paralelo a la acción política, que en este caso el Partido
00:23:20Popular se está mostrando. Puede que sea un debate, sí, excesivamente prudente, porque me da la
00:23:25sensación de que en esa declaración que están diciendo que van a provocar de Pedro Sánchez en
00:23:30el Senado, seguramente ya a la vuelta de las vacaciones, están esperando, porque lo han
00:23:34nombrado varias veces, ese volcado de información por parte de los móviles y tener todos los datos,
00:23:40digamos, de alguna manera aglutinados para hacerle esas preguntas al presidente del gobierno. Porque
00:23:45es verdad que corres el riesgo de llamarle al Senado y luego, que inmediatamente después,
00:23:49a las dos o tres semanas, surja una catárata de información relacionada con el caso, que se te
00:23:54quede, digamos, en el tintero y no le puedas preguntar al respecto a Pedro Sánchez. Eso,
00:23:58por un lado. Y luego, por lo que comentaba antes Alfredo, es verdad que en un mundo, digamos,
00:24:03normal, podríamos decir, lo exigible sería que se dieran explicaciones. Pero es que estamos viendo
00:24:09cómo, por desgracia, ese relato de victimización les está saliendo bien. Lo vimos en las elecciones
00:24:13europeas. Después de los cinco días de reflexión de Pedro Sánchez, dejando en un limbo absoluto la
00:24:20gobernabilidad de un país y demás, no tuvo tanta repercusión en unas elecciones como cabría esperar
00:24:25en un país normal y democrático y demás. Yo creo que estamos en la ciencia ficción, en la política
00:24:32del espectáculo y les está funcionando. Y lo ha dicho es que el propio Golaños. Ni siquiera
00:24:36curtan las cartas. Ya está preparando el terreno para, en la siguiente declaración, decir que están
00:24:41siendo perseguidos. Es que esa es la idea. Ese es el relato que quieren transmitir. Victimizarse para
00:24:47no tener que dar, precisamente, explicaciones. Es decir, enterrar todo este asunto permanentemente
00:24:51con esa política de agrandarlo todo. De hacer que explote mediáticamente para que, al final,
00:24:57te apabullen tantos datos, si no sepas ni en qué punto de la instrucción estás, ni en qué
00:25:01situación del caso. Ya nos hemos perdido, incluso los que seguimos diariamente la información, sobre
00:25:06tanta catarata de datos y de información en los que está vinculada Begoña Gómez. Es que ya no
00:25:11sabemos ni en qué punto nos encontramos ahora mismo. Y yo creo que esa es la estrategia. Como
00:25:15cuando los abogados te entierran en papeles para que no puedas ni reaccionar. Pues esa es la idea.
00:25:20Y, sobre todo, me da la sensación de que, de cara a su electorado, les está saliendo bien porque
00:25:25vivimos en el momento en el que todo es a través de redes sociales, un tuit instantáneo, todo se
00:25:31olvida al día siguiente. Y, en ese sentido, el Partido Socialista, de cara a los suyos, estratégicamente
00:25:36parece que lo está haciendo bien a tenor de las elecciones. Bueno, solo hay que ver en la
00:25:41plena campaña de las elecciones europeas, en algún acto público, hablando de Free Bego, con las
00:25:48pulseritas, Begoña Gómez, la gran mártir. Cuidado, atención al relato. La gran mártir
00:25:55de una especie de complot judeo-masónico entre la prensa libre, la oposición y una serie de jueces
00:26:03que son loafer y, por lo tanto, están prevaricando. Es algo absolutamente insólito. Frente a eso,
00:26:10hablabais del ridículo de los ministros ayer, clamoroso, el de Marlaska, el de Bolaños y,
00:26:17por supuesto, el de Margarita Robles. O sea, personas que saben de... Que son jueces. Que
00:26:22saben de judicatura y saben que España tiene un sistema muy garantista. Y Begoña Gómez tiene
00:26:28las mismas garantías, exactamente las mismas, que el resto de los ciudadanos que ayer pasaron
00:26:33por la Plaza de Castilla, por los que pasarán el lunes y por los que han pasado previamente.
00:26:38Exactamente las mismas. Pero, efectivamente, como decía Maite, el mantra es ese, ¿no? Y la línea
00:26:44estratégica está muy bien definida. Y ayer salieron en tromba. Si hablamos del ridículo de los
00:26:50ministros, podemos hablar del ridículo de los medios. Los que siguieron esa idea de la víctima
00:26:56Begoña, la indefensión de Begoña y los que salían ayer en una escena torrentesca rasgándose
00:27:05las vestiduras porque le habían hecho una foto a la señora. Le habían hecho una foto. Está prohibido
00:27:11hacer fotos en los juzgados. Hemos visto fotos e imágenes de los juzgados de todo el mundo en
00:27:16España, efectivamente, desde la infanta y su marido para abajo, ¿no? O sea, ministros, presidentes del
00:27:22gobierno. Y no pasa nada, quiero decir, que es el derecho de información y el derecho de saber qué
00:27:30está ocurriendo prima por encima y, al más, está en un sitio público, quiero decir. Entonces, ver esas
00:27:37escenas de periodistas en directo diciendo que había que perseguir y meter en la cárcel a los
00:27:42que han hecho una foto, me parecía, efectivamente, cada vez más ética, estéticamente y
00:27:49políticamente. Esto se parece a un régimen peronista. De hecho, ya está en el horno pendiente
00:27:56salir ese proyecto de ley de censura, precisamente, para callar a los medios críticos y en un par
00:28:04de semanas lo veremos anunciado y presentado por el gobierno y aprobado en el Consejo de Ministros.
00:28:09En las declaraciones que hizo el otro día Pedro Sánchez del ASER, en la que contaba un poco de
00:28:13qué era lo que iba a ocurrir, tuvo un conato que a mí me apasionó. Decías que hay muchos medios
00:28:18de comunicación que no tienen apenas lectores y que viven sólo de fondos públicos. Fascinante, es verdad.
00:28:22Empezando por los suyos. Esto ocurre de verdad, efectivamente, los suyos. No sé, yo no tengo ni idea de cuántos
00:28:27tienen los demás. Mi medio de comunicación tiene 26 millones de usuarios únicos al mes. No sé.
00:28:31Y si apenas tienen lectores, ¿por qué les preocupan? Exacto, esa es una buena reflexión.
00:28:37Sobre el papel de la prensa y, especialmente, me interesa mucho la no declaración, porque, cuidado,
00:28:42que yo aquí me tengo lo peor, estoy viendo ya una clara estrategia por parte del gobierno para
00:28:48desprestigiar e intentar sacarse de encima al juez peinado. Hacemos una pequeña pausa y regresamos.
00:28:55Bueno, estamos de regreso en este tiempo de tertulia política. Estamos comentando
00:29:01todo lo que ha rodeado, dantesco, absolutamente aberrante, esa llegada comitiva oficial rodeada
00:29:10de policías nacionales, barras en las calles, vallas en las calles, calles cortadas. Pero luego está
00:29:20lo que pasó dentro del juzgado. Lo que pasó dentro del juzgado fue que no hubo declaración. Y no hubo
00:29:25declaración porque a la defensa de Begoña Gómez no le llegó la notificación del juzgado con la
00:29:33ampliación de la querella por parte de Acte Oír. Por lo tanto, lógicamente, pues había dos opciones,
00:29:38o que se leyeran en ese momento los 200 folios presentados con las distintas informaciones donde
00:29:45se argumentaba los indicios que apuntan a esos presuntos delitos cometidos por Begoña Gómez,
00:29:54cosa que no daba tiempo, o suspender la declaración y citarla más adelante. Eso fue lo que hizo el
00:29:59juez peinado. Dijo, bueno, pues muy bien, no le llegó la notificación, pues dentro de dos semanas,
00:30:04el 19 de julio, vuelve usted por aquí y hablamos. Pero esto ha sido tomado por el gobierno y es
00:30:09algo que me preocupa porque yo creo que aquí veo una clara estrategia por parte del ejecutivo para
00:30:13atacar directamente al juez peinado hablando de indefensión. Oiga, es que no se le notificó la
00:30:19querella. Bueno, los juzgados en este país funcionan tan rematadamente mal desde hace
00:30:24tantísimo tiempo que ese es el menor de los problemas, que no te llegue una notificación.
00:30:30Desde luego, la notificación o la presentación de la querella era voz populi. Todo el mundo,
00:30:36sabía, toda España sabe que había una querella presentada por Absterir. Lo que tenía que haber
00:30:40hecho el abogado de Begoña Gómez es solicitarle al juzgado, oiga, que voy a declarar dentro de
00:30:45unos días, deme usted la querella, mándemela. No lo hizo. Por lo tanto, ¿a qué huele esta
00:30:51estrategia? Y me gustaría saber vuestra opinión al respecto. Hay algunos que dicen que este va a
00:30:56ser el argumento que va a utilizar el gobierno para atacar durante estos días al juez peinado e
00:31:01intentar recusarle. Es decir, acusarle de que Begoña Gómez está en una situación de
00:31:08indefensión porque no se le ha notificado. Esto es una nueva prueba del malhacer de este juez en
00:31:16concreto, con Begoña Gómez. Intentar quitarlo de en medio para que el caso caiga en otro juez,
00:31:23algo más próximo al gobierno, y de esta forma que se archiva la causa. No sé cómo lo veis.
00:31:26Lo que pasa es que jurídicamente tienen un problema enorme. Es que por eso hay dos batallas
00:31:30paralelas. La batalla política, que es la que intenta el gobierno, que lógicamente viene con
00:31:34esto es un caso una conspiración judio-masónica, como has dicho antes. Los fachas que vienen aquí
00:31:37a derrocar al gobierno. La conjunción entre los periodistas horribles, los Los Santos, los INDA,
00:31:42todo el mundo mundial entero, contra el pobre gobierno de coalición que lo único que quiere
00:31:48es garantizar los derechos de las mujeres y los homosexuales en todas partes, menos en Gaza.
00:31:53Dentro de toda esta conspiración judio-masónica ellos van a jugar este papel, pero es que
00:31:56jurídicamente suspensiones de declaración se producen todos los días en los juzgados. Todos
00:32:00los días. Todos los días hay algo que no está bien notificado. Todos los días hay algo que
00:32:04procesalmente provoca que no se pueda hacer. Todos los días hay un secretario judicial que
00:32:08se pone enfermo y se retrasa un juicio para siete meses más tarde de lo que estaba previsto.
00:32:13Por eso digo que la oposición tiene que tener muchísimo cuidado con esto, porque el gobierno
00:32:18está jugando a dos vías paralelas. Una es la vía judicial y otra es la vía política. Y no
00:32:23podemos dejar que la vía política la defienda el juez, porque el juez no está para defender la
00:32:27vía política. Y porque probablemente llegue un punto en el que la defensa de Begoña Gómez pueda
00:32:31presentar un caso que jurídicamente, con independencia de que merezca reproche moral,
00:32:36no merezca reproche penal. ¿Eso va a querer decir, si Begoña Gómez es declarada no culpable,
00:32:40que Begoña Gómez no tiene ninguna responsabilidad por haber hecho todo lo que ha hecho? Es que no es
00:32:44verdad. Es que claro que la tiene. Es que la mujer del presidente del gobierno no puede hacer
00:32:47toda esa serie de cosas con independencia de que no estén tipificadas en el Código Penal. Hay muchas
00:32:52cosas que ocurren, afortunadamente, porque vivimos en un régimen garantista, que a pesar de que no
00:32:57sean ilegales, no son inmorales. Lo amoral no es necesariamente ilegal. Entonces el problema en el
00:33:02que nos estamos metiendo es que estamos comprándole el relato al gobierno de que todo aquello que no
00:33:06sea penalmente relevante no es políticamente relevante. Y eso no es así. Ha coincido en que
00:33:12esa línea de ataque al juez Peinado no tiene mucho recorrido, porque yo lo que veo en el derecho
00:33:20a no testificar en la sesión de ayer, realmente es una garantía del sistema. Begoña Gómez estaría
00:33:28en indefensión si el juez le hubiera dicho, bueno, independientemente de lo que conozca usted o no
00:33:33conozca, que es en parte, como decías, su responsabilidad y la de su abogado, de no haber
00:33:38pedido exactamente qué documentación hay aquí, qué queréis y qué denuncias hay aquí contra usted,
00:33:43le voy a hacer declarar. El juez le da la potestad de declarar o de no declarar y ella se acoge
00:33:50al derecho a no declarar y a pedir otra cita. Es decir, eso es prueba de que el sistema es
00:33:57tremendamente garantista. Entonces yo creo que por ahí no hay mucho recorrido a la hora
00:34:01de recusar al juez, que efectivamente durante estas dos semanas, y el juez va a seguir recibiendo
00:34:07una granizada de ataques, de insultos y de, no sé si descubrirán que tiene dos pasaportes, aparte
00:34:13de los dos DNIs y sus propiedades y demás, es evidente que lo va a sufrir. El despliegue
00:34:19que vimos ayer ya era de alguna manera un mensaje también para el juez peinado. Pero es que además
00:34:24se produjo, nada más salir del juzgado por parte del abogado defensor de Begoña Gómez,
00:34:31se atacó, se criticó al juez, dando el gran escándalo. No ha recibido la notificación.
00:34:38Bueno, esto sucede, como bien comenta Pilar, todos los días, porque la justicia funciona
00:34:42rematadamente mal en este país. Es la gran olvidada del sector público. Aquí hay mucho
00:34:49dinero para cosas absolutamente inútiles, excepto para cosas importantes, como es el
00:34:54caso de la justicia. Y ha montado el gran tinglado, primero por boca del abogado, pero
00:34:59es que luego los diferentes ministros, mostrando su gran escándalo, su gran sorpresa, porque
00:35:07no había sido notificado, cuando además en ningún caso es responsabilidad del juez.
00:35:11Es responsabilidad del juzgado, de los funcionarios, del secretario judicial, que se le notifique
00:35:16o no se le notifique. Allá bastante tiene un juez con lo que tiene, que es investigar
00:35:21y dictar sentencia, como para encima encargarse de cuestiones administrativas, como es el
00:35:26caso de una notificación. Pero lo cierto es que este es el relato.
00:35:29Yo creo que, no sé si es así la intención del Gobierno de intentar apartarle, pero les
00:35:35da igual. La campaña es de desprestigio contra el propio juez. Ese es el objetivo. Lo estamos
00:35:40viendo a través de medios de comunicación, cercanos, podríamos decir, al Gobierno,
00:35:45que están sacando noticias bulo directamente. Ahora que se habla tanto de los bulos y del
00:35:49cierre de medios de comunicación o el ahorcamiento por la vía económica por parte del Gobierno,
00:35:56los bulos más confirmados en los últimos tiempos, más recientes, son los que tienen
00:36:02que ver con la mujer de Alberto Núñez Fijo y precisamente lo que tiene que ver con el
00:36:06juez peinado. Lo que se trata es de desprestigiarle e ir preparando ya el terreno por si toma
00:36:12algún tipo de decisión contraria a Begoña Gómez, decirnos que nos preocupéis porque
00:36:16ella es inocente y lo hemos visto en el caso de los ERE. A mí no me parece casual que
00:36:20expusieran al mismo tiempo a Begoña Gómez en un mitin a la vez que a Magdalena Álvarez,
00:36:26condenada ya por el caso de los ERE. Lo he venido diciendo. Yo es que creo que están
00:36:30ya preparando la idea de lo que puede venir. Es decir, bueno, si hay condena, en caso de
00:36:35que se produzca, el juez peinado forma parte de la fachosfera, de la ultraderecha, etcétera,
00:36:41lo que están diciendo, ese muro de separación de si estás contra mí, formas parte del
00:36:45enemigo y del malo, y es lo que están intentando, preparar ya de alguna manera la idea a la
00:36:51sociedad para que cuando se produzca algún tipo de decisión judicial, quede anulada
00:36:56por completo, desprestigiarla y decir todo lo que está en contra de mí, del Partido
00:36:59Socialista, es porque el Estado me persigue. Pues tú lo has puesto encima de la mesa,
00:37:05Maite, el caso de los ERE, cambiamos de tercio porque es absolutamente alarmante. Esto es
00:37:11como la película de Men in Black, de los hombres de negro, con Will Smith, etcétera,
00:37:15que tenían ese aparatito, ¿verdad? Ese aparatito en el que el ciudadano, el medio norteamericano
00:37:20veía al extraterrestre, de repente llegaban los hombres de negro y le borraban la memoria.
00:37:25Aquí no ha pasado nada. ¿Qué es eso? El caso de los ERE es un cuento que se ha inventado
00:37:30el Partido Popular para lograr la Junta de Andalucía, para lograr gobernar de forma
00:37:36ilegítima y quitarle el gobierno al Partido Socialista. El Tribunal Constitucional le
00:37:41ha borrado por completo los delitos de malversación, o casi por completo malversación y prevaricación
00:37:48a los altos cargos socialistas condenados por el caso de los ERE, que recordemos es
00:37:55el mayor caso de corrupción de la historia de este país, 680 millones de euros defraudados,
00:38:00desviados de dinero público hacia cosas que no estaban contempladas en la ley, que eran
00:38:05ilegales según sentenciaron tanto la Audiencia Provincial de Sevilla como el Tribunal Supremo.
00:38:10Pues bien, el Tribunal Constitucional llega, revisa, reinterpreta las sentencias, cosa
00:38:15que no es competencia del Tribunal Constitucional, y dice que no, que aquí se ha interpretado
00:38:20mal la ley y que no pasa nada. Y esta es la interpretación que hace el gobierno al respecto.
00:38:25Hay que recordar que el Partido Popular hinchó el tema de los ERE a sabienda de que este
00:38:30tema era falso.
00:38:32O sea que la sentencia del Tribunal Constitucional que lo que plantea es la tesis de que no hubo
00:38:37en ningún caso esa trama, esa conspiración desde el gobierno, desde el Partido Socialista
00:38:44para generar un procedimiento ilegal de ayudas, que no existió eso, que lo dice una sentencia
00:38:50y que por tanto su teoría de los 680 millones defraudados es falso.
00:38:55Que no existió Pilar, que aquí no hubo robo de ningún tipo.
00:38:57No, es que lo de robar dinero de los parados para prostitutas y cocaína, eso nos lo hemos
00:39:02inventado todos, ¿sabes? Ocurrió un día que de repente algún facha se le ocurrió
00:39:05y dijo en plan de esto, un rojo ahí robando dinero para coca, y entonces ya todos lo repetimos
00:39:10como mantra. Es que es absurdo. Pero de todas formas, paradójicamente yo me alegro mucho
00:39:14de que estemos en este punto, porque esto quiere decir que el gobierno es consciente
00:39:19del daño que le hacen los indultos. Porque esta vía a la que está recurriendo, que
00:39:23es la vía de que el Tribunal Constitucional le haga el trabajo sucio, porque esto de facto
00:39:25son unos indultos encubiertos, lo está haciendo porque es consciente que los indultos a los
00:39:30golpistas tuvieron un efecto clarísimo electoral en las elecciones del 28 de mayo, que luego
00:39:35fue completamente dilapidado por las elecciones del 23 de julio y lo que pasó en medio, que
00:39:40ya entraremos otro día en eso. Pero la pura verdad es que el 28 de mayo España entera
00:39:43dio un vuelco electoral absolutamente incomparable, en parte y en gran medida, por la política
00:39:49de indultos del gobierno, en este caso con los golpistas. Y siendo manifiestamente conscientes
00:39:53que ganar el relato de los seres es una cosa complicadísima, porque hay una evidencia
00:39:56tan sumamente palmaria como que robaban dinero de los parados para prostitutas y cocaína.
00:40:01Entonces es que eso es profundamente ilevantable y que los esfuerzos titánicos del gobierno
00:40:06por hacer una batalla del relato en su posverdad son absurdos, porque todos los españoles
00:40:10lo saben. De la misma forma que en el imaginario colectivo de la corrupción los trajes de
00:40:15Camps son ilevantables y cuando todo el mundo piensa en la corrupción del Partido Popular,
00:40:18con independencia de que haya otras cosas que sean más graves, todo el mundo piensa
00:40:23en los trajes de Camps y en el Luis Sefuerte, y eso ya es imposible de cambiar en el imaginario
00:40:28colectivo, respecto a la corrupción socialista esto no se va a levantar de ninguna forma.
00:40:33Esta forma de retorcer las instituciones del Estado, apelando a un tribunal que ni siquiera
00:40:37forma parte del Poder Judicial, porque esto es muy importante, es que el Tribunal Constitucional
00:40:40no es un tribunal jurídico, es que la máxima instancia judicial es el Tribunal Supremo.
00:40:45Esto que se está haciendo es de un retorcimiento de tal calibre que ya ha llegado a dos puntos,
00:40:49el primero en el que el Gobierno entiende que tiene impunidad total para poder pervertir
00:40:52las instituciones del Estado a su placer, y el segundo, que con independencia de eso
00:40:56sabe que hacer este tipo de cosas le supone un coste político, y por eso ya no se atreven
00:41:00a hacerlo ellos, sino pretenden que algo así, como imparcial, como si Conde Púmpido lo
00:41:04fuera, les haga el trabajo sucio, entonces sigamos en la línea de machacarles porque
00:41:08es que les estamos machacando de verdad.
00:41:10Bueno, esto no es algo que no supiéramos, ya el propio Gobierno ya lo había anunciado,
00:41:17ya anticipó la decisión sobre Magdalena Álvarez.
00:41:20El presidente del Gobierno tiene capacidades proféticas, por supuesto, es un taumaturgo,
00:41:27es un adivino, es un mago, es el puto amo.
00:41:31Entonces, a mí me preocupan dos cosas, en primer lugar, esto ya es doctrina del Constitucional,
00:41:39es decir, preguntado a Conde Púmpido por estos asuntos, Conde Púmpido, aludiendo
00:41:45a una cita de un jurista, dice, todo lo que afecta a derechos fundamentales es competencia
00:41:51del Tribunal Constitucional, quiere decir que todo es competencia del Tribunal Constitucional,
00:41:56se arroga la potestad de revisar cualquier sentencia del Supremo, es decir, no de juzgar
00:42:04otra vez, sino de revisar las sentencias, de corregirlas, de modificarlas, de anularlas,
00:42:10de borrarlas, con lo cual, esto es de una gravedad tan colosal, yo creo que es de lo
00:42:16más grave que ha ocurrido en España en los últimos años, que por eso voy a la siguiente
00:42:21derivada.
00:42:22A mí me ha sorprendido la tibieza con la que la oposición ha tomado este asunto, yo
00:42:26creo que la tarde en la que el Constitucional anuncia la anulación de la sentencia sobre
00:42:32los seres requeriría de un liderazgo un poquito más sólido y un poquito más firme
00:42:37y un poquito más, que subrayara un poco más la gravedad de la situación, la gravedad
00:42:42de la situación quiere decir que el Poder Judicial, decía Pilar, el Constitucional
00:42:47no es Poder Judicial, efectivamente, es un tribunal designado por instancia política,
00:42:52tiene otra naturaleza, no es un tribunal de casación, ahora ya lo es, ahora ya se ha
00:42:56modificado la Constitución y ahora el Tribunal Constitucional ya forma parte del sistema judicial,
00:43:02no porque lo diga la Constitución, sino porque lo dice Cándido Góndez Púmpido,
00:43:06y el hecho de que la oposición no haya subrayado la solemnidad de un ataque tan grave como
00:43:11este, a mí es un tema que me preocupa.
00:43:13A mí también, y te doy paso Maite, porque la reacción por parte de Alberto Noñez Fejo
00:43:19ha sido que, claro, que dudamos de la imparcialidad, pero ¿cómo que dudamos de la imparcialidad?
00:43:24¿Es que hay alguna duda? ¿Hay alguna duda de que el Tribunal Constitucional es absolutamente
00:43:29parcial y arbitrario y es favorable al gobierno de Pedro Sánchez? Es que, desde que Cónde
00:43:36Púmpido presidió ese Tribunal Constitucional, ya se sabe de antemano cuál va a ser el resultado
00:43:40de todos y cada uno de los casos que investiga el Tribunal Constitucional, y además, siempre
00:43:44con el mismo resultado, 7-4, 7 votos a favor de la mayoría progresista, a favor del Gobierno,
00:43:52y 4 de los votos conservadores, y así ha sido en todas las votaciones.
00:43:56Bueno, así se les han echado encima, solamente por el hecho de plantear cierta duda respecto
00:44:02a la imparcialidad del Tribunal Constitucional. Se les han echado encima prácticamente todos,
00:44:08desde el Gobierno a los medios de comunicación y demás, diciendo poco más o menos que lo
00:44:13que estaba es poniendo en duda la legitimidad del propio Tribunal Constitucional en sí,
00:44:17el hecho de que exista. A mí me preocupa sobre todo, en lo que se refiere a esta sentencia,
00:44:22además, evidentemente, de su contenido y los hechos que provoca, lo que va a venir,
00:44:27porque esto, en parte, sienta jurisprudencia sobre lo que va a ocurrir en el futuro, y
00:44:31lo que viene a decir el Tribunal Constitucional es, poco más o menos, que yo soy el único
00:44:37garante para interpretar el Código Penal, no solamente las sentencias del Supremo, sino
00:44:41el Código Penal, porque lo que le está diciendo el Constitucional al Supremo es, usted ha
00:44:45interpretado mal el Código Penal, usted le ha aplicado unos de los delitos que no deberían
00:44:49haberse aplicado a estas personas porque lo digo yo y ya está. Eso es muy peligroso
00:44:55y sobre todo de cara a lo que viene en ese choque institucional que ya llevamos meses
00:44:59anticipando entre, precisamente, el Tribunal Supremo y el Tribunal Constitucional, de cara
00:45:04a la amnistía. El Tribunal Supremo lo que ha dicho es, ni siquiera tengo dudas respecto
00:45:08a la inconstitucionalidad de esta norma, para mí es inconstitucional, no me voy a recurrir
00:45:12ni siquiera a Europa porque no me cabe ninguna duda de la naturaleza de esta ley. ¿Qué
00:45:19puede decir ahora el Tribunal Constitucional cuando Puigdemont y demás recurran a este
00:45:22tribunal para decir, estoy en indefensión, mis derechos fundamentales están siendo vulnerados
00:45:29porque no se está aplicando una norma que creo que se debe aplicar? Que el Tribunal
00:45:33Constitucional se salte a la torera directamente al Tribunal Supremo y aplique esta norma.
00:45:38Es decir, es una cosa muy peligrosa que yo no sé cómo hemos llegado a este punto porque
00:45:41si no forma parte del Tribunal Constitucional, como bien habéis explicado, del ordenamiento
00:45:46jurídico, sino que es poco más o menos que un tribunal político, ¿cómo es posible
00:45:50que se pueda rogar esta potestad de directamente anular las sentencias del Supremo y de elegirse
00:45:57él como el único capaz de interpretar el Código Penal?
00:46:00Es gravísimo, es gravísimo y de hecho, si ya hemos comentado en más de una ocasión
00:46:05el declive institucional de España por obra y gracia del Presidente del Gobierno, Pedro
00:46:09Sánchez, que yo lo catalogo como un claro intento de autogolpe de Estado y solo hay
00:46:15que ver el enfrentamiento entre instituciones, aquí el gran cómplice, el que está permitiendo,
00:46:20el que está validando ese autogolpe, ese intento de autogolpe, es Cándido Conde Pumpido,
00:46:25es el Presidente del Tribunal Constitucional, que está avalando cada uno de los atropellos.
00:46:28Es que se ha traspasado una línea roja, como bien comentaba antes Alfredo, es que esto
00:46:32es inédito en la democracia, que el Tribunal Constitucional se arrogue capacidad y potestad
00:46:36para reinterpretar sentencias y normas y el propio Código Penal. Eso, cuando el Tribunal
00:46:42Constitucional no forma parte ni siquiera del Poder Judicial. Bueno, vamos a hacer una
00:46:47pequeña pausa para tomar un poco de aire y volvemos enseguida.
00:46:51Bueno, pues ya estamos de regreso en la tertulia política. Vamos a... es que yo ya no sé
00:46:59cómo interpretarlo, de verdad. Escándalo tras escándalo a nivel político, a nivel
00:47:05judicial, la mujer del Presidente investigada por delitos muy graves, el Tribunal Constitucional
00:47:13pasándose las normas y la decencia por el arco del triunfo, porque de verdad es especialmente
00:47:21grave la situación. Y es aquí que tenemos a nuestro maravilloso Ministro de Transformación,
00:47:28algo relacionado con el ámbito digital, el hombre que estaba llamado a ser el Ministro
00:47:33de Economía, el gran hacedor del crecimiento económico en España, señor Escrivá, que
00:47:40bueno, ha pasado por el Ministerio de la Seguridad Social, ahora ha sido degradado a un ministerio
00:47:45menor, pero que puede hacer mucho daño, porque esta misma semana ha anunciado que tiene un
00:47:50plan. El ministro tiene un plan. Su gran plan es poner en marcha una especie de carné de
00:47:56pasaporte para evitar a los adultos, atención, que puedan acceder a determinadas páginas,
00:48:02páginas pornográficas, con una capacidad de acceso de 30 pases al mes, 30 pases al
00:48:08mes para que los españoles puedan visitar con ciertas garantías páginas pornográficas
00:48:17radicadas en España. Esto ha generado lógicamente un gran revuelo, todo ello con la excusa de
00:48:24defender o de proteger a los menores. Esto es algo inédito en el mundo occidental, no
00:48:31sé si en Cuba, en Corea del Norte, en China. El otro día sacaban una lista sobre cuáles
00:48:37eran los países del mundo en el que existía algo parecido, y era todo de sus amigos de
00:48:43Hamas, talibanes y todo esto. Bueno, en fin, es coherente con la línea política del gobierno,
00:48:47¿no? Bueno, pero es que ese tipo de países lo
00:48:49que te hacen directamente es, te bloquean determinadas páginas o te cortan la red de
00:48:56internet. Aquí no, aquí lo que se pide es un carné, un pasaporte, Alfredo.
00:49:00Yo viajo regularmente a Arabia Saudí. En Arabia Saudí, cuando tú entras en páginas que el gobierno
00:49:07considera que no debes ver, y aquí entran páginas de contenido político y páginas de pornografía,
00:49:15etcétera, etcétera, te aparece en el ordenador un aviso o en el teléfono móvil un aviso que
00:49:20dice, si usted considera que tiene derecho a ver esta página, póngase en contacto con esta oficina
00:49:25del gobierno. Entonces, esto que se ha inventado Escribá ya funciona en China. En China, sabéis
00:49:33que el gobierno da notas y da puntos a los ciudadanos por su comportamiento. Entonces,
00:49:39para ir a pedir un crédito, el banco revisa, digamos, tu perfil digital, ¿no? A ver, este,
00:49:47si es buen ciudadano, si ha metido alguna vez con el Partido Comunista, ha criticado alguna
00:49:51vez públicamente a Xi Jinping o, digamos, difunde consignas contrarias, ¿no? Pero el tema tiene dos
00:49:58vertientes, ¿no? Tiene una vertiente de cachondeo, nos podemos estar riendo toda la mañana de este
00:50:02asunto. A mí me parece gravísimo, ¿eh? Muy grave. Me parece una cosa muy seria, ¿no? Porque dice
00:50:06varias cosas, ¿no? Dice algo que científicamente no tiene ninguna evidencia, ¿no? Que es la
00:50:12vinculación entre la pornografía y la violencia sexual. No hay ninguna evidencia que lleve a esa
00:50:17conclusión. Segundo, yo voy un poquito más atrás. Desde el progresismo que ha dominado el sistema
00:50:23de educación público, se ha educado a una generación en la idea de que el sexo es prácticamente algo
00:50:30parecido al bricolaje, ¿no? Hay una serie de herramientas que llevan a un fin, que es conseguir
00:50:34placer de la manera que sea. Y entonces, la educación pública se ha dedicado a difundir las diferentes
00:50:40herramientas que tú tienes para conseguir ese placer. Y ahora llega esa generación a la disposición
00:50:46de los móviles, donde el estímulo para ese placer es inmediato y es muy fácil. Y ahora bien escriba
00:50:53a decirle a esa generación, no, esto no lo puedes hacer, ¿no? Tiene esa doble vertiente de error en la
00:51:00educación que ha desvalorizado completamente la sexualidad y que la ha convertido en una mercancía
00:51:05y en algo puramente, en fin, de intercambio de fluidos y de placeres. Y en segundo lugar,
00:51:13aprovechamiento de esa generación debilitada por esa concepción del sexo para controlarlos.
00:51:19Absoluto moralismo puritanismo, pero cuidado, algo muy importante, es que aquí estamos hablando
00:51:24de la violación de derechos y verdades fundamentales, porque desde el mismo momento
00:51:28en el que el gobierno te exija identificarte para acceder a determinados contenidos, siendo
00:51:33mayor de edad, ¿qué puede limitar al gobierno para no exigirte un acceso similar a determinados
00:51:42páginas web que son díscolas o críticas con el gobierno, determinados medios de comunicación,
00:51:47determinadas redes sociales? Es que una vez abierta esa espita, estamos en China,
00:51:53estamos en Venezuela, estamos en Cuba, estamos en Corea del Norte. Esto no sucede, insisto,
00:51:58en ningún país occidental serio, en cualquier democracia liberal, que te tengas que identificar
00:52:05para este tipo de cuestiones. Para hablar sobre esto, desde el punto de vista más técnico,
00:52:09contamos con la opinión de un experto en materia de ciberseguridad, de seguridad online, Eduardo Cruz.
00:52:16¿Qué tal, Eduardo? Muy buenos días. Muy buenos días, es un placer estar con vosotros. Bueno,
00:52:21la primera pregunta es obligada. ¿Tiene sentido para ti que se ponga en marcha una aplicación
00:52:28desde un gobierno, en este caso el español, para que los adultos se tengan que identificar para
00:52:37poder acceder a determinadas páginas? Pues para mí, para nada. Es decir,
00:52:41me parece una medida desmesurada, poco acertada y que, por desgracia, trae consigo muchísimos
00:52:50peligros y riesgo para las libertades individuales y la privacidad de los ciudadanos de nuestro país.
00:52:55¿Cuáles son esos riesgos, esos peligros, desde tu punto de vista? Pues fíjate, estamos pidiéndole
00:53:02a casi 50 millones –creo que somos 47– de habitantes que se saquen un permiso para poder
00:53:11acceder a según qué sitios en internet. Y todo esto lo hacemos a caballo de la protección de los
00:53:17menores. Entonces, por el motivo que sea, el Gobierno, la Administración, se ha puesto o tiene
00:53:24la ambición de decidir qué, cómo, cuándo y dónde pueden acceder a internet según qué ciudadanos.
00:53:32En este caso, pues los menores, que en el fondo están bien. Es decir, hay que proteger a los
00:53:36niños, sí, pero en las formas y el vehículo escogido es, sin duda, un peligro. Imaginemos
00:53:42por un momento que este sistema, en el futuro, vaya a ser utilizado para más fines. Podríamos
00:53:47estar hablando ya no solo de contenido adulto, que de por sí ya es un abanico de contenidos
00:53:51muy grande y todavía por definir, y podríamos pasar a hablar de contenido inapropiado. Y poco
00:53:57a poco podríamos empezar a hablar de, oye, pues las noticias que no me gustan, el contenido con
00:54:03el cual yo no estoy ya de acuerdo, o la opinión de las personas que no comparto y me parecen muy
00:54:08extremas y no las quiero ni ver, etcétera, etcétera. Esto por un lado. Por otro lado,
00:54:11imaginemos por un momento qué sucedería si la información del uso, quienes usan esta plataforma,
00:54:19que inicialmente es una puerta de entrada al contenido adulto, pues la información de los
00:54:24usuarios de la misma se filtrase, ya sea por partes interesadas de la Administración, y es algo
00:54:29que vemos continuadamente en la prensa, cómo se filtra información a derecha e izquierda por
00:54:34diferentes motivos, o si un ciberatacante, como ya ha sucedido muchísimas veces y sucederá en
00:54:40el futuro, pues se hace en poder de la plataforma o su información y publica quién accede a la
00:54:45misma. ¿Qué puede haber ahí dentro? Cargos políticos, jueces, personas relevantes de nuestro
00:54:53país. ¿Qué pasaría con eso? ¿Estaríamos hablando de la lista de los pornógrafos? Yo creo que es inviable.
00:54:58¿Conoces algún caso, algún país que haya aplicado medidas similares o semejantes a las que pretende
00:55:05llevar a cabo el Gobierno de España? Mira, conozco casos clarísimos y creo que no les
00:55:10van a gustar a nadie. Es decir, si como país occidental, europeo, democrático, etcétera,
00:55:15etcétera, queremos sumarnos a la lista de países que tienen un control exquisito y estricto sobre
00:55:22los usos de internet, pues creo que no estamos ahí. Luego, pues existen, por ejemplo, en Estados
00:55:28Unidos algunos estados que tienen un corte mucho más conservador y han decidido que el
00:55:34contenido adulto no se accede. Punto. Para todos los ciudadanos. Creo que, si no me equivoco,
00:55:39JASS tiene una conversación en Estados Unidos muy activa al respecto y ellos son de una visión
00:55:45más binaria. No se accede y se acabó. Y eso no conlleva o no pone en peligro que los ciudadanos
00:55:51tengan que entrar en o hacer uso de una plataforma o entrar en una base de datos con el cual se les
00:55:57puede señalar. Entonces, a partir de ahí, yo creo que sería una pérdida absoluta para todos si un
00:56:04país como España, de la Unión Europea Occidental, avanzado, moderno, democrático, como todo el mundo
00:56:11lo conoce, pues DS entra en esa lista de países que tienen un control muy, muy estricto o un
00:56:22control avanzado sobre los usos de internet por parte de sus ciudadanos. Y desde tu punto de
00:56:27vista, Eduardo, ¿serviría de algo una aplicación de estas características? Porque entiendo que,
00:56:32por lo que he estado leyendo, por la información que he manejado al respecto, muchos expertos
00:56:39comentan que sería muy fácil de sortear para la inmensa mayoría de mayores de edad, de adultos,
00:56:47mediante, por ejemplo, una VPN. Además, no afectaría a todas las páginas web, ni mucho
00:56:53menos. Y, en todo caso, ¿los menores podrían acceder o podrían seguir accediendo a este tipo
00:56:58de contenidos? Pues creo que has hecho un comentario importantísimo, porque encima de los peligros y la
00:57:06situación que plantea la plataforma, aparte de eso, el ámbito que tiene es muy limitado,
00:57:14ya que el país España estaría solo en Europa con esta medida y no tendría la fuerza suficiente
00:57:21para pedirle a todos los operadores de contenido del mundo que acaten la plataforma. Con lo cual,
00:57:30inicialmente, según el planteamiento del ministerio, está limitada a operadores nacionales,
00:57:35es decir, empresas e individuos que publiquen contenido adulto, en este caso. Con lo cual,
00:57:41la medida de por sí ya no es efectiva. Y, además, como bien has mencionado,
00:57:49existen cantidad de herramientas, y muchas de ellas gratuitas, que permiten saltarse esa medida,
00:57:57como por ejemplo son las VPN. Y, además, mira la paradoja. Además, muchas de ellas son gratuitas
00:58:04porque al final están comerciando con los datos del usuario. Es decir, la VPN gratis te dice,
00:58:09mira, yo te doy un túnel aquí para que puedas conectarte a internet como si estuvieses en otra
00:58:13parte del mundo, pero tus datos yo los analizo y los uso para comercializar y para crear el dinero
00:58:22que me permite que la empresa funcione. Entonces, estaría forzando y forzará, si acaba haciéndolo,
00:58:27a que mucha gente esté utilizando esas VPN, poniendo a la venta sus datos, muchas veces sin
00:58:34saberlo, para salvaguardar a los menores, cuando probablemente eso es una tarea de las familias,
00:58:42de los padres, de las madres, de los doctores, de los educadores, etcétera. Y te doy un dato más,
00:58:46para que veas un poco el follón o el lío donde nos estamos metiendo. La plataforma y el planteamiento
00:58:53que se está haciendo, además, no puede ser utilizada porque están ceros. Es decir, todos
00:58:59los visitantes que tenemos, que son muchísimos, millones y millones de turistas que vienen a
00:59:04nuestro país, no podrían acceder a esos contenidos porque, uno, no disponen de un
00:59:09carnet de identidad español, dos, no disponen de un certificado digital de la administración
00:59:13electrónica, con lo cual no pueden utilizar la plataforma. E incluso, y este es el extremo,
00:59:18las minorías que podemos tener en nuestro país, como por ejemplo los exiliados políticos o las
00:59:29personas que están pendientes de asilo, que no tienen carnet, que no tienen acreditación. Incluso
00:59:34los ilegales tampoco pueden utilizar la plataforma, con lo cual estoy seguro de que la plataforma en
00:59:40sí misma ni siquiera cumple el derecho europeo. Eduardo Cruz, experto en ciberseguridad. Muchísimas
00:59:45gracias. Fuerte abrazo. Es un placer. Bueno, pues esta es la opinión de los expertos. No sólo es
00:59:53ineficaz, no sólo es innecesario, sino que es peligroso. Y esta es la gravedad de la medida,
01:00:00la propuesta en sí, que supone un atentado, un ataque directo a derechos y libertades fundamentales
01:00:06mediante accesos, la exigencia de accesos que no se da en ningún país democrático del mundo. A mí me
01:00:13parece que ese es uno de los problemas, evidente, lógico. Pero por otra parte, me preocupa sobre todo
01:00:18el hecho de que se ha perdido una oportunidad de abrir un debate, que a mí me parece bastante
01:00:22necesario, que está sobre la mesa de las familias, que preocupa a los padres. Y es el hecho de ese
01:00:26acceso por parte de los menores, no sólo a páginas web de este tipo, sino a todo tipo de contenidos,
01:00:32desde aquellos que incitan a la anorexia, por ejemplo, a la bulimia y de todo. ¿Cómo se controla
01:00:38un poco esto? Y en lugar de haberlo hecho de una manera sosegada, intentando aportar soluciones
01:00:43reales, lo que han provocado es la mofa, el meme y encima se ha, digamos, centrado la cuestión en el
01:00:51aspecto de los adultos y en el hecho de que se corten las libertades, en lugar de, al final,
01:00:56que el objetivo era centrarlo en sobre todo la problemática de los menores, que existe, está ahí
01:01:01y de alguna manera habrá que abordarlo, porque es verdad que tú desde tu casa puedes poner ciertos
01:01:05controles palentales, pero internet está en todas partes. Y este tipo de contenidos, al menos a nivel
01:01:10de educación, hay que intentar informar. Lo mismo que en los colegios se habla de sexualidad y se
01:01:14informa a los menores, pues de alguna forma también enseñarles en este tipo de contenidos algún tipo
01:01:19de responsabilidad y que cuando accedan a ello sepan qué es lo que están accediendo. Porque
01:01:24antes Alfredo comentaba que no existen estudios, quizá no los hay, es cierto, de vincular la
01:01:31pornografía con la violencia, pero es verdad que hay un problema y es el hecho de que los menores
01:01:35actuales de 14-15 años si acceden directamente a esa sexualidad sólo a través de estas páginas
01:01:41web o de estos contenidos, sí que luego pueden pensar que esa es la forma en la que se trata
01:01:46una pareja y en la que esa violencia entra dentro de la sexualidad. Y sí que eso es un problema que
01:01:52habría que intentar abordar y atajar. Lo que pasa que con este gobierno estamos viendo que es todo
01:01:56un despropósito y que cualquier tipo de problema lo agravan, en lugar de intentar buscar soluciones.
01:02:01Lo que pasa es que si entramos dentro de este debate también habrá que entrar también en
01:02:05determinadas series de televisión o de plataformas. Estoy pensando por ejemplo en la que consumen la
01:02:10inmensa mayoría de adolescentes como es Élite, en la que hay cuestiones mucho peores que cualquier
01:02:15película pornográfica y no digo por la sordidez del término sino por el tipo de relaciones que
01:02:18tienen, por el consumo de drogas desde los 13 años. Entonces claro, el problema de esto es que en un
01:02:25mundo tan sumamente globalizado poner puertas al campo es profundamente, no solamente difícil sino
01:02:30que además lleva a lo que está ocurriendo ahora, que es que acabas con medidas del gobierno que
01:02:33son además de profundamente puritanas por la cuestión de los adultos, no tanto por la de los
01:02:38menores, además de profundamente liberticidas, sobre todo lo peor para el gobierno que es la
01:02:42única esperanza por la que esto no va a ocurrir, que es que es profundamente ridículo. Porque cuando
01:02:46al final tienes a un país entero en el que en vez de que se produzca un debate medianamente normal,
01:02:51que es que sea oye pues quizás nos tendremos que plantear, yo creo que no, porque creo que los
01:02:56adultos son lo suficientemente responsables para saber qué es lo que hacen o lo que dejan de
01:02:59hacer en su tiempo libre y nosotros no somos nadie para juzgarlos. Pero en paralelo a eso,
01:03:03que por lo menos se plantea un debate sobre los términos en los que lo estás planteando y este
01:03:07no es el debate que está viendo, el debate que está viendo son los memes, las caracterizaciones
01:03:11y el haber qué tipo de pornografía consume Félix Bolaños, que insisto, es que es algo que no queremos
01:03:17saber nunca jamás, aunque nos den esa información de manera gratuita, no queremos saber qué hace
01:03:20Pedro Sánchez en su intimidad y luego además con una cuestión muy problemática, que es que cada
01:03:25uno en la intimidad de su hogar que haga lo que quiera y que consuma lo que quiera, pero es que
01:03:28el gobierno disponga de esa información para poder chantajearlo, como decía antes Manuel,
01:03:32o sea, en un país en el que se hackea la web de la DGT cada dos minutos, es que claro, es que es
01:03:37una obviedad absoluta que dentro de nada vamos a tener una lista de, a ver, asiáticas, cuántos,
01:03:42es que es una cosa terrible. Eso es terrible y además el argumento que utiliza el gobierno
01:03:46relacionado con el tema de la violencia sexual ha aumentado la violencia sexual, especialmente
01:03:50entre los jóvenes, no deja de ser paradigmático que el gobierno feminista por antonomasia sea
01:03:54precisamente bajo cuyo mandato está aumentando ese tipo de delincuencia, ese tipo de crímenes,
01:04:00de delitos, pero no tiene, y eso concuerdo totalmente con lo que comenta Alfredo y hay
01:04:05muchos estudios al respecto, no hay ningún tipo de vinculación con el consumo pornográfico y sí,
01:04:11sin embargo, está relacionado con la llegada de inmigrantes ilegales. Adrián,
01:04:16qué igual ha sido el resultado de la encuesta? Pues hoy preguntábamos cuánto cuenta Begoña Gómez
01:04:23con privilegios por ser la mujer de Sánchez tras el despliegue que vimos ayer en los juzgados,
01:04:27dábamos tres opciones, sí y es inaceptable, sí y es lógico o no, porque todo esto es una exageración
01:04:33pues de las encuestas con mayor contundencia, el 95% cree que sí y es inaceptable todos los
01:04:41privilegios de Begoña Gómez y también nos han dejado, estos los oyentes. Buenos días, siempre
01:04:47dije que Sánchez indultaría a Puigdemont y que al final Puigdemont indultaría a Sánchez y creo que
01:04:55no me voy a equivocar, porque esto es un intercambio de parejas o de favores según se mire, pero más
01:05:02bien de parejas. Buenos días, ya más, pues yo creo que es más que evidente, no solamente es una
01:05:09privilegiada, sino que es un peldaño más en esa terrible y incomprensible escalera en la que nos
01:05:19han metido a todos los españoles, en la que la mayoría bajamos peldaños y hay otros que, bueno,
01:05:27no se sabe bien en base a qué privilegios y sobre todo quiénes los consienten, no sé dónde está
01:05:33ese contrapeso de poderes en los que alguno, como la esposa del presidente, pues tiene esa serie
01:05:40de privilegios por ir a declarar cuando es una persona normal y corriente como los demás y
01:05:46además acusada de corrupción, nada menos. No solamente tienen privilegios, sino que hacen
01:05:54tal exhibición de ellos y de tal calibre que es propio de partidos o gobiernos totalitarios que
01:06:03tienen un total desprecio por los ciudadanos y por su país. Hola, muy buenos días, claro que nos
01:06:12parece bien toda la fiesta que le montaron a la señora presidenta del gobierno, los españoles
01:06:19estábamos todos contentísimos y estamos y qué vergüenza me da y qué cara más dura que tienen.
01:06:27Una nueva burla que tendrá consecuencias para todos los acusadores pero no para los acusados,
01:06:36eso quedará otra vez lavado como una dictadura comunista donde los culpables son los que acusan.
01:06:45Bueno pues hasta aquí la opinión de nuestros oyentes, mayoría absolutísima, la inmensa mayoría
01:06:51de nuestros oyentes coinciden en que a Begoña Gómez le está dando un trato de privilegio
01:06:57absolutamente inaceptable. Maite Loureiro, un auténtico placer tenerte una vez más en la
01:07:03trinchera, muchas gracias. Gracias. Alfredo Urdazi, un auténtico placer que sea la primera
01:07:07vez, espero la primera de muchas, muchísimas gracias por estar con nosotros y Pilar Rodríguez
01:07:12de los Santos. Un placer. Creo que ya no nos vemos hasta la vuelta de vacaciones. Pues te
01:07:17echaré de menos entonces. Igualmente, espero que descanses y que cojan mucha fuerza para combatir
01:07:21el socialismo, el rojerío que nos invade. Y a todos ustedes señores, regresamos, hacemos una
01:07:28pequeña pausa y regresamos con las secciones de los sábados, en este caso repaso la actualidad
01:07:33económica y luego nos vamos de viaje. La trinchera de llamas es radio.