Frédéric Saint Clair (politologue) : "Le ras-le-bol d'Emmanuel Macron est passé à la trappe"

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Transcript

00:00SUDRADIO dans tous ses états, Philippe David.

00:05Et pour commencer cette nouvelle heure, vous le savez, vous êtes avec nous jusqu'à 14h.

00:09On accueille un auditeur qui veut réagir, un Albi-joie d'ailleurs, Christian, qui nous appelle depuis Albi.

00:14Bonjour Christian.

00:15Bonjour Christian.

00:16Oui, bonjour.

00:17On vous écoute.

00:18Oui, je voulais réagir. Votre précisarité, je ne me rappelle plus le nom.

00:22Philippe Moreau-Chevreuil.

00:23Il dit que le RN avait changé, je suis d'accord, mais qu'il n'a peut-être pas encore assez changé.

00:29Personnellement, je pense que le RN a abandonné tous ses fondamentaux.

00:33Tout ce qu'on connaissait, sortir de l'Europe, abandonner l'euro et autres.

00:37Donc je me demande, ce n'est même pas l'inverse, s'ils ne l'ont pas trop fait, personnellement.

00:41D'autre part, il y a un élément qu'André Bercoff évoque aujourd'hui sur Twitter.

00:44Je ne sais pas si vous l'avez vu.

00:45J'avais déjà vu cette vidéo.

00:46C'est le député René Pilateau qui évoque les problèmes de fraude électorale avec les procurations.

00:53Procurations, oui.

00:54Procurations qui ont eu lieu en mars cette année, cette élection.

00:57Dès que j'ai vu qu'il y avait, je crois, 2 millions de procurations.

01:003 millions de procurations pour le second tour, à priori.

01:02Voilà.

01:03Dans 3 millions de deux, je me suis dit, au vu de ce que j'avais déjà vu de cette vidéo par le passé, il y aura problème.

01:09Et aussi une autre chose qui pourrait peut-être ne pas être solutionnée, mais au lieu de deux tours aux législatives,

01:16un seul tour, le premier qui sort gagne.

01:18Ça éviterait peut-être tous les appels à un jarreau secours.

01:21Il faut faire barrage à ceci, barrage à cela.

01:23Ça serait peut-être plus naturel.

01:24On a avec nous Frédéric Sinclair, politologue, auteur de La refondation de la droite,

01:28publié chez Salvatore et de l'extrême droite, expliqué à Marie Chantal, publié à la Nouvelle Librairie.

01:33Bonjour Frédéric Sinclair.

01:35Bonjour.

01:36On va vous faire réagir à tous les points soulevés par Christian Dalby.

01:41Je rappelle que comme Christian ou comme Jean-Pierre, vous pouvez nous appeler au 0 826 300 300.

01:47Est-ce que vous pensez, comme Christian Dalby, que l'ERN a abandonné ses fondamentaux ?

01:52Est-ce qu'ils en ont trop fait ?

01:56Écoutez, je crois que le positionnement de l'ERN a été glissant ces dernières années.

02:04Quand on regarde les conseillers de Marine Le Pen depuis l'époque Philippot jusqu'à aujourd'hui,

02:10il y a effectivement eu des revirements.

02:12À vrai dire, ces revirements peuvent s'expliquer de nombreuses façons.

02:16Je n'ai pas l'impression qu'il y ait un abandon des fondamentaux.

02:19Pour une raison finalement assez simple, c'est que Marine Le Pen est la seule responsable politique de la Ve République

02:25qui bénéficie d'une rente politique.

02:28Il peut se passer n'importe quoi en termes d'islamisme ou d'insécurité dans le pays.

02:32Elle n'a pas besoin de prendre la parole.

02:33Ça tombe dans son escarcelle et elle prend des points dans les sondages.

02:37On peut penser ce qu'on veut de la prestation de l'ERN et on va pouvoir l'analyser.

02:43Mais l'ERN progresse.

02:45Il ne progresse pas autant que ce que certains de ses militants auraient pu croire

02:48ni de ce que certains sondages d'après premier tour auraient pu laisser anticiper.

02:53Mais il progresse et j'allais dire malgré les faiblesses,

02:58malgré des débats de Jordan Bardella face à Gabriel Attal qui n'ont pas été au niveau,

03:02malgré des candidats qui n'ont pas non plus montré qu'ils avaient l'épaisseur d'un député potentiel.

03:10Malgré tout ça, l'ERN progresse.

03:12Il essaie d'affiner ses propositions.

03:15Il essaie de les notabiliser, de les dédiaboliser.

03:18C'est une stratégie qui a été clairement définie il y a un certain nombre d'années,

03:23d'ailleurs par Florian Philippot et qui a été poursuivie.

03:27Ça a une influence programmatique, mais sur la question de la sécurité,

03:32sur la question de l'islamisme, sur la question du pouvoir d'achat,

03:36il semble que ces trois fondamentaux sont toujours présents dans les programmes.

03:40Effectivement, ça s'adapte.

03:42Ce qui me semble manquer dans l'approche du ERN, c'est une véritable stratégie de fond.

03:48En vérité, il l'a perdue sur un sujet.

03:50Il y a eu une mystification.

03:52Cette mystification, c'est que l'ERN est un parti pétainiste fondé par des Waffen-SS,

03:56aujourd'hui d'extrême droite, et c'est pour cette raison-là,

03:59qui est morale et non pas politique, que vous devez voter contre.

04:02En réalité, les reports de voix qui se sont mis en place au second tour

04:10reposent uniquement sur cet unique critère et sur aucun autre.

04:14La faiblesse du ERN, c'est de ne pas avoir suffisamment pris en compte

04:19la partie théorique de la politique, c'est-à-dire comment je réponds à ces arguments de fond.

04:26Aujourd'hui, Jordan Bardella, et ça fait même plusieurs années qu'il dit

04:30les idées, nous on les a, il n'y a plus qu'à les mettre en pratique.

04:33La vérité, c'est que non, les idées, vous ne les avez pas.

04:35Les idées, il faut les travailler. Il va falloir retravailler le discours

04:38si vous voulez arriver à prendre le pouvoir un jour, ou en tout cas plus tôt que prévu.

04:43Autre chose, les procurations, il y a eu 3 200 000 procurations

04:47sur un corpus électoral d'un peu plus de 40 millions d'électeurs,

04:51si je ne m'abuse, ça fait presque 7-8%.

04:54Est-ce que ça s'explique uniquement par le fait que le second tour a lieu

04:58au mois de juillet, c'est-à-dire en pleine période de vacances ?

05:01Je n'ai pas d'informations à ce sujet-là.

05:05Il est certain que des questions peuvent légitimement se poser.

05:11Je n'ai pas en ma possession d'éléments qui permettent de mettre en doute

05:15la légalité du processus.

05:19Maintenant que les électeurs se disent, comme quand c'est un vote électronique d'ailleurs,

05:24on ne sait pas qui vote, on ne sait pas comment,

05:26bien évidemment, on pourra difficilement leur en vouloir.

05:30Je suis assez d'accord.

05:32C'est une des faiblesses de notre système démocratique.

05:36Bien évidemment que quand vous avez une personne qui se déplace

05:38pour mettre son bulletin dans l'urne, on a davantage de garantie.

05:40C'est sûr.

05:41Et une dernière question de Christian Dalby.

05:43Si on avait un scrutin majoritaire à un tour, c'est ce qu'il y a eu en Angleterre,

05:47au Royaume-Uni, pas plus tard que jeudi dernier,

05:50nous on avait regardé, en cas de scrutin majoritaire à un tour,

05:53le RN était majoritaire avec 297 circonscriptions,

05:56où il était arrivé en tête, alors qu'il en suffisait 289.

06:00Est-ce que le mode de scrutin a une influence considérable

06:03sur le résultat d'un vote ?

06:06Manifestement oui, Frédéric Sinclair.

06:08Oui, manifestement oui, effectivement, vous avez raison.

06:11Le RN est arrivé en tête, d'ailleurs il a reproduit, j'allais dire,

06:14le schéma des élections européennes.

06:16Il est arrivé en tête au premier tour,

06:18et c'est le principe d'un scrutin majoritaire à un tour,

06:21c'est le premier arrivé gagne.

06:23Le principe d'une course à pied ou d'une course de vélo,

06:25c'est exactement la même chose.

06:27Donc ça paraîtrait assez logique finalement de dire,

06:29on va procéder de la même façon.

06:31Là où finalement les Britanniques se plaignent de leur mode de scrutin,

06:35c'est que ça favorise les gros partis.

06:38Et les petits partis n'ont pas moyen de rejouer la revanche sur le second tour.

06:43En revanche, dans les cas comme celui auquel on est confronté actuellement,

06:49et où le second tour est l'occasion,

06:51non pas d'un vol de l'élection comme on l'entend souvent,

06:54parce qu'il n'y a pas eu de vol, les personnes se sont déplacées,

06:57en revanche, il y a une véritable mystification.

07:01L'acquisition du pouvoir, le vote, ça doit être qu'un moyen.

07:06La fin, c'est l'exercice du pouvoir.

07:11Et là l'exercice a été mis entre parenthèses.

07:14Imaginez-vous des partis qui s'allient et qui disent,

07:17tout contre le RPR, tout contre l'UDF, tout le monde contre le PS,

07:20il y a 20 ou 30 ans, mais c'était inimaginable.

07:23Donc là, ce qui s'est passé, c'est qu'on va mettre entre parenthèses

07:27l'exercice du pouvoir.

07:29On ne va pas se soucier du tout de la possibilité d'allier des programmes

07:33comme celui d'Ensemble et celui du NFP,

07:36simplement pour que l'acquisition du pouvoir soit bloquée

07:40à un seul parti, le RN, sur le seul critère que j'ai évoqué tout à l'heure,

07:44la diabolisation, c'est un parti fasciste.

07:47Et donc là, il y a une mystification.

07:49Et donc il y a quelque part, de la part de ceux qui ont voté

07:54soit pour le NFP alors qu'ils étaient Ensemble ou LR,

07:57soit inversement pour LR ou Ensemble alors qu'ils étaient NFP,

08:01il y a une faiblesse intellectuelle.

08:03Il y a une forme de naïveté.

08:05Ils ont mis de côté la capacité à réellement engager des réformes

08:09et à donner un sens politique à cette élection.

08:13Ils l'ont piégée.

08:15Ils ont amputé la France d'une capacité d'action

08:19pour simplement se rallier à un précepte moral

08:24qui ne tient pas de l'avis de la plupart des intellectuels aujourd'hui.

08:27Merci beaucoup Christian Dalbi.

08:29On continue avec vous Frédéric Sinclair.

08:32Est-ce qu'on a une Assemblée nationale de proportionnels élus au scrutin majoritaire ?

08:38Non.

08:39On n'a pas une Assemblée nationale de proportionnels.

08:44Je parle en termes de difficulté à faire une majorité durable et cohérente.

08:50Je comprends mieux la question.

08:52Effectivement, oui.

08:54Dans ce cas-là, on a une Assemblée ingouvernable,

08:58quelque chose qui ressemble à ce qu'on a connu sous la IVe République

09:02avec une différence notable.

09:04C'est que les fractures qui traversent la société

09:07sont beaucoup plus profondes que ce qu'elles étaient sous la IVe République.

09:11Il y avait à cette époque-là, vous allez me dire,

09:13la guerre d'Algérie qui était un gros sujet,

09:16toute la question décoloniale.

09:18Mais le « communisme », c'est-à-dire le socialisme dans son ensemble,

09:23tenait encore ses promesses, il ne s'était pas effondré.

09:27Le libéralisme tenait encore ses promesses, ne s'était pas effondré.

09:32On s'apprêtait à rentrer dans ce qu'on a appelé

09:34la période des troncs glorieuses,

09:36où il n'y avait pas de problème de chômage,

09:38où il n'y avait que peu de problème de pouvoir d'achat.

09:41On était en train de reconstruire finalement l'après-guerre.

09:44Les solutions, les lignes de fuite politiques

09:47étaient beaucoup plus simples à analyser.

09:49Aujourd'hui, on est dans un chaos absolument total

09:52parce que les distances qui séparent, sur tout un tas de sujets,

09:56la gauche de la droite sont parfois clivantes.

09:59Ce qui veut dire quoi ?

10:00Ce qui veut dire qu'aujourd'hui, j'entendais encore il y a quelques minutes

10:03dans le poste de télévision, des députés qui disaient

10:06« oui, on peut créer des alliances entre ensemble et le NFP »

10:10et d'autres qui répondaient « non, on ne peut pas »

10:12et pourtant, ils appartiennent aux mêmes partis.

10:14C'est-à-dire que cette question de l'alliance

10:16fracture les partis eux-mêmes en réalité.

10:18On n'arrive pas à trouver de consensus.

10:21Merci beaucoup Frédéric Saclay, on vous retrouve dans un instant

10:24parce qu'on est avec vous, on a le plaisir d'être avec vous

10:26jusqu'à 14 heures pour analyser ces législatives

10:30qui sont vraiment...

10:33dont le résultat est inattendu

10:35quand on se souvient des avis des instituts de sondage

10:38il y a encore 24 heures, 48 heures.

10:41Vous voulez réagir comme Christian Dalby

10:43pour poser vos questions à Frédéric Sinclair ?

10:45Vous nous appelez au 0826 300 300.

11:00Et on a le bonheur de retrouver Frédéric Sinclair,

11:02politologue, auteur de « La refondation de la droite »

11:04publié chez Salvatore et de « L'extrême droite »

11:06expliqué à Marie Chantal, publié à la Nouvelle Librairie

11:09pour analyser ces résultats des élections législatives.

11:13Frédéric Sinclair, on va faire le bilan groupe politique

11:15par groupe politique pour voir qui sont les gagnants et les perdants.

11:18Tout d'abord, le Nouveau Front Populaire

11:20est-il le gagnant des élections ?

11:22Comme au global, il arrive en tête.

11:25C'est compliqué ces histoires de gagnants et de perdants

11:28parce qu'en fonction du nombre de sièges

11:30ou du nombre de voix obtenues,

11:32on a un regard qui diffère.

11:35En termes de nombre de sièges,

11:37effectivement, le Nouveau Front Populaire est le gagnant.

11:40Et pour l'instant, il espère véritablement

11:42tordre le bras d'Emmanuel Macron

11:45pour pouvoir imposer un Premier ministre

11:47et le faire nommer par le Président.

11:49Ce que le Président n'est pas obligé de faire

11:51suivant la Constitution.

11:53Donc, il va y avoir une bagarre politique.

11:56Ensuite, il va y avoir aussi le problème,

11:58si jamais c'était le cas,

12:00parce qu'ils ont le plus gros nombre de sièges,

12:02il va y avoir le problème de cet article 49.2,

12:05le deuxième alinéa de l'article 49.

12:07On parle souvent du troisième alinéa

12:09qui permet au pouvoir exécutif

12:11de faire passer des textes

12:13sans solliciter le Parlement.

12:15L'article 49.2 équilibre la chose

12:17et permet au Parlement de dégager

12:19le pouvoir exécutif, c'est-à-dire

12:21de provoquer la dissolution du gouvernement

12:25et la démission du Premier ministre

12:27si jamais ils ne sont pas d'accord.

12:31Ces motions de censure ont été déposées

12:33à de nombreuses reprises par le passé.

12:35Elles pourraient l'être de façon

12:37beaucoup plus efficace vu la composition

12:39de l'actuelle Assemblée nationale.

12:41Cette fois-ci, ce qui veut dire que

12:43globalement, les gouvernements vont être très fragiles.

12:45Donc, est-ce que réellement le NFP,

12:47parce qu'il a quelques députés,

12:49en plus rappelons que la majorité parlementaire

12:512022-2024 disposait

12:54de 250 députés environ.

12:56Le NFP aujourd'hui n'en a que 170.

12:58Il n'arrivait pas à gouverner alors.

13:00Je vois mal comment il pourrait le faire aujourd'hui.

13:02Est-ce qu'ils sont en position de force ?

13:04Pas forcément.

13:06Ensuite, quand on regarde le second groupe

13:08ensemble, on pourrait se dire

13:10qu'ils ont pas mal résisté

13:12grâce à cette supercherie du

13:14« je vote contre le RN ».

13:16Effectivement, ils ne sont pas trop mal sortis.

13:18Le ras-le-bol d'Emmanuel Macron

13:20est un peu passé à la trappe

13:23face au fameux front républicain.

13:25Donc, ils s'en sortent assez bien

13:27avec une grosse centaine

13:29de députés, sauf que

13:31ils ne peuvent rien faire avec ça.

13:33Autant peut-être

13:35que le petit groupe LR va pouvoir

13:37leur trouver un intérêt.

13:39Ça ne suffira pas à faire

13:41une majorité, ça ne suffira pas non plus

13:43à faire une union qui passe devant le NFP.

13:45Autant le RN

13:47s'est exclu pour eux et le NFP va être

13:49très difficile de le fracturer dans l'instant.

13:51Le dernier groupe qui est

13:53apparemment le grand perdant

13:55de ces élections,

13:57le RN,

13:59ce groupe-là, quand on regarde le nombre de voix

14:01obtenues, 10 millions.

14:03En fait, c'est le grand gagnant. 7 millions

14:05au NFP et 6 millions

14:07au groupe Ensemble.

14:09Donc, en fait,

14:11il me semble moi qu'il y a

14:13une déception légitime

14:15du RN et de ses dirigeants.

14:17En vérité, il faut

14:19executer une progression manifeste.

14:21Regardez par exemple, je vais prendre un seul

14:23exemple, celui de Marie-Caroline

14:25Le Pen qui perd

14:27dans son second tour avec

14:2949,77%

14:31des voix. On est quand même très, très

14:33proche. Il perdait avec 41, 42%

14:35à une époque. Ça arrive encore des

14:37circonscriptions où il sera 38, 39%.

14:39Mais fondamentalement, il y a une véritable

14:41progression. Donc, il me semble que

14:43sans presque d'alliance, parce que

14:45l'alliance avec LR a raté.

14:47Comme il y a très peu de députés

14:49de cadres d'envergure, le

14:51RN, presque tout seul,

14:53a fait une percée.

14:55On a un vrai problème aujourd'hui qui n'est pas

14:57tant celui des alliances

14:59des gagnants et des perdants qu'il y a celui de l'exercice

15:01du pouvoir. Là, on a un vrai problème.

15:03Alors, on va continuer justement sur la gauche.

15:05Est-ce qu'elle peut aspirer

15:07à gouverner ? Est-ce qu'il peut

15:09aspirer à gouverner le Nouveau Front Populaire ? Comme l'a dit

15:11Jean-Luc Mélenchon et Manon Aubry,

15:13eurodéputée donc à la FI,

15:15a tweeté ce matin.

15:17Alerte ! Ce matin, les macronistes

15:19semblent refuser le verdict des urnes et la

15:21domination d'un Premier Ministre du Nouveau Front Populaire.

15:23Il est temps de revenir

15:25à la réalité. Passer en force

15:27contre cette victoire démocratique serait

15:29un coup de force.

15:31Oui,

15:33ce n'est pas faux. C'est-à-dire qu'il y a

15:35un bras de fer politique qui s'engage

15:37et ce

15:39bras de fer politique est double.

15:41On a parlé

15:43en début d'interview

15:45de cette

15:49mystification qui a

15:51consisté à faire passer

15:53l'acquisition du pouvoir devant l'exercice

15:55du pouvoir, c'est-à-dire à créer

15:57un diable à l'extrême

15:59droite, comme on l'appelle, pour

16:01éviter qu'on vote. Il y a un deuxième diable

16:03qui a été fabriqué depuis le 7 octobre, c'est

16:05Jean-Luc Mélenchon. Jean-Luc Mélenchon

16:07est agonié régulièrement

16:09dans les médias, par les partis

16:11politiques. D'ailleurs, une des fautes du

16:13RN, c'est d'avoir joué exactement

16:15le même jeu qu'on joue contre eux, d'ailleurs celui

16:17du diable, la diabolisation, contre

16:19la gauche. Ils n'ont pas réussi à s'élever

16:21au-dessus de cette méthode qui est en vérité assez

16:23médiocre. Ce qui est intéressant, c'est que

16:25quand on regarde les scores des

16:27différents groupes du Nouveau Front Populaire,

16:29c'est la France

16:31Insoumise, le diable en personne,

16:33qui arrive le plus haut placé,

16:35le mieux placé. Et donc, en toute

16:37logique, s'il devait émaner un premier

16:39ministre, il devrait émaner des rangs

16:41de la France Insoumise. Et qui mieux

16:43placer que Jean-Luc Mélenchon pour

16:45occuper ce poste-là ? Donc, en toute logique,

16:47ça devrait être Jean-Luc

16:49Mélenchon qui devrait s'imposer

16:51au sein du NFP

16:53et au président de la République

16:55pour tenter de

16:57mener une

16:59politique minoritaire,

17:01certes, mais en tout cas une politique

17:03de gauche. Il se trouve juste que

17:05le principe moral

17:07qui présidait à la

17:09diabolisation du RN préside aussi

17:11à la diabolisation de la France Insoumise et donc

17:13de Jean-Luc Mélenchon.

17:15Et donc, l'enjeu aujourd'hui

17:17du groupe centriste,

17:19c'est de fracturer

17:21ce NFP, d'empêcher

17:23la gauche de gouverner,

17:25en séparant LFI, en disant

17:27aux socialistes et aux écolos

17:29« Ok, nous on est prêts

17:31à faire un pas vers vous, si vous,

17:33vous êtes prêts aussi à faire un pas vers

17:35nous », c'est-à-dire à renoncer à ce NFP.

17:37Il me semble que c'est trop tôt pour envisager

17:39que des accords de cette sorte-là

17:41puissent se former.

17:43Est-ce que LFI, avec 75 députés, est la force

17:45dominante du Nouveau Front

17:47Populaire ? Même s'ils n'ont pas progressé,

17:49ils ont, peu ou pro, le même nombre de députés

17:51qu'il y a deux ans.

17:53Ils se sont maintenus et ils se sont maintenus

17:55contre vents et marées. Je trouve honnêtement

17:57la performance de

17:59Jean-Luc Mélenchon et de

18:01la France Insoumise assez bluffante.

18:03Effectivement, ils ne sont pas majoritaires

18:05dans l'opinion. Clairement pas.

18:07La France était à droite

18:09et elle reste à droite et s'il n'y avait eu cette

18:11mystification, excusez-moi

18:13de me répéter, mais on aurait

18:15aujourd'hui une majorité

18:17qui se serait dessinée, qui serait clairement

18:19de droite, Rassemblement National et Alliés

18:21et puis probablement qu'ils chercheraient

18:23dans LR un certain

18:25nombre de députés pour la compléter.

18:27Ça ne s'est pas passé comme ça

18:29et donc il faut regarder aujourd'hui

18:31ce qui se passe à gauche.

18:33Le programme de gauche n'est pas séduisant

18:35pour l'ensemble des Français.

18:37Il n'y a pas un vote d'adhésion. On l'a dit mille fois, je le répète.

18:39Ce n'est pas un vote d'adhésion pour la gauche

18:41et d'ailleurs ils le savent. François Ruffin

18:43parlait hier soir de la nécessité

18:45de gouverner avec modestie

18:47et douceur. Ça veut bien dire

18:49ce que ça veut dire. C'est tout le conflit du bruit

18:51et de la fureur.

18:53Exactement.

18:55François Ruffin, d'ailleurs, qui a trouvé refuge

18:57chez les communistes.

18:59Ce qui est intéressant, c'est-à-dire que

19:01il fait un pas en arrière. François Ruffin,

19:03il n'a pas compris que

19:05aussi épineuse,

19:07aussi urtiquante

19:09que soit la position de Jean-Luc Mélenchon,

19:11il incarne aujourd'hui la gauche

19:13du XXIe siècle.

19:15La gauche du XXIe siècle est une gauche

19:17woke, qu'on le veuille ou non. On a le droit

19:19de ne pas être d'accord, mais il faut arrêter de les juger

19:21moralement. Il faut recommencer à penser la politique.

19:23C'est parce qu'aujourd'hui, on est

19:25immatures démocratiquement en tant que peuple,

19:27parce qu'on ne pense pas suffisamment les fondements

19:29du politique, que nous en sommes arrivés

19:31à nous faire berner par ces arguments qui sont

19:33de faux arguments. La question, c'est

19:35qu'est-ce que politiquement signifie

19:37l'arrivée d'un Jean-Luc Mélenchon

19:39au pouvoir ? C'est ça la vraie question qu'il faut se poser.

19:41Parlons du parti historique de la gauche

19:43française. Le PS y passe de

19:4528 députés à 65.

19:47Est-ce que c'est une renaissance ?

19:49Mais on le sait, l'élection

19:51cardinale de la Vème République,

19:53c'est la présidentielle. 1. Est-ce que c'est

19:55une renaissance ? 2. Est-ce qu'il a

19:57une personnalité capable d'incarner

19:59quelque chose mieux qu'Anne Hidalgo ?

20:01Et c'est un 75% il y a deux ans.

20:05C'est bien de rappeler le score

20:07d'Anne Hidalgo, ça fait toujours du bien à son égo,

20:09je pense.

20:11Le point clé,

20:13c'est encore une fois

20:15ce tout sauf

20:17Mélenchon. Je pense que

20:19le PS a profité

20:21de la diabolisation de LFI.

20:23En réalité, s'il n'y avait pas

20:25eu cette diabolisation depuis le 7 octobre

20:27ou si LFI avait choisi un

20:29positionnement un tout petit peu plus modéré

20:31sur la question

20:33israélo-palestinienne,

20:35très probablement que

20:37le score de LFI aurait été bien

20:39meilleur. Je crois que

20:41en réalité, c'est par défaut

20:43que le PS

20:45prend des voix. Il y a un échec

20:49du groupe ELV

20:51qui n'a plus...

20:53Il y a eu une période,

20:55on a connu une période d'ELV un peu plus faste,

20:57ils ne parviennent plus à imprimer

20:59dans l'opinion,

21:01ni aux européennes,

21:03avec Marie Toussaint, ni là

21:05pendant les

21:07législatives.

21:09En revanche,

21:11le PS reste dans l'idée

21:13de la majorité des Français

21:15une valeur sûre parce qu'il y a

21:17quelques figures, c'est François Hollande,

21:19on entend encore Gage

21:21qui semblent être des

21:23personnes qui sont respectables,

21:25responsables. En vérité,

21:27elles incarnent un PS XXe siècle

21:29et donc pour tous ceux qui ne veulent pas

21:31franchir le cap du XXIe siècle,

21:33c'est une valeur refuge et c'est ça

21:35qu'expliquent les 65 députés.

21:37Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 13h28,

21:39donc continue ce débat

21:41passionnant avec Frédéric Sinclair,

21:43politologue, auteur de La Refondation de la droite

21:45et de l'extrême droite, expliqué à Marie Chantal.

21:47Vous voulez lui poser vos questions ?

21:49Manu, attend vos appels

21:51au 0826 300 300.

21:55Sud Radio dans tous ses états

21:59Philippe David

22:01Sud Radio dans tous ses états

22:03Philippe David

22:05Et on retrouve Frédéric Sinclair,

22:07politologue, auteur de La Refondation

22:09de la droite et de l'extrême droite, expliqué

22:11à Marie Chantal pour analyser ses résultats

22:13des législatives. Vous voulez lui

22:15poser vos questions ? Manu, attend vos

22:17appels au 0826 300 300.

22:19Frédéric Sinclair, les verts

22:21passent de 23 à 33 députés,

22:23certains sont prêts à les gouvernements

22:25comme Marine Tendelier, d'autres

22:27pas comme Sandrine Rousseau.

22:29Est-ce un succès pour eux ? Et Marine

22:31Tendelier à Matignon, comme certains l'évoquent,

22:33est-ce que ça vous paraît crédible ?

22:35Non, ça ne me paraît pas crédible

22:37pour répondre à votre dernière question,

22:39parce que je pense qu'elle ne représente

22:41rien, même pas un espoir en vérité.

22:43Il me semble que

22:45les verts ont failli,

22:47malgré, encore une fois, l'augmentation mécanique

22:49du nombre

22:51de députés.

22:53La question

22:55écolo souffre

22:57d'un pensée, en fait,

22:59assez importante.

23:01Comme vous savez, on peut

23:03analyser la politique sous de nombreux

23:05angles. La plupart, aujourd'hui, des analyses

23:07politiques le font sous l'angle

23:09sociologique. On analyse

23:11les positionnements des uns et des autres, les mécaniques

23:13de parti, les programmes, etc.

23:15Moi, ma spécialité, ce sont les idées

23:17et la philosophie politique.

23:19En réalité, il y a un

23:21impensé magistral chez

23:23les verts, c'est que

23:25la question écologique est

23:27une question globale. Imaginons

23:29que la France soit

23:31le pays le plus vertueux de la planète

23:33et qu'elle soit à l'équilibre au niveau de son

23:35bilan carbone. Est-ce que ça

23:37empêcherait ces enfants de

23:39mourir de maladies pulmonaires

23:41ou cardiovasculaires si la Chine,

23:43l'Indonésie, les États-Unis

23:45et l'Afrique se réveillaient

23:47et continuaient de

23:49polluer ? La réponse est non.

23:51C'est-à-dire que vous ne pouvez

23:53pas régler la question du climat

23:55seul. C'est absurde

23:57de penser ça. Il y a

23:59quelque part, caché derrière leur

24:01positionnement,

24:03un mythe, là encore,

24:05qu'il s'agit de

24:07bloquer. Ensuite, d'un point de vue

24:09purement politicien,

24:11Marine Tendelier

24:13a marqué des points

24:17auprès de la gauche médiatique.

24:19C'est le monde, c'est

24:21France Inter. C'est ce moment où elle

24:23se met à pleurer dans les studios

24:25de France Inter parce

24:27qu'elle avoue que c'est

24:29catastrophique d'être

24:31dans une ville

24:33gouvernée par un maire

24:35d'Algérie.

24:37Il y a une vidéo qui a

24:39circulé sur les réseaux sociaux

24:41où on voyait un maghrébin

24:43qui disait « j'ai vécu, c'était super bien ».

24:45Quand on voit les scores auxquels

24:47est réélu Steve Brioua,

24:49sa population ne trouve pas

24:51que c'est un mauvais maire.

24:53Le fait qu'un maghrébin

24:55se soit filmé

24:57sur les réseaux sociaux pour dire

24:59« je suis originaire d'Algérie et

25:01j'ai vécu là-bas et j'ai passé des

25:03années, j'ai pas du tout souffert du racisme

25:05comme ça a été le cas

25:07de différentes manières ailleurs, par exemple

25:09en banlieue parisienne ». Donc fondamentalement,

25:11on voit bien que les problématiques

25:13liées à un RN

25:15raciste ne fonctionnent

25:17pas et donc

25:19les arguments de Marine Tondelier

25:21ne portent pas beaucoup

25:23dans l'opinion. Je pense qu'elle a

25:25bénéficié, comme l'EPS,

25:27de ce côté valeur-refuge.

25:29En revanche, là où elle pourrait

25:31jouer une carte, c'est si demain

25:33le NFP venait à se fracturer

25:35parce que la question écolo

25:37est au sein de la

25:39majorité présidentielle, enfin

25:41l'ex-majorité présidentielle,

25:43une ligne

25:45importante. Le président de la République

25:47a un intérêt

25:49fort sur cette

25:51question-là et donc là, elle pourrait

25:53effectivement marquer des points

25:55et obtenir un ministère et donc ça serait

25:57d'ailleurs tout le travail de ELV

25:59d'arriver à se positionner

26:01correctement. Mais encore une fois, ça se réserve

26:03que ce nouveau NFP

26:05se soit fracturé et que

26:07le PS

26:09et EELV rallient les

26:11rangs d'ensemble, ce qui est

26:13loin d'être fait.

26:15Le sujet fait beaucoup réagir, Estéban, au 0826-300-300.

26:18Exactement. On a Simon qui nous

26:20appelle depuis Perpignan. Perpignan,

26:22bastion RN ou dans les Pyrénées-Orientales,

26:24grand chlem du RN,

26:264 cercaux sur 4. Bonjour Simon.

26:29Oui, bonjour Philippe David.

26:31Oui bonjour, c'est le radio à tous les auditeurs.

26:33Bon, moi simplement, j'avais une chose

26:35à dire, c'est qu'effectivement,

26:37je n'ai pas trop compris

26:39la stratégie quand

26:41on attaquait le RN sur

26:43des aspects fascistes

26:45et puis des réminigences

26:47à la Seconde Guerre mondiale

26:49qui n'aient jamais

26:51essayé de se défendre,

26:53je veux dire, de manière véhérente

26:55pour pouvoir démentir

26:57toutes ces

26:59idées nauséabondes

27:01et qui ne sont pas de l'actualité.

27:03Ils auraient dû

27:05effectivement complètement

27:07démentir tout cela et justement

27:09retourner

27:11les accusations

27:13au Front populaire,

27:15qui eux, effectivement, sont

27:17actes de racisme par sectarisme

27:19et qui sont

27:21complètement pris

27:23de communitarisme, d'islamo-gauchisme

27:25et qui est

27:27beaucoup plus injureux pour la France

27:29que ce qu'on voulait essayer de faire croire

27:31à tout un chacun.

27:33Je ne comprends pas que les électeurs

27:35se soient laissés berner par ce

27:37genre de discours sans fondement

27:39et voilà quoi,

27:41c'est ce qu'il y a de conscient.

27:43– Simon, restez avec nous, on va faire réagir Frédéric Sinclair.

27:45C'est vrai que quand on lit les réseaux sociaux,

27:47on a l'impression que ce fameux

27:49sparadrap du capitaine

27:51Haddock de la Seconde Guerre mondiale

27:53ne va jamais quitter l'ERN

27:55voire même la politique française.

27:57– Effectivement,

27:59l'incendie

28:01du milieu du XXe siècle

28:03n'est pas encore éteint dans les consciences

28:05et donc, quand on est

28:07un parti politique comme

28:09le Rassemblement national qui a

28:11de manière effective

28:13des racines qui plongent à la fois

28:15dans l'après

28:17Seconde Guerre mondiale

28:19et dans le cœur

28:21de la guerre d'Algérie avec ce positionnement,

28:23cet autre incendie non éteint

28:25complètement de l'OAS,

28:27il faut faire un travail sur les idées

28:29qui soient particuliers. La question est

28:31très simple à résoudre. Elle se résout

28:33en deux phrases.

28:35Pour qu'on puisse associer

28:37le Rassemblement national d'aujourd'hui

28:39à

28:41soit la Waffen-SS de Bousquet,

28:43soit l'OAS, il faut qu'il y ait

28:45un continuum idéologique. C'est-à-dire

28:47qu'à partir du moment où vous avez

28:49un parti politique qui plonge

28:51ses racines dans quelque chose

28:53de sulfureux, il faut que vous puissiez exhiber

28:55une continuité.

28:57Si cette continuité n'est pas là, s'il y a

28:59des ruptures idéologiques,

29:01à ce moment-là, il n'y a

29:03plus de raison

29:05de relier l'un à l'autre.

29:07C'est comme si vous prenez un câble électrique

29:09puis que vous le coupez, le courant ne passera plus.

29:11En fait, ce

29:13travail-là, qui consiste à exhiber

29:15toutes les ruptures, à les mettre en avant,

29:17à montrer, dater, expliquer.

29:19Marine Le Pen va vous dire

29:21« Je l'ai fait mille fois, ce n'est pas vrai ». Ils ne l'ont jamais fait.

29:23Ils ne l'ont jamais fait parce que le RN

29:25a une position poujadiste qui consiste

29:27à rejeter la totalité des intellectuels,

29:29à ne pas les consulter.

29:31Jean-Yves Camus, qui est

29:33président de l'Observatoire

29:35des radicalités de la Fondation Jean Jaurès,

29:37on ne peut pas accuser la Fondation Jean Jaurès d'être

29:39à l'extrême droite quand même, lui dit

29:41qu'il n'y a plus d'extrême droite

29:43dans le positionnement

29:45du RN. Il parle

29:47de droite radicale.

29:49Moi, je fais la même chose.

29:51Marcel Gauchet, pendant

29:53la présidentielle 2022,

29:55sur les ondes de vos confrères

29:57d'Europe 1, a fait la même chose.

29:59Luc Ferry, la même chose.

30:01Le nombre d'intellectuels

30:03aujourd'hui qui disent ça,

30:05quand est-ce que vous entendez le RN

30:07faire référence à Jean-Yves Camus ?

30:09Jamais. Ça n'arrive pas

30:11parce qu'ils ont un positionnement anti-intellectuel.

30:13Leur positionnement consiste à dire

30:15« je vais m'adresser uniquement au peuple ».

30:17On ne peut pas faire ça de la même façon

30:19qu'on ne peut pas ne pas parler

30:21aux électeurs de LR.

30:23C'était la stratégie d'Éric Zemmour

30:25qui consistait à dire qu'il faut faire l'union

30:27de la bourgeoisie et du peuple

30:29ou des classes populaires, du bloc élitaire,

30:31du bloc populaire.

30:33Il y a du travail qui reste à faire

30:35aux instances supérieures

30:37du RN et qui n'a pas été fait.

30:39C'est ça qui explique aujourd'hui

30:41que cette mascarade,

30:43cette mystification, comme je l'ai appelée,

30:45continue d'opérer.

30:47Un dernier point, vous aurez remarqué

30:49que dans les médias mainstream,

30:51les journalistes reprennent

30:53les anciennes de

30:55parties d'extrême droite, etc.

30:57Et tu sais que c'est récemment

30:59que certains ont commencé

31:01à s'en séparer. On a vu

31:03David Pujadas, on a vu

31:05Apolline de Malher dire « je n'utilise plus

31:07cette aire »

31:09Ils se sont fait lâcher.

31:11Ils se sont fait lâcher par un Yael Ghose

31:13qui a pris comme argument

31:15la décision du Conseil d'État en disant

31:17« le Conseil d'État a dit que le Rassemblement

31:19national était d'extrême droite. » C'est faux.

31:21Le Conseil d'État n'a pas dit ça.

31:23Est-ce que le RN l'a débanqué ? Non.

31:25Le Conseil d'État a dit

31:27« la circulaire qui a été

31:29produite par le ministre de l'Intérieur

31:31et qui associait

31:33le Rassemblement national à l'extrême droite,

31:35cette circulaire-là est légitime. »

31:37C'est ce qu'a dit le Conseil d'État.

31:39Le Conseil d'État a dit « le ministre de l'Intérieur

31:41est libre d'attribuer des nuances

31:43politiques à qui il veut. »

31:45Donc, éventuellement, la nuance extrême droite

31:47a au RN si bon lui semble.

31:49Le Conseil d'État a donné un blanc-seing

31:51au ministre de l'Intérieur

31:53Gérald Darmanin pour qualifier le RN

31:55d'extrême droite. C'est une supercherie.

31:57Fondamentalement, Yael Ghose,

31:59chef du service politique de France Inter,

32:01reprend cette chose-là

32:03face caméra

32:05et personne, personne ne le contredit.

32:07Mais c'est, encore une fois,

32:09on vit dans un monde de fous. Donc, je dis que

32:11le RN et la classe

32:13médiatique a fortement besoin

32:15d'inviter des intellectuels pour que

32:17ce débat soit purgé et

32:19qu'aux prochaines élections, on puisse

32:21enfin se poser les questions de

32:23la gouvernance du pays et plus

32:25vivre sur des mythes.

32:27On remercie Simon de son appel

32:29de Perpignan et on accueille Chantal

32:31qui nous appelle depuis Bastia. Bonjour Chantal.

32:33Bonjour Chantal.

32:35Bonjour.

32:37Pas de salutes comme vous nous appelez de Bastia.

32:39Pas de salutes.

32:41Bonjour à tous.

32:43Alors, écoutez,

32:45moi je suis, j'attends

32:47parce que c'est maintenant que va arriver

32:49le gros bazar

32:51parce que je pense que

32:53Macron est suffisamment

32:55diviseur pour ne pas

32:57accepter le LFI

32:59dans le groupe. Donc,

33:01il va attendre un peu,

33:03il va faire monter un peu la mayonnaise, la pression va

33:05monter, il va essayer de récupérer toute la gauche

33:07et peut-être même les verts

33:09avec son groupe, ce du LR,

33:11il va essayer de faire un gouvernement comme ça

33:13avec un premier ministre.

33:15Et il voit que si ça ne va pas,

33:17il prendra l'article 16 de la Constitution.

33:19Voilà mon avis.

33:21Par contre, je pense

33:23qu'il y a les intellectuels, certes,

33:25qui disent des choses, mais on ferait mieux

33:27d'inviter aussi des historiens

33:29parce que je ne pense pas que ce soit l'extrême-droite

33:31qui était à Vichy. Ne semble pas

33:33que Pierre Laval était de l'extrême-droite.

33:35– Ah non, il venait de la gauche. – Ne semble pas

33:37que Marcel Méa était de l'extrême-droite.

33:39– D.A., Marcel D.A. venait de la gauche aussi.

33:41Et Jacques Doriot aussi. – Voilà, donc

33:43et Jacques Doriot aussi, exactement.

33:45Donc je pense qu'il serait temps que les gens connaissent

33:47un peu leur histoire qu'on n'apprend plus à l'école.

33:49L'extrême-droite,

33:51ça va être, pour moi, Pinochet.

33:53– Oui, bien évidemment.

33:55– L'extrême-droite. – Alors, Chantal.

33:57– Je ne suis pas de socialisme, mais voilà.

33:59Donc moi, je vous dis honnêtement, quitte à choisir

34:01un Premier ministre, je préfère largement

34:03Mélenchon, et pourtant je ne suis pas

34:05LFI, je ne suis pas,

34:07surtout que nous en Corse, c'est un peu particulier,

34:09que Klussman.

34:11Parce que là aussi, il faudrait mettre un peu le nez

34:13dans son passé entre la Géorgie

34:15et l'Ukraine. – Alors, Chantal, restez

34:17avec nous parce qu'il faut faire une pub

34:19et on a dépassé le temps, et Frédéric Sinclair

34:21va vous répondre dans quelques instants, Estéban.

34:23– Et puis vous restez avec nous, 0826

34:25300 300 pour réagir, comme Chantal

34:27qui nous appelle aujourd'hui, 0826

34:29300 300, on débriefe

34:31ces législatives avec Frédéric Sinclair jusqu'à

34:3314h, à tout de suite sur Sud Radio.

34:35– Sud Radio,

34:37dans tous ses états,

34:39Philippe David.

34:41Sud Radio,

34:43dans tous ses états,

34:45Philippe David.

34:47– Retour de Bercoff

34:49dans tous ses états avec Frédéric Sinclair,

34:51politologue, auteur de La Refondation de la Droite,

34:53publié chez Salvatore et de l'Extrême-Droite,

34:55expliqué à Marie Chantal, publié à la Nouvelle Librairie.

34:57On avait

34:59Chantal de Bastia qui nous

35:01appelait et elle prévoit, elle a plusieurs questions,

35:03un gros bazar à

35:05venir, est-ce que vous pensez

35:07qu'on va vers un gros bazar avec notamment

35:09une assemblée ingouvernable type

35:11IVe République ?

35:13– Tout est ouvert,

35:15Chantal a dit plusieurs choses,

35:17donc premièrement, un point

35:19très intéressant, c'est que

35:21elle a reconnu, sans le dire,

35:23qu'Emmanuel Macron était un

35:25très bon tacticien et qu'il allait

35:27essayer là encore,

35:29comme il l'a fait lors de la

35:31dissolution qui n'était absolument pas

35:33un choix stratégique

35:35mais un choix tactique,

35:37il va essayer là encore tactiquement de

35:39tirer les marrons du feu.

35:41Il a laissé Gabriel Attal en poste

35:43en se prévalant

35:45de la nécessité

35:47de maintenir la stabilité des institutions,

35:49il pourrait

35:51de la même manière refuser

35:53à chaque fois

35:55qu'une nouvelle proposition

35:57de Premier

35:59ministre était faite,

36:01de nommer. Il pourrait aussi

36:03face à une,

36:05deux, trois motions de censure

36:07consécutives, imposer un gouvernement

36:09qu'il nommerait lui-même technique

36:11et gouverner par décret et transformer

36:13une démocratie en démocrature,

36:15voire pire. L'article

36:1716, je n'y crois pas parce que c'est quelque chose

36:19encore une fois de très particulier,

36:21qui nécessite

36:23des conditions extérieures un peu particulières

36:25mais on l'a vu gouverner de manière

36:27très resserrée et antidémocratique

36:29pendant le Covid,

36:31donc ça ne m'étonnerait

36:33pas qu'il cherche

36:35dans un coin de sa tête

36:37quels sont les moyens alternatifs si jamais

36:39aucune

36:41coalition ne pouvait émerger,

36:43comment il pourrait se maintenir

36:45à la tête de l'État

36:47et ainsi continuer d'imposer

36:49sa vision en disant

36:51c'est le chaos au Parlement,

36:53j'ai donné la parole aux Français,

36:55ils n'ont pas réussi à se mettre d'accord,

36:57je suis le garant des institutions, la Constitution

36:59me place à ce poste-là

37:01et donc en tant que

37:03garant des institutions et de la stabilité

37:05de la France,

37:07je vais continuer

37:09moi-même de gouverner et là on aurait une hyper

37:11présidence plus plus. Donc oui,

37:13c'est possible. Sur la deuxième partie de sa question

37:15sur la nécessité d'avoir des historiens et de savoir

37:17ce qui s'est passé pendant la Deuxième Guerre mondiale, je dis non.

37:19En réalité, que les Français connaissent

37:21mieux leur histoire, je dis oui,

37:23mais croire qu'un

37:25débat sur la Seconde Guerre mondiale

37:27et sur l'occupation permettrait d'éclairer

37:29le présent, je dis non pour la raison que j'ai évoquée tout à l'heure,

37:31c'est qu'en fait ces coupures épistémologiques,

37:33la notion de rupture épistémologique a été

37:35faite par Gaston Bachelard,

37:37c'est un philosophe, qui dit que

37:39quand on étudie la pensée d'un penseur,

37:41il faut voir qu'à un certain moment, il y a des inflexions.

37:43Mais c'est vrai pour les partis politiques aujourd'hui,

37:45le RN d'aujourd'hui n'a rien à voir

37:47avec ce qui s'est passé pendant la Deuxième Guerre mondiale,

37:49donc c'est pas la peine d'aller chercher dans l'histoire

37:51les raisons

37:53de ce que nous sommes aujourd'hui,

37:55l'histoire est close, il faut

37:57fermer la porte du XXe siècle

37:59et réfléchir sur ce qui se passe aujourd'hui,

38:01c'est ça que les Français attendent.

38:03Et pour conclure sur le dernier point de Chantal,

38:05et on repart au 0826-300-300,

38:07ça réagit énormément,

38:09Glucksmann, elle préfère Mélenchon à Glucksmann,

38:11mais Glucksmann est quand même nettement plus

38:13Macron compatible que Mélenchon.

38:15Exactement, c'est d'ailleurs

38:17même l'aile gauche de Macron, c'est Glucksmann.

38:19On a Jean-Marc qui réagit au 0826-300-300,

38:21Jean-Marc, qui nous appelle

38:23depuis Narbonne, dans l'Aude,

38:25ou Grangelais, mais aussi du RN.

38:27Bonjour Jean-Marc.

38:29Bonjour André Biche.

38:31C'était le prénom de mon père,

38:33alors ça me touche doublement.

38:35André Biche.

38:37Et c'est mon deuxième prénom,

38:39alors voyez un peu.

38:41Et moi aussi, mon parrain s'appelle André,

38:43donc comme quoi, bonjour André Biche,

38:45bonjour monsieur. Alors l'histoire,

38:47c'est très bien, moi j'adore l'histoire,

38:49mais je pense que là on est en train de se tromper,

38:51on va dans un débat mené, je pense,

38:53par les grands partis politiques,

38:55mais on ne parle plus depuis quelques semaines

38:57de l'Union Européenne.

38:59Parce que bon nombre de nos mots

39:01viennent de l'Union Européenne.

39:03Alors ça c'est un point goldwin,

39:05c'est comme quand on ne voulait pas se faire vacciner

39:07par les injections, on disait qu'on est anti-vax,

39:09alors moi je ne suis pas du tout contre l'Europe,

39:11mais disons que je suis opposé à l'Union Européenne

39:13comme elle est depuis quelques décennies.

39:15Et si le Rassemblement National,

39:17qui était, malheureusement,

39:19depuis la perte de Philippe...

39:21Allô ?

39:23Jean-Marc ?

39:25Oui, on vous entend, il y a eu une coupure, c'est pour ça.

39:27Ah, excusez-moi. Donc ce que je voulais dire,

39:29c'est que depuis que Florian Philippot

39:31est parti du RN, le RN s'est retranché

39:33en disant qu'on va rester dans l'Union Européenne

39:35mais on va changer les choses.

39:37On sait très bien qu'on ne peut pas changer les choses,

39:39ils sont malhonnêtes avec les gens.

39:41Et si le monde rural aujourd'hui,

39:43les agriculteurs,

39:45ils veulent quitter l'Union Européenne,

39:47c'est pour ça qu'ils ont voté un peu

39:49pour le Rassemblement National,

39:51parce que c'est le seul parti qui dit

39:53qu'on veut essayer de changer quelque chose

39:55dans l'Union Européenne. Mais là ils sont leurrés,

39:57parce que les gens ne se rendent pas compte

39:59et rentrer un peu des rangs,

40:01c'est un parti, je le comprends,

40:03c'est un parti politique qui fait tout pour être élu

40:05et qui dit

40:07oui, on fera en fait,

40:09d'après les sondages, moi j'ai discuté

40:11avec des gens du RN, avec des députés,

40:13oui, d'accord, vous avez raison,

40:15mais si on dit ça aux Français, ils vont avoir peur.

40:17J'ai dit non, si on explique ça aux Français,

40:19je pense que tous les Français ne sont pas des imbéciles

40:21et qu'il suffit de leur expliquer,

40:23aujourd'hui, ce qu'est l'Union Européenne.

40:25Alors il y a des petits partis comme Asselineau

40:27ou comme Philippot, ils font 1%,

40:29et comme ils font qu'un pour cent,

40:31après, si vous voulez, plus personne n'en parle.

40:33Il y a un gros problème, si vous voulez,

40:35avec l'Union Européenne, avec l'OMS

40:37qui veulent contrôler le monde, et ça,

40:39je pense que, vous voyez, on n'en parle pas.

40:41C'est très bien de l'histoire, mais je ne pense pas

40:43que le RN, aujourd'hui,

40:45ce soit Vichy ou Hitler en 1933,

40:47moi, ce que je pense, c'est qu'ils se sont

40:49perdus, si vous voulez, en ne parlant pas

40:51vraiment de ce

40:53qu'au fond,

40:55de ce que les gens ont envie, vraiment, aussi

40:57d'entendre, si vous voulez. Et c'est des gros partis.

40:59– Jean-Marc, restez avec nous,

41:01parce qu'on n'a plus beaucoup de temps, et il faut quand même que Frédéric Sinclair

41:03vous réponde. Cette question,

41:05certains font le reproche

41:07au RN en disant, de toute façon, ou le disent,

41:09même s'il arrivait au pouvoir

41:11ou n'importe quel autre parti,

41:13il y a l'Europe qui passe au-dessus, il y a notamment

41:15la CEDH, la Convention Européenne des Droits de l'Homme,

41:17il y a les traités européens,

41:19il y a les normes européennes, et finalement,

41:21les dirigeants français ne sont plus

41:23que des exécutants de ce qui se passe

41:25à Bruxelles, à Strasbourg et à Francfort.

41:27Surtout en cette période

41:29où la France est dans l'œil du cyclone,

41:31notamment de la BCE et de la Commission

41:33pour ces déficits hyper excessifs.

41:35– Oui,

41:37vous avez raison, il y a

41:39un combat,

41:41quel que soit

41:43le parti

41:45qui aura, parce que

41:47chez LFI, ils sont aussi

41:49extrêmement critiques de l'Union Européenne,

41:51on regarde sur le côté droite radical

41:53ou côté gauche radical,

41:55on a une défiance vis-à-vis des institutions européennes,

41:57à droite,

41:59j'allais dire, elle est plus forte parce qu'il y a

42:01un attachement à la souveraineté

42:03qui est plus marqué, et donc

42:05forcément, il y a un bras de fer

42:07qui devrait, si jamais Marine Le Pen

42:09venait à prendre la présidence de la République

42:11et qu'une majorité RN venait à

42:13prendre le pouvoir, il y aurait un bras de fer

42:15qui devrait être engagé. Il y a une deuxième

42:17question sous la question qui est celle des petits

42:19partis qui sont fricciteurs

42:21Asselineau, Philippot,

42:23pourquoi les Français n'adhèrent pas ?

42:25Les Français n'adhèrent pas parce qu'ils ont bien compris

42:27que l'Europe

42:29d'une certaine manière leur

42:31assure une forme de

42:33continuité. En quelque

42:35sorte, ils savent ce qu'ils

42:37ont, ils ne savent pas trop

42:39ce qu'ils auront si jamais

42:41ils sortaient, l'exemple anglais est

42:43discutable, et ils se sont

42:45rendus compte que parfois une bonne idée,

42:47quand elle est mal mise

42:49en oeuvre, ça crée

42:51une situation qui était pire

42:53qu'auparavant, et en fait

42:55je pense que, pour reprendre une phrase

42:57du dîner de cons,

42:59quand ils regardent la politique, les Français

43:01ils se disent, c'est pas la stratégie

43:03qui m'inquiète, c'est le stratège.

43:05Vous voyez,

43:07c'est là. On a les mêmes références

43:09cinématographiques.

43:13Non mais c'est exactement ça.

43:15Et pour reprendre sur ce que disait

43:17Jean-Marc, est-ce que c'est pas une question

43:19qui va se poser, parce que je le répète,

43:21on est dans l'oeil du cyclone pour les déficits

43:23excessifs, et ceux qui vont

43:25récupérer le bébé,

43:27il va être sérieusement

43:29compliqué à gérer.

43:31Parce qu'il y a un groupe de 20 milliards dans le budget.

43:33Exactement. On a globalement

43:35un centre néolibéral

43:37qui, d'après

43:39la théorie néolibérale, devait nous

43:41amener la prospérité, c'est-à-dire que Macron avait le droit

43:43d'échouer sur tous les sujets, mais pas

43:45sur le sujet économique. Or, c'est là

43:47que la gabegie la plus importante

43:49sur la dette qui a été créée,

43:51et donc fatalement, on est dans une situation

43:53où les partis qui voudraient faire

43:55autrement, c'est-à-dire contraindre l'Union

43:57européenne sur la question migratoire,

43:59sur la question souverainiste, etc.,

44:01vont aussi devoir arriver

44:03à rassurer sur la question

44:05économique. C'est toute la problématique

44:07de Mélanie en Italie, qui est toujours

44:09en train de tendre d'une main

44:11jusqu'à ce qu'elle reprend de l'autre pour essayer

44:13d'équilibrer ses relations avec l'Union européenne,

44:15quand bien même on chercherait à sortir.

44:17L'Union européenne, pendant le processus

44:19de sortie, mettrait des bâtons dans les roues

44:21et rendrait la chose difficile.

44:23Il y a un gros combat, une grosse lutte

44:25réglementaire qui s'annonce,

44:27constitutionnelle qui s'annonce,

44:29avec l'Union européenne, si jamais

44:31demain, une politique devait

44:33être mise en place dans quelques pays que ce soit,

44:35et qui soit contraire à l'idéologie néolibérale

44:37de l'Europe.

44:38Merci beaucoup Frédéric Sinclair.

44:40Vous êtes politologue, auteur de La Refondation de la Droite,

44:42publié chez Salvatore,

44:44et de L'Extrême-Droite, expliqué à Marie Chantal,

44:46publié à la Nouvelle Librairie. Merci Jean-Marc,

44:48merci à tous les auditeurs. On n'a pas pu prendre

44:50tout le monde, mais on sera de retour demain.

44:52Merci à vous Philippe David d'avoir animé l'émission.

44:54On continuera de parler de ces législatives

44:56demain dans le Face à Face avec Arnaud

44:58Benedetti, qui sera notre invité, mais pas que.

45:00On va aussi parler de l'OTAN, 75e

45:02anniversaire de l'OTAN.

45:04Quel avenir pour l'organisme, et puis on

45:06parlera aussi de football, puisque demi-finale

45:08demain France-Espagne.

45:10Et avec un match où on va peut-être enfin arriver

45:12à marquer un but dans une phase de jeu normale.

45:14On aura vos pronostics

45:16et évidemment Philippe David demain.

45:18Merci à tous les auditeurs. A demain sur Sud Radio.

45:20Tout de suite, Brigitte Lehi.

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