La Tertulia Trinchera analiza y repasa toda la corrupción que salpica al Partido Socialista y a Pedro Sánchez con Carlos Cuesta, Teresa Gómez y Luca Constantini
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00:00:00Bueno, pues arrancamos en este Tiempo de Tertulia y ya tenemos aquí el desayuno con el que
00:00:06agraciamos a todos nuestros tertulianos, hay que recordarlo, Pastelerías Saúl, pues gracias
00:00:13a Pastelerías Saúl desayunamos todos los fines de semana con tiendas en Arturo Soria,
00:00:16en Alcoriza, en Canillas, en O'Donnell, en Orense y también con servicio a domicilio.
00:00:21Ya puedo presentar a los tertulianos, nos sigue acompañando Carlos Cuesta, como siempre,
00:00:25¿qué tal Carlos?
00:00:26Muy buena, te ha quedado un poco eso de gracias a Pastelerías Saúl, que es verdad que re
00:00:29que te desayunamos, me ha sonado a que venimos muertos de hambre.
00:00:34Necesitamos, lo que necesitamos es reponer fuerzas porque la tarea que tenemos por delante
00:00:38contra este gobierno es ingente, nos acompaña también Luca Constantini de The Objective,
00:00:43¿qué tal Luca?
00:00:44¿Qué tal?
00:00:45Buenos días, muy bien.
00:00:46Muy bienvenido y Teresa Gómez, ¿qué tal?
00:00:47¿Qué tal?
00:00:48Otra vez aquí, un auténtico placer, responsable de tribunales de The Objective, oye, antes
00:00:53de entrar en temas corruptelas, que hay varias novedades al respecto, me gustaría empezar
00:00:59por el caos, el colapso que vive el sistema ferroviario español, lo de los trenes ya
00:01:05no es algo puntual, ya no es una cuestión de que se produce un accidente, que accidentes
00:01:09siempre ha habido y siempre habrá, eso es inevitable, incidencias, oye, pues puede haber
00:01:16alguna avería, puede haber un descarrilamiento puntual por un problema específico, puede
00:01:22haber, como sucedió ayer, el intento de suicidio por parte de alguna persona que se
00:01:29mete en las vías del tren, pero es que ayer fue un cúmulo de cosas, no solo fue el intento
00:01:33de suicidio, sino que también se volcó un tren en concreto, colapsó Atocha, colapsó
00:01:42Ocha Martín, miles de pasajeros se quedaron tirados en las estaciones y miles de pasajeros
00:01:49se quedaron tirados también en las vías con trenes sin electricidad, sin agua, sin
00:01:56luz y casi casi sin aire, esto es el día a día del sistema ferroviario español, esto
00:02:02es el día a día de Renfe bajo la gestión del ministro de transportes Oscar Puente,
00:02:08que decía, el que decía en el congreso que el sistema ferroviario español vive el mejor
00:02:12momento de su historia, oiga, incidencias en cercanías constantes, permanentes, que
00:02:17dependen de Renfe, pero es que además ahora tenemos problemas y muy graves, retrasos
00:02:22de todo tipo, en AVE, en trenes de media distancia, a mí me da la sensación de que esto es un
00:02:27síntoma inequívoco, ya no solo de mala gestión, sino un claro síntoma de empobrecimiento
00:02:32del país, esto es propio de países tercermundistas, Carlos.
00:02:34Mira, luego vamos a hablar de corrupción, vamos a hablar de cosas que se están haciendo
00:02:39en contra de los pilares más básicos de la democracia, vamos a hablar de todo eso,
00:02:43pero si alguien tiene un síntoma evidente, lo decías tú antes, Manuel, de qué es lo
00:02:47que está pasando con el dinero que nos están robando, y digo que nos están robando porque
00:02:50cuando tú, desde el año 18 hasta ahora, has incrementado en más de 115.000 millones
00:02:53el dinero robado fiscalmente de los españoles, a mí, no sé, yo le lanzaría la pregunta
00:02:58a cualquier persona y que cualquiera me conteste, ¿desde el año 18 hasta aquí ha visto mejorar
00:03:01algún servicio? Pues entonces que me expliquen para qué nos han quitado 115.000 millones
00:03:05adicionales, y posiblemente encontremos la respuesta a muchos titos Berni, muchas mascarillas,
00:03:10muchos coldos, muchas historias, y dirá la gente, ¿será el chocolate el loro? Es verdad,
00:03:13es el chocolate el loro, porque la corrupción es institucional, y es institucional porque
00:03:17el dinero que se nos está quitando de los bolsillos a todos los españoles, en teoría,
00:03:21para pagar la protección de un Estado de Derecho, para pagar la protección de nuestra
00:03:25libertad y para pagar sanidad, educación, infraestructura, servicios sociales, etcétera,
00:03:29se está utilizando en comprar votos, y se está utilizando, por ejemplo, en destinar
00:03:32determinado dinero a el traspaso de cercanías a Cataluña, quitándole esa misma inversión
00:03:37a los trenes de toda España, y eso es una corrupción institucional en la cual a determinadas
00:03:41personas, porque garantizan la permanencia en el poder de Pedro Sánchez, se les está
00:03:44destinando dinero que es de todos. Si eso la gente se cree que no se nota, yo simplemente
00:03:48doy un dato. En Madrid, la red de Metro de Madrid, que es espectacular, lleva, entre
00:03:53semanas, en los días laborales, lleva al triple de personas de lo que lleva el tren
00:03:57de cercanías que depende, ni siquiera voy a decir de Óscar Puente, porque Óscar Puente
00:04:00está claro que de él no depende nada, yo creo que no depende ni su boca, pero evidentemente
00:04:04depende de un gobierno que lleva seis años, ¿vale? El de Pedro Sánchez, lo digo porque
00:04:07esto de invocar la herencia a mí me hace una gracia después de seis años. Bueno,
00:04:11el triple de personas, el número de incidencias es la mitad, es decir, hay una diferencia
00:04:15de seis veces, una diferencia de seis veces en las incidencias, en los atascos, en los
00:04:20destrozos, en los parones, no es casual, no es casual, se llama gestión pésima. ¿Qué
00:04:25es lo que pasa con esa gestión pésima? Ni se está invirtiendo porque se está utilizando
00:04:29el dinero para otras cuestiones, tenemos que pagar a la gente de Sumar, tenemos que pagar
00:04:33a la gente de Podemos, tenemos que pagar a PNV, tenemos que pagar a Bildu, tenemos que
00:04:37pagar a Esquerra, tenemos que pagar a Junts y ese dinero está saliendo de otro sitio.
00:04:40Los presupuestos se han incrementado en 80.000 millones, el nivel de gasto se ha incrementado
00:04:44en 80.000 millones, estamos en gasto no financiero ya en 200.000 millones de euros, nunca jamás
00:04:49había llegado España a ese nivel y nunca jamás habíamos tenido un deterioro de infraestructuras
00:04:53como el que estamos teniendo ahora. Eso evidentemente implica que el dinero que se nos está, repito,
00:04:58robando, cuando tú cobras impuestos, cobrar impuestos tiene que ser una cosa proporcional
00:05:02a tu esfuerzo y proporcional a las necesidades del país. Cuando tú no cobras en proporcional
00:05:06esfuerzo de los españoles, que hemos perdido seis puntos de poder adquisitivo frente a
00:05:10lo que ha pasado desde el año 19 en todo el resto de la Unión Europea y además no
00:05:14estás sirviendo para garantizar una mejora de tus infraestructuras y servicios, no es
00:05:17cobrar impuestos, no es recaudar, es robar. Se gasta más que nunca, se recauda más que
00:05:22nunca, nos cobra más impuestos que nunca y los servicios públicos de este país funcionan
00:05:26peor que nunca. Lo de la infraestructura de transportes es un claro ejemplo. Ayer lo veíamos
00:05:30con ese colapso de las estaciones de tren pero lo vemos también en Sanidad donde las
00:05:35listas de espera están a nivel récord, lo vemos también en Educación donde los
00:05:38informes PISA nos sitúan cada vez en un umbral más bajo de calidad educativa, lo vemos con
00:05:44la justicia absolutamente colapsada, los jueces que no dan abasto y no sólo por los casos
00:05:49de corrupción del PSOE sino en general porque los juzgados están absolutamente colapsados
00:05:53y bueno, efectivamente, como bien comenta Carlos, no se invierte lo suficiente en infraestructuras,
00:05:58eso sí, billetes gratis para viajar en tren a todo el mundo pero si los trenes no funcionan
00:06:03tenemos un problema. Teresa. Totalmente. De hecho, creo que pagamos impuestos
00:06:09como si viviésemos en un país totalmente rico y recibimos los servicios de un país
00:06:14pobre, ¿no? Aparte hay que, mira, igual que… y ahora sí me lo quiero llevar más a la corrupción
00:06:21por lo siguiente. En el caso Coldo, además de investigarse el contrato de las mascarillas
00:06:27y investigarse, que todavía no ha salido pero que saldrá en los próximos meses adjudicaciones
00:06:33a determinadas constructoras, además, a cambio de recibir comisiones, habría que
00:06:39revisar también, y esto es información, no es opinión, habría que revisar los últimos
00:06:44contratos a empresas ferroviarias durante la etapa de Ábalos, ¿no?, para ver si ahí
00:06:51también se ha cometido un presunto delito de corrupción. Además del que acaba de decir
00:06:58Carlos, también habría que ver esas inversiones que se han hecho durante la etapa de Ábalos
00:07:07y que ahora está ejecutando también el ministro Puente.
00:07:11Espérate, pero dame una cuña de lo que estás diciendo, que tienes toda la razón. En un
00:07:15juzgado de Ávila está en estos momentos ya en tramitación a una causa que se le llama,
00:07:19de hecho, caso carreteras, que implica también al ministerio de Ábalos, y es por la concesión
00:07:23a Dedo, y lo puedo decir con toda la tranquilidad porque publicamos los audios, y aquello daba
00:07:26vergüenza ajena, vergüenza ajena. O sea, era el superior diciendo, no, no, no, que
00:07:30me apañes esto, que me lo apañes, que quiero que me subas a esta empresa, está grabado.
00:07:34Y en Adif, en Adif, lo hemos sacado en Diocefti también, como en Adif también se ha hecho.
00:07:41Las adjudicaciones a Dedo durante los últimos, desde el año 2018, han sido abismales. Siempre
00:07:47ha existido corrupción, pero creo que no de este calibre ni en todas las instituciones.
00:07:55Esto por un lado. Y luego, por otro, el hecho de que ya son los propios ciudadanos, independientemente
00:08:00de la ideología que tengan, los que sufren estas consecuencias, y hemos podido ver cómo
00:08:05el ministro Puente, además de decir públicamente que estábamos en el mejor momento de la historia
00:08:13de los trenes, señalaba a estas personas afectadas y les decía, no, es que usted es
00:08:18de extrema derecha y tenían que salir. Esta persona, mira, yo soy una ciudadana cualquiera,
00:08:23no voto ni a la derecha ni a la izquierda, porque llevo años sin votar, pero soy una
00:08:27afectada y obviamente lo único que estoy haciendo es decir que es lo que he vivido.
00:08:32Si quieres viajar sin retrasos, eres de extrema derecha. Es maravilloso.
00:08:35Ya la culpa es de los pasajeros, que es el colmo. Ayer hay unas imágenes, hay unas imágenes
00:08:42brutales, ya es que la gente, hay mucha gente que ya se lo toma más a broma, mejor reír
00:08:46que llorar. Estaban bailando la conga en Atocha, cientos de pasajeros, pero claro, hay retrasos
00:08:51de cuatro horas, pero es increíble lo que está pasando con el tema de los trenes e
00:08:55increíble también lo que estás comentando, Teresa, y ahora entramos, si queréis, en
00:08:59el tema de corrupción. La corrupción, es decir, oye, que Avalos no ha estado veinte
00:09:05años en el Ministerio de Transportes, ha estado, si no recuerdo mal, dos años, apenas
00:09:09dos años, dos años, casi tres años, al frente de esta responsabilidad y se ha liado
00:09:18esta semana. La Fiscalía Anticorrupción ya ha pedido oficialmente al Supremo que impute
00:09:25a Avalos por delitos muy graves como cohecho, tráfico de influencias y organización criminal.
00:09:31La Fiscalía considera que la investigación del caso Goldo ha aflorado indicios claros
00:09:34de que el exministro de Pedro Sánchez, número dos del PSOE, mano derecha de Pedro Sánchez,
00:09:41cometió delitos, como digo, de corrupción y pide al juez, pues que, bueno, el juez ya
00:09:47ha pedido, el juez de la Audiencia Nacional, Ismael Moreno, ya ha solicitado que se envíe
00:09:52una, bueno, pues una exposición razonada de estos indicios al Supremo porque está
00:09:57aforado y, por lo tanto, el próximo paso es la imputación de Avalos. Esto es un nuevo
00:10:02paso relevante, muy importante, ya no es el caso PSOE, ya no es el caso Avalos, esto es
00:10:08el caso, bueno, perdón, ya no es el caso Sánchez, ni el caso Avalos, ni el caso Goldo,
00:10:13esto es el caso PSOE, Luca. Sí, bueno, yo creo que la imputación definitiva de Avalos
00:10:18pues faltará, ¿no?, unos pocos días. Yo creo que los tiempos van a ser, o sea, la
00:10:22semana que viene puede ser que ya, que ya, digamos, llegue, llegue toda la, en fin, se
00:10:28oficialice el tema de su imputación. Hombre, yo creo que, claro, el caso PSOE, el caso
00:10:33Sánchez, de momento es caso Avalos, o sea, lo que pasa es que es verdad que empieza,
00:10:37claro, considerando que Avalos era nada más y nada menos que el secretario de organización
00:10:40del partido, que no es que fuera el número dos de Pedro Sánchez, que el secretario de
00:10:45organización de un partido es el jefe de facto de un partido político, por lo tanto,
00:10:50claro, la idea, nosotros en Objective hemos publicado, además de muchas exclusivas, o
00:10:55sea, la, en fin, unos testigos que dicen, oye, aquí entraban maletas o bolsas de dinero,
00:11:00claro, uno se puede creer, digamos, la tesis más light de decir, bueno, eran para tal,
00:11:05eran para cual, pero claro, es bastante inusual, ¿no? Quiero decir que los pagos que se tienen
00:11:11que hacer se hagan en una sede de un partido político, normal, que si es un asunto personal
00:11:15quizás lo haces en el bar de al lado, quiero decir. Y luego, claro, tenemos. ¿Quiénes
00:11:21eran? A lo mejor, incluso en otro local que no sería un bar. Bueno, por ejemplo, depende
00:11:26si es de día y de noche, quizás. Yo creo que, o sea, claro, corrupción, ya que antes
00:11:33hablábamos, ¿no?, de todo el tema de los trenes, yo creo que la corrupción luego tiene
00:11:36una derivada que es, efectivamente, en la falta, luego, de cuidado de lo que es la cosa
00:11:41pública, del trabajo, digamos, de los ministros. O sea, en el caso de Puente, Oscar Puente,
00:11:45más allá de su salida de tono, sus provocaciones y tal, ¿cuál es el problema? O sea, es que
00:11:50si tú tienes a un ministro de transportes que el lugar que dedicarse a los transportes
00:11:53se dedica a ser prácticamente un portavoz alternativo de Sánchez y atacar ahí a la
00:11:59prensa, o sea, es que esto es un ministro que pierde tiempo. O sea, por eso es un problema
00:12:03que afecta a muchos ministerios del gobierno actual. O sea, por ejemplo, en el caso de
00:12:07Yolanda Díaz pasa lo mismo. O sea, esto es lo que me llega a mí de ministra de trabajo.
00:12:11O sea, es que ella casi no ejerce de ministra de trabajo porque está más ocupada en las
00:12:15gerencillas políticas de que si sumar, de que si podemos. O sea, y creo que con Ábalos
00:12:20pasó, evidentemente, algo parecido. O sea, es que, claro, si Ábalos estuvo dos o tres
00:12:24años al mando de un ministerio estratégico, súper importantes, pero lo que hacía era,
00:12:28bueno, entre la vida disoluta que íbamos publicando y que ahora, pues, por lo visto
00:12:32recogen incluso los que hace años le defendían la noche, la, en fin, la noche, su vida privada.
00:12:40Claro, pero la noche luego, luego tiene la mañana. O sea, es que hay muchísimas personas
00:12:44que cuentan. Nosotros lo contamos. O sea, que el ministro llegaba efectivamente a unas
00:12:47reuniones en condiciones, en fin, dudosas. Todo esto, claro, luego tiene un reflejo técnico
00:12:53más allá de lo que pueda ser efectivamente encargar a dedos contratos, ayudar amigos
00:12:59y claro, y todos esos efectos. El problema cual es? Es que no se ven en un momento en
00:13:03el que se producen, digamos, o sea, en el momento en el que se ejecuta un determinado
00:13:07terminado movimiento, sino que va a medio y largo plazo. Esto pasará también con la
00:13:12economía. O sea, ahora mismo yo creo que los españoles tienen la sensación de que
00:13:15hay cierta anestesia. Claro, hombre, que la economía no va ni tan mal. O sea, vamos al
00:13:19restaurante, el cine y tal. Se puede ir de vacaciones y tal. Pero claro, los efectos
00:13:23a medio y largo plazo de las políticas económicas de este Gobierno las veremos dentro de unos
00:13:27años. De hecho, en esta misma campaña veraniega se ha visto como la gente ha viajado, pero
00:13:32ha viajado menos días, ha gastado menos, precisamente porque cada vez hay más gente
00:13:37que llega con dificultades a fin de mes. Pero volviendo al tema, al tema de la corrupción,
00:13:41el hecho de que Ábalos, que es el, vamos, el eje vertebrador, según la información
00:13:48de la Guardia Civil, de toda la trama, una vez que sea imputado, esto va a suponer, Carlos,
00:13:55una fase nueva a nivel político y también a nivel judicial. A ver, el PSOE o Pedro Sánchez
00:14:01estaría encantado de que fuese una fase permanente, es decir, que se cortara ahí. Yo tengo toda
00:14:05la sensación de que va a ser una fase transitoria. O sea, lo que aparece en el informe de la
00:14:08UCO apunta a Ábalos. A ver, a mí me hace gracia porque periodísticamente, vamos a ver,
00:14:13este es un caso o es una concatenación de casos que a mí me llama mucho la atención
00:14:17porque demuestra que la prensa en España sí está viva y ha tenido una función de
00:14:21ruptura de determinados diques que parecía que producían miedo. O sea, yo quiero recordar
00:14:25la primera vez que empezamos a publicar informaciones sobre los obvios y evidentes enchufes, y el
00:14:29enchufe traducido al código penal se llama tráfico de influencias, de Begoña Gómez,
00:14:33y bueno, Teresa y yo estábamos en aquella época en OK Diario y lo publicábamos allá
00:14:38y yo creo que debe datar, pues no sé si recuerdo ahora si era del 17 o del 18, cuando empezaron
00:14:43esas informaciones y era obvio que le estaban regalando cargos, en aquella ocasión eran
00:14:47másters, en el 17 con la llegada de Pedro Sánchez a la Secretaría General del Partido
00:14:51Socialista, en el 18 al mes dos meses de llegar Pedro Sánchez a la Moncloa se le regaló
00:14:56el cargo del Africa Center y era evidente lo que estaba ocurriendo. Y ahí hubo una
00:15:00inercia de no investigar, de no toquemos las narices, de expresidencia del gobierno, bueno,
00:15:05pues aquí ha ejercido gracias a Dios la prensa libre, que es la única que existe, el otro
00:15:09no se llama prensa, se llama propaganda, la prensa libre ha ejercido una función de sacacorchos
00:15:12que es su papel constitucional y su papel democrático y eso ha ido abriendo determinadas
00:15:17puertas. Entonces yo tengo la sensación de que la prensa va por delante, y eso es normal,
00:15:21de la investigación judicial y ahora evidentemente vendrá una fase en la cual, y ya lo estamos
00:15:25viendo con estos informes de la UCO, en el que la investigación judicial, que tiene
00:15:27más medios, adelanta la investigación periodística. Pero por los datos que tenemos y por lo que
00:15:32ha confirmado el informe de la UCO, esto no acaba ni por lo más remoto de návalos. O
00:15:35sea, yo quiero recordar que hay una persona número uno, o sea, cuando una trama te llama
00:15:39número uno, ¡háztelo mirar! O sea, por amor de Dios, o sea, el número uno, y te
00:15:43denominan así en la trama, ¿pero de qué estamos hablando? O sea, el número uno es
00:15:46el que da las órdenes, ¿no? El número uno es el jefe, es el boss. Bueno, pues ya sabemos
00:15:50quién era. Y Pedro Sánchez aparece, repito, en unas reuniones que aquí la madre del Cordero
00:15:54y yo siempre he defendido que eran dos focos de obtención de dinero. Uno eran las relaciones
00:15:58con Naciones Unidas a través de la Organización Mundial de Turismo. Yo dudo que lleguemos a
00:16:01saber la magnitud del dinero que se ha podido conseguir en diversos negocios, de Begoña
00:16:06Gómez, etcétera, a través de esa vía, porque va a poner el manto de la opacidad
00:16:09de Naciones Unidas. El día que se pueda hacer una investigación en Naciones Unidas, vamos
00:16:13a salir todos corriendo del olor a peste que va a salir de allá. Y el otro grandísimo
00:16:17foco evidentemente ha sido el del rescate. Y en la pista del rescate aparecen cosas que
00:16:22son muy difícilmente explicables por un presidente del gobierno, que hacían todos reunidos distintos
00:16:27miembros del gobierno discutiendo y concediendo un rescate cuando no había sido solicitado
00:16:31formalmente. Es que las reuniones eran un 16 de julio y se solicitó un día de septiembre,
00:16:35que es lo que me están contando. Hay que recordar que, lo comentamos la semana pasada,
00:16:38el Dama, también el eje de esta trama, se escribía con Hidalgo, el responsable de Globalia,
00:16:48dueña de Europa, y le decía literalmente, tranquilo, no te preocupes, yo me encargo,
00:16:56confía en mí, yo lo arreglo esto con los ministros. Eso es lo que consta en el informe
00:17:00de la UCO de la Guardia Civil. Y finalmente se consiguió el rescate, que por cierto,
00:17:04se consiguió en tiempo récord, en apenas 70 días, por mi importancia, de casi 500
00:17:10millones de euros. Y bueno, pues esa es una línea de investigación, ¿está claro?
00:17:15Solo dos datos más. Cuando por fin se solicita, formalmente, el día de septiembre, que ya
00:17:20estaba adjudicado, y decimos que ya estaba adjudicado porque dos personas, cada uno con
00:17:24su lenguaje, Víctor de Aldama le dice, reconoce que hay cosas que las hacemos bien, imbécil,
00:17:28que te cuesta reconocer las cosas, eso se lo dice a Aldama a todo un CEO de Globalia,
00:17:33a Javier Hidalgo, pero es que previamente Coldo, con su lenguaje particular, procede
00:17:37donde procede, de la academia, de haber sido un portero de prostíbulo. Bueno, pues él
00:17:40lo que dice... Aldama tampoco es un... Aldama. En vestido, cuando se ha invertido el presidente.
00:17:46En vestido. Más de 30 faltas de ortografía en su carta a Delsi. Y Coldo lo celebra cuando
00:17:51ya le comunican, no, no, no os preocupéis, que va todo de maravilla. Dice, perdón por
00:17:54la expresión, soy la hostia, soy la hostia, las cosas que puede hacer una persona sin
00:17:57estudios he puesto de acuerdo, y lo dice literalmente a un gobierno o con una empresa. Es decir,
00:18:02estaban ellos anunciando que estaba concedido. Bien, pues estaban anunciando que estaba concedido
00:18:06meses antes de que estuviera solicitado. Pero es que encima, tal y como aparece en el informe
00:18:10de la UCO, el dinero del que se estaba hablando inicialmente eran 435 millones. Y la entrega
00:18:15final son 475 millones. A mí en Barrio Sésamo me enseñaron que 475 es más que 435. ¿Qué
00:18:22ha pasado con los 40 millones? Y luego se solicita a nombre de Globalia, oye, y de pronto
00:18:26a los seis días, cuando ya está concedido, dice, no, ahora ir a Europa, con lo cual te
00:18:30reduzco los avales y te reduzco las garantías y el patrimonio de la empresa, que responde,
00:18:34pero ¿de qué me están hablando? Y ojo, que hace unas semanas la audiencia provincial
00:18:41la única limitación que le puso al juez peinado en su causa fue la de Globalia, porque
00:18:45no había indicios suficientes. Ahora, con este informe de la UCO, las partes personadas
00:18:50ya sí que pueden pedir, oye, vamos a reabrir esta vía de Globalia, porque hay nuevos indicios
00:18:57que están en esta causa o en este informe de la UCO. Yo no solamente estoy totalmente
00:19:03convencida de que el caso Ábalo va a terminar en el caso Pedro Sánchez, sino que además
00:19:08a mí lo que me dicen fuentes de la investigación, fuentes de la Guardia Civil, es que cuando
00:19:15se hizo el registro en casa de Coldo, Coldo dejó a disposición de la UCO dos discos
00:19:23duros y que a nosotros lo que nos dicen es que esos discos duros, que todavía no se
00:19:27han volcado en un informe, no se han plasmado en un informe, hay información que afecta
00:19:33directamente a Pedro Sánchez. Por eso, Ábalo está tan nervioso y ha pedido que esos dos
00:19:39discos duros que se hallaron en casa de Coldo se los den a él, porque supuestamente tienen
00:19:45información de él personal y muy íntima. Pero a mí lo que me dicen es que tiene información
00:19:50del presidente del gobierno. Por eso habría que darle todo el material a Ábalos, porque
00:19:54creo que en todas partes hay información personal de Ábalos. Hay que recordar que efectivamente
00:19:58aquí el tema de los nombres y los calificativos me parece muy relevante. Dentro de la trama,
00:20:03el jefe era Ábalos y el number one, el número uno, era Pedro Sánchez. Aquí hay una clara
00:20:10jerarquía. Por cierto, Ábalos, según el informe de la Fiscalía Anticorrupción, en
00:20:14base a ese informe de la UCO, de esa investigación desarrollada por la Guardia Civil, hay claros
00:20:19indicios de que Ábalos está implicado en la trama. Es uno de los ejes vertebradores
00:20:23de la misma, una trama que tiene distintas variantes. Estamos hablando del rescate Europa,
00:20:29estamos hablando de la compra irregular de mascarillas por parte de diferentes administraciones
00:20:34públicas, estamos hablando también de la consecución y la adquisición de licencias
00:20:39de hidrocarburos. La trama de hidrocarburos que ha llevado a prisión provisional al dama
00:20:45y a su socio por esta trama un presunto fraude en IVA de 182 millones de euros, con el cobro
00:20:55de comisiones de por medio, según uno de los socios de la trama, para conseguir la
00:21:01licencia del Gobierno que se requería para poder operar en ese mercado a nivel mayorista
00:21:08y poder cometer este fraude mediante la compra de empresas fantasmas intermediarias, se pagó
00:21:17hasta 600.000 euros. Ese es el coste, 600.000 euros, de los cuales 90.000 llegaron en bolsas
00:21:24de basura a Ferraz, Teresa. Mi compañera Ketigaray y yo llevábamos investigando este tema de
00:21:30los hidrocarburos desde hace tres meses, justo antes del verano. Es cierto que no sabíamos
00:21:36que la UCO ni la Fiscalía Anticorrupción ya estaban detrás de esta causa. Y a nosotros
00:21:44nos llega la información de que gran parte del dinero defraudado no provenía de las
00:21:51mascarillas, por eso al principio Coldo y Ábalos estaban tan tranquilos porque sabían
00:21:56que de ahí se había cobrado muy poco y nos dijeron que venía del fraude del IVA. Al
00:22:04principio nos decían en gasolineras. Nosotros no entendíamos por qué el fraude del IVA
00:22:07en gasolineras, hasta que ya estamos con varios implicados en esta trama, muchos de ellos
00:22:12estafados, otros no. Y nos cuentan en qué consistían y también nos dan los nombres
00:22:19de las empresas que ahora se están investigando bajo secreto y sumario. Y nos dicen que yo
00:22:28soy la persona que presentó a Aldama con Claudio Riva, con su socio, que también está
00:22:34en prisión provisional. Y la presentación se hace en septiembre del año 2020. En ese
00:22:40momento Aldama ya conocía, por supuesto, a Ábalos, ya había firmado contratos de
00:22:46las mascarillas y ya había hecho negocios con el Gobierno. Y ya conocía también, por
00:22:50supuesto, a Begoña Gómez, a raíz de ese viaje en San Petersburgo también con el entonces
00:22:57vicepresidente de Globalia, Javier Hidalgo. Y entonces, en ese momento, en esa reunión,
00:23:02que fue en septiembre del año 2020, que se produce en la entonces sede de una de las
00:23:07empresas de Aldama, en la calle Alfonso XII, le dice Claudio Riva, bueno, yo estoy interesado
00:23:15realmente en conseguir una licencia. Y Aldama le contesta, yo te la puedo conseguir por
00:23:21mis contactos en el Gobierno. Pero eso va a tener un coste. En la siguiente reunión
00:23:26ya se incorpora Coldo a la reunión. Que Coldo no interviene, hay dos mesas, Coldo
00:23:31se queda apartado en una mesa, pero ya había hablado previamente con Aldama y le había
00:23:35dicho cuál iba a ser el coste. Y entonces Aldama dice el coste va a ser 600.000 euros.
00:23:42Claudio Riva dice que vale, que le parece rentable pagar esa cuantía. Y utilizan a
00:23:48una de las personas que sale en el informe de la UCO y que también es nuestra fuente
00:23:53y que corrobora esas bolsas llevadas a Ferraz, donde a esta persona la utilizan para que
00:24:00Claudio le dé el dinero a ella, a esta persona, y a Aldama. Y Aldama luego se lo daba a los
00:24:07miembros del Gobierno, según comunicaba en la red. ¿Qué ocurre? Que hay una ocasión
00:24:12que Aldama no puede llevar directamente el dinero y le encarga a una persona de su confianza
00:24:18que vaya a esa persona a entregárselo. Y esa persona es la que habla con nosotros y
00:24:22nos dice en octubre tuve que ir dos veces a la sede del Partido Socialista a entregar
00:24:28dos bolsas con 45.000 euros cada una de ellas. En total 90.000 euros. Eran bolsas de plástico
00:24:34que iban metido en una bolsa de Zara. Allí me estaban esperando. Incluso la persona que
00:24:39le acompaña a la sede de Ferraz también nos relata los hechos. Y es más, es que aparte
00:24:46de este dinero el ministro Ábalos en septiembre ya le estaba mandando email a Coldo diciéndole
00:24:52además voy a querer una casa. Y de eso sí que consta documentación, porque es cierto
00:24:58que de los pagos en negro no hay documentos. Pero de la casa sí. Y casualmente esta persona
00:25:05está detrás de la compra de la casa. Un chaletazo en Cádiz para el señor Ábalos
00:25:12y además no solo eso sino que además le pagaban un piso en un rascacielos, un edificio
00:25:19bastante céntrico de Madrid con un alquiler bastante alto de casi 3.000 euros al mes para
00:25:26la amiga de Ábalos. Y aparte de la casa, del chaletazo y el apartamento a su amiga,
00:25:34dinero en bolsas de basura. Esto es el Partido Socialista. Vamos a hacer una pequeña pausa
00:25:40pero antes un mensaje a la Fundación Telefónica y estamos de vuelta.
00:25:44Eso es Manuel, un mensaje especialmente importante para todos aquellos que quieran dar un nuevo
00:25:51impulso a su carrera profesional y optar a nuevos empleos que exigen habilidades digitales
00:25:55porque la Fundación Telefónica acaba de lanzar la plataforma New Career Network donde
00:25:59todo el que quiera puede analizar su perfil profesional para detectar las habilidades
00:26:03digitales que le faltan y ofrecer además los mejores programas formativos para complementarlas
00:26:08y acceden así a una lista de vacantes de empleo en empresas líderes. Inscríbete en
00:26:12newcareernetwork.es y estarás a una esquil de conectar con los nuevos empleos. Newcareernetwork.es
00:26:18con una R y dos es. Es un proyecto de la Fundación Telefónica Junta Iberdrola, SAP y la COE.
00:26:24Bueno, pues estamos ya de vuelta en el Tiempo de la Tertulia. Estamos hablando, es que claro
00:26:28hay tantas derivadas en esto de la corrupción. Por cierto, que Sánchez no ha querido revelar
00:26:33cuántas veces se reunió con el cabecilla de la trama Coldo, con Víctor de Aldama,
00:26:40pero Aldama ha dejado caer, bueno no ha dejado caer, ha filtrado, que está en la cárcel insisto,
00:26:45ha filtrado, que tiene una foto, tiene una foto con Pedro Sánchez para demostrar que lo conoce.
00:26:51Es más, Teresa, lo que se comenta, lo que se ha publicado es que Aldama iba con, digamos que
00:27:00se desenvolvía con total normalidad por el Palacio de la Moncloa. O sea, que no era una
00:27:05cosa de te conozco de vista de una reunión o de un acto, sino que había algo más, ya con fotos
00:27:10de por medio. Así es. O sea, la foto que está en el móvil de Aldama y por tanto en la investigación,
00:27:18en la investigación que tiene abierta la UCO, dado que hizo un volcado de su teléfono móvil,
00:27:23yo la he visto y es cierto que aparecen Sánchez y Aldama, Aldama con una camisa blanca,
00:27:28Sánchez con una camisa azul clarita vaquera y los dos con patrones vaqueros sonrientes posando
00:27:35ante la cámara. ¿En Moncloa? No, no es en Moncloa, no, no. ¿Sale de Ábalos? No, tampoco.
00:27:44¿Es un espacio privado o público? No, no es en un acto. Claro, porque si no siempre se puede decir
00:27:53bueno, claro, es que se me acercó el tipo ese para una foto. Bueno, a mí me consta que Aldama
00:28:01va a negociar, bueno, con esa foto y la relación que tenía con entonces, con el presidente del
00:28:10gobierno. A mí me consta que la va a utilizar igual que en marzo, por ejemplo, publicamos que
00:28:15existía la carta de Ábalos invitando a Delsi, porque también la habíamos visto. Es cierto que
00:28:21yo al ver la carta pensaba que era un borrador. No sé si finalmente esa fue la que realmente se
00:28:26mandó, pero sí que habíamos visto la carta y habíamos visto que estaba firmada por Ábalos y no a
00:28:32título personal, sino como secretario de organización del Partido Socialista. Pues al igual que vimos
00:28:37eso, también vimos esta fotografía de Sánchez y que ahora mismo tiene la UCO. A mí un elemento
00:28:43del informe de la UCO que me llama la atención es que yo creo, bueno, por fuentes políticas,
00:28:50Teresa ya se mueve por tribunales, pues yo me muevo más por fuentes políticas. Entonces,
00:28:55por lo menos por parte del Partido Popular, yo recuerdo que había muchísima curiosidad para
00:29:02saber por qué sabían del volcado del móvil. Se estaba esperando este volcado del móvil de
00:29:07Aldama, que ahora no va a parar aquí, porque tenemos luego el volcado de los discos duros
00:29:11de Coldo y otros cuantos dispositivos que hay que descifrar. Pero bueno, sobre lo de Aldama,
00:29:17yo creo que por lo menos la oposición tenía mucha expectativa para saber si había mucha conexión
00:29:23con Begoña Gómez, entre Aldama y Begoña Gómez. O sea, más allá de lo que sabemos de los viajes
00:29:28a San Petersburgo y tal. Sin embargo, en el informe de la UCO no aparece, digamos,
00:29:32este tipo de conexión. Yo no sé si... Porque hay un párrafo, de hecho, cada vez que llegan justo
00:29:38a ese punto que estás citando, justo en ese momento dicen no sé qué, no sé cuántos,
00:29:42no podemos avanzar en tal porque esto corresponde a otro apartado de las investigaciones. Es decir,
00:29:47se insinúa que sí que está. Esto es exactamente lo que quería un poco poner sobre la mesa. O sea,
00:29:53si lo que tenemos de la UCO es en realidad la antesala de muchísima más información.
00:30:00O sea, que sí, en términos gastronómicos, digamos, si es el aperitivo o si es ya el
00:30:07plato principal. En la UCO hablan de al menos dos informes más por caer. Al menos, al menos.
00:30:13Está el de las constructoras. Al menos dos. O sea, que es que la cosa va para mucho. Yo
00:30:18simplemente destacaría una cosa. Yo creo que en el caso de Aldama y Begoña Gómez,
00:30:22yo creo que por la información que yo tengo, Begoña Gómez no necesitaba a Aldama para
00:30:29poder hablar con el CEO de Globalia. O sea, ella directamente la relación era con el CEO de
00:30:34Globalia y al principio con Letizia López. Por eso yo quería llevarlo un momento anterior,
00:30:38que esto es... Al final la cadena es tan larga. O sea, de hecho, en el informe de la UCO ellos
00:30:41hablan de que ni COVID ni historias la trama está operativa y citan ellos desde agosto del 18.
00:30:46Agosto del 18. Yo quiero recordar... O sea, un mes después, dos meses después de que Sánchez
00:30:51logre la presidencia del gobierno. La moción de censura es mayo-junio del 18. La formación
00:30:55de gobierno es julio. Están estrenando los sillones en agosto y los primeros contactos
00:30:59de la trama, hablando de cosas de la trama, según cita la UCO en el informe, son del mismo agosto.
00:31:04Es decir, según llegaron y antes de quitarle el plastiquillo que tenía la silla ya estaban con la
00:31:08trama. Empiezan a ocurrir unas cosas muy rápido y el primer hecho que tenemos que despierta alarmas
00:31:15y que despierta sospechas por todas partes es la entrega por parte de Pedro Sánchez de la sede
00:31:19gratis de la Organización Mundial de Turismo, Azur Apolo y Casvili, el secretario general de la
00:31:23Organización Mundial de Turismo. Eso ocurre en enero del 19 y dices ¿por qué lo hizo? La historia
00:31:29previa además es muy llamativa porque esa sede realmente ya estaba entregada. No esa en concreto,
00:31:33pero la partida presupuestaria para que España le diera una sede porque queríamos tener la
00:31:37Organización Mundial de Turismo. Pero es que nada más llegar Pedro Sánchez lo primero que hace es
00:31:41anular ese acuerdo. Es decir, tiene toda la pinta de que él se quiso meter en medio y dijo no, no, para,
00:31:46para el carro que aquí el que va a negociar con esto voy a ser yo. Y unos meses después vuelve a
00:31:50concederlo, pero además ha ampliado. 9.200 metros cuadrados enfrente del Bernabéu, el mejor sitio,
00:31:5575 años, 24,4 millones adicionales. Y dices, parece la Carta de los Reyes Magos porque lo
00:32:01habías tumbado hace unos meses. Bueno, la única explicación razonable es me he metido en medio de
00:32:05las negociaciones. Es decir, toc, toc, señores de la Organización Mundial de Turismo, si quieren
00:32:09la sede gratis ahora el que manda soy yo. Así que yo se lo tumbo, ahora vienen a hablar conmigo y yo
00:32:14se lo concedo. Lo lógico es pensar bajo condiciones. Bueno, pues el mismo mes de enero del 19 casualmente
00:32:19se crea Guacalua. ¿Quién está en Guacalua? En Guacalua es una filial de Globalia, es decir,
00:32:24está Javier Hidalgo. ¿Quién era asesor de Javier Hidalgo? Víctor Daldama. Está Víctor Daldama. ¿De
00:32:29quién eran los locales de la firma Guacalua? Carlos Barrabés. Qué casualidad, qué casualidad. ¿Y
00:32:34quién lo considera JAF Internacional de Turismo para que entre en todos los negocios de Naciones
00:32:37Unidas? La Organización Mundial de Turismo. ¿Qué hace Guacalua? Paga más de un millón de euros al
00:32:42Africa Center de, también recién estrenado, Begoña Gómez. O sea, ahí hay cuatro patas del banco que
00:32:48la gente no debe perderlas de vista. La una es la Organización Mundial de Turismo, la otra es Pedro
00:32:53Sánchez, evidentemente, el otro es Daldama, obviamente, y la otra es Begoña Gómez. Pero no
00:32:58se puede quitar ninguna de las patas del banco porque si no, no se entiende esta historia. Es
00:33:01decir, ellos trazaron una trama que era muy previa a la de las mascarillas, ahí hubo una serie de
00:33:06favores y simplemente por terminar la conexión, porque dirá la gente, que unía a Daldama con
00:33:10Ciudad Pauli Casvili. Son amigos desde hace un montón de tiempo, hasta el punto de que Ciudad
00:33:14Pauli Casvili lo nombra... Cónsul Honorario de Georgia. De Georgia, en Zamora, que debe haber,
00:33:19no sé si debe haber un Georgian y medio o dos y tres cuartos, no lo sé. Corrupción, corrupción,
00:33:25corrupción. Pero es que esto es un síntoma. O sea, la corrupción, desde mi punto de vista, es un
00:33:30síntoma del declive, la degradación institucional que sufre este país bajo el gobierno de Pedro
00:33:35Sánchez. Y precisamente por eso, precisamente por eso, por esa degradación, la Plataforma por la
00:33:41España Constitucional ha convocado, con más de 100 asociaciones a sus espaldas, respaldando
00:33:46esta movilización, para hoy, a las 12 de la mañana, en Plaza Castilla, una movilización contra el
00:33:52gobierno de Pedro Sánchez para exigir algo que es muy democrático, que es la celebración de
00:33:56elecciones generales. Para hablar de esta cuestión, contamos con Marcos de Quinto,
00:34:01que es empresario, impulsor de la Plataforma, pie en pared. ¿Qué tal, don Marcos? ¿Cómo está?
00:34:05Hola, ¿qué tal? Fenomenal, Óscar. Bueno, ¿por qué esta manifestación? ¿Qué nos estamos
00:34:13jugando en España en estos momentos? Bueno, para empezar, sobran los motivos. Yo creo que
00:34:20todo lo que habéis comentado y todo lo que se está haciendo y todas las noticias, pues hay
00:34:25una cantidad de motivos tremendos. Cada uno que coja su motivo, se lo ponga bajo el brazo y que
00:34:30venga a la Plaza de Castilla. Pero, sobre todo, yo creo que una cosa muy importante es por la
00:34:37dignidad del país, porque es realmente vergonzoso que estemos como estemos. Creo que Pedro Sánchez
00:34:46tendría que haber dimitido, pero hace muchísimos años, desde que se descubrió que había pacificado,
00:34:53que no había hecho en su propia tesis rectoral. En cualquier país normal, en cualquier país perio,
00:34:58no se aguanta tener un presidente como el que tenemos. Y, sin embargo, pues aquí España es
00:35:04como exclusivamente permitida. Yo creo que los españoles debemos, de alguna manera,
00:35:10demostrar que tenemos sangre de las venas y decir, bueno, basta ya, no podemos permitir que este
00:35:16atajo de golpes que tenemos por momento, siendo los dirigentes de nuestro país, y encima con un
00:35:22desparpajo tremendo, porque se les descubre, se les pilla las mentiras, las falsedades. Y estos
00:35:28siguen ahí con sus propios medios, porque tienen ahí sus medios de comunicación. A los que no,
00:35:34pues los compra. Y la ciudadanía está como desencantada y no se mueve. Y yo creo que,
00:35:41al final, lo que sí hay que hacer es que sí funciona salir a la calle, salir a la calle
00:35:47continuamente y salir a la calle más. A los que no funciona es quedarse en casa, sentado en el
00:35:52sillón. Esa no es alternativa. Y, en cualquier caso, si alguien tiene alguna duda, pues que
00:35:57piense en estos momentos en Sánchez. ¿Y Sánchez qué preferiría? ¿Que nos quedáramos este domingo
00:36:03todos en nuestra casa, diciendo qué desastre de país? ¿O preferiría que estuviéramos en la Plaza
00:36:11de Castilla? Por supuesto, estoy seguro que Sánchez prefiere lo primero. Por lo cual, no hay mejor
00:36:16razón para estar en la Plaza de Castilla. Está claro que hay que combatir, hay que dar la lucha
00:36:21en todos los frentes, incluido también la movilización social, la movilización en las
00:36:25calles. ¿Por qué cree, don Marcos, que no le está pasando factura a nivel electoral, a nivel de
00:36:31encuestas? ¿Por qué cree que todavía mantiene un fuerte apoyo, un apoyo bastante relevante entre
00:36:38su electorado, entre el electorado socialista? Sí, bueno, yo creo que las encuestas sí están dando
00:36:44una gran bajada al Partido Socialista, pero yo lo que entiendo es que ha tenido éxito Sánchez en
00:36:51una cosa. Sánchez lo que ha hecho ha sido poner todo el foco en el hombre del saco. Para él, la
00:36:57derecha y Vox son el hombre del saco. Entonces, bueno, cuando tú le dices a la gente, cuidado que
00:37:05puede venir el hombre del saco y los tienes totalmente sectarizados de esta manera a tu
00:37:10propia gente, pues mira menos lo que tú estés haciendo. Entonces, en eso ha sido realmente un
00:37:17mago y le está funcionando, porque la gente dice que aquí hay cosas que no deben de ser
00:37:24maravillosas, pero bueno, como es peor el hecho de que en estos momentos en España pueda haber un
00:37:29cambio, y es sobre todo falta de cultura, lo que es realmente la aprisionadora de la hegemonía
00:37:37cultural de la izquierda. El marco de la izquierda está absolutamente instalado en la cabeza de los
00:37:43españoles, incluso de muchos que votan a la derecha, y creo que hace falta realmente pedagogía,
00:37:49y hace falta tomarse en serio de una vez, si hay cambio de gobierno, de que no basta el cambio de
00:37:55gobierno y gestionar de mejor manera, sino realmente remangarse y tratar de hacer la
00:38:01guerra cultural como es debido, explicando a la gente que el socialismo es malo, que no hay ningún
00:38:07sitio donde el socialismo haya generado progreso y que las cosas pues tienen que cambiar. Pero toda
00:38:14esa parte pedagógica es algo que de los últimos años, desde que llegó al poder Zapatelo y ya
00:38:22luego posterior se perdieron los años de poder haber hecho esta pedagogía en la época de Rajoy,
00:38:27pues son muchos, muchos años, demasiados años, en haber afrontado esta batalla cultural.
00:38:34Don Marcos, hay un hecho relevante que me gustaría destacar, es que esta movilización,
00:38:39que es una movilización social, que parte de la sociedad civil con el respaldo de más de 100
00:38:44asociaciones de lo más diverso, aglutinadas en torno a esta plataforma por la España constitucional,
00:38:51ha recibido también el apoyo explícito de los partidos de la oposición, del Partido Popular
00:38:57y de Vox, y a mí me parece algo a destacar, porque últimamente, y me gustaría conocer su opinión al
00:39:02respecto, estas luchas intestinas políticas entre el centro-derecha y la derecha, entre el Partido
00:39:08Popular y Vox, no cree que falta unidad política. Así como la izquierda parece que sí cuenta con ese
00:39:13consenso, el Partido Socialista recibe el apoyo de sus socios de forma más o menos estable,
00:39:19sin embargo, la derecha está como dividida, al menos a nivel político. ¿Cree que falta unidad
00:39:24de la derecha para echar a Sánchez? Sí, hombre, por supuesto, desde el punto de vista electoral,
00:39:30el tema de la unidad y de la coordinación, yo creo que es muy importante. Lo único que pasa es que
00:39:36creo que, en el fondo, también no hay unidad dentro de muchos de los planteamientos. Entonces,
00:39:43probablemente debería de haber un diálogo mucho más flúcido entre los dos grandes partidos de la
00:39:50oposición, pero no tanto para ya coordinar movimientos electorales, sino también para
00:39:56tener cierta afinidad sobre determinado tipo de programas. Un ejemplo de ello es la Agenda 2030.
00:40:04Pues lógicamente, si no hay un acuerdo sobre algo tan importante como la Agenda 2030,
00:40:10o, por ejemplo, en temas de inmigración, pues bueno, tácticamente sí es necesaria cierta
00:40:16coordinación, pero yo creo que sería también más deseable el que pudieran establecerse un
00:40:20diálogo mucho más fluido y que hubiera más contacto respecto a temas que son trascendentales.
00:40:26Como bien has comentado, en la Plataforma Correcciones Constitucional la forman más
00:40:31de cien asociaciones civiles, cada una con distintos objetivos. Hay una gran diversidad
00:40:38de estas asociaciones, pero en lo que todas estamos absolutamente de acuerdo es estar
00:40:43comprometidos con la defensa de nuestra democracia. Por otra parte, no va a haber nadie en el escenario,
00:40:49nadie que esté activamente en política, es decir, ningún partido, porque van a ser
00:40:53representantes de las asociaciones civiles y otro tipo de personalidades las que van a hablar en
00:40:59el escenario. Pero sí le pedimos a los partidos que informaran de que tuvieran su apoyo con esta
00:41:08convocatoria para animar a su gente, a sus militantes, a sus simpatizantes, para que
00:41:13acudieran hoy a las doce a la Plaza de Castilla. Pues, don Marcos de Quinto, queda ese llamamiento
00:41:19hoy a las doce en la Plaza de Castilla para solicitar y exigir elecciones generales. Muchísimas
00:41:25gracias. Fuerte abrazo. Gracias a vosotros. Pues, Carlos, creo que tú además también vas a estar
00:41:33allí. Dime si vas a participar activamente. De hecho, vas a tener un papel, vas a desempeñar
00:41:43un papel en esta convocatoria, que es importante recordarlo, es para exigir elecciones generales.
00:41:48Y dice el llamamiento a la convocatoria, la pasividad, no hacer nada, el desánimo y el
00:41:53desistimiento no son una opción en las actuales circunstancias en las que urge cambiar el actual
00:41:58rumbo decadente de nuestra democracia. Esto forma parte también de la política, no solo es el
00:42:03Frente Judicial, no solo es el Frente Político, hay un claro desánimo, hay una clara indignación
00:42:08por parte de una... por parte de la sociedad española, viendo el declive grave que está
00:42:15sufriendo el país. Sí, volvemos a hacer de maestros de ceremonias Albert Castillón y yo,
00:42:20los colones nos van a llamar ya. Estuvimos en la Plaza de Colón, falta María Claver,
00:42:25en esta ocasión vamos a estar los dos, y yo encantado, y de hecho vamos a hacer una
00:42:30mención a lo que fue aquello, que efectivamente aquel día de febrero del 19, efectivamente fue
00:42:35un éxito, mostró que era la sociedad civil la que tiraba de los partidos, luego cada partido hizo lo
00:42:40que le dio la gana, perdónenme que lo diga así, porque aquello acabó, pero desde luego, además desde
00:42:45el minuto uno, yo no sé si os acordáis que se invadió el escenario por parte de políticos cuando
00:42:48nunca estuvo previsto eso, no voy a decir quién tuvo la iniciativa, cada uno que piense lo que
00:42:53quiera, ya lo hablaremos un día, pero aquí yo creo que lo ha explicado perfectamente Marcos de
00:42:57Quinto, cada uno que tenga la motivación que quiera, aquí hay una cosa muy básica y se tienen
00:43:01que quedar las disputas internas, cada uno en su casa y a poder ser en el váter. Lo que necesitamos
00:43:06es una unión frente a algo que se está cargando literalmente, que está desmontando nuestras bases
00:43:11más absolutas y más sagradas de la democracia. O sea, tú no puedes tener un sistema democrático
00:43:16cuando se ataca a los jueces, cuando no se permite la independencia judicial. Estamos viendo invasiones
00:43:20en toda la órbita judicial, ya sé perfectamente que la fiscalía no forma parte del orden
00:43:24jurisdiccional, posiblemente quien debería saberlo sería Pedro Sánchez, que no lo sabe, pero tiene que
00:43:29haber una separación de poderes sagrada, no existe en estos momentos, la abogacía del Estado se ha
00:43:33utilizado para informes personales, para querellas que han sido arrastradas por el suelo con toda la
00:43:37razón, la fiscalía funciona como una fiscalía de parte y privada, instituciones como el CIS,
00:43:43instituciones como el Tribunal de Cuentas, instituciones como el Tribunal Constitucional
00:43:47están siendo utilizadas, esta última por ejemplo, para lavar penas pisoteando sentencias del Tribunal
00:43:52Supremo, confirmadas por el Tribunal Supremo y me refiero a los EREs, es decir, estamos asistiendo
00:43:55a un desmoronamiento de los pilares de la democracia que es de una gravedad absoluta. Si no
00:43:59somos capaces, ya no diría ni siquiera en la derecha, aquí está llamado cualquier persona que defienda
00:44:04una libertad, una democracia, una independencia judicial, una libertad de prensa, una seguridad
00:44:10jurídica, una propiedad privada, si alguien quiere algún motivo más que haber escuchado a la
00:44:14lideresa del sindicato de inquilinas... Que están en riesgo, lo comentábamos antes, están en claro riesgo
00:44:19la propiedad privada en nuestras casas. Aquí no está llamada la derecha, aquí está llamada cualquier
00:44:23persona que quiera defender la España que construimos a partir de la transición y ahí
00:44:27puede haber gente, de hecho, no tengo aquí la escaleta del acto, pero creo que una de las
00:44:31personas que interviene de hecho es una persona bastante señera de otra etapa del Partido
00:44:35Socialista y es normal. Sin duda, pues hacemos una pequeña pausa y regresamos con este y más temas.
00:44:40Bueno, pues ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia. A ver, es que claro, son tantas las
00:44:47variantes corruptas a las que nos enfrentamos, que son derivadas todas ellas muy
00:44:54importantes, pero no quiero dejar escapar el archivo de la querella. La última querella que
00:45:00se presentó contra el juez Peinado, el juez instructor de la causa de Begoña Gómez, presentó
00:45:05una primera querella el ex periodista Máximo Pradera, que fue archivada, presentó una querella
00:45:11contra Peinado la propia Begoña Gómez, que también se archivó y ahora la última querella
00:45:17presentada por Pedro Sánchez con la asistencia de la Abogacía General del Estado contra también
00:45:22el juez Peinado por acusándole de prevaricar. Esa querella ha sido archivada por unanimidad y lo
00:45:31más relevante ha sido las críticas contundentes, especialmente por parte de uno de los magistrados,
00:45:38contra la presentación de esa querella, acusando a Pedro Sánchez, a la Abogacía General en este
00:45:45caso, pero por lo tanto también a Pedro Sánchez, que es el impulsor de la misma, de actuar con mala
00:45:50fe. Luca. Sí, hombre, evidentemente tres revés, o sea, son tres golpes son tres golpes duros. A mí
00:45:58me llama la atención porque esta última querella lo que filtraba Moncloa era que, cuidado con
00:46:03esa querella porque estaba como muy bien armada, o sea, ellos asumían que las otras dos estaban, en
00:46:08fin, un poco pendian de un hilo y tal, mientras que esta, bueno, estaba bien puesta y tal, y de hecho
00:46:15tengo que decir que algunos medios de comunicación compraron un poco esta tesis, no sé si era un
00:46:23poco para asustar a Peinado, al juez Peinado, que dudo que se pueda asustar, de todas formas
00:46:27habría que decir que, claro, lo que pretendía Moncloa no era, en realidad, ganar la batalla
00:46:32judicial, sino era simplemente que se admitiera trámite, porque con la simple admisión a trámite, pues
00:46:37claro, se tenía, digamos, Peinado que apartar del caso de Begoña Gómez y también lo que dice, en
00:46:42realidad, oye, es que aunque no fuera Peinado, pues le habría sustituido, o sea, habría habido un
00:46:47sustituto y el problema tampoco se iba a resolver, pero es verdad que le servía un poco al gobierno
00:46:52para, pues, tener un poco de oxígeno sobre el tema de la persecución judicial, o sea, porque
00:46:58la tesis política del gobierno es muy sencilla, o sea, todo esto forma parte del lawfare, o sea,
00:47:02toda forma parte de una persecución judicial, donde Peinado no es un juez independiente, sino que es
00:47:08un juez que actúa a las órdenes del Partido Popular, de la misma manera como la máquina del
00:47:13fango de los medios y tal y cual, o sea, hay todo como una maniobra casi golpista, porque realmente
00:47:20hablar del lawfare o de persecución judicial es que estás diciendo que hay un golpe contra la
00:47:23democracia, que dicho desde el poder público es de extrema gravedad, sin embargo, oye, le ha salido
00:47:29el tiro por la culata, yo creo que a nivel judicial, en general, el gobierno lleva un año, pues, fatal,
00:47:35o sea, yo creo que se tiene que ver un poco cómo plantear su estrategia, lo digo porque
00:47:41también, al fin y al cabo, fíjate que una de las elecciones que tomó el gobierno para defender a
00:47:46Begoña Gómez fue contratar como abogado de defensa, pues, en realidad, a un abogado que tampoco
00:47:52era experto en temas penales y que sobre todo se eligió por la vinculación política, porque fue
00:47:57ministro socialista y tal, y eso tampoco le salió bien, creo que la estrategia incluso de defensa
00:48:03de Begoña Gómez no salió bien, me refiero, por ejemplo, oye, el hecho de que ella eligiera no declarar,
00:48:07que Pedro Sánchez diga que tampoco declaró y al mismo tiempo dicen que quieren colaborar con la
00:48:13justicia, o sea, yo creo que hay una estrategia bastante errática desde el punto de vista judicial,
00:48:17desde el punto de vista técnico, pero en el ámbito de la política, lo decía antes Marcos de Quinto,
00:48:22pues, ellos sí que ahí son un pelín más hábiles y logran colar su mensaje, que es, bueno, la
00:48:28polarización, aquí estamos nosotros contra, pues, la derecha, la ultraderecha, los jueces, los medios
00:48:33malos y en esto creo que, francamente, todavía le está, la jugada le está saliendo bien. Teresa.
00:48:40Bueno, Lucas, le está saliendo bien porque también tienen a una gran parte de nuestros
00:48:45compañeros de los medios de comunicación defendiendo al actual gobierno, ¿no? y al final, pues, eso sí
00:48:51que se termina plasmando en el mensaje que llega a los ciudadanos. En el caso de la querella de
00:48:59Sánchez, uno, utilizando la abogacía del Estado se ahorró tener que pagar a un abogado y utiliza
00:49:05los servicios jurídicos del Estado, que no son los servicios jurídicos del gobierno, ¿no? para
00:49:10poner una querella que la tendría que haber puesto, pues, con un abogado que él hubiese
00:49:16contratado y utiliza a una persona, a una abogada del Estado que se llama Zayda Fernández, a la que
00:49:25él acababa de ascender como jefa de lo penal de la abogacía del Estado, ¿no? De hecho, una
00:49:34abogada del Estado realmente joven, tiene unos 33-35 años y es ahora mismo la jefa del área penal
00:49:43de la abogacía del Estado. Bueno, porque hay que prestarse también a ese tipo de operación. Sí, pero
00:49:48dices esto públicamente, como lo hemos llegado a decir nosotros, y se echan en tromba todos los
00:49:54abogados del Estado para insultarte y decir que no sabes lo que es una oposición de la abogacía
00:49:58del Estado. Por supuesto que no lo sé porque no soy abogada del Estado, pero tampoco hay que ser
00:50:02muy inteligente para ver que esta persona acaba de ser ascendida en febrero y que se presta esto,
00:50:08que cualquier abogado del Estado se echa las manos a la cabeza. Yo he hablado con varios abogados
00:50:13del Estado y abogados del Estado que llevan 35 años en la carrera, en la profesión, y a mí lo
00:50:19que me dicen es esto es vergonzoso. La mayor parte de los abogados del Estado que defienden esto,
00:50:25tendrías que revisar los convenios que tienen con la abogacía, porque se llega incluso a
00:50:32duplicar y a triplicar el sueldo que reciben. Y a esto también hay que sumarle el tema del
00:50:40fiscal general del Estado, porque el fiscal general del Estado, que está imputado, ahora
00:50:44le va a tener que defender un abogado del Estado. Y a mí lo que me dicen dentro de la abogacía del
00:50:49Estado es que se está encargando nuestra institución, como se ha encargado la fiscalía,
00:50:53porque parece que nosotros somos los servicios jurídicos del Gobierno y que estamos al servicio
00:50:57del Gobierno cuando nosotros tenemos que defender al Estado. Y me dicen, nosotros no tendríamos que
00:51:03defender, por ejemplo, en el caso del fiscal general, porque el fiscal general, el presunto
00:51:11delito que ha cometido, no lo ha cometido en el ejercicio de sus funciones, porque escribir una
00:51:15nota de prensa no está dentro de las funciones del fiscal general del Estado. Por tanto, en la
00:51:21abogacía del Estado, a mí me consta, aparte de que le parece bochornoso la actitud de estos,
00:51:26están muy cabreados. Carlos, simplemente una cosa muy rápida. Tenemos las actuaciones del juez
00:51:33Pinado, es decir, juzgados de instrucción. Tenemos las de Ismael Moreno, juzgados de
00:51:36instrucción. Tenemos la de la juez Biedma, con el caso David Sánchez, el hermano que no nos
00:51:40olvidemos que está imputado, y cuidado con la investigación que va en una fase muy avanzada,
00:51:44está imputado por cinco delitos, nada más y nada menos, es decir, juzgados de instrucción.
00:51:48Tenemos el respaldo de la Audiencia Provincial de Madrid. Tenemos el respaldo del Tribunal
00:51:52Supremo a la imputación de un fiscal general. Tenemos resoluciones del Tribunal Constitucional
00:51:57contra las decisiones de cesar a Pérez de los Cobos, y tenemos resoluciones del Tribunal Superior
00:52:01de Justicia de Madrid, tumbando por completo todos los calificativos del gobierno. Hago esta
00:52:05enumeración porque la cosa es muy sencilla. Todo lo que ha dicho en materia jurídica y todo lo que
00:52:09ha actuado en materia jurídica el gobierno, todo ha caído tumbado por los tribunales. Entonces,
00:52:14a partir de ahí, disculpad las justas. Han cesado a gente que ha mantenido el secreto de
00:52:19las instrucciones judiciales como Pérez de los Cobos, tumbado. Han defendido que la actuación
00:52:23del fiscal general Álvaro García Ortiz era correcta, tumbado. Han defendido que las investigaciones
00:52:28a los familiares de Pedro Sánchez eran prospectivas, tumbados. Han defendido que eran bulos, tumbados.
00:52:32Han defendido que la actuación estaba haciendo una intromisión en Moncloa, tumbado. Han defendido
00:52:38que a Begoña Gómez no había ni que citarla, tumbado. Han defendido que a Pedro Sánchez no
00:52:41se le podía citar, tumbado. Ya está bien. La justicia en pleno, en pleno, en pleno,
00:52:47y no estoy ni hablando de la amnistía. No estoy ni siquiera hablando de la ley de amnistía. La
00:52:51justicia en pleno está diciendo permanentemente que el comportamiento del gobierno es ilegal.
00:52:54Esto es lo que está diciendo, que todas sus pretensiones no se basan en la ley,
00:52:58que se basan en invasiones de la separación de poderes, como dice el Tribunal Superior de
00:53:02Justicia de Madrid en esta última actuación, que se basa en especulaciones, utiliza el término
00:53:05especulación, que se basa en abusos de las instituciones como de la abogacía, que la
00:53:09abogacía incurre, mira, como el Tribunal Superior es un ente educado, dice, ha incurrido en olvidos,
00:53:13no ha incurrido en olvidos, ha incurrido en pesoteos. Yo, este complejo que tiene la gente
00:53:17con respecto a las oposiciones, mi padre era el genio del Estado, mira, aquí hay una oposición
00:53:21que se llama mercado. Nosotros pasamos, yo tengo las dos carreras, la de derecho y la de periodismo.
00:53:25Aquí pasamos un cotejo que es el de mercado. A mí esta es historia de por qué lo ha dicho
00:53:28una abogada del Estado. Miren, una abogada del Estado dice esto y 123 dicen lo contrario.
00:53:32Esto es muy importante porque ha sido un varapalo brutal. Se han archivado todas las
00:53:36querellas presentadas contra el juez Peinado y especialmente la querella presentada por
00:53:40Pedro Sánchez ha recibido duras críticas por parte del tribunal, especialmente por
00:53:45uno de los magistrados, diciendo que incluso habría que investigar la posibilidad de imponerle
00:53:51una multa a Pedro Sánchez por haber presentado esta querella por mala fe. Si me permitís,
00:53:59vamos a cambiar de tercio porque también, información de estos últimos días, querría
00:54:06conversar con Xavier Colás, periodista y autor de un libro que lleva por título Putinistán,
00:54:11que se trata de una crónica periodística literaria acerca de la deriva autoritaria
00:54:15que está registrando Rusia bajo el mandato de Vladimir Putin. Esto también relacionado
00:54:21con una noticia de plena actualidad porque un periodista español, Pablo González, que
00:54:26estuvo detenido durante dos años por las autoridades polacas, resulta que en base a
00:54:31la información publicada en las últimas semanas, entre otros por el periódico El
00:54:34Mundo, se ha descubierto que efectivamente trabajaba como espía desde hace años para
00:54:39el régimen de Putin. Pablo González recibió el apoyo cerrado de parte de la izquierda
00:54:46política, mediática y cultural. Y como digo, en base a estas informaciones que hemos descubierto,
00:54:53trabajó durante años como espía para el régimen ruso. Para hablar de estas cuestiones
00:54:58contamos con Xavier Colás, experto, gran conocedor de toda esta información. ¿Qué
00:55:03pasa, Xavier? Buenos días. ¿Cómo estás? Hola, muy bien. Encantado de estar con vosotros.
00:55:07Bueno, lo primero de todo, ¿quién es Pablo González? ¿Cómo lo definirías? ¿De dónde
00:55:13surge esta figura? Bueno, yo definiría a Pablo González como...
00:55:18No sé, seguramente es un agente de los servicios de inteligencia rusos cuya leyenda es verdad.
00:55:24Es decir, y eso lo convierte en un activo muy interesante. Normalmente los espías ilegales
00:55:32se tienen que inventar una vida o parte de una vida para que todo cuadre. Pero en el
00:55:37caso de Pablo, él era español de verdad. Es ruso, pero también es español. También
00:55:43es periodista de verdad, en cierta manera, porque ha escrito artículos para Gara y los
00:55:49ha publicado, los ha cobrado. Es decir, tenía una ambivalencia que a lo mejor servía para
00:55:57suprir su falta de destreza en otros ámbitos. Yo creo que Pablo no es una persona formada
00:56:07dentro de las filas del GRU, que es el espionaje del ejército ruso, sino lo que vendríamos
00:56:13a llamar un freelance. Es decir, una persona que a partir de determinado momento, según
00:56:17la investigación polaca, a partir de 2016, y lo dicen basándose en lo que se ha hallado
00:56:21en sus dispositivos, empieza a colaborar, a pasar información, a pasar informes, a
00:56:26hacer perfiles de personas para este servicio de inteligencia, el GRU, la inteligencia militar
00:56:33rusa. ¿Cómo acaba en una cárcel polaca? Porque
00:56:38tengo entendido que él actuaba como periodista freelance y, de hecho, estuvo cubriendo el
00:56:45estallido de la guerra de Ucrania tras la invasión rusa. ¿Cómo finalmente acaba en
00:56:52una prisión polaca? Bueno, he hablado con gente muy próxima
00:56:57a la investigación y con varias personas que han tenido acceso a los materiales del
00:57:03caso y varios coinciden en que hay una evolución en el caso de Pablo. Empieza en 2016, pero
00:57:09ya en 2018 se vuelve algo menos prudente. Digamos que se envalentona y empieza a querer
00:57:15sobresalir no sólo como persona que pasa información, que es bastante cansado y requiere
00:57:21mucho trabajo, sino también como persona que disemina narrativas rusas desde un altavoz
00:57:28privilegiado, que en su caso es el periodista, tener acceso a determinados foros donde habla.
00:57:32Entonces, Pablo comete varios errores. El primero es no cumplir la directiva que se
00:57:38le dio de destruir el contenido de sus dispositivos, es decir, lo que iba transmitiendo a Moscú
00:57:44después borrarlo. Y probablemente lo hace porque, de cara a pedir más dinero, le interesaba
00:57:51atesorar todo lo que hacía porque él se daba bastante importancia y probablemente
00:57:56hacía muy bien. El segundo error es ir a Ucrania, que es el país que más le interesa.
00:58:02Pablo, en el fondo, también seguía siendo un periodista. Quería ver las cosas que están
00:58:08pasando y, por supuesto, eso también le ha dado oportunidad de hacer operaciones de calado
00:58:15también como agente. Pero quiero decir que el hecho de ir a Ucrania con la guerra a punto
00:58:22de empezar, en un momento en el que ya los servicios de inteligencia empiezan a pasar
00:58:27información entre ellos sobre las personas de las que sospechan. Y eso motiva la detención
00:58:34de Pablo González en Ucrania. Lo llaman a declarar a Kiev. No es exactamente una detención,
00:58:40es un interrogatorio, pero ahí le copian los dispositivos. Y el tercer error es reaccionar
00:58:45como si nada hubiese pasado. Es decir, acude el CNI a su casa a investigar. Él está en
00:58:51Polonia y sigue trabajando como periodista. Pero, por supuesto, ahí es detenido y ahí
00:58:58los polacos sacan muchas cosas. Ahí los polacos descubren mucha información que sirve para
00:59:05armar un caso contra él por espionaje y, como resultado de eso, pasa dos años y medio
00:59:14en prisión sin juicio, como ocurre muchas veces con los espías, pero también como
00:59:20ocurre muchas veces con los espías, después es canjeado y sale libre.
00:59:25¿Qué papel jugó en el espionaje sobre la figura de Alexei Navalny? Hasta hace poco,
00:59:35por desgracia, Navalny fue encarcelado y falleció en prisión el pasado mes de febrero. ¿Le
00:59:44dio información al régimen ruso sobre Navalny?
00:59:48Sí. Sabemos que tuvo al menos dos encuentros con él. Es decir, que se topó con él en
00:59:56al menos dos sitios. Desde luego que no eran encuentros casuales. Se llevó incluso a sacar
01:00:02un selfie con él. Eran cosas que, a los que conocemos a Pablo, nos sorprendían porque
01:00:08conocíamos muy bien sus ideas políticas, que no eran nada favorables a la oposición.
01:00:12No eran favorables a la disidencia rusa y tenía opiniones más cercanas a Putin y al
01:00:19imperialismo ruso. Sin embargo, cada dos por tres, yo le veía alternando con un disidente
01:00:24ruso, el número dos de Navalny, Ilya Yashin, yéndose con él al fútbol porque coincidía
01:00:29en un foro en Madrid. Después, casualmente, viene Navalny a tratarse un ojo porque le
01:00:39sufrió una agresión en Rusia. Él también estaba por ahí y se topa con él en Barcelona.
01:00:47Por ejemplo, en esa ocasión, Pablo lo que hace es pasar información a Moscú sobre
01:00:52la clínica. Son detalles que a nosotros nos pueden parecer sin importancia, pero componen
01:00:57un puzle que solo Moscú ve. Es decir, ni siquiera Pablo es consciente de toda la información
01:01:02que se está recabando. Con ese puzle, compuesto con la información que aporta muchísima
01:01:07gente, porque Rusia tiene muchísima gente trabajando en esto, pues se deciden cosas.
01:01:12Pablo González fue liberado a principios del pasado mes de agosto, a petición de Rusia,
01:01:16en el mayor intercambio de presos desde la Guerra Fría. De hecho, los presos que se
01:01:22intercambiaron fueron recibidos, los que reclamaba Rusia, fueron recibidos en Moscú por el propio
01:01:29Putin, entre ellos el propio Pablo González. ¿Era valiosa la figura de Pablo González
01:01:35para Putin, para Rusia?
01:01:38Es valiosa y lo va a seguir siendo. Vladimir Putin sigue siendo un agente del KGB. No
01:01:46existen los ex-agentes del KGB. Y es una persona que no deja atrás a los suyos, y los suyos
01:01:52no son los rusos, los suyos son los agentes rusos. Y que tampoco perdona la traición.
01:01:59Así que no es extraño que ver a Pablo González en esa escalerilla del avión, siendo recibido
01:02:06por Putin. Todos los que viajaban en ese avión, todos esos rusos que volvían a su patria después
01:02:12de haber sido detenidos en el extranjero, tenían un perfil relevante. Los que vinieron en ese avión
01:02:17eran sicarios, espías, algunos hackers o estafadores, pero muy bien conectados. Uno de ellos,
01:02:25hijo de un diputado de la Duma, y Pablo González. Es decir, no hay casualidades.
01:02:31En tu libro, Xavier, Putinistán, un libro absolutamente recomendable, explicas de primera
01:02:40mano la deriva que está atravesando Rusia en los últimos años, desde la caída de la Unión
01:02:45Soviética, también la esperanza de democratización por parte de la oposición al régimen de Putin,
01:02:52hasta el ascenso, como digo, de Putin al poder. En esta radiografía hay un elemento crucial que
01:03:01nos afecta directa e indirectamente, que es la guerra de Ucrania, esa invasión de Ucrania por
01:03:08parte de Rusia. Desde tu punto de vista, Xavier, ¿qué nos estamos jugando en esa guerra?
01:03:13Probablemente la Unión Europea, porque la Unión Europea no ha pasado por una experiencia bélica,
01:03:21está construida sobre una base hiperlegalista y bajo un paraguas de seguridad que es el de la
01:03:28OTAN. Es decir, básicamente leyes y las garantías de seguridad del principal aliado que es Estados
01:03:37Unidos. La invasión contra Ucrania por parte de Rusia es en buena manera una guerra de conquista
01:03:44o de reconquista, la última guerra colonial, que pensábamos que las habíamos visto todas y resulta
01:03:50que no. Pero también es un desafío a la Unión Europea y a Estados Unidos, a un Estados Unidos
01:03:55que Rusia considera, probablemente con bastantes pruebas, un Estados Unidos en retirada. En buena
01:04:04medida es un desafío a Estados Unidos en un momento en el que se ve que la potencia empieza a renunciar
01:04:11a su función de gendarme del mundo para pasar a una actitud más aislacionista. Y no hablo solo de
01:04:18Trump, sino en general también Biden. Cuando hablamos de que Putin quiere reconstruir el
01:04:25imperio ruso, es posible que lo quiera reconstruir, es posible que simplemente quiera acabar con sus
01:04:30alternativas y la Unión Europea es la gran alternativa al imperio. Los países de Europa
01:04:35del Este han decidido que era mejor girarse hacia Bruselas que seguir pendientes de Moscú,
01:04:42porque Rusia sigue siendo una dictadura como lo era en la Unión Soviética. Entonces la Unión
01:04:48Europea es molesta desde ese punto de vista. Por eso Rusia siempre ha querido tratar país a país.
01:04:52Y si Putin se sale con la suya en Ucrania, seguramente irá por más.
01:05:00Xavier Colás, seguiremos muy de cerca toda la información relativa a Ucrania y siempre es un
01:05:06lujo el poder contar con expertos como tú para acercarnos a esa realidad. Xavier Colás, periodista,
01:05:13autor del libro Putinistán, un país alucinante en manos de un presidente alucinado de la editorial
01:05:19esfera de los libros. Muchísimas gracias, fuerte abrazo. Gracias, un abrazo a todos. Bueno, pues
01:05:26hasta aquí la entrevista. Adrián, hemos hecho la encuesta, ¿cuál ha sido el resultado? Pues hoy
01:05:31preguntábamos en nuestra cuenta de Twitter, arrobatrincherayamás, ¿qué opinas de la gestión
01:05:35de Óscar Puente tras el nuevo colapso de Renfe? Dábamos tres opciones. La primera de ellas son
01:05:40accidentales y por tanto no es culpa suya. Estos problemas ya vienen de atrás o no hay gestión y
01:05:45tan solo aplica el matonismo político y ha ganado esta última opción con el 92%. ¡Hombre, 92%, arrasado!
01:05:51Y también nos ha dejado este oyente un mensaje especial para la concentración de hoy a las 12
01:05:56en Plaza Castilla. Hola, buenos días. Aquí con mucho sueño, cansancio, pero con muchas ganas de
01:06:03libertad y defender nuestra patria. Vamos desde Rubí, Barcelona, el abuelo Paco y el abuelo Afini
01:06:09a la manifestación. Bueno, no es manifestación, es concentración en la Plaza Castilla. ¡A por ellos!
01:06:16El Pueblo Unido jamás será vencido. ¡Viva la libertad, carajo! Bueno, a las 12 en Plaza de
01:06:24Castilla, concentración para exigir elecciones generales y, bueno, pues para protestar frente
01:06:32a este declive al que nos somete Pedro Sánchez. Carlos Cuesta, allí nos vemos a las 12.
01:06:37Y ahora me voy para allá, corriendo. Luca Constantini, muchísimas gracias, fuerte abrazo. Y Teresa, muchísimas gracias.
01:06:42Yo también me voy para allá. Muy bien, pues allí nos vemos todos. Y a todos ustedes, continuamos ahora un
01:06:49capítulo de la historia negra del socialismo y luego a Contracorriente con Sandra León.