Catacumbas halladas cerca a la Iglesia San Francisco no pueden ser exhibidas al público por un conflicto entre la Provincia Franciscana de los XII Apóstoles y la Municipalidad de Lima.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Una guerra se ha desatado en la plazuela de San Francisco, en el centro de Lima.
00:08De un lado, la Orden Franciscana, liderada por Fray Pedro Castro,
00:13vicario principal de la provincia franciscana de los 12 apóstoles del Perú,
00:18quien por primera vez en 30 años concede una entrevista.
00:22Y del otro lado, Prolima, de la Municipalidad de Lima.
00:25En el medio, una reja santa que detiene unas obras de restauración
00:29y protege unas recién descubiertas catacumbas.
00:33Renzo Santana, con su gran pluma, nos cuenta la historia.
00:37Bueno, siempre antes de ingresar, hacemos una pequeña ejaculatoria
00:41que es en nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.
00:45Señor, dales el descanso eterno, que brille para ellos la luz perpetua
00:49y que descansen en paz.
00:51Estas son imágenes nunca antes vistas por el ojo limeño.
00:58Por ahí se han descubierto, por ejemplo, estos son restos de niños.
01:02En la época, algunos están conocidos, como lo ven, con el hábito Carmelita.
01:05Es el hábito Carmelita, ¿no?
01:07El hábito Carmelita, claro.
01:08Se mantiene de color.
01:09Exacto.
01:10Están con su hábito Carmelita, ¿no?
01:12A esta niñita le hemos puesto el nombre Catalina.
01:14Hace tres años, en la última gran excavación en el centro de Lima,
01:19se descubrió el acceso a un tesoro invaluable.
01:27Estamos a cuatro metros bajo tierra.
01:29Esta es la cripta de Nuestra Señora de la Soledad
01:32y, por el momento, no la conoce nadie.
01:34Fue uno de los hallazgos más importantes en el centro histórico de Lima.
01:38En el último lustro.
01:39Pero, desde hace 22 meses,
01:41por la paralización de las obras en la plazuela San Francisco,
01:45nos estamos perdiendo de este hallazgo.
01:51Es lamentable que nuestros hermanos franciscanos,
01:53que compartimos la misma fe y todo eso,
01:55no permitan que esto se pueda mostrar.
01:58Ellos tienen unas catacumbas.
01:59Ellos lo muestran.
02:01¿Y qué importancia tiene esto?
02:04Estas son nuevas catacumbas,
02:05como las que usted visitó en su época escolar,
02:08pero que aún son desconocidas,
02:10porque están en una controversia legal
02:13que enfrenta a hermanos soledanos y a hermanos franciscanos
02:17y que, además, alcanza a la mismísima hermana muerte.
02:22¿Volverían a salir?
02:23¿Volverían a salir?
02:24¿Volverían a salir?
02:25¿Volverían a salir?
02:26¿Volverían a salir?
02:27¿Volverían a salir?
02:28¿Volverían a salir?
02:29¿Volverían a salir?
02:30¿Volverían a salir?
02:31¿Volverían a salir?
02:32¿Volverían a salir si es que llegan las maquinarias?
02:34Nosotros estamos dispuestos a defender lo que es el patrimonio,
02:37incluso con nuestra propia vida.
02:38Y ya los frayes lo demostraron el 5 de febrero de 2022.
02:42Ahorita Adrián está que... perdiendo a sus hermanitos.
02:45Está con la chispupa.
02:47No les han avisado nada.
02:49La camara está que solo hace un video.
02:53La humildad y la renuncia, paz y bien, es el saludo.
02:56Paz y bien.
02:57Y esto no tiene ni de paz y menos de bien.
03:02¿Quieres intervenir, San Francisco?
03:04¿Bien?
03:05¿Cuánto cuesta el pacto patrimonial?
03:07No pidan un imposible jurídico.
03:08La UNESCO no emite autorizaciones.
03:10Un documento aprobado por UNESCO.
03:12Es una insensateza a todas luces.
03:14Un egoísmo.
03:15En el cual UNESCO, del visto vuelvo.
03:17De aquí los perdedores somos todos los ciudadanos de Lima.
03:20Han pasado 22 meses.
03:22Más de 650 días
03:24desde que una medida cautelar
03:26suspendió los trabajos de remodelación
03:29en la plazuela de San Francisco.
03:31¿Cómo es que en un lugar tan tradicional,
03:33tan emblemático para el centro histórico,
03:35hoy parece un basural?
03:37¿Qué dice Prolima?
03:38No se contaban con los permisos del Ministerio de Cultura.
03:41Eso también es falso.
03:42Todo es un pretexto.
03:44¿Qué dice la orden franciscana?
03:45Nunca nos han pedido opinión.
03:47Es una actitud pedante.
03:48Empecé volando gris.
03:49¿Todo este lío legal es por una reja?
03:51Todo es por una reja.
03:53Esta es la guerra santa que se libra en Lima.
04:02Bueno, a todos nuestros amigos de Panorama,
04:05gracias por su audiencia,
04:07gracias por tenernos al aire y escucharnos.
04:13Por primera vez en 30 años de oficio,
04:16Fray Pedro Castro,
04:18vicario principal de la provincia franciscana
04:22de los 12 apóstoles del Perú,
04:25accede a una entrevista.
04:27Es lo que identifica al franciscano
04:29y a San Francisco.
04:30Señor, haz de mí un triunfo en tu paz.
04:31Donde hay odio, ponga yo amor.
04:33Donde hay ofensa, perdón.
04:34Pues muy a su pesar,
04:36sus plegarias han sido desestimadas
04:39ante la ley del hombre.
04:43Esta semana,
04:44la demanda de amparo que la orden franciscana
04:46interpuso para detener las obras
04:49en la plazuela de San Francisco
04:51fue declarada
04:53improcedente
04:55en segunda instancia judicial.
04:57Es decir,
04:58los hermanos de Prolima,
05:00la parte demandada,
05:02deberían continuar con la restauración
05:05de este espacio público.
05:07Pero,
05:08siempre hay un pero.
05:13Hermanos franciscanos,
05:14no presenten una apelación.
05:16Vamos a parlar,
05:17vamos a tirar el constitucional.
05:18Lo único que va a lograr
05:20es que esta plaza quede votada
05:22dos años más.
05:23Irían a una instancia internacional,
05:25como la Corte Interamericana.
05:26Para nosotros,
05:27esto es muy pesado
05:29y muy sacrificado.
05:30Pero pienso
05:31que el peatonalizar
05:33todo ese espacio,
05:34también que necesitaría
05:36un espacio
05:37para lo que ha sido patrimonio inmaterial
05:39durante siglos.
05:40Únicamente
05:42por el control de la plaza.
05:43Y eso
05:44es una actitud egoísta
05:45e insensata.
05:46Otro camino sería
05:47que ustedes no apelen.
05:49Hacer eso significa
05:50renunciar a la verdad
05:51y dejar
05:52que los atropellos
05:53de nuestras autoridades
05:55queden impunes.
05:59Para entender
06:00el apocalipsis
06:01que asola
06:02la plazuela San Francisco,
06:04hoy botadero
06:05de desmonte,
06:06de basura
06:07y corralón
06:08de gallinazos,
06:09es necesario
06:10repasar la génesis
06:11de esta discordia.
06:13La idea
06:14era recuperar
06:15la plaza
06:16en su estado
06:17primigenio.
06:18Mejorar el alumbrado,
06:20colocar piso de piedra
06:22con agotines de granito,
06:24porque el de la Jaya
06:25estaba totalmente dañado.
06:26Era un piso colocado
06:27en 1987.
06:29Iluminación,
06:30mobiliario,
06:31restaurar la pileta.
06:32Y no solamente eso,
06:33también se propuso
06:35restaurar la fachada
06:37de todo el conjunto
06:38monumental de San Francisco.
06:40Y también recibimos
06:41una negativa.
06:42No han hecho
06:43un estudio de impacto matrimonial
06:44previo
06:45y un proyecto
06:46de monitoreo arqueológico.
06:47Se ha querido imponer
06:48un plan maestro
06:49ese día 5 de febrero
06:50de 2022
06:51y lucharon
06:52y pelearon.
06:53Claro, nos han dañado,
06:54nos han golpeado a nosotros.
06:55Nosotros no le hemos denunciado
06:56esto.
06:57Ahorita Adriana
06:58está que
06:59peleando a su hermanito.
07:00Lo que pasa
07:01es que son hace un visteo.
07:06La madrugada
07:07del 5 de febrero
07:08de 2022
07:09se libró
07:10una pelea
07:11entre hábitos
07:12y uniformes.
07:13Esa noche
07:14comenzó su cruzada legal
07:16por la reposición
07:17del muro
07:18perimétrico
07:19de la plazuela
07:20o protagonista
07:21de este pleito
07:22La Santa Reja.
07:27Esta es la mala de Cordero.
07:28Que el derribo del muro
07:29se dice que no es
07:30patrimonio cultural.
07:32Ciertamente
07:33cuando la UNESCO
07:34reconoce patrimonio cultural
07:35la humanidad de San Francisco
07:36y todo el complejo
07:37es patrimonio
07:38incluyendo la plaza
07:39y por supuesto
07:40el muro.
07:41Es una falsedad
07:42y una falacia absoluta.
07:43Se dice que
07:44la cerca
07:45que la municipalidad
07:46construyó en 1987
07:47y retiró
07:48con la autorización
07:49del Ministerio de Cultura
07:50y bajo las recomendaciones
07:51de UNESCO
07:52señalando que
07:53la reja
07:54está bien que se haya retirado
07:55porque no era parte
07:56del conjunto monumental.
07:57Se quiere vender la idea
07:58que no era patrimonio
07:59porque si es que
08:00se reconoce
08:01que ese muro
08:02es patrimonio
08:03entonces se ha cometido
08:04un delito.
08:05No de la nación
08:06sino es contra
08:07el patrimonio
08:08universal.
08:09Desde entonces
08:10con la plazuela
08:11enclaustrada
08:12la controversia
08:13se trasladó
08:14a los tribunales
08:15hasta que
08:16un testimonio
08:17de ultratumba
08:18lo cambió
08:19todo.
08:26En realidad
08:27nuestros hermanos
08:28franciscanos
08:29probablemente
08:30estamos un poquito
08:31distanciados
08:32por
08:33el inicio
08:34de este proyecto
08:35ellos lo tomaron a mal
08:36que la cofradía
08:37en cierto modo
08:38haya decidido
08:39que se restaure
08:40la fachada
08:41pareciera que
08:42hubieran preferido
08:43que esto se caiga
08:44por pedazos.
08:45¿Cómo le ha parecido?
08:46¿Cómo le han dejado
08:47la fachada?
08:48A mí me extraña
08:49mucho
08:50ese estilo
08:51porque se quiere recuperar
08:52en un tiempo determinado
08:53como si hubiera detenido
08:54en el tiempo.
08:55Eso se llama
08:56un falso histórico.
08:59La cofradía
09:00de Nuestra Señora
09:01de la Soledad
09:02vecinos
09:03y primos
09:04hermanos
09:05de los franciscanos
09:06inclinaron
09:07la balanza
09:08a favor
09:09de Prolima
09:10al intervenir
09:11en su causa
09:12jurídica
09:13como
09:14litis consorte.
09:16Somos perjudicados
09:17justamente
09:18por esa paralización.
09:19Nuestros hermanos
09:20franciscanos
09:21prácticamente controlan
09:22el ingreso,
09:23salida.
09:24No tenemos más
09:25aspiración
09:26a que
09:27nos permitan
09:28abrir con normalidad
09:29nuestros accesos,
09:30podamos concluir
09:31la ventana
09:32arqueológica
09:33que nos incluye a nosotros
09:34y poder mostrar
09:35a la feligresía
09:36y al turismo mundial
09:37lo que tenemos aquí.
09:41Resulta que
09:42durante las excavaciones
09:43de Prolima
09:44en la Plaza
09:45de San Francisco
09:46desde la mismísima
09:47puerta de la cofradía
09:49se les hizo el milagro.
09:51Hallaron
09:52petróleo
09:53turístico.
09:55Aquí sí encontramos
09:56evidencia arqueológica
09:57y vamos a colocar
09:58un piso de vidrio
10:00para que esto pueda
10:01ser parte
10:02de la plaza
10:03y para que la gente
10:04lo pueda disfrutar.
10:16Estamos a 4 metros
10:17bajo tierra.
10:18Esta es la cripta
10:19de Nuestra Señora
10:20de la Soledad
10:21y por el momento
10:22no la conoce nadie.
10:24Fue uno de los hallazgos
10:25más importantes
10:26en el centro histórico
10:27de Lima,
10:28en el último lustro.
10:30Pero desde hace 22 meses
10:31por la paralización
10:32de las obras
10:33en la plazuela
10:34San Francisco
10:35nos estamos perdiendo
10:36de este hallazgo.
10:41Esta es la única
10:42cripta intacta
10:43del centro histórico.
10:44No tiene alteraciones.
10:46Ha sido barrida
10:47nada más.
10:48Tal cual
10:49la dejaron
10:50hace 400 años
10:51los hermanos
10:52Soledanos.
10:54Por ahí se han descubierto
10:55por ejemplo
10:56estos son
10:57restos de niños.
10:58En la época
10:59algunos están inclusive
11:00como lo ven
11:01con el hábito carmelita.
11:02Es el hábito carmelita.
11:03El hábito carmelita, claro.
11:04Semantica y de color.
11:05Exacto.
11:06Están con su hábito
11:07carmelita, ¿no?
11:08A esta niñita
11:09le hemos puesto
11:10el nombre Catalina.
11:11Aquí
11:12se han ido descubriendo
11:14entre otras cosas
11:15se han encontrado
11:16algunos crucifijos
11:17cosas de marafil
11:18todas que están
11:19custodiadas
11:20porque
11:21la idea es justamente
11:22esta área
11:23presentarla como museable
11:24¿no?
11:25En algún momento.
11:29El plan
11:30es habilitar esta galería
11:31a través de este acceso
11:32que da a la plazuela
11:34pero
11:35se encuentra
11:36por obvias razones
11:37tapiado.
11:40Los franciscanos
11:41también dicen
11:42que la obra
11:43había amenazado
11:44había hecho daño
11:45al patrimonio histórico.
11:47Eso es totalmente mentira.
11:48Abajo
11:49no hay catacumbas.
11:50En la época colonial
11:51la gente se enterraba
11:52debajo
11:53de las iglesias
11:54no debajo
11:55de las plazas.
11:56Las catacumbas
11:57están debajo
11:58del convento
11:59de la iglesia.
12:00El Ministerio de Cultura
12:01ha autorizado
12:02la obra
12:03Unesco
12:04ha dicho que la obra
12:05está bien
12:06no hay ningún impacto
12:07al patrimonio
12:08entonces
12:09para nosotros es
12:10la verdad
12:11es un capricho.
12:12¿Por qué quieren las rejas?
12:13Es que yo no lo entiendo
12:14es inexplicable
12:15y es caprichoso.
12:16Los caprichos
12:17no tienen justificación
12:18son solo eso
12:19caprichos
12:20caprichos que en este momento
12:21están perjudicando
12:22a la ciudad de Lima.
12:23¿Pero por qué
12:24un espacio público
12:25debería estar enrejado?
12:26El espacio público
12:27debe estar enrejado
12:28en la medida
12:29que cautela
12:30la integridad
12:31de ese espacio físico.
12:32¿Por qué los vecinos
12:33por ejemplo
12:34de estos barrios
12:35cierran sus calles?
12:36Porque no se siente seguro.
12:37¿Por qué el Congreso
12:38tiene todo su cerco?
12:39La Plaza de Bolí
12:40es un lugar
12:41que es necesario.
12:42Se hacen procesiones
12:43se hacen eventos
12:44vienen fieles
12:45que no abastece
12:46la Basílica
12:47el día de San Juan
12:48ustedes han visto
12:4928 mil y 10 mil
12:50vienen acá
12:51y justamente
12:52esa plazuela sirve
12:53y ayuda.
12:54Es como si al Palacio de Gobierno
12:55decimos
12:56quitemos ese muro
12:57para que la gente
12:58pueda tener acceso
12:59al patio de honor.
13:00Entonces
13:01¿cómo van a hacer
13:02esos eventos?
13:03Sus recibimientos
13:04y sus protocolos
13:05no tiene sentido.
13:06La postura
13:07de los franciscanos
13:08es tan férrea
13:09como su fe.
13:10Dicen que
13:11la única forma
13:12de que desistan
13:13de la apelación
13:14es con la reconstrucción
13:15del muro perimétrico.
13:17El retorno
13:18la resurrección
13:20de la Santa Reja.
13:22La presencia
13:23de la orden franciscana
13:24es de hace más
13:25475 años en Perú.
13:26Más del doble
13:27de la existencia
13:28de la República
13:29en Perú.
13:30Nosotros estamos
13:31acostumbrados
13:32a acciones de largo aliento.
13:33Vamos a impugnarla
13:34y vamos a ir
13:35al Tribunal Constitucional.
13:36Y si perdemos en el TC
13:37vamos a ir
13:38al Tribunal
13:39de los Derechos Humanos.
13:40Dios
13:41nos dio la fe
13:42y la razón
13:43¿para qué?
13:44Para creer justamente
13:45en la fe
13:46pero no perder la razón.
13:47Todo hace indicar
13:48que la plazuela
13:49de San Francisco
13:50en el corazón
13:51del complejo
13:52eclesiástico de Lima
13:53doblemente ungido
13:54como patrimonio
13:55cultural de la humanidad
13:56seguirá su calvario
13:57en los tribunales
13:58ante un Dios
13:59que todo
14:00lo ve.
14:01Que el Señor
14:02lo bendiga
14:03y lo guarde
14:04en el corazón
14:05del complejo
14:06eclesiástico
14:07que el Señor
14:08lo bendiga
14:09y lo guarde
14:10que le muestre sus rosas
14:11y lo tenga misericordia
14:12de ustedes
14:13los mire benignamente
14:14y les concede su paz
14:15en el nombre del Padre
14:16y del Hijo
14:17y del Espíritu Santo.
14:18Paz y bien.
14:19Muy bien.
14:20Bueno,
14:21luego de ver
14:22este reportaje
14:23exclusivo
14:24de Renzo Santana
14:25todos pensamos
14:26lo mismo.
14:27¿No?
14:28Aquí se tiene
14:29que llegar
14:30a un punto
14:31en el que
14:32todos
14:33tenemos
14:34que llegar
14:35a un punto
14:36en el que
14:37aquí se tiene
14:38que llegar
14:39a un entendimiento
14:40a un diálogo
14:41por el bien
14:42de todos
14:43¿No?
14:44De todos los ciudadanos
14:45que merecemos
14:46conocer
14:47visitar
14:48estas nuevas
14:49catacumbas
14:50puestas al descubierto
14:51y presentadas
14:52hoy
14:53en calidad
14:54de primicia
14:55en panorama.
14:56Esas son
14:57las primeras
14:58imágenes
14:59que se vienen
15:00a conocer
15:01¿No?
15:02De estos
15:03hallazgos
15:04hechos por la
15:05Ciudad de Lima
15:06ellos no
15:07se oponen
15:08a que estas
15:09catacumbas
15:10se presenten
15:11digamos en sociedad
15:12todo lo contrario
15:13lo que quieren
15:14es avanzar
15:15con estos
15:16trabajos de restauración
15:17en la plazuela
15:18para que
15:19se libere
15:20el paso
15:21y los ciudadanos
15:22puedan ingresar
15:23a
15:24este lugar
15:25tan importante
15:26nosotros
15:27hacemos los votos
15:28necesarios
15:29para que siempre
15:30prime
15:31el diálogo.
15:32Con esto
15:33nos vamos
15:34a terminar
15:35por lo último
15:36aquí en Panorama.