Carlos Cuesta, Mario Garcés y Hermenegildo Altozano sacan a debate la actuación de Begoña Gómez, el nuevo plan de Pedro Sánchez y la situación de Venezuela, a una semana de las elecciones del cambio
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00:00:00un minuto pasa de las nueve en punto de la mañana un minuto pasa de las ocho en
00:00:04punto si nos escucháis desde las islas canarias ya estamos en tiempo de nuestro
00:00:07espacio de tertulia con carlos cuesta carlos buenos días muy buenas hermene
00:00:10gildo altozano buenos días buenos días y mayo garcés buenos días buenos días
00:00:15un placer bueno pues será por por temas porque otra cosa no pero temas de
00:00:19actualidad sí que tenemos y si queréis pues podemos comenzar por el tema de
00:00:22begoña gómez esa no declaración nueva no declaración de begoña gómez en los
00:00:27juzgados de plaza de castilla carlos cuesta bueno yo quiero hacer un añadido
00:00:31antes de entrar a la declaración de begoña gómez resumen la anterior se
00:00:35resumía en no no y salgo corriendo y ahora no ha habido ni no no me acojo a mi
00:00:41derecho a no declarar y se acabó la explicación después de una semana en la
00:00:44que acabamos de resumir todo lo que ha salido lo que ha salido literalmente en
00:00:48un gobierno normal hubiese servido para que hubiese dimitido evidentemente el
00:00:51marido de esta persona que se llama pedro sánchez pero yo quiero dejar de
00:00:54constancia del trato que se le dio a la prensa hay formas de aislar hasta ahora
00:01:00los motivos los argumentos para generar una especie de cápsula de seguridad
00:01:04ultra kilométrica era el orden público era que no se le hicieran determinados
00:01:08comentarios que no se le agrediera en teoría a begoña gómez a mí me
00:01:12encantaría que me explicaran cómo eso incluye el mandar a una mediana de dos
00:01:16metros de ancho a toda la prensa entre una isla una hilera por la que van en
00:01:21uno de los carriles de castellana a unos 70 80 kilómetros por hora los coches
00:01:24y otra por la cual van unos 40 a 50 kilómetros por hora los autobuses
00:01:28metidos ahí pues habría no menos de 20 20 y pico periodistas más las cámaras
00:01:33más los micrófonos etcétera etcétera algunos de ellos cuando tenían que salir
00:01:37para volver a posicionarse tenían que hacerlo directamente por la carretera y
00:01:40de hecho alguno de ellos le pasó rozando un autobús delante tenían un
00:01:44seto no va a ser que viesen algo una zapatilla de begoña gómez y como les
00:01:48pareció poco el seto les pusieron una valla delante del seto todo esto metido
00:01:51en los dos metros entonces me encantaría que hubiera algún tipo de
00:01:53explicación jurídica a porque el supuesto derecho que tiene begoña gómez
00:01:57a que no se le respire en un radio de unos 35 kilómetros incluye el que no
00:02:01puede haber un periodista en un radio de unos 300 kilómetros no va a ser que
00:02:04alguien sacara un plano a mí me parece que esto se ha ido de madre pero por
00:02:07todas partes yo no sé muy bien qué es lo que persigue
00:02:10pedro sánchez posiblemente generar la sensación de hago lo que quiero y como
00:02:13diría óscar puente soy el puto amo pero desde luego debe ser lo único que está
00:02:17consiguiendo porque yo tengo la sensación de que entre eso el trato que
00:02:20se le da a begoña el trato a los periodistas y sus silencios clamorosos
00:02:24no sé si debe haber en españa alguna persona que no piense en estos momentos
00:02:27que es culpable si alguno tiene dudas de todas formas que se lea las
00:02:30informaciones porque es que no hay indicios hay toneladas de indicios barra
00:02:33pruebas pero lo del otro día fue de vergüenza ajena y mario bueno yo creo
00:02:38que hay algo milagroso en el mes de julio del año 2024 y es la conversión
00:02:41de begoña gómez de la imprudencia la prudencia no la mujer más imprudente de
00:02:45los últimos años como lo ha demostrado durante el último año una mujer que es
00:02:49realmente una mujer desahogada que ha considerado que por razón de su plurito
00:02:53de mujer el presidente del gobierno podía acceder a cualquier tipo de
00:02:56beneficio con la connivencia lógicamente de algunos de algunas
00:03:00empresas y de algunos medios palabras que de pronto se ha convertido a la
00:03:04prudencia se ha acogido al derecho a no declararse podría haber acogido hace un
00:03:07año al derecho a ser prudente al derecho a no cometer irregularidades al derecho a
00:03:12reconocer cuáles son sus limitaciones sus restricciones a su condición de
00:03:15mujer a pesar de que no hay una institucionalización de la figura de la
00:03:19mujer el presidente del gobierno pero ahora se ha acogido a la prudencia y se
00:03:22ha acogido al derecho a no declarar por una razón muy sencilla porque si se
00:03:25acoge al derecho a declarar la lía todavía más porque es que basta que
00:03:29diga algo lo diga en inglés lo diga en español para consumar definitivamente el
00:03:33reconocimiento de un delito es que sería prueba ya casi pre constituida la
00:03:36realidad de begoña gómez es que desde luego no es el lápiz más afilado de un
00:03:40estuche y por supuesto cuando se pone a hablar por lógicamente tendrá un
00:03:43problema y respecto a lo que decía carlos el otro día la portavoz del
00:03:47partido socialista dijo aquella famosa frase de paren rotativas no lo que hay
00:03:51que hacer es paren prerrogativas paren prerrogativas porque no hay derecho a
00:03:55cómo se trató a los medios de comunicación el otro día en plaza de
00:03:58castilla realmente es delirante estamos viviendo ya escenas que por asimilación
00:04:03o casi ya pues prácticamente no estamos acostumbrando a ciertas rutinas de abuso
00:04:06en cuanto a los usos de los medios policiales no deberían desde luego
00:04:10convertirse en una especie contundente costo de costumbrismo socialista y a
00:04:15cabo no esto es forma parte cada semana y estaba escuchando antes la rada
00:04:19estaba escuchando antes a carlos esto se convierte en un episodio nuevo de uno de
00:04:22los nuestros esto es la familia no y sobre todo lo que hay detrás es que
00:04:27tengo una impresión de absoluta impunidad yo que pensaba ingenuamente
00:04:32confieso carlos me conoce yo sumo ingenuo ciertas cosas que después de
00:04:36todo lo que había pasado en este país la gente tenía más cuidado a la hora de
00:04:39comportarse en las administraciones públicas en las relaciones de poder en
00:04:43las relaciones de afinidad veo que no veo que el caso de goña gómez y el
00:04:47caso del hermanísimo es decir el que compuso la segunda parte de madame
00:04:51butterfly aparentemente por la verdad es que la verdad absolutamente igual cómo
00:04:55se comportan porque consideran que están por encima de todo encima de la ley encima
00:04:59del derecho encima de las leyes a lo cual evidentemente ya me imagino que
00:05:03hablaremos ha contribuido a que el tribunal constitucional se haya
00:05:06convertido en un tribunal de casación judicial y en un tribunal innovativo desde
00:05:10el elixir de amor en la adaptación de david azagra que es que utiliza
00:05:15seudónimo el chico no te pierdas la paz perpetua así una maravilla lo digo con
00:05:21toda la ironía que él patrocinó desde su cargo tres perros literal tres perros
00:05:25hablando sobre antiterrorismo así es su principal aportación al género bueno yo
00:05:31creo que su principal después del elixir de amor es readaptado por él por david
00:05:35sánchez pere castejón yo creo que la paz perpetua que así debió empezar a
00:05:40premonizar su futuro fue el anticipo de su silencio
00:05:45puchini se está revolviendo ahora mismo la tumba es sabiendo que le van a superar
00:05:48poco a poco no pero bueno es menjilo pues mira yo aquí tengo sentimientos
00:05:54encontrados por lo siguiente porque por una parte nadie hay un hay un adagio
00:05:59latino que dice en eminem le derecuiso yuri utitur que traducido al castellano
00:06:04significa que a nadie daña quien usa su derecho ejercita su derecho y en este
00:06:09caso pues forma parte del contenido de los derechos de defensa el derecho a no
00:06:13declarar y a no confesarse culpable de hecho la condición procesal de imputado
00:06:17significa que tienes el derecho a no declarar contra sí contra ti mismo y
00:06:22ese derecho es un derecho universal y es un derecho absoluto lo que no tiene
00:06:25mérito es defenderlo cuando la persona te cae bien y atacarlo cuando la persona
00:06:30te cae mal yo no soy en absoluto sospechoso de que me caiga bien begoña
00:06:34gómez ni su marido allá no la conozco pero ya el marido lo conozco por su
00:06:38proyección pública y por lo que nos hace no por lo que lo que nos dice en
00:06:44este caso a mí me hubiera gustado que la reacción unánime del partido socialista
00:06:49en defensa de la presunción de inocencia y de los derechos de garantía
00:06:54procesal hubiera sido la misma que hubieran exhibido o esta misma que lo
00:06:59hubieran exhibido en el caso de francisco camps en el caso de rita bárbara o en el
00:07:04caso de muchísimas personas que han sufrido las penas de telediario que yo
00:07:08creo que es uno de los cánceres y uno de las peores lacras que han ocurrido en
00:07:12españa que es anticipar el resultado de un proceso judicial crear ruido
00:07:17mediático para condicionar el resultado de ese proceso judicial entonces desde
00:07:21el punto de vista puramente técnico jurídico y de lo que es derechos
00:07:25fundamentales que están consagrados en la constitución pues yo soy partidario
00:07:29de respetar la presunción de inocencia hasta el final y sobre todo cuando la
00:07:34persona me cae mal es decir porque lo que no tiene mérito es hablar de la
00:07:38presunción de inocencia cuando la gente nos cae bien qué ocurre en este caso
00:07:42pues que en este caso va acompañada esa defensa de la presunción de inocencia
00:07:48que ya digo me parece encomiable con una serie de privilegios y una serie de
00:07:53circunstancias que lo apartan del trato que tendría cualquier otro
00:07:57justiciable si hay un principio que debe prevalecer es el principio de igualdad
00:08:01ante la ley y en este caso parece que ese principio se desequilibra cuando
00:08:07tenemos privilegios de orden de protección cuando hay esa restricción a
00:08:14la libertad de información y cuando tenemos esa situación clara pero ya digo
00:08:18en este caso reafirmo la
00:08:23la vigencia y sobre todo la defensa del principio de presunción o del derecho a
00:08:29la presunción de inocencia que yo estoy de acuerdo en lo que está diciendo pero
00:08:33claro es que este no es un caso neto de una defensa de una persona particular
00:08:36sobre un asunto particular ya que hay una órbita en la que claramente se
00:08:40mezcla en la órbita de transparencia exigida sobre la gestión pública y pero
00:08:43carlos también la presunción de inocencia abarca al que ejercita cargos
00:08:48públicos yo creo que mario lo ha sufrido en compañeros de su partido
00:08:52eso está claro pero que es que aquí vamos a ver de lo que estamos hablando
00:08:55de una gestión de poder público es decir begoña gómez hubiese conocido al
00:08:59secretario general de la organización mundial de turismo no en task force no
00:09:02y si mi mujer hubiera mandado una carta al presidente de la coe la carta hubiera
00:09:07ido directamente al texto de los papeles a lo que voy es a que ella nunca jamás
00:09:11hubiese entrado en esta órbita pública de no ser porque era la mujer del
00:09:14presidente hubiese ido en un viaje oficial a kenia no hubiese ido a pedir
00:09:18la colaboración como aparece en un documento la colaboración entre comillas
00:09:21en los proyectos entre comillas porque soy la representante de la oficina de la
00:09:25mujer del presidente que era la mujer del presidente y lo hizo en gana no es
00:09:29decir todos sus negocios entran en la obligación de transparencia la órbita
00:09:32pública ni ha dado explicaciones ella ni ha dado explicaciones el que yo sé
00:09:35quién estoy esperando explicaciones en eso te doy toda la razón a mí las
00:09:39explicaciones que pueda dar begoña gómez y más después de haber visto los
00:09:41vídeos de cómo vendía su servicio por cierto de asesoría a empresas desde una
00:09:46oficina pública la cátedra de la universidad complutense para conseguir
00:09:49fondos públicos de los que repartía su marido el que no ha dado ni una sola
00:09:53explicación de su marido yo de quien quiero las explicaciones de su marido es
00:09:56decir a mí su derecho a permanecer en silencio efectivamente a no declarar se
00:09:59lo respeto absolutamente pero evidentemente tengo derecho a sacar las
00:10:02conclusiones y las conclusiones son que no tiene ni una sola defensa porque el
00:10:06primero que tendría que haber dado explicaciones debería haber sido pedro
00:10:08sánchez pedro sánchez el número de explicaciones que ha dado ha sido
00:10:10insultarnos a la prensa nos ha llamado generadores de bulos nos ha llamado
00:10:14fango y yo todavía estoy esperando que me presente una sola querella demanda
00:10:17derecho al honor lo que él le dé la gana no sé hasta petición de revancha no lo
00:10:22sé o sea lo que quiera un duelo tirando el guante que haga lo que quiera no ha
00:10:25presentado ni una sola queja por ni una sola de las informaciones ni una el
00:10:29cirila ha renunciado al derecho a través de la justicia de haber protestado por
00:10:33las informaciones y que ha hecho insultarnos y que hace su mujer no dar
00:10:36una sola explicación resumen sacamos la conclusión la conclusión es no tenéis
00:10:40ninguna sola explicación que dar porque es evidente que había un delito como la
00:10:43copa un pino ha hecho ha hecho una cosa fíjate más allá del insulto que es
00:10:48utilizar el presupuesto público para amenazar totalmente es decir el ese es
00:10:54el el esa es la consecuencia pero que ya te digo que hay que distinguir los dos
00:10:59planos el plano puramente procesal y el plano jurídico y de hecho yo creo que
00:11:02cuando se trata de causas judiciales hay que respetar al máximo por aquello que
00:11:08decía santo tomás moro que le atribuye volte en la obra de teatro un hombre
00:11:12para la eternidad cuando le dice a su yerno que si perseguirías te saltarías
00:11:18o talarías todos los árboles del derecho para perseguir al diablo le dice
00:11:22el yerno si le pregunta tomás moro dice entonces en qué árbol te refugiaría
00:11:26es cuando el día el diablo se diera la vuelta y fuera contra ti es decir si
00:11:30talamos los árboles del derecho en qué árbol nos vamos a refugiar cuando venga
00:11:35el derecho contra el árbol que quieren talar es el de la libertad de prensa a
00:11:38los que mandaron a una isleta entre coches a 80 kilómetros por hora y
00:11:42autobuses a 40 a 50 era la prensa y el que no está respetando ese derecho la
00:11:46tutela judicial efectivamente está asegurada para el denunciado o la
00:11:51persona que tiene la querella encima de la espalda evidentemente pero también a
00:11:55ser atendido por jueces los primeros que están en estos momentos bombardeando al
00:11:58juez es el propio gobierno decir todos los atentados que estamos viendo contra
00:12:02su integridad contra su veracidad contra su honor proceden de bulos lanzados
00:12:06desde el gobierno es que contra este señor se han inventado que era un
00:12:09agente infiltrado con doble dni que acumulaba propiedades en el registro
00:12:12mercantil de forma oculta y que el estado de igual y que tenía un interés
00:12:15directo porque tenía una hija que era concejal de una otra aparte de marcar el
00:12:20domicilio pasado el tiempo yo creo que habrá que distinguir entre las
00:12:23conductas que son reprobables desde el punto de vista de la dignidad de la
00:12:26honestidad de lo que es un político y del círculo de proximidad del círculo y
00:12:31las conductas que son reprobables o reprochables criminalmente que la
00:12:34decidiera un tribunal pero me voy a remontar a algo previo en mi condición
00:12:38de alto aragón es y como se ha hablado tanto de venas que vamos a hablar de
00:12:41venas que también comproba botas en barrabés conocía barrabés
00:12:45en una campaña electoral en un miti donde había seis personas
00:12:52ya tenía más de internet a seis personas casi más gente que me leen mis
00:12:55novelas o sea esta era la realidad que había en aquel momento no y muy poca
00:13:00gente sabe por cierto que venas que tuvo una alcaldesa maravillosa que se llamaba
00:13:03luz gavás luz gavás el premio planeta y le doy un beso a luz y intentando de
00:13:09alguna manera extrapolar su novela ahí no hay palmeras en la niebla y lo que
00:13:13es palmeros en la niebla que quiero decir con esto es la sociedad de la
00:13:16nieve que comienza efectivamente hace muchos años se forman por las
00:13:20relaciones personales de barrabés de un personaje que era el responsable del
00:13:24partido socialista en venas que al cual luego se le atribuyó la presidencia de
00:13:27una fundación deportiva y evidentemente las estancias en el esquí tanto de
00:13:32pedro sánchez como de begoña gómez y o porque iba más begoña hasta donde yo
00:13:36sé que el propio pedro sánchez a esquiar el esquí provoca relaciones muy
00:13:40fluidas en el alto aragón hay alguna que se le ha roto la nariz de vez en
00:13:44cuando hay algo que han tenido que ir en algún avión directamente o en algún
00:13:48helicóptero algún hospital y hay algunos casos como éste que el partido
00:13:51socialista lo que hizo fue fundir determinadas relaciones que quiero decir
00:13:55con esto en el fondo hay una vieja tradición española de que a mis amigos
00:13:58y a mis familiares todo cuidado ya digo más allá de lo que luego venga el
00:14:03trasfondo jurídico y el trasunto jurídico penal que pueda haber que lo
00:14:06habrá no tengo ninguna duda que lo a partir de ahí esa famosa posición en la
00:14:11cual cuando yo esté ante el poder y sea presidente del gobierno todos vais a
00:14:14tener algo es muy española es muy española no solamente el partido
00:14:19socialista de españa nos colocamos es una oficina de colocación de las que se
00:14:23convirtió la primera oficina de colocación mucho antes de que el propio
00:14:27escriba se convirtiera al sexo en españa explica el concepto colocar porque en la
00:14:31corrupción del peso de colocar tiene dos sentidos si bueno en este caso es
00:14:34colocación laboral entiendo entiendo aunque había mucha nieve pero entiendo
00:14:39que la colocación laboral tito te podría discutir el terreno por eso no no
00:14:42sin dudas en dudas en dudas entonces a partir de ahí insisto hay una especie de
00:14:47aspiración permanente del partido socialista o español a que los míos no
00:14:51los toca nadie los colocó ya sea mi mujer mi amigo mi monitor de esquí por
00:14:56cierto los monitores de esquí en aragón han dado mucho juego también han dado
00:15:00muchísimo juego yo mi próxima vida quiero ser monitor de esquí del partido
00:15:03socialista o español en huesca porque da para ser presidente de la comunidad
00:15:06autónoma o da para ser de pronto presidente una fundación porque le
00:15:10llevas bajando una pista de cuatro kilómetros al próximo candidato a la
00:15:13presidencia del gobierno de este país y una cosa que lo vi además publicado
00:15:17otro día en libertad digital yo no había sido consciente son los informes de
00:15:21valoración de las ofertas presentadas en los concursos a los que se presentó
00:15:26barraves es un escándalo y hablo en este caso ya como jurista como autor de
00:15:30varios manuales en materia de contratación pública y incluso
00:15:33participado parcialmente en la redacción de algunas de las leyes de
00:15:36contratos del sector público yo nunca había visto valoraciones como decimos
00:15:40los juristas per relationen es decir que estoy dando puntuación en función de
00:15:45cuál es la oferta que me ha presentado barraves eso yo no lo había visto en la
00:15:49vida cuando tú vas a valorar una oferta desde el punto de vista de los criterios
00:15:53subjetivos que es como define la ley de contrato del sector público decir
00:15:57aquellos que no son cuantificables de manera automática lo que haces es
00:16:00tienes un tramo de valoración del 1 al 10 y en función de eso das el 6 el 7
00:16:04pero no existe el 7 y barraves es decir el 7 pero es que es mejor que la de
00:16:09barraves mario mario pero es que encima eran proféticos es que la de barraves
00:16:12se estudió en la posición 18 y los 17 informes previos incluían valoraciones
00:16:17sobre la no vista es curioso es curioso es hombre yo chico el informe aramil
00:16:20fuster lo más o menos lo podía intuir pero en vez de verlo plasmado en un
00:16:24documento son sabios a que empezaron a valorarlo el 18 y la 18 pues por lo que
00:16:31fuera porque le tocó por lo que fuera era barraves y las 17 previas incluyen
00:16:35valoraciones hablando de la oferta que en teoría no habían visto o sea es una
00:16:39cosa maravillosa así yo no sé yo no lo había visto nunca y ahora ya si me dices
00:16:42esto desde luego ya me queda una entrega mañana te hago la entrega
00:16:49directamente para que se publique pero vamos así vamos a reventar el medio con
00:16:53la información de mañana pero bueno volviendo al tema de de begoña gómez a
00:16:58mí me llama la atención y tengo bastantes dudas de cuál va a ser o por
00:17:02qué se niega a declarar cuál es su estrategia de defensa y también me llama
00:17:06la atención el tema de que tenga que entrar por el garaje otra vez que no se
00:17:09le que no se la pueda ver etcétera etcétera y sobre todo cuando dijo el
00:17:13abogado que en la primera declaración no lo había hecho porque no tenía toda la
00:17:16información pero que sí que lo haría esto dijo el abogado vamos a escuchar no
00:17:20tenía ninguna duda en que quería colaborar con la administración de
00:17:26justicia por lo tanto venía dispuesta a que si el juez aclaraba cuáles eran los
00:17:32hechos que son objeto de investigación declarar mi representada doña begoña
00:17:36gómez no ha declarado no porque tenga nada que esconder no porque ella no
00:17:43quiera dar explicaciones sino porque esta defensa le ha recomendado que no se
00:17:48hiciera esta declaración cuál es la estrategia de begoña gómez por no
00:17:52decir nada es clarísima es decir desde el punto de vista jurídico procesal es
00:17:57es obvia que es trasladar la carga de la prueba hacia el otro y crear la
00:18:02impresión de que hay una causa general y que hay una no hay una acusación
00:18:06concreta o sea a mí desde el punto de vista de estrategia procesal la que hace
00:18:10antonio camacho que es el se llama antonio camacho
00:18:15me parece impecable es decir a mí me gustaría que si yo me viera en una
00:18:21situación similar tener un abogado que trazara esa misma estrategia es decir no
00:18:26hay una obligación de declarar y no hay una obligación de confesar contra uno
00:18:32mismo entonces me parece que desde el punto de vista de estrategia y de
00:18:35técnica jurídico procesal me parece impecable creen que se pueda activar la
00:18:39causa sin que se puede archivar como todas las causas y se puede sobre ser y
00:18:44se puede y se puede seguir adelante con el juicio oral puede haber una una
00:18:49condena es decir todas las posibilidades están a mi me refiero a begoña gómez y
00:18:52ella piensa realmente ella pensará hoy esto se va a archivar y aquí no va a
00:18:55pasar nada yo yo creo vamos a ver el agárrame que te declaro sea como
00:18:59estrategia yo estoy de acuerdo como estrategia penal me parece muy bien pero
00:19:02vuelvo a lo que estábamos hablando al inicio es que es la mujer del presidente
00:19:05es que esto tiene una trayectoria y una trascendencia política brutal quien no
00:19:09está declarando es una persona que hasta hace tres días colgaba en instagram en
00:19:12el linkedin por todas partes vídeos suyos anunciando que era asesora para
00:19:16conseguir fondos públicos subvenciones de los que repartía el gobierno de su
00:19:18marido sea de esos perdón de esos vídeos debe haber 1500 1600 aprovechaba
00:19:24conferencias internacionales en punta cana para hacerse publicidad exigía
00:19:28reuniones con ministros africanos para hacerse publicidad exigía reuniones en
00:19:33países extranjeros con representantes empresariales para hacerse publicidad y
00:19:36de pronto ha pasado al agárrame que te declaro porque es que no voy a decir
00:19:40nada o sea como estrategias jurídicas verdad es la más correcta y no digo
00:19:44nada si veis el contenido de los vídeos aquello es un poema o sea si alguien se
00:19:48piensa que begoñago me va a ser capaz de hilar una postura una versión en la
00:19:53que consiga defender su posición y no incriminarse de verdad que vea los
00:19:56vídeos ahora a partir de ahí qué es lo que pasa que esto evidentemente quien
00:20:00tendría que estaría dando explicaciones debería ser repito el presidente del
00:20:03gobierno es que aquí estamos hablando de que no has conseguido dar una sola
00:20:05explicación sobre que tu marido y presidente del gobierno regalaron una
00:20:09sede de la organización mundial de turismo enero del 19 por 75 años en la
00:20:13mejor zona de madrid con un regalo añadido 24,4 millones de euros y esa
00:20:17misma noche se registra guacalua la sociedad que patrocina el africa center
00:20:20de begoña gómez y a partir de ahí esta persona el secretario general de la
00:20:23organización mundial turismo surápolo licas billy se dedica a acompañar en
00:20:26viajes a visitar ministros a prepararle lanzaderas de empresas a acompañarla en
00:20:31el africa center no ha dado ni una sola explicación de guacalua saltamos a cuál
00:20:35era la sede guacalua anda la sede guacalua eran locales de carlos barrabés
00:20:38ya carlos barrabés que hiciste dos cartas de recomendación y que ocurre el
00:20:41mismo año de las cartas de recomendación que la principal empresa
00:20:44que se presentaba tuyas los concursos públicos y no van ex multiplicó por 141
00:20:48veces el importe conseguido en los concursos públicos y tu marido
00:20:51presidente del gobierno pedro sánchez no ha dado ni una sola explicación o sea
00:20:55yo lo que voy es a que esto evidentemente tiene una órbita jurídica
00:20:58yo la respeto plenamente ya puede no declarar y de hecho conociendo el paño
00:21:02es lo mejor que puede hacer no llegar a hablar cuál es la cuestión que a partir
00:21:06saltas a la cuestión de transparencia política es una vergüenza pero no sólo
00:21:09de la razón armen ejido quien tendría que estar dando explicaciones de esto
00:21:12pedro sánchez quien es el autor del enchufe a ella porque el rector de la
00:21:17cátedra acudió a llamada una secretaria de presidencia a moncloa para fabricar la
00:21:21cátedra porque no tenía titulación universitaria porque consiguió la
00:21:25dirección de la cátedra porque fue a moncloa porque fue a presidencia porque
00:21:28fue a pedro sánchez porque es enchufado a los 11 días de llegar a la secretaría
00:21:32general del partido socialista el hermano de pedro sánchez porque es el
00:21:34hermano de pedro sánchez porque tuvo negocios internacionales barra sigue
00:21:38teniendo negocios internacionales begoña gómez porque es la mujer del
00:21:40presidente por lo tanto quien tiene que dar explicaciones el presidente del
00:21:43gobierno esto es un acto nauseabundo de ocultismo y de negocios familiares lo
00:21:47decía antes de marijuana te carlos hay alguien capaz de nombrar ahora mismo con
00:21:51nombre y apellidos a algún hermano de mariano rajoy o algún hermano de josé
00:21:57maría no se acuerdan ni el nombre de su mujer yo te voy a citar uno que solicitó
00:22:02protección de escuelta porque tenía amenazas era el luis el hermano notario
00:22:05no se le llegó a conceder y de hecho la relación entre los dos pues sufrió fruto
00:22:10de aquello y eso yo sabiéndolo porque tengo conocimiento de la familia que mi
00:22:14hermano famoso en la historia es juan guerra totalmente incluso ha sido peor
00:22:20hermano gildo porque un hermano de josé maría andar fue penalizado a pesar de
00:22:25que era letrado a la seguridad social y a pesar de que toda su carrera la había
00:22:28desempeñado fuera una hija de los de guindos penalizado y muchísima gente por
00:22:33razón de su favor de ser familiares en el partido popular ha sido penalizados
00:22:37precisamente por su por su relación de las dos barras de medir pero sí que voy
00:22:44a hacer una cosa de chávez acabó de chávez acabó en minas de aguas teñidas
00:22:49y casualmente eran empresas que tenían relación y se beneficiaban decir es la
00:22:53doble vara de medir pero multiplicada por 100 de todos los decíais muy bien y
00:22:56creo que lo hemos comentado de pegoña gómez es creo el clásico sujeto
00:23:01procesal que debe estar callado por obligación por devoción y clase por
00:23:05convicción porque es que como habrá la boca tenemos un problema grave por
00:23:08observación y por observación incluso es que de verdad si le empiezan a hacer
00:23:12preguntas y ella intenta aclararlas lo que haces confirmar la prueba va a
00:23:16aclarar lo va a aclarar rápidamente entonces mejor que no sea una perjura
00:23:19mejor que no la líe más tanto como estrategia y es más como seguramente se
00:23:25va a ir tened en cuenta que ella probablemente no se ha leído
00:23:28absolutamente nada de la causa ya le los periódicos luego acompaña a su marido
00:23:32en el encierro del monte sin hay cinco días a ver begoña que has hecho
00:23:35cuéntame con quien has hablado que fueron los cinco famosos días de encierro
00:23:38no fueron días de para recapacitar políticamente si continuaba o no era que
00:23:43has hecho begoña y estoy convencido que en ese núcleo había gente del partido
00:23:46socialista alguna boda del estado y gente mongoloa analizando los posibles
00:23:50desahogos administrativos y políticos déjame cagar una cuña
00:23:55hasta qué punto has dejado plasmadas pruebas porque pedro sánchez sabía
00:23:59desde el día 1 lo que estaba claro porque si no no es él el que le regala
00:24:02la sede antes de que empiece toda esta reta y la de hechos yo estoy de acuerdo
00:24:05con la política así es que pero sánchez no descubre nada que el día
00:24:08cuando se encierra cinco días lo que descubre seguramente que su mujer es la
00:24:12desfachatez la ha podido superar gracias a la cuenta que es una desahogada él es
00:24:16un desahogado porque no controla absolutamente nada no quiero decir que
00:24:20controla su mujer porque me dirán que soy machista este tipo de cosas pero es
00:24:23tu familia y lo diría igual si pedro sánchez fue una mujer y quien estuviera
00:24:27cometiendo irregularidades fuera un hombre exactamente igual fuera su esposo
00:24:30dicho eso también a ella no le interesa declarar porque ya no ha salido el
00:24:35sumario cuando el juez peinado dice aquella
00:24:38famosa frase no se preocupe yo la voy a ilustrar los que hemos conocido los
00:24:42juzgados y lo sabes bien en menejildo plaza de castilla que habitualmente el
00:24:46juez a decir el responsable del funcionario de la oficina judicial te
00:24:49deja directamente el sumario en el pasillo y le dice aletrado y ahí lo
00:24:53tienes y lo puedes leer y tienes media hora no en este caso no en este caso te
00:24:56voy a ilustrar toda la gran ilustración la ciclopedia ilustrada no se preocupe
00:25:00señora gómez que si usted quiere a diferencia del juzgado número 40 que
00:25:04le han puesto ahí todos pliegos encima de la mesa no hay ningún problema y
00:25:07ahora voy a hablar en mi condición de ex secretario estado servicios sociales
00:25:10alguien me tiene que explicar que es un especialista en captación de subvenciones
00:25:14alguien me lo tiene que explicar de goña pero no tiene que explicar muchos hay
00:25:18muchos que puedo te puedo empezar a hacer una lista y no terminamos
00:25:25como en su relación en captación y gasto y los procedimientos están
00:25:30perfectamente arreglados son tasados y son transparentes qué aporta qué valor
00:25:35aporta un captador de subvenciones cuando yo escuché por primera vez que
00:25:39begoña gómez era especialista en captación de recursos hay tres formas de
00:25:43captación de recursos para una entidad pública o privada fundamentalmente
00:25:47privada una a captar recursos de entidades privadas o llevo ya una
00:25:50entidad financiera o un banco tal no sé si en nombre de mi marido en nombre
00:25:53propio nombre de todos no tengo ni idea segundo lugar captar fondos públicos
00:25:57para eso hay convocatorias presentar la solicitud en el marco correspondiente o
00:26:01tres y pensé que begoña gómez era eso son de esas personas que te encuentras
00:26:05con la carpeta en la calle preciado se ofrece no quiere usted ser por
00:26:09asociarse a mi entidad por 100 euros al año iba a lo mejor begoña gómez había
00:26:12dedicado a hacer la calle captando fondos en el buen sentido por favor que
00:26:16nadie me pero pero mario hay una hay una dentro de la descripción general que
00:26:22has hecho yo creo que hay que introducir un matiz claro que hay una especialidad
00:26:26en captación de subvenciones hay expedientes por ejemplo estoy pensando
00:26:30en los fondos next generation o en el innovation found donde tienes un pliego
00:26:35de 80 páginas que tienes que rellenar que tienes que acreditar que tienes que
00:26:39establecer un plan de negocio que tienes que hacer una proyección de los ingresos
00:26:43de delimitar muy bien cómo son los capex ver cómo encaja en cada una de las
00:26:47categorías decir yo creo que te digo porque tampoco que hay gente que
00:26:51profesionalmente se dedica a asesorar en eso y que no es que sean sospechosos de
00:26:55actividad refiriendo a la pseudo captación que es una cosa diferente
00:26:59evidentemente la asistencia técnica de una gran consola es muy sencilla lo que
00:27:03está diciendo hermano gildo es hay profesionales que se dedican a analizar
00:27:06todas las peticiones todos los trámites y te hacen una labor de asesoría y
00:27:10estamos hablando de una persona que se ha optado porque no haga ni media
00:27:13declaración no vaya a ser que la fastidie evidentemente esa persona no
00:27:16te va a asesorar en eso o sea cuando ella pone vego punto fan racer es decir
00:27:20vego punto conseguidora de fondos que es lo que te está diciendo pues si lo
00:27:23sabemos todos pero la plaza por mi oficina que no te preocupes que la
00:27:26subvención te cae a ti el concurso público te cae aquí hay una una prueba
00:27:30diabólica que sería es decir qué ocurriría si begoña sánchez no fuera
00:27:34la mujer de pero sánchez has hecho bien en llamar a begoña sánchez perdón
00:27:39bueno ya sabes que en la tradición anglosajona se toma la cuñada de la
00:27:45agraria presentaba como quiero mi colaboración por ser la mujer del
00:27:50presidente o sea que tienes todo el permiso de amarle begoña sánchez
00:27:52entonces claro si tú dices quiero la si el argumento fundamental soy hijo de
00:27:57soy padre de soy hermano de soy el cónyuge de pues yo creo que ahí estamos
00:28:01en una en un torcimiento desde el camino recto de simplemente quiero
00:28:05recordar lo que decía en su momento el partido socialista cuando se estaba
00:28:10tramitando el caso nos y lo que dice la sentencia el caso no sea el caso no se
00:28:13basa en a esta persona no lo habrían recibido orden garín de no haber sido
00:28:17el yerno del rey es exactamente el mismo argumento ya está o sea se acabó y en
00:28:21aquel momento y aplaudían como locos salían las fanfarras y ahora que es la
00:28:25mujer de por la expresión pero es que es de óscar puente del puto amo para
00:28:28todos diciendo que nos lo estamos inventando hijos míos porque le
00:28:31recibían el amt porque le recibían países en la órbita internacional de
00:28:35relaciones gana kenia marruecos porque le recibía hagamos la prueba para ver
00:28:39la diferencia con la cuñada de azagra vamos a hacer la diferencia todas las
00:28:42personas que están escuchando hoy por favor que sus hijos que acaban de acabar
00:28:45la carrera sus mujeres o sus maridos que envíen una petición de creación de una
00:28:49cátedra la complutense a ver qué pasa con la creación de un software gratis a
00:28:53google telefónica e indra y si ven que les falta dinero porque les faltó que
00:28:57digan no te preocupes que ya firmo yo las bases de un concurso público que lo
00:29:00hagan todas las personas que están terminando en una carrera que escriban
00:29:03una carta y digan quiero un concurso público y quiero que me regale google
00:29:06indra y telefónica un software que me lo voy a llevar a casa que lo pongan
00:29:10bueno pues son las nueve y media continuamos en unos minutos unos
00:29:14consejos y volvemos porque tenemos que hablar ahora de ese plan begoña de la
00:29:18comparecencia de pedro sánchez y quiero saber vuestra opinión del otro día del
00:29:21miércoles en el congreso de los diputados atacando pedro sánchez a la
00:29:24prensa y se reparto de los 100 millones de euros a los medios de comunicación
00:29:29para digitalizar los ahora volvemos la trinchera de llamas es radio
00:29:36bueno pues continuamos aquí en la tertulia la trinchera de llamas decíamos
00:29:40que íbamos a hablar precisamente de esa comparecencia de pedro sánchez de esta
00:29:43magnífica comparecencia de pedro sánchez del miércoles todas son
00:29:46magníficas no yo creo porque en cada una pues da su aporta sus sus puñitas y sus
00:29:51cosas interesantes para luego comentar nosotros por ejemplo en las tertulias
00:29:54como ese paquete de 100 millones de euros para la digitalización de los
00:29:58medios y sin concretar medidas que hace el presidente desde la tribuna al
00:30:02congreso pero yo no vi que concretas en nada sobre la mesa como se va a repartir
00:30:05bueno en fin no puede concretarlo porque lo que hizo fue lanzar un plan palo y
00:30:10zanahoria el palo es para la prensa mi esta historia diferencial dice la prensa
00:30:14crítica a que la no crítica es prensa en mi pueblo le llamamos propaganda y él
00:30:18planteó el palo y zanahoria el palo es para la prensa porque no podía
00:30:22concretarlo o sea él dijo o lanzó una serie de medidas que algunas ya existen
00:30:26dice queremos conocer los accionistas de las empresas de información en serio
00:30:28ha ido a hablar del registro mercantil míreselo o sea tengo el convencimiento
00:30:33de que begoña gómez debió mirar mucho el registro mercantil para ver a qué
00:30:35empresas les podía ofrecer la asesoría para obtener los fondos públicos que
00:30:38repartía su marido bien por tanto el registro mercantil lo conocen pero
00:30:42luego añadió y quienes financian los medios de comunicación a qué se está
00:30:45refiriendo a una operación peinado a una operación juez aguirre a una operación
00:30:49castellón a una operación todos los jueces o prensa que estamos haciendo lo
00:30:53que tenemos que hacer basados en nuestros deberes constitucionales que
00:30:56es lo que está queriendo decir él quiere saber quiénes son los
00:30:58anunciantes porque quiere saber quiénes son los anunciantes pues porque oye lo
00:31:03mismo que en un concurso público barra vez que estaba el 18 todos hacían
00:31:06referencias todas negativas suyas y todas positivas para barra vez pues lo
00:31:10mismo al anunciante de este grupo o al anunciante de otro periódico que sea
00:31:13crítico lo mismo va y resulta que los concursos públicos en vez de
00:31:17multiplicarse le por 141 como hay no van ex se le multiplican por cero y a lo
00:31:21mejor va y resulta que empieza a tener inspecciones fiscales y a lo mejor va y
00:31:24resulta que empieza a tener problemas burocráticos añadidos porque no ha
00:31:27presentado la hoja 36 a doble espacio del informe de género a lo mejor es
00:31:32decir que de qué está hablando de algo que no puede presentar lícitamente y
00:31:35que es algo que es ilegal que es un plan de coacciones él quiere coaccionar a los
00:31:39anunciantes que están invirtiendo porque les da la maldita gana en medios de
00:31:42comunicación porque coinciden con ellos o porque tenemos muchísima audiencia es
00:31:45que nosotros en estos momentos estamos en la posición tercera o cuarta como
00:31:48medio más visto en youtube bueno este señor asegura que no somos vistos este
00:31:52señor asegura que no tenemos que existir y este señor insinúa que a los
00:31:57sin a los que están financiando nuestra información a lo mejor va y resulta que
00:32:00los persigue y a partir de ahí pasó a la zanahoria cuál es la zanahoria
00:32:03efectivamente después de decir no puede ser que haya una dependencia de los
00:32:06inversores no puede ser que haya una dependencia por cierto aquí tengo 100
00:32:09millones pitas pitas pitas el que quiera que empiece a pillar que se los doy y
00:32:13para la digitalización para la digitalización voy a lanzar una noticia
00:32:17es un scoop internacional mundial existe internet ya creo que la prensa hace ya
00:32:22uno con unas cuantas décadas que está en internet dice para la digitalización
00:32:25pero de qué me está usted hablando o sea para la sánchezización vale perfecto
00:32:29pues dígalo así es decir su sanchidad ha ofrecido 100 millones a los que se
00:32:33conviertan en cortesanos suyos o a los que ya están convertidos en cortesanos
00:32:36premiarles por ellos el palo para la prensa y para la propaganda de izquierdas
00:32:41para propaganda de sánchez la zanahoria eso es lo que exhibió la
00:32:44megoña no bueno que un propagandista como sánchez hable de una ley de
00:32:48regeneración cuando es una ley de degeneración democrática la verdad es
00:32:53que no deja de sorprendernos yo creo que hay dos temas radicalmente diferentes
00:32:57por una parte está el tema de la financiación de los medios de
00:32:59comunicación y por otra parte está el tema de lo que él llama la
00:33:02desinformación los burlos etcétera empezaré por lo segundo respecto a lo
00:33:06segundo ya existen figuras jurídico penales desde el código penal de 1837
00:33:10existen las injurias existen las calumnias tanto el que se sienta
00:33:14ofendido ya tiene una vía evidentemente se ha ido actualizando es verdad que los
00:33:18delitos que afectan al derecho al honor en el código penal español podrían
00:33:21tener un repaso se podrían analizar a la vista fundamentalmente ahora de cuáles
00:33:25son los antavoces de transmisión de las propias afirmaciones que hay desde las
00:33:28redes sociales otras cosas pero si ya existen y por tanto es un tema de
00:33:32adaptabilidad y respecto a la financiación estoy de acuerdo con carlos
00:33:35estoy de acuerdo con carlos también digo que hay que hacer una reflexión muy
00:33:38profunda muy profunda primero se ha probado un reglamento comunitario los
00:33:43reglamentos no se transponen los reglamentos aplicar inmediatamente
00:33:46cuando pedro sánchez dice que va a transponer un reglamento es preocupante
00:33:50porque eso significa que además de copiar el reglamento va a añadir algo
00:33:54más se va a limitar lógicamente de lo que es el propio texto literal del
00:33:57reglamento que tiene efectos jurídicos inmediatos y luego lo decía muy bien
00:34:02carlos esto es el palo y la zanahoria aquí lo que se trata de tener un
00:34:06conocimiento que por cierto solamente el anuncio ya tiene efectos disuasorios
00:34:11solamente el anuncio que ha hecho ya tiene efectos en el mercado de los
00:34:15propios medios de comunicación porque es radio es un medio muy potente pero hay
00:34:19medios más pequeños de esos que están señalados en la diana que por el mero
00:34:23hecho de haberlos puestos ya en la diana y hay listas ya ojo con las listas de
00:34:27estas de macarte y ya diciendo tú estás señalado ten cuidado que te vamos a
00:34:30cerrar muchos medios o mejor dicho los pocos recursos que tenían externos que
00:34:36les podían financiar ya se están pensando están poniendo las manos en los
00:34:39bolsillos porque cuidado que viene una ley que me puede afectar la autocensura
00:34:42no solamente afecta periodistas totalmente pero la autocensura funciona
00:34:45mucho en el mundo del periodismo yo siempre he dicho que un partido político
00:34:48y una redacción de un periódico son lo más parecido que hay en autocensura en
00:34:53autolimitación y en autoexigencia para sobrevivir es la realidad y ahora que
00:34:57todos tenemos que hacer un ejercicio de la política del periodismo pero ese
00:35:01ejercicio que hacer una manera limpia y esta vez no está hecho de manera limpia
00:35:03yo cualquier ejercicio que se haga para reaccionar hacia ciertas conductas que
00:35:07se han podido producir en los últimos años en el mundo de la política del
00:35:10periodismo perfecto pero cualquier conducta o cualquier reacción que venga
00:35:13a pedro sánchez evidentemente tiene un comportamiento que es absolutamente
00:35:17pecaminoso no y no te preocupes que está claro cómo se va a repartir el dinero
00:35:21ten en cuenta que es para digitalizar si se va a repartir digitalmente él va a
00:35:25decir directamente a quien se le va a dar no te preocupes como si fueran
00:35:28subvenciones nominativas no va a haber ningún problema y tal y tal y tal y tal
00:35:32hermano gildo fíjate a mí me hay por una parte es verdad que tienes muchísimos
00:35:38recursos en el ordenamiento jurídico el derecho a rectificación la protección
00:35:43del derecho al honor a la intimidad personal y a la propia imagen los
00:35:46delitos de injurias y calumnias también es cierto que el ejercicio de esos
00:35:49derechos es muy costoso y es muy y es muy difícil sobre todo cuando tú tienes
00:35:53informaciones difusas pero si estoy con carlos en que el resorte principal que
00:35:59tiene un estado un gobierno es un una amenaza muy muy sutil porque tú puedes
00:36:05efectivamente abrir una inspección de hacienda puedes empezar a
00:36:10hablar de inspecciones laborales ver cómo tienes a tus empleados o tus
00:36:15colaboradores entonces empezar y eso además le puedes dar una relevancia y
00:36:19una proyección pública por medio de los medios afines pues mañana dicen a ir
00:36:23irregularidades contables en el digital x entonces ya lo tienes señalado como si
00:36:29fuera un incumplido libro eso es mucho muchísimo muchísimo más peligroso que
00:36:34el otro a mí lo de las subvenciones yo lo que haría sería terminar con todas
00:36:38las subvenciones decir lo que tendría que estar es prohibido
00:36:40constitucionalmente que hubiera dinero de los contribuyentes que ya tienen
00:36:43bastante trabajo generando el dinero para pagar los impuestos para que esos
00:36:47impuestos vayan a pagar actividades que yo soy involuntariamente soy
00:36:53productor de cine resulta que me he enterado que soy productor de cine
00:36:57porque produzco películas que nadie ve pero me retuerce en el brazo con mis
00:37:01impuestos soy productor también eres productor de cine y carlos también y tú
00:37:05también todos los españoles son productores de verdad no no no no no no
00:37:10pero bueno sí bueno eres eres editor de o contribuyes a la edición de
00:37:15determinados medios decir ahí yo creo que se solucionaría con una limitación
00:37:20clara y aquí quien tiene que intervenir obviamente es la comisión europea
00:37:24porque moto propio no lo va a hacer absolutamente nadie todo el mundo ha
00:37:27manejado siempre en las subvenciones pues para comprar favores o para
00:37:31penalizar al enemigo y en el caso de los medios en españa es clarísimo decir la
00:37:36amenaza más útil viene no al propio medio sino como decía carlos al
00:37:42anunciante si yo tengo el poder del boletín oficial del estado y determino
00:37:47por poner un ejemplo que la tarifa eléctrica va a ser abc o de o que va a
00:37:52haber determinadas facilidades para construir infraestructuras públicas y
00:37:57miro no necesito una particular amenaza sino que levantó las cejas a cualquiera
00:38:04de las empresas de infraestructuras que operan en españa le digo y mira es que
00:38:08no estamos no nos gusta que te anuncies en este medio con eso basta o sea no
00:38:14necesitas hacer más y la la el mayor peligro para la libertad de expresión
00:38:19es la asfixia económica no hay más hay tres vías de financiación de medios más
00:38:24allá de lo financiarse en el mercado no por parte del sector público no por una
00:38:28parte son las ayudas públicas evidentemente las ayudas públicas
00:38:31deberían desaparecer totalmente yo creo que solamente había un diario y creo que
00:38:37este medio lo de saber que dependía directamente la imputación provincial
00:38:41más que creo que era el diario de teruel dependía directamente estaba
00:38:45encuadrado y era evidentemente era un periódico blanquito donde salía todo el
00:38:48mundo como el arriba como el informaciones como el pueblo era una
00:38:53sección de la diputación provincial de teruel y creo que sigue siendo una
00:38:56sección de la diputación provincial de teruel 2
00:38:59luego están las aportaciones que se hacen a través de un contrato es la
00:39:03publicidad institucional o la publicidad comercial y ahí sí que hay una
00:39:07contraprestación yo sé que haría un análisis muy gigante de eso da para
00:39:10mucho se podría hablar muchísimo de la publicidad simplemente invito al partido
00:39:14socialista oro español sobre todo a los medios afines vamos a decir
00:39:19editorialmente al partido socialista oro español que cuando haya una campaña
00:39:22violencia de género pues no reciba ningún dinero por parte de la
00:39:26administración pública al ministerio de igualdad que lo hagan como responsabilidad
00:39:29social corporativa si tan comprometidos están directamente con la igualdad
00:39:33porque cobran por un tema de ese tipo o sea mostros consecuentes también
00:39:38después o tenemos la publicidad por una parte que eso ya es una relación
00:39:41contractual donde hay una prestación de servicios a cambio de dinero se podría
00:39:44hablar mucho de este tema muchísimo este tema desde luego hay que hacer una
00:39:47reflexión profunda por parte de todo el mundo segundo lugar insisto las
00:39:50subvenciones un medio de comunicación no puede recibir una subvención pero
00:39:54repito que esto pasó ya en la pandemia os acordáis uno de los primeros decretos
00:39:58leyes que se metieron no sé si recuerdo si eran 20 o 30 millones para financiar
00:40:02televisiones por la caída de la actividad aparentemente pero ojo no de
00:40:06todas sino unos medios concretos bueno en esta entrega ha anunciado de hecho que
00:40:11acaba de encontrar espacio en el espectro radioeléctrico para un nuevo
00:40:14canal ahora justo sea justo cuando se está informando sobre su mujer y su
00:40:18hermano acaba de encontrar que había un hueco digital para un canal además se va
00:40:21a digitalizar también se va a dar digitalmente a alisar si queréis hacemos
00:40:25una porra de aquí le va a caer claro para el lado ideológico de la derecha
00:40:28si vas a ver win se cotiza
00:40:33algún grupo ha subido ya hay cotización una explicación porque la gente a lo
00:40:37mejor llega al convencimiento a la conclusión y dice no es que ahora han
00:40:41empezado las presiones a la prensa vamos a ver ahora lo que ha empezado es la
00:40:45cuestión absolutamente obscena de ser capaz de lanzar en una tribuna
00:40:48parlamentaria un aviso de amenaza a unos y de tener comprados de forma masiva al
00:40:53resto esto ha pasado ahora es la orden a pasar la prensa existen desde que hay
00:40:56pero bueno y yo quiero recordar sin más ya es cuestión personal o cuestión de
00:41:01grupo o cuestión de cómo lo queramos llamar o sea con la investigación del
00:41:04caso azuz que por cierto sigue abierto un caso de presunta financiación ilegal
00:41:08del partido socialista estas presiones han sido al orden del día si nos vamos
00:41:12para atrás con el caso gürtel con el caso kitchen hemos sufrido los mismos
00:41:15presiones yo no voy a decir las mismas presiones pero hemos sufrido presiones
00:41:19con el caso de los hermanos de chimo puig exactamente lo mismo con el caso de
00:41:24tito bernie exactamente lo mismo cuando hemos dado el salto a la obscenidad
00:41:27cuando se ha tocado a la familia de pedro sánchez o sea lo que tenemos es un
00:41:30salto cualitativo estamos totalmente acostumbrados a la presión que es lo que
00:41:33le ha ocurrido a pedro sánchez que esa presión esos insultos vamos a presentar
00:41:37querellas vamos a llevar a todos a los tribunales pues aquí estamos esperando
00:41:40ese sois fangos o es lo peor la fachosfera sois todos fascistas se os
00:41:44va la mano al tarro de mayonesa todo eso nos ha importado un soberano comino como
00:41:48nos piensa seguir importando un soberano comino hasta el día que nos muramos vale
00:41:51como se ha dado cuenta de que eso no funciona ahora pasado a la cara ve pues
00:41:55ya que vosotros vais a permanecer en la trinchera y te lo pongo bien fácil que
00:41:59es lo que ha hecho decir a ver si sois capaces de permanecer en la trinchera si
00:42:02os reviento la trinchera esta es la historia de lo que ocurre el otro día el
00:42:06otro día no es un ataque a periodistas cosa a la que estamos totalmente
00:42:08acostumbrados el otro día fue un ataque a nuestro mecanismo con el que conseguimos
00:42:12fraguar la libertad de prensa y la publicación de las noticias decir él ha
00:42:16dado por hecho que nosotros no nos vamos a bajar del machito ha dado por hecho
00:42:18que vamos a seguir haciendo justo lo contrario lo que la hace nosotros
00:42:21defendemos la constitución derechos y libertades y en los violentas bien ahora
00:42:24qué es lo que ha pasado ha pasado a decir ahora voy a ir a reventar los
00:42:27mecanismos con los que de forma sana y totalmente normal y libre mercado
00:42:30obtener vuestros recursos eso es lo que ha hecho y ha saltado a la obscenidad en
00:42:34el momento en el que se ha tocado a su mujer y a su hermano y esto de reforzar
00:42:39a mí me llama la atención esta palabra reforzar el derecho al honor y la
00:42:41rectificación pero si ya está está perfectamente reforzado
00:42:47no hay ninguna necesidad lo que pasa es que es una interpretación torticera y
00:42:51parcial porque dice que reforzar el derecho significa que no puede haber
00:42:55libertad de expresión y libertad de información es otro tipo de amenaza para
00:42:58los mecanismos de rectificación funciona de la forma más más sencilla que nadie
00:43:02se puede imaginar y más cuando mandas una carta es que es tan sencillo como
00:43:05mandar un burofax y decir la información que usted ha publicado es inexacta es
00:43:09falsa le exijo que pone la siguiente y pones la argumentación y tiene la
00:43:12obligación de hacerlo y si no lo hace el juez condena a que publique con la misma
00:43:16relevancia la nota de rectificación y lo habéis visto un montón de veces en
00:43:22emisoras de radio en cadenas de televisión en periódicos que dicen por
00:43:26incumplimiento de lo que dice la sentencia número tal tal tal procedemos
00:43:30a la siguiente rectificación pero es que en el caso del derecho a rectificación
00:43:33normalmente que además hoy tú das tu versión se incluye tu versión se acabó
00:43:37la historia es que ni siquiera vas a juicio o sea no es envío el burofax
00:43:40voluntario no vas a juicio si no quiere claro que no me refiero se te envía el
00:43:45la carta el burofax que tiene que tener constancia efectivamente que te ha
00:43:48llegado por eso se opta por por esa versión de burofax y a partir de ese
00:43:51momento tú dispones lo que son de tres días hábiles para publicarlo si te
00:43:54avienes como como dice herménegildo se publica y punto no hay ni juicio eso
00:43:58ocurre todos los días oye tú das tu versión ningún problema la publicas
00:44:02entonces qué es lo que va a reforzar que lo va a poner que en vez de tres días
00:44:05sean tres segundos o sea no tiene ni pies ni cabeza lo que está diciendo o sea
00:44:08españa es un país absolutamente garantista pero no solamente desde el
00:44:11punto de vista de la persona que tiene que dar explicaciones a una corte penal
00:44:14también es garantista del derecho al honor y los periódicos sólo tenemos
00:44:17totalmente asumido y no pasa absolutamente nada tú me envías tu
00:44:20versión porque te publicó tu versión fenómeno ya está cuál es el problema
00:44:23pero que él no está hablando de esto dónde ha enviado él una sola versión de
00:44:26respuesta a un medio de comunicación que ha sacado información sobre begoña
00:44:29gómez o sobre davis sánchez donde están contra una carlos eso va en contra de su
00:44:33estrategia es decir porque si tú entras en el detalle específico necesitas
00:44:38argumentar punto por punto e ir desmontando y eso te destroza también tu
00:44:43estrategia de silencio es decir yo si empiezo a rectificar ya estoy
00:44:51alterando o invirtiendo la carga de la prueba usted tiene que probar que yo soy
00:44:55culpable de gildos y nosotros en esto hemos aportado pruebas o sea yo no
00:44:59recuerdo ni una sola información a los periodistas tontos no somos y cuando
00:45:03vas contra la órbita de un presidente del gobierno vas pertrechado de todos
00:45:06sabes que es un asunto absolutamente delicado es decir esto no son
00:45:09informaciones que hayan salido de un cualquiera yo quitando una información en
00:45:13la que se confundió a dos personas rectificaron y punto no tiene nada que
00:45:16ver no fue de este medio de comunicación y es un medio de
00:45:19comunicación que luego ha aportado yo no sé el número de informaciones
00:45:22absolutamente correctas y muy importantes contra begoña gómez y
00:45:25contra davis sánchez del otro lado si puedo citar el famoso bulo que se
00:45:28inventaron contra la mujer de alberto nuñez feijo que por cierto tuvieron que
00:45:32desmentirlo pero el que no ha desmentido después de utilizarlo en sede
00:45:35parlamentaria fue maría jesús montero y pedro sánchez que de hecho hacía la
00:45:38seña con la mano como diciendo y prepárate que va más vale y recuerdo
00:45:42el otro bulo que eso ya es patético de asegurar que el juez peinado era un
00:45:46agente infiltrado que tenía dos dna y acumulaba patrimonio secreto y oculto y
00:45:49dices venga chico por amor de dios o sea la espía que me ha chucho está un poco
00:45:53lejos de la realidad que tenía dos dna y es al final estamos hablando tenía dos
00:45:56nombres era el hermano david azagra y david sánchez pere castejón estamos
00:46:00hablando del honor y en españa hay dos honores el honor de los del común de
00:46:04los mortales de los españoles y el honor de los preachy como esa gran
00:46:08película que en este caso es el honor de la cuñada de azagra esa es la
00:46:12realidad y hay que proteger hay que sobreproteger jurídicamente el honor de
00:46:16los preachy es el honor de la mafia es el honor de mi familia mi familia no la
00:46:21toca absolutamente nadie la regeneración democrática lleva cinco años en el
00:46:25congreso de los diputados pudiendo subir a exponer un plan de regeneración la
00:46:29regeneración democrática de pronto aparece como una especie de noche de
00:46:33sueño de noche de verano no sé si seco húmedo de pedro sánchez cuando dice es
00:46:37que han tocado a mi familia están tocando a mi hermano están tocando a mi
00:46:40mujer como es posible que mancillen el honor de mi mujer mario yo vuelvo a
00:46:44elevar el balón hacia arriba o sea él está protegiendo su honor aquí hay
00:46:50varias personas que han hecho negocio totalmente el cual el que les ha
00:46:53permitido tener esos negocios o directamente los anchufados se llama
00:46:56pedro sánchez pere castejón él está haciendo el show del hombre enamorado yo
00:47:00protejo a mi mujer no vais a tocar a mi hermano porque soy un hombre de familia
00:47:04que no es verdad el 428 429 del código penal uno va contra el funcionario que
00:47:09utiliza su influencia y el otro contra el particular que pasando por un
00:47:12funcionario hace uso de su influencia ejercicio de agudeza visual pregunta de
00:47:17trivial para nuestra audiencia quién es el funcionario más potente y más cercano
00:47:21a begoña gómez que le podría haber dado acceso a modificar un rescate de
00:47:24globalia a meter a una persona en concursos públicos a quienes quien era
00:47:28el más cercano quien era es que la influencia que tiene begoña es una
00:47:33influencia vicaria es decir realmente tiene influencia porque es la mujer del
00:47:38presidente del gobierno no no no hay más si se presentó no hay más preguntas no
00:47:43es que se presenta así no es que no hace falta que se presente así
00:47:47totalmente es que no hace falta en ninguna falta que se presente así es la
00:47:51doctrina urdangarín usted simplemente con él era el rey es obvio es decir es
00:47:55que usted usted es usted y su circunstancia y su circunstancia en
00:47:59este caso es que es la conyuge la mujer del presidente no deja de sorprender que
00:48:04este país lo hablábamos antes fuera a micrófonos cuando te llamo presente el
00:48:08gobierno te pones de pie y automáticamente dices que me va a decir
00:48:11ojo llevamos 20 años en que las grandes empresas de este país han estado
00:48:15implantando modelos de eso que llaman con playas cuidado con las relaciones con
00:48:20las administraciones públicas dónde están los límites dónde están las
00:48:24posibles restricciones que puede haber en la relación cuidado cuánto puede a
00:48:29cuánto puedo invitar a un secretario está subsecretario una comida y cuidado
00:48:33y ojo el regalo de navidad y cuidado con las relaciones ya resulta
00:48:37que de pronto por el mero hecho de ser la mujer del presidente lo bueno se te
00:48:40abren todas las puertas esta es una costumbre carpeto de tónica española
00:48:44una pregunta qué consejero delegado de una empresa de relevancia se niega a
00:48:52acudir a la llamada del ministro del ramo o del presidente ninguno pero a
00:48:56partir de ayer me elegí los y yo estoy de acuerdo ninguno yo he visto
00:48:59situaciones curiosísimas pero a partir de ahí tú puedes hacer lo que tienes
00:49:03que hacer es acudir asistir a la reunión y ponerte tus límites puede ser amable
00:49:08puede ser elegante en la reunión pero yo hay cosas que no podría ser de mario
00:49:12por ejemplo por ejemplo vamos a ser serios lo ideal no estoy diciendo que se
00:49:16va a hacer pero ideal sería que no sacó que no hubiera llamada es ideal sería
00:49:19que no sacó la pregunta la pregunta es la pregunta es la siguiente tú crees
00:49:24que en el reino unido que el star mer o boris johnson o john mayor o margaret
00:49:31thatcher llamaba regularmente a los presidentes de las grandes empresas
00:49:35públicas no por situaciones extraordinarias porque hubiera una
00:49:39crisis de abastecimiento lo que fuera sino de forma regularmente que vamos a
00:49:42hablar esos son modelos diferentes son modelos
00:49:47pero bueno tú crees que en españa se hubiera dado la situación latino
00:49:53hermenegildo si no pero es que con eso de esto es un modelo latino llevamos 40 o
00:49:5950 años y sigue la misma juerga y lo que yo digo es que la corrupción en
00:50:03españa no es coyuntural es estructural es decir y está metida en el propio
00:50:09sistema de checks and balances o de pesos y contrapesos y de medidas y
00:50:13contramedidas yo no imagino como ocurrió en el reino unido que el director de la
00:50:19bbc es decir el director de televisión española llevar ante los tribunales al
00:50:23primer ministro ganar ante los tribunales al primer ministro y siguiera
00:50:26siendo director de la bbc eso no me lo imagino aquí lo lleva en la cabalgata a
00:50:30los reyes magos ante los reyes es muy bueno darle todo cuando juegan la play
00:50:35station se imagina que hay efectivamente muchas veces y lo he vivido cuando el
00:50:40presidente del gobierno presenta una comunidad autónoma llama al ceo o llama
00:50:43al presidente una empresa no le dice para qué hoy quiero verte conforme se
00:50:47desarrolle la conversación es cuando tú tienes que poner ojos evidentemente a
00:50:51veces ojípláticos y hasta aquí hemos llegado a decir elegantemente tengo
00:50:54otras cosas que hacer esas cosas ocurren también en la realidad vamos a hacer una
00:50:59pequeña pausa vamos a seguir con unos consejos publicitarios y volvemos porque
00:51:03además a la vuelta vamos a hablar del tema de venezuela próximo domingo
00:51:06elecciones domingo 28 y vamos a hablar con en manuel rincón que ha sido
00:51:09señalado directamente por maduro eso la vuelta
00:51:13continuamos aquí en directo en la tertulia política en el radio en la
00:51:17trinchera de llamas 13 minutos de la mañana venezuela se la juega como
00:51:21decíamos el próximo domingo en unas elecciones que pueden dar un vuelco en la
00:51:26situación del país y alejarse por fin del régimen chavista hablamos como
00:51:29comentábamos antes con en manuel rincón que ya está con nosotros ceo de
00:51:33renacimiento regional y activista venezolano exiliado y señalado por el
00:51:37régimen de maduro buenos días en manuel que tal el próximo domingo en manuel
00:51:43como decía es un día crucial para venezuela porque allí se celebran
00:51:46elecciones generales que pueden acabar por fin con el régimen chavista si nos
00:51:50fijamos en las encuestas la diferencia entre la intención de voto para lograr
00:51:54el deseado cambio pues es abismal respecto a los que pretenden votar por
00:51:58la continuidad de maduro viendo estos datos entiendo que hay esperanza no
00:52:05creo que la expectativa de cambio son bastante elevadas muy elevadas tomando
00:52:13en cuenta la situación adversa que enfrentamos en venezuela por razones más
00:52:19que obvias y más que lógicas mauro está llamando a un baño de sangre
00:52:25si ellos pierden y yo no oí por descartado de que vayan a intentar
00:52:32robarse la elección de hecho para mí hay una probabilidad mucho más alta de
00:52:37que ellos intenten robarse la elección a que ellos vayan a dar el paso sin
00:52:44embargo creo que hay una esperanza de cambio
00:52:50más allá de todos los obstáculos que la dictadura pueda poner y esto se debe
00:52:57para mí esto no es como que ya maduro vamos a decir que ellos entreguen el
00:53:05poder día de mañana así que ellos de cierta forma admite que pierdan las
00:53:09elecciones el domingo maduro en teoría no entregaría hasta creo que enero o
00:53:14febrero del próximo año eso le va a dar muchos meses a ellos para
00:53:19cosas y además de ellos en caso de que llegasen a entregar incluso el poder
00:53:25ejecutivo ellos tienen actualmente porque la oposición no participó en las
00:53:30últimas elecciones porque bueno no había en condiciones etcétera ya lo que
00:53:34todos sabemos y es que en su poder actualmente absolutamente a todos los
00:53:38demás poderes judicial el poder legislativo tienen toda la asamblea a su
00:53:44favor la asamblea nacional tiene todas las gobernaciones a su favor y tiene también toda la asamblea a su favor
00:53:49entonces es una lucha de david contra goliath y esta será sencillamente la
00:53:56primera batalla que hay que hacer. Has hecho referencia a las declaraciones de
00:54:02maduro haciendo un llamamiento al baño de sangre en caso de perder las
00:54:05elecciones quería preguntarte respecto a esto ¿crees que el miedo a las posibles
00:54:09represalias de maduro pueden hacer cambiar el resultado a última hora?
00:54:14Bueno, la gente igual va a salir a votar. Si te soy sincero, yo era súper escéptico hace un par de meses con el tema de ir a votar y la verdad a mí me hizo cambiar de opinión los
00:54:28venezolanos encabezados evidentemente por María Colina Machado
00:54:34al ver toda esta, vamos a decir, rebelión popular, millones de personas en las calles
00:54:41todos los días, y en Venezuela me sentí contagiado y decidí que si era la
00:54:49mejor opción y creo que sé que evidentemente van a intentar hacer todos los
00:54:53fraudes posibles pero creo que los venezolanos deben salir a votar
00:54:57y deben tratar de recolectar absolutamente todas las evidencias
00:55:03posibles en caso de que el chavismo decida nuevamente que no se quieran tomar las elecciones.
00:55:09A partir de entonces van a haber dos caminos. Si el chavismo decide finalmente robarse las elecciones,
00:55:15muy probablemente vayan a dar protestas masivas en Venezuela y ya entonces quedará evidentemente de manos tanto de los militares a nivel interno como de la comunidad internacional lo que va a suceder
00:55:26porque efectivamente se puede derramar un baño de sangre tal como ha hecho Maduro y la otra opción como te digo es que bueno
00:55:34finalmente sea demasiado obsceno, no haya ninguna forma posible de que ellos puedan tratar de maquillar los números y sencillamente decidirán que, bueno, van a entregar el poder injusto
00:55:50pero insisto, es un camino largo, porque así estén la derrota, a Maduro todavía le quedarían como seis meses más en el poder
00:56:00y ellos tienen todavía todos los más poderes en sus manos en Venezuela. Entonces las expectativas son muy altas pero la dictadura no se va a apagar mañana
00:56:11esto lo digo no por desalentar a la gente sino todo lo contrario, lo digo para que nos hagamos unas expectativas realistas de lo que puede suceder y entendamos que la lucha no se va a terminar mañana.
00:56:25Quería incidir justamente en esto, en el caso de que todo siga su curso, que ocurra lo que parece más probable, esa victoria liderada por Edmundo González, comandada por María Corina Machado
00:56:36quería preguntarte qué supondría, qué supondría esta victoria para Venezuela.
00:56:41No te lo puedo ni explicar. Tenemos décadas esperando esto. De verdad, perdón, pero no tengo palabras para explicarte lo que significaría para nosotros como venezolanos empezar a ver la luz al final del túnel
00:57:03porque se dice fácil, poco a poco, pero te insisto, son 25 años, yo pasé absolutamente todo mi vida bajo ese sistema de miseria hasta que decidí emigrar del país.
00:57:18Todos mis recuerdos de infancia ya están con el chavismo en el país y básicamente he pasado toda mi vida a las sombras de esta gente que ha destruido mi país durante más de 20 años.
00:57:27Entonces no tengo cómo ponerle palabras. Y me preocupa porque tenemos como contraste a países como Cuba que tienen prácticamente tres veces más que nosotros en esto y no han logrado solucionarlo todavía.
00:57:43Así que te insisto, no hay palabras para escribir.
00:57:47Y antes de terminar también quería preguntarte porque Manuel ha sido directamente, como comentábamos antes, señalado directamente por el régimen por defender tus ideas. ¿Qué ha supuesto este señalamiento para ti y también para tu gente más cercana?
00:57:59Bueno, tomando precauciones personales con mi familia, tuvimos que mover gente de toda Venezuela.
00:58:10Sí, realmente es muy complicado, pero siempre que me preguntan al respecto, insisto en que...
00:58:17Sí, entiendo que ahorita hay mucho spotlight porque Maduro y José Rodríguez, que son las cabezas del régimen, están apuntando y hablando de mí diariamente, pero todos los días están amenazando, secuestrando venezolanos.
00:58:33Y hay gente que quizás no tiene, vamos a decir, tanto renombre público, pero que igualmente la están percibiendo dentro de Venezuela.
00:58:41Entonces es una lucha de todos y yo soy uno más de los millones de venezolanos que quieran un cambio.
00:58:50Evidentemente sí, he tenido que tomar precauciones e insisto, lo peor de estos regímenes iránicos es que evidentemente ellos van a atentar contra mí y van a hacer lo que sea para tratar de callarme.
00:59:06Pero esa gente también ha ido contra familiares de personas para tratar de intimidar y destrozar la vida de aquellos que se oponen a ella.
00:59:16Entonces hay gente realmente malvada, gente satánica, no hay forma de escribir.
00:59:24Pero insisto, estoy contagiado así como millones de venezolanos con esperanza de que finalmente podamos conseguir un cambio porque esto es algo mucho más grande que los sueños o deseos particulares e individuales de cada uno de nosotros.
00:59:43Manuel Rincón, CEO de Renacimiento Regional y activista venezolano exiliado, muchas gracias por estar con nosotros aquí esta mañana de domingo.
00:59:52Vale, hasta luego.
00:59:54Bueno, pues Mario.
00:59:57Bueno, en primer lugar creo que es una oportunidad, es una oportunidad histórica.
01:00:01Yo hice un carvajal a Maduro hace unos años en Quito, por cierto. Me vino, me dio la mano y lo único que pude es intentar girar la cabeza y darle la mano lo justo en unas jornadas que organizan Naciones Unidas.
01:00:13Maduro ha sufrido un desgaste brutal. Lo que hay que garantizar es que el 28 de julio las elecciones se desempeñen de una manera absolutamente normal y transparente y que gane la cordura finalmente en Venezuela.
01:00:25Han sido años de terror, han sido años de dominio, han sido años de violaciones de derechos humanos, han sido años de exilios. En España hace 10 años vivían en torno a 60.000 venezolanos, hoy viven casi 450.000 venezolanos.
01:00:39Es la historia de una salida forzada, es la historia de mucha gente que dejó a su familia detrás, pero sobre todo dejó su país. Antes hablábamos fuera de micrófonos también de Cuba.
01:00:49Cuántas rupturas, cuántos trances se han producido, cuántos traumas precisamente porque ha habido tiranos y ha habido desde luego manifestaciones tiránicas y totalitarias del poder. El chavismo está presente con Maduro.
01:01:03Frente a la amenaza, frente a la extorsión, frente a la advertencia de que puede haber derramamiento de sangre, desde luego el clamor de las urnas es lo importante. Nosotros los españoles, los españoles de bien, hemos apoyado siempre al pueblo de Venezuela y tenemos que seguir apoyándolo hasta el final.
01:01:20Por consiguiente, yo no me quiero anticipar a lo que ocurra el domingo, pero si el domingo Venezuela se produce un cambio de régimen, desde luego será uno de los días más bonitos de este año, del año 2024.
01:01:30Va a ser muy complicado desmantelar si hay una victoria de la oposición frente al chavismo. Va a ser muy complicado desmantelar el chavismo de la noche a la mañana porque está metido en todos los resortes. Aquí el papel que juegue Estados Unidos es clave. De hecho, gran parte del cambio, es decir, esto es parte del acuerdo con Estados Unidos para un levantamiento progresivo de sanciones.
01:01:54De hecho, hay ahora mismo más de 50 empresas que están solicitando licencias al Departamento del Tesoro para realizar actividades en Venezuela. Chevron tiene una actividad importante en Venezuela. Repsol tiene una actividad importante en Venezuela.
01:02:08No hay que olvidar que Venezuela tiene las reservas de petróleo más importantes del continente americano. La Faja del Orinoco sigue siendo un lugar para la exploración y producción de petróleo. PDVSA, que era una de las empresas más destacadas de producción de petróleo, pues está en los mínimos de producción y eso es una de las palancas, uno de los elementos más relevantes.
01:02:33Yo creo que desde el punto de vista geopolítico, Venezuela es mucho más importante para Estados Unidos que lo es para España y ahí hay una relación y va a ser muy determinante y sobre todo la clave va a estar no solo en las elecciones del próximo 28 de julio, sino sobre todo en las elecciones de noviembre en Estados Unidos.
01:02:53Simplemente por aportar algún dato más, que hablaba Mari y decía que el colectivo que está aquí es un país de 28 millones de personas ahora y 8 millones de personas se han tenido que escapar de allí porque ello se ha convertido en una prisión, una violación sistemática de derechos y libertades. Hay certificados 11 casos de muertes en prisiones, es decir, sobre eso no hay ninguna duda, evidentemente son muchísimas más las muertes por motivos políticos.
01:03:1611 casos certificados ante Naciones Unidas y el colectivo en estos momentos de presos políticos supera las 300 personas. Ojalá efectivamente ocurra lo que muchos estamos esperando que ocurra, ojalá. Yo no sé si va a pasar, no sé la capacidad de actuación que tiene.
01:03:31La división del propio gobierno y del ejército que se llama el clan de los soles, es porque los soles es el signo distintivo que tienen los generales, el ejército allí que se ha convertido en un narco ejército, se ha convertido en la división que custodia el principal negocio en estos momentos, aparte de otros, pero el principal negocio negro que tiene en estos momentos Venezuela y el ejército por lo menos sus generales siempre han respaldado, lo respaldaban ya Hugo Chávez y han estado respaldando a Nicolás Maduro.
01:03:56No sé la capacidad real que tienen, desde luego la votación, si fuesen unas elecciones libres yo creo que todos sabemos lo que ganarían. Ahora claro, cuando tienes 300 presos políticos, 11 asesinados por motivos políticos, certificados, repito, no quiero rebajar la cifra porque sería muy muy por encima, solamente las matanzas de estudiantes que hubo, yo no sé el número de gente que murió por motivos políticos, un auténtico régimen asesino.
01:04:18Veremos qué es lo que ocurre, ojalá salga lo que tiene que salir, ahora yo hay una cosa que tengo el convencimiento, si no sale es por lo que ya ha dicho Nicolás Maduro, porque les está amenazando directamente con una matanza generalizada.
01:04:30Un baño de sangre concretamente.
01:04:32Sí, sí, un baño de sangre, pero este es el nivel, los regímenes totalitarios no tienen ningún tipo de pudor y lo que hacen efectivamente es asustar. Hay un factor disuasorio, la mera advertencia, la mera amenaza de que haya abatimiento, porque existe un régimen carcelario.
01:04:46Venezuela es una gran cárcel, igual que Cuba es una gran cárcel y se mantiene sobre la base de factores que disuaden el comportamiento de la población y eso fundamentalmente es el miedo, el miedo a reaccionar, el miedo que imponen los regímenes, por eso es muy importante cuando hay unas elecciones que la comunidad internacional vele porque se hagan de una manera transparente y porque finalmente, y esto es un llamamiento desde aquí humildemente, a que todo el que pueda vaya a votar para acabar con una de las mayores tragedias que ha habido en América Latina.
01:05:15Ahora que hablas de la comunidad internacional hay determinadas personas a las que les debería dar vergüenza el papel que están desarrollando, me refiero a José Luis Rodríguez Zapatero.
01:05:24Sin duda, lamentable, lamentable, pero aquí se ha retratado todo el mundo, se está retratando todo el mundo y por cierto, si se retrata José Luis Rodríguez Zapatero, se retrata Pedro Sánchez, porque es un expresidente del gobierno del Partido Socialista Obrero Español.
01:05:37Yo soy muy escéptico respecto del hecho de que un gobierno autoritario, totalitario, un régimen totalitario pueda abandonar el poder así como así, es decir, es que puede darse perfectamente el escenario en el que ganan las elecciones y dicen, pues yo no me voy.
01:05:57Entonces, vamos a ver ahí, yo digo, la clave en ese escenario va a ser qué presión puede ejercer Estados Unidos sobre Venezuela, ya la ha intentado ejercer por todas partes y la ha aprovechado, es decir, es que esto es lo de siempre, es decir, tú presionas desde Estados Unidos a Venezuela y de repente llega Rusia y China y dicen, pues aquí estoy yo para salvarte, ¿por qué?
01:06:14No porque seas mi amigo, sino porque en este juego geoestratégico que es mucho más interesante desde el punto de vista de permanencia en la historia que lo que puede ser la coyuntura de unas elecciones, pues resulta que tenemos a China y a Rusia, pues Rusia suministrando los Shukois, que es el principal elemento de las fuerzas aéreas venezolanas,
01:06:37China asegurando, pues que va a haber un off-taker confiable y además suministrador de tecnología, India Oil también está participando en la exploración de hidrocarburos en Venezuela, eso es lo importante, es decir, al final la presión que pueda ejercer Estados Unidos que no descomponga el gran tablero mundial, pero ya te digo, yo soy tremendamente escéptico con el resultado, no con el resultado, sino con las consecuencias derivadas del resultado del 28 de julio.
01:07:07Yo sé lo que pasa si me dejas un mensaje para el pueblo venezolano, porque pueden ganar, de hecho yo estoy convencido de que ganarán y recuperarán teóricamente su país, pero efectivamente se les puede negar el artículo 1 de la constitución de 1812, español a la constitución de Cádiz, decía aquello de que la nación española es la reunión de los españoles de ambos hemisferios, pues eso.
01:07:25Pues estaremos muy pendientes y la semana que viene además trataremos en el programa especial del domingo las elecciones en Venezuela y nos vamos con lo más importante de este programa, que son los oyentes, Adrián, ¿qué tal?
01:07:35¿Qué tal Javier? Pues hoy preguntábamos en nuestra cuenta de Twitter, arroba trinchera llamas, ¿qué pretende Pedro Sánchez con la regeneración democrática respecto a los medios de comunicación?
01:07:44Y dábamos tres opciones, pues tapar todo el escándalo de Begoña Gómez, censurar a los medios, o que verdaderamente busca la igualdad real de condiciones en los medios y con el 61% de los votos pues gana que va a censurar a los medios, seguido del 38% de tapar el escándalo de Begoña Gómez y también nos dejan estos los oyentes que nos escriben desde Jaén, Córdoba, Almería, León o Alcalá de Henares.
01:08:08Hola, mi nombre es Rafael y os escucho desde Córdoba. ¿Qué pretende Pedro Sánchez? Pues lo que ha pretendido desde siempre, instaurar su propia dictadura personalista, sus aspiraciones, no se quedan en seguir siendo presidente del gobierno, sino en ser presidente de la República Federal Española.
01:08:31Buenos días, mi nombre es Maribel y llamo desde Alcalá de Henares. Y mi opinión al respecto de esta ley que se está sacando Sánchez, el indecente del bolsillo, no es más que para tapar pues eso, todas las corruptelas que tiene, que son muchas, de su familia, de su partido y amedrentar y asustar a los medios críticos, a los que pues hacen su trabajo, que es el de la democracia.
01:09:01Es informar de todo lo nuevo que va saliendo y cargarse de la libertad de prensa. O sea, Venezuela, hola, ¿qué tal?
01:09:09Buenos días, le llamo de Andújar, provincia de Jaén. Y esta ley bolivariana, propia de dictadura, que pretende implantar Sánchez, no es nada más que para que no se hable de la corrupción que le está acorralando.
01:09:25No solo a su mujer y a su hermano y a su partido y a la mitad de su gobierno, sino a él, porque él está corriente de todo lo que está pasando. Así que el responsable de toda esta corrupción es Sánchez.
01:09:39Buenos días, desde Gran Canaria, soy María del Pino. Escuchando a Maduro, con palabras diferentes, pero se parece mucho a Sánchez y todo su gobierno, criticando a la derecha. Qué vergüenza. Esperemos que pierda Maduro, la verdad, y que ganen los venezolanos.
01:09:57Muy buenos días, amigos de la trinchera de llamas. Le llamo desde el campillo de Pulchena, Almería. Y mi respuesta es para despistar y controlar la corrupción que tiene en su casa, para evitar que se sepa lo que tiene en su casa. Gracias.
01:10:16Buenos días, desde Benavides de Órbigo, provincia de León. Lo de Pedro Sánchez es pura dictadura moderna.
01:10:25Hola, muy buenos días. Pues claro que lo que quiere Pedro Sánchez es hacer callar a los medios de comunicación para que no hablen de su señora esposa y de él mismo, claro.
01:10:38Pues mire usted, si no quiere que hablen y que digan los medios de comunicación la verdad, no haber hecho lo que ha hecho. Porque entonces usted mismo es quien se descubre que son culpables.
01:10:56Muchísimas gracias a todos los oyentes que nos envían sus opiniones aquí al teléfono de la trinchera de llamas. Carlos Cuesta, muchas gracias.
01:11:03Un placer.
01:11:04Hermelén Gildo Altozano, muchas gracias.
01:11:05Muchas gracias.
01:11:06Y Mario Garcés, muchas gracias.
01:11:07Gracias y que no paren nunca las rotativas en España y que Venezuela cambie.
01:11:11Ahí está. Nosotros seguimos ahora con las secciones, la defensa de la trinchera ya a contracorriente con Manuel Llamas. Seguimos.