La Ve République est-elle morte ? Et le parti socialiste est-il ressuscité ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Jean-Michel Fauvergue  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-07-09##

Transcript

00:00:00Les vraies voix sur le radio, 17h-20h, Frédéric Brindel, Judith Belaire

00:00:05Eh bien on est bien content de vous retrouver, n'est-ce pas Frédéric Brindel ?

00:00:09Et puis ce soir on a une dream team...

00:00:11Attention ça rigole pas !

00:00:12Pour les vraies voix là, c'est quelque chose !

00:00:14Vous voulez les annoncer tout de suite ou on dit bonjour à nos auditeurs ?

00:00:17On va le faire tout de suite comme ça !

00:00:19Philippe Bilger est avec nous, bonsoir Philippe !

00:00:21Bonsoir !

00:00:22Françoise de Gouin est avec nous, bonsoir Françoise !

00:00:24Salut les copains !

00:00:25Et Jean-Michel Fauvert est avec nous, bonsoir !

00:00:27Bonsoir Judith !

00:00:28Bonsoir Frédéric !

00:00:29Bonsoir !

00:00:30Et puis bienvenue et bonsoir à toutes et à tous !

00:00:32Bienvenue dans les vraies voix de l'été sur Sud Radio.

00:00:34Vous avez la parole, vous le savez, vous pouvez commenter, donner votre point de vue.

00:00:38On hôte, on vous attend au 0826-300-300.

00:00:41Vous appelez, vous êtes en direct avec nous.

00:00:42Parlons vrai avec vous sur Sud Radio.

00:00:44Alors déjà on commence par notre premier débat du jour.

00:00:47Des critiques existent concernant le fonctionnement de la Ve République,

00:00:51dont son adaptabilité aux évolutions sociales et politiques

00:00:54et son caractère jugé trop présidentialiste.

00:00:57Certains plaident pour une 6ème République qui répondrait mieux aux défis contemporains.

00:01:01La 5ème République est-elle vraiment dépassée et inadaptée

00:01:04ou est-elle simplement mal utilisée par les acteurs politiques actuels ?

00:01:07Vous intervenez à l'antenne pour défier nos vraies voix.

00:01:10Au 0826-300-300, nous vous posons la question sur le compte X

00:01:14et pour le grand débat du jour, à 17h30, législative,

00:01:18la 5ème République est-elle morte ?

00:01:20Vous n'hésitez pas à voter.

00:01:22Puis on se pose tous la question,

00:01:23quelle place pour les insoumis majoritaires du groupe Nouveau Front Populaire

00:01:26par rapport aux socialistes, aux écolos, aux communistes ?

00:01:29Hier, c'était le Parti Socialiste qui a pris les devants pour tenter de former la coalition.

00:01:32Aujourd'hui, Olivier Faure vient d'annoncer qu'il est prêt au poste de Premier ministre.

00:01:36Donc, le commissaire européen Pierre Moscovici avait rappelé en 2017

00:01:39que le Parti Socialiste français a ressuscité après la déroute de la présidentielle

00:01:43et il voulait mener une refondation considérable pour s'adapter au XXIème siècle.

00:01:47Les vraies voix et vous, les auditeurs de Sud Radio.

00:01:50Vous avez donc rendez-vous pour le coup de projecteur du jour à 18h40.

00:01:53Le Parti Socialiste est-il ressuscité ?

00:01:56Donnez votre avis aussi sur le compte X de Sud Radio.

00:01:590 826 300 300, vous nous appelez, vous réagissez, on file au répondeur.

00:02:04Les vraies voix Sud Radio.

00:02:07Et c'est le message de Nicole, qui nous appelle du Tarn.

00:02:10Bonjour, je suis Nicole dans le Tarn,

00:02:14et je me demande pourquoi parmi tous ces débats,

00:02:18on n'évoque jamais le nom de Glucksmann en tant que Premier ministre,

00:02:24puisqu'il a tout ce qu'il faut pour plaire aux gens, les gens l'adorent.

00:02:29Il a fait un énorme travail de persuasion dans les médias entre les deux tours.

00:02:36Il a de la tenue, il est cultivé, il est bien, il est à gauche.

00:02:43Je vous remercie de m'avoir écoutée.

00:02:46Il est joli aussi.

00:02:49Une vraie question pour vous.

00:02:52Je l'aime beaucoup.

00:02:56Son nom a été évoqué plus rarement que celui d'autres, bien sûr.

00:03:03Il a de grandes qualités, mais étrangement, je ne l'imagine pas comme Premier ministre.

00:03:10Je veux dire, avec ce que ça impose d'organisation, d'autorité, d'administration globale,

00:03:17je ne sais pas, à tort ou à raison, je le vois comme un intellectuel brillant

00:03:22qui a été capable de faire une très belle campagne, mais peut-être pas Premier ministre.

00:03:27Françoise de Gaulle, ça aurait sens ?

00:03:29Moi, je l'ai beaucoup aimé, beaucoup soutenu pour les européennes,

00:03:32mais il n'est pas acceptable d'imaginer Raphaël Glucksmann à Matignon.

00:03:35Je veux dire, il a le sens politique d'une huître, en réalité.

00:03:40C'est ce qu'on appelle une punchline !

00:03:45Excusez-moi, je suis peut-être un peu sévère,

00:03:49mais bien sûr qu'il a fait son maximum dans l'entre-deux-tours,

00:03:52mais on voit bien qu'il ne peut pas se dépêtrer de ce qu'il ne comprend pas

00:03:55et de ce qu'il ne veut pas comprendre.

00:03:57Je ne dirais pas que c'est un intellectuel, son père en était un.

00:03:59C'est une personne cultivée, qui est sensible,

00:04:01qui est extrêmement forte sur les questions internationales.

00:04:05Mais voilà, je ne crois pas que dans l'enfer de Matignon,

00:04:08Raphaël Glucksmann, c'est un peu Nicolas Hulot qui arrive à l'écologie.

00:04:11Vous voyez ce que je veux dire ?

00:04:12On a essayé, on connaît déjà ce genre de profil.

00:04:15Hulot, c'était très intéressant, Hulot.

00:04:18En profil écologique, il a explosé au ministère de l'écologie.

00:04:22Et je ne donnerai pas trois mois à Raphaël Glucksmann pour exploser,

00:04:24parce qu'il n'est pas rompu tout simplement à ça.

00:04:27Ça veut pas dire qu'il est bête, mais il n'est pas rompu à ça.

00:04:29On a une Françoise de Gaulle en forme.

00:04:30Moi, je dis ça, je dis rien.

00:04:33Franchement, honnêtement, je vais me pousser dans le genou.

00:04:35Il est joli, quoi.

00:04:36Jean-Michel Fauvergue, pardon.

00:04:38Il n'est même pas joli.

00:04:39Je ne sais pas mon genre, mais je ne veux pas dire que ce n'est pas ça.

00:04:42Je pense vraiment qu'il correspond à la campagne qu'il a menée

00:04:46de député européen, véritablement.

00:04:48Il est à sa place, quoi.

00:04:49Si vous me dites un jour président du Parlement, je vous dirais oui.

00:04:51Ça, c'est sûr.

00:04:52Européen, oui.

00:04:53Jean-Michel Fauvergue, alors, qu'est-ce que vous en pensez, vous ?

00:04:55Heureusement que Françoise l'aime beaucoup,

00:04:57parce qu'en une minute, elle l'a cassé deux fois,

00:04:59elle l'a cassé Nicolas Hulot au passage.

00:05:00Qu'est-ce que ça serait si elle ne l'avait pas cassé Nicolas Hulot ?

00:05:02Sur quoi elle a raison pour Nicolas Hulot ?

00:05:06Glucksmann, moi, j'aime beaucoup aussi.

00:05:09J'ai beaucoup aimé sa campagne européenne.

00:05:12Il a gagné ses galons pendant la campagne européenne,

00:05:16mais il les a gagnés tout seul, lui,

00:05:17contrairement aux autres socialistes de l'Assemblée nationale.

00:05:20Non, mais il les a pas gagnés, excusez-moi.

00:05:21Il les a pas gagnés tout seul.

00:05:22Contrairement aux autres socialistes de l'Assemblée nationale.

00:05:24C'est parti socialiste qui a payé sa campagne,

00:05:26et il n'y a que des socialistes sur sa liste.

00:05:28Mais c'était Place Publique quand même.

00:05:30Non, non, c'était Place Publique, PS.

00:05:32Oui, bien sûr.

00:05:33Ce que je veux dire, c'est que c'est lui qui a tiré,

00:05:34il a tiré sa liste, et il l'a tirée tout seul.

00:05:37Il a tiré toute la social-démocratie qui a voté pour lui, excusez-moi.

00:05:40C'est pas Place Publique qui a voté pour lui il y a 8000 années.

00:05:43François, est-ce qu'on peut causer ?

00:05:45Vas-y, vas-y, Romain.

00:05:46C'est bien, c'est bien.

00:05:47Faites attention, je rappelle que Jean-Michel Fauvel

00:05:49est l'ancien patron du Red.

00:05:50Non, mais je sais qu'il a les pouvoirs de police que je n'ai pas.

00:05:53Et moi, j'ai des pouvoirs de l'emmerdé qu'il n'a pas.

00:05:56Il me semble que sa candidature est effectivement évoquée,

00:05:59elle a été évoquée à plusieurs reprises.

00:06:00On verra vers quel choix on ira.

00:06:02Et 0826-3300, pardonnez-moi, j'étais en train de parler, chère Françoise.

00:06:07J'espère que c'est pas lui à Matignon,

00:06:08parce que le QI du litre, là, c'est fini pendant 5 ans.

00:06:11En tout cas, il ne va pas vous aimer.

00:06:12Donc, je disais, chers auditeurs, 0826-3300,

00:06:16vous nous appelez, vous réagissez, évidemment.

00:06:18Alors, on accueille Xavier qui nous appelle de Bordeaux.

00:06:20Bonsoir, Xavier.

00:06:21Bonsoir, Xavier.

00:06:22Bonsoir, les vrais voix.

00:06:24Bon, vous êtes notre fil rouge.

00:06:25Pendant une heure, on vous tient jusqu'au jeu tout à l'heure et tout.

00:06:29Attention.

00:06:30Alors, Xavier, vous avez un vrai coup de gueule à passer.

00:06:32Vraiment, on vous écoute.

00:06:34Ah ouais, j'ai un vrai coup de gueule à passer,

00:06:35parce que le soir même, si vous voulez, des résultats,

00:06:38ce qui m'a vraiment perturbé,

00:06:40c'est de voir les propos tenus par Jean-Luc Mélenchon.

00:06:43C'est ultra choquant, parce qu'en fait,

00:06:46moi, je suis de gauche,

00:06:48mais je trouve ça inadmissible pour un responsable politique de ce niveau.

00:06:52De dire à la sortie des urnes,

00:06:54on a gagné, on va appliquer notre programme,

00:06:57tout notre programme, rien que notre programme.

00:06:59C'est du foutage de gueule, en fait,

00:07:01parce qu'il sait très bien qu'ils ne peuvent pas l'appliquer.

00:07:03Lui, il connaît le fonctionnement des institutions,

00:07:05mais les gens à qui il s'exprime,

00:07:07auprès de qui il s'exprime, ne le savent pas forcément.

00:07:09Donc, il prend vraiment les gens pour des cons

00:07:11et il oblige, en fait, après les camarades,

00:07:13à suivre cette ligne.

00:07:15Donc, on a vraiment un problème avec Mélenchon.

00:07:17Il nous enferme dans un couloir de la défaite

00:07:20et j'espère qu'on va pouvoir s'en débarrasser.

00:07:23Bon, alors, les vrais voix réagissent, Xavier.

00:07:26Philippe Bilger, Xavier est de gauche

00:07:28et il dit, à propos de Mélenchon,

00:07:30ce que beaucoup de gens de gauche disent.

00:07:32En même temps, je n'ai pas aimé,

00:07:35le soir des élections,

00:07:38le ton très impérieux,

00:07:41combinatoire de Jean-Luc Mélenchon

00:07:44à l'égard du président de la République,

00:07:46mais, deuxième observation,

00:07:48seconde observation,

00:07:50il est clair que c'était aussi la règle du genre.

00:07:54On n'imaginait pas un Mélenchon

00:07:56parler de manière modérée

00:07:58alors que, de fait,

00:08:00le Nouveau Front Populaire avait gagné.

00:08:03Programme inapplicable, François de Gaulle ?

00:08:05Pas du tout, je ne vois pas pourquoi il est inapplicable.

00:08:07Pourquoi est-ce que vous dites ça à moi aussi ?

00:08:09Je suis 100% de gauche et je peux vous dire

00:08:11que le SMIC c'est applicable et la réforme des retraites aussi.

00:08:13Il faudra le faire voter à la législation.

00:08:16Je vais terminer.

00:08:18Après, Jean-Luc Mélenchon, comme dit Philippe Bigère,

00:08:20il est Jean-Luc Mélenchon.

00:08:22Après, terminé avec Jean Ferram à France,

00:08:24c'est osé, mais c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:08:26Il a dit en très dur

00:08:28ce que tous les autres leaders ont dit

00:08:30de la même manière toute la soirée.

00:08:32Olivier Faure a dit exactement la même chose,

00:08:34mais en plus soft.

00:08:36Je ne vois pas pourquoi vous dites

00:08:38qu'il se foute de la gueule des gens.

00:08:40Non, ça se change par décret.

00:08:42Je ne suis pas d'accord avec vous,

00:08:45mais le SMIC c'est le plus important.

00:08:47Il y a quelques mesures qui peuvent être prises par décret.

00:08:49Les autres mesures qu'il faudrait prendre,

00:08:51ce serait par 43.

00:08:53Vous avez un exemple plus concret ?

00:08:55Xavier, donnez-nous des exemples concrets

00:08:57pour vous des mesures qui sont inapplicables.

00:08:59Oui.

00:09:01Par exemple, quand on dit aux gens

00:09:03qu'on va augmenter le SMIC,

00:09:05il y a plein de gens qui ne sont pas au SMIC

00:09:07et qui pensent que leur salaire va augmenter de facto.

00:09:09Ce n'est pas le cas.

00:09:11Il va falloir qu'il y ait des négociations

00:09:14Mais vous parlez d'autres choses.

00:09:16On parle des gens qui sont au SMIC.

00:09:18Vous parlez des gens qui ne sont pas au SMIC.

00:09:20Oui, mais quand on fait monter le niveau du SMIC,

00:09:22il y a toute la grille des salaires qui augmente.

00:09:24Le propos n'est pas là.

00:09:26Vous savez très bien qu'il y a 17% de salariés français

00:09:28qui sont au SMIC.

00:09:30Là, on ne parle que de ça.

00:09:32Après, si vous voulez entrer dans les détails,

00:09:34il y a 17% de salariés qui sont au SMIC.

00:09:36Donc ces gens-là, immédiatement,

00:09:38ils auront leur SMIC augmenté.

00:09:40Et ça, ça se fait par décret.

00:09:42Les gens de gauche sont en train de se réunir.

00:09:44C'est exactement ce qui se passe sur Sud Radio.

00:09:46Deux personnes de gauche sont réunies.

00:09:48Et vous êtes en train de vous ouspiller.

00:09:50J'espère que ce n'est pas la même chose dans la région.

00:09:52C'est ce genre de réflexion qui est complètement débile.

00:09:54Excusez-moi.

00:09:56On est hors délai.

00:09:58On est hors délai.

00:10:00Rapidement, s'il vous plaît.

00:10:02Non, c'est débile.

00:10:04Pardonnez-moi. Jean-Michel Fauvergue, une petite réaction.

00:10:06Ils ont le seum. Vous inquiétez pas, mon cher ami.

00:10:08La droite a le seum.

00:10:10Ils ont le seum.

00:10:12Oui.

00:10:14Fauvergue a le seum aussi.

00:10:16Le programme de la gauche peut être applicable.

00:10:18C'est ça le danger, bien sûr.

00:10:20C'est un vrai danger pour les entreprises.

00:10:24C'est un vrai danger pour la production économique.

00:10:26C'est un vrai danger pour un certain nombre de choses.

00:10:28Donc, effectivement, il faut être très vigilant là-dessus.

00:10:30Maintenant, on est dans une majorité.

00:10:32Alors, je répète une chose importante.

00:10:34On est dans une majorité,

00:10:36que des majorités relatives.

00:10:38C'est la première chose.

00:10:40Et ensuite, on ne parle plus des problématiques

00:10:42qui ont drainé le Rassemblement national.

00:10:44C'est-à-dire la sécurité,

00:10:46le manque de justice

00:10:48et l'immigration.

00:10:50On n'en parle plus du tout depuis quelques temps.

00:10:52Merci, Jean-Michel.

00:10:54Vous restez avec nous, Xavier.

00:10:56Vous nous appelez avec nous aussi.

00:10:58Je vais y arriver, on va te placer une.

00:11:00Vous restez avec nous, chers auditeurs.

00:11:02Françoise.

00:11:04Trois mots dans l'actu, ça arrive.

00:11:06A tout de suite, c'est le vrai voix de l'été.

00:11:08J'ai réussi à le dire.

00:11:10Bravo !

00:11:12Les vraies voix Sud Radio.

00:11:1417h20, Frédéric Brindel.

00:11:16Judith Bélair.

00:11:18Vous avez bien raison.

00:11:20Vous voyez les conversations qui sont hors antenne.

00:11:22Même l'hors antenne, c'est royal.

00:11:24On est dans le cœur de l'action, n'est-ce pas ?

00:11:26C'est royal, c'est pas très royal.

00:11:28C'est plutôt républicain.

00:11:30Oui, révolutionnaire.

00:11:32Révolutionnaire, c'est vraiment anarchiste.

00:11:34Il y a les zonards de droite.

00:11:36Il y a les trois mots de l'actu dans un instant,

00:11:38mais tout de suite, c'est la parole au procureur.

00:11:40Les vraies voix Sud Radio.

00:11:42Le réquisitoire du procureur.

00:11:44Philippe Bilger.

00:11:46Monsieur le procureur,

00:11:48vous proposez d'écouter ou de lire

00:11:50les adversaires politiques avant de les démolir.

00:11:52C'est en référence à Sandrine Rousseau, par exemple.

00:11:54Oui, parce qu'il m'est arrivé

00:11:56à plusieurs reprises,

00:11:58non pas de défendre globalement

00:12:00Sandrine Rousseau,

00:12:02mais de reprocher à ceux qui la vitupéraient

00:12:04de ne même pas comprendre

00:12:06qu'elle avait parfois

00:12:08une étincelle initiale, de mon point de vue,

00:12:10qui faisait réfléchir

00:12:12sur tous les propos un peu provocateurs

00:12:14qu'on lui a reprochés

00:12:16sur le féminisme,

00:12:18sur le masculinisme,

00:12:20sur les barbecues,

00:12:22sur les rapports entre les sexes.

00:12:24À chaque fois, je trouvais qu'elle était intéressante.

00:12:26Ensuite,

00:12:28peut-être qu'elle n'allait pas au bout

00:12:30d'une pensée intéressante.

00:12:32Et ça m'a fait penser

00:12:34que j'entends à droite comme à gauche

00:12:36très souvent des gens,

00:12:38ça m'exaspère,

00:12:40hommes ou femmes d'ailleurs,

00:12:42qui ont une position

00:12:44de principe

00:12:46sur des personnalités politiques

00:12:48de gauche ou de droite

00:12:50qui ne les écoutent pas,

00:12:52qui ne les lisent pas

00:12:54et qui ont décrété qu'elles étaient insupportables.

00:12:56Ça m'énerve

00:12:58parce qu'on peut

00:13:00prendre la peine

00:13:02de les écouter, de les lire

00:13:04et je dirais, ce serait un pas

00:13:06infime dans une sorte d'apaisement

00:13:08républicain.

00:13:10Non,

00:13:12à quelque chose qui relève presque

00:13:14d'une politesse minimale.

00:13:16Françoise de Gouin sur l'étincelle

00:13:18initiale.

00:13:20J'ai souvent été d'accord avec

00:13:22Philippe sur cette question.

00:13:24C'est vrai que Sandrine Rousseau a parfois des postures

00:13:26qui m'insupportent. En règle générale, les verres

00:13:28parfois me hérissent.

00:13:30Mais si vous écoutez Sandrine Rousseau,

00:13:32elle est assez intelligente. Elle ouvre des chemins.

00:13:34Après, est-ce qu'on n'est pas d'accord sur les barbecues

00:13:36par exemple ? Je prends cet exemple-là.

00:13:38Sur les barbecues, c'était très intéressant

00:13:40parce qu'elle s'appuyait sur des études

00:13:42anthropologiques,

00:13:44sociologiques, qui démontrent qu'effectivement

00:13:46ce sont les hommes en majorité

00:13:48qui allument les barbecues,

00:13:50qui démontrent également pourquoi les hommes sont plus

00:13:52mangeurs de viande par rapport à leur

00:13:54biologie. Donc c'était assez intéressant.

00:13:56Je suis assez d'accord avec ce que dit Philippe.

00:13:58Si on pouvait partager les tâches ménagères,

00:14:00il y en a marre que ce soit toujours nous qui fassions le barbecue.

00:14:02Celle-là aussi, elle n'est pas

00:14:04débile ?

00:14:06Jean-Michel Fauberg, est-ce que ce n'est pas une histoire de forme

00:14:08tout ça ? Parce que c'est audible aussi.

00:14:10Je pense que

00:14:12Sandrine Rousseau est capable

00:14:14du meilleur comme du pire. Et la problématique,

00:14:16c'est qu'elle nous a sorti

00:14:18beaucoup de choses qui étaient

00:14:20particulièrement

00:14:22peu intéressantes.

00:14:24Et elle le paye cash maintenant,

00:14:26dès qu'elle dit quelque chose.

00:14:28Mais je suis d'accord avec Philippe Billière.

00:14:30Il faut l'écouter

00:14:32et

00:14:34je le ferai mieux. J'essaierai de découvrir

00:14:36cette étincelle capable

00:14:38d'allumer le barbecue.

00:14:40Je voulais juste dire que

00:14:42Sandrine Rousseau, objectivement,

00:14:44vous savez à quel point ce sujet me tient à cœur.

00:14:46Le 7 octobre,

00:14:48elle a été juste exceptionnelle.

00:14:50Il y a Olivier Faure

00:14:52qui a réagi tout de suite. Sandrine Rousseau

00:14:54derrière. C'était, moi,

00:14:56je peux vous dire, j'étais fière de la gauche ce jour-là.

00:14:58J'en ai encore les larmes aux yeux parce que quand j'ai

00:15:00découvert les tweets des Insoumis...

00:15:02Ma vie s'est effondrée.

00:15:04J'ai eu un effondrement idéologique

00:15:06et émotionnel très fort.

00:15:08Et j'ai vu le tweet de Faure, j'ai vu le tweet

00:15:10de Sandrine Rousseau et de Fabien Roussel.

00:15:12J'ai dit, la vache, voilà.

00:15:14Et dans ces gens-là, il y avait Sandrine Rousseau.

00:15:16Allez, les trois mots dans l'actu de Félix Mathieu.

00:15:18C'est parti.

00:15:22Vos trois mots dans l'actu du jour, Félix.

00:15:24Gauche, rugbyman et homicidaire.

00:15:26La gauche débarque à l'Assemblée après

00:15:28sa première place surprise aux législatives

00:15:30qui, pour devenir Premier ministre,

00:15:32le socialiste Olivier Faure s'y verrait bien.

00:15:34Beaucoup d'Insoumis plaident pour Clémence Gueté.

00:15:36Deux rugbymen du 15 de France

00:15:38arrêtés en Argentine pour agression sexuelle aggravée

00:15:40voire pour viol. Si l'enquête

00:15:42établit l'effet reproché, il constitue

00:15:44une atrocité sans nom, écrit la ministre des Sports.

00:15:46Et puis, il s'opposait à des jeunes

00:15:48sur un point d'île nouvellement installé en Batte chez lui,

00:15:50à Cahors. Un père de famille de 36 ans

00:15:52passé à tabac est mort de ses blessures.

00:16:02La photo de famille des socialistes

00:16:04avec François Hollande lors de l'arrivée

00:16:06groupée des nouveaux députés PS.

00:16:08Et quoi qu'en dise Jérôme Gage, ici au micro de TF1,

00:16:10les mauvaises langues ont constaté que la pluie était

00:16:12finalement tombée quelques minutes après

00:16:14les Bourbons. Coïncidence.

00:16:16En tout cas, les tractations vont monter

00:16:18pour envisager un gouvernement issu du nouveau

00:16:20Front Populaire. Le socialiste Olivier Faure

00:16:22se verrait bien Premier ministre, tandis que

00:16:24le nom de Florence Gueté monte chez les

00:16:26Insoumis. Quant à l'écologiste

00:16:28Sandrine Rousseau, sur Sud Radio, vous en parliez,

00:16:30Philippe, elle se verrait bien au perchoir.

00:16:32Est-ce que vous pourriez être présidente

00:16:34ou candidate à la

00:16:36présidence de l'Assemblée Nationale ?

00:16:38Oui, avec plaisir.

00:16:40Vous serez

00:16:42candidate. Mais non, j'en sais rien.

00:16:44En fait, ça fait partie de ces équilibres.

00:16:46Sandrine Rousseau, est-ce que vous avez

00:16:48pensé à poser

00:16:50votre candidature ? J'aimerais bien.

00:16:52Maintenant, est-ce que ce sera... Vous aimeriez

00:16:54bien. Mais pourquoi pas ?

00:16:56Pourquoi pas ? Une femme.

00:16:58C'était une femme.

00:17:00Sandrine Rousseau, qui, chez Jean-Jacques Bourdin,

00:17:02se démarque d'Olivier Faure sur la méthode

00:17:04abrogée, la réforme des retraites.

00:17:06Oui, mais pas par 49.3.

00:17:08Sur les retraites, on va présenter

00:17:10à l'Assemblée Nationale l'abrogation.

00:17:12Mais ce que je vous dis, c'est que même si

00:17:14nous n'obtenons pas dans

00:17:16l'Assemblée Nationale de quoi l'abroger,

00:17:18et j'ai vu qu'Olivier Faure proposait un 49.3,

00:17:20alors moi, je suis très

00:17:22prudente là-dessus parce que

00:17:24je pense qu'on a beaucoup reproché à Emmanuel Macron

00:17:26ces 49.3 et qu'on ne peut pas

00:17:28gouverner de la même manière et qu'il faut

00:17:30respecter l'Assemblée.

00:17:32Moi, je pense que,

00:17:34précisément, il nous faut aller vers

00:17:36une démocratie parlementaire,

00:17:38parlementariste. Il nous faut

00:17:40proposer une loi fixant l'âge de départ.

00:17:42Et même...

00:17:44Sandrine Rousseau, députée écologiste de Paris.

00:17:46Au micro, Jean-Jacques Bourdin, ce matin, sur Sud Radio.

00:17:48Deuxième mot, rugbymen,

00:17:50oui, au pluriel. Deux joueurs

00:17:52du 15 de France viennent d'être arrêtés

00:17:54en Argentine, accusés d'agressions sexuelles

00:17:56aggravées. Oui, l'incrimination de droit argentin

00:17:58pourrait même correspondre à la notion de viol aggravé.

00:18:00Une jeune femme est venue porter plainte contre

00:18:02Oscar Gégou et Hugo Horadou,

00:18:0421 ans après une nuit passée dans un hôtel de

00:18:06Mendoza. Elle indique avoir été abusée

00:18:08sexuellement. Un journal argentin parle

00:18:10même d'une victime étranglée

00:18:12et battue. Un médecin légiste a constaté

00:18:14des blessures, indique la procureure.

00:18:16L'un des deux joueurs, cités

00:18:18par ses proches, contestent les faits.

00:18:20Si l'enquête établit les faits

00:18:22reprochés, il constitue une atrocité sans nom,

00:18:24réagit la ministre des Sports.

00:18:26A Mélioude et à Castera, réaction similaire

00:18:28à son atterrissage en urgence en Argentine

00:18:30du président de la Fédération française de rugby,

00:18:32Florian Grille.

00:18:34Ces faits sont avérés

00:18:36et sont incroyablement graves.

00:18:38La première chose qu'il faut dire, c'est d'avoir

00:18:40une pensée pour la jeune femme, de dire

00:18:42aussi que c'est à l'inverse. Encore une fois,

00:18:44c'était avéré de tout ce que

00:18:46le rugby fait, construit

00:18:48et maintenant,

00:18:50je n'ai aucun détail, donc je ne peux pas

00:18:52dire ce qui s'est passé.

00:18:54Il y a une enquête en cours et je pense que l'important

00:18:56à ce stade, c'est de laisser l'enquête se dérouler.

00:18:58Dans ces affaires-là, le rugby est anecdotique.

00:19:00Et oui, c'est catastrophique pour le rugby

00:19:02et pour ce qu'il incarne, pour ce qu'il est censé

00:19:04incarner.

00:19:32Merci Félix.

00:20:00Merci Félix. On dira aussi

00:20:02un quatrième mot au football ce soir.

00:20:04Allez les Bleus, c'est juste ce qu'on voulait dire.

00:20:06C'est ce que vous vouliez dire.

00:20:08Pour l'histoire de se remonter un peu le moral.

00:20:10La Vème République, vous le savez, a été fondée

00:20:12en 1958 par Charles de Gaulle.

00:20:14Elle est aujourd'hui très critiquée.

00:20:16D'aucuns plaident pour une VIème République,

00:20:18d'autres un retour aux fondamentaux de la Vème

00:20:20et un renforcement de ses institutions actuelles.

00:20:22Alors que faire ? Dans un instant,

00:20:24c'est le grand débat qui s'ouvre.

00:20:26La Vème République est-elle morte ?

00:20:28Nous essayerons de trouver

00:20:30des éléments de réponse, notamment avec Luc Rouban,

00:20:32le directeur de recherche CNRS

00:20:34au CéviPop.

00:20:36Déjà un premier élément,

00:20:38rapide, cher Luc Rouban. Bonsoir.

00:20:40La Vème République est-elle mourante ?

00:20:42Euh non.

00:20:44Eh ben écoutez, on en parle

00:20:46dans un instant. C'est parfait.

00:20:48Allez, vous votez sur X, vous nous appelez au 0826

00:20:50300 300 et sur X, vous dites

00:20:52oui, les auditeurs de Sud Radio

00:20:54à 80%. Allez, on reste

00:20:56avec vous et vous avec nous. A tout de suite.

00:20:58Sud Radio, parlons vrai.

00:21:00Sud Radio, parlons vrai.

00:21:02Parlons vrai.

00:21:06Qu'est-ce qui vous fait aimer les soldes ?

00:21:08C'est que vous allez enfin pouvoir vous...

00:21:10Les vraies voix Sud Radio,

00:21:1217h20, Frédéric Brindel,

00:21:14Judith Beller.

00:21:16Les vraies voix de l'été sont dans la place avec vous,

00:21:18chères auditrices, chers auditeurs.

00:21:20On est avec mon co, mon partenaire,

00:21:22Frédéric Brindel.

00:21:24Avec Philippe Bilger, Françoise Degoy.

00:21:26Bonjour.

00:21:28Et Jean-Michel Fauvert.

00:21:30Vous êtes mignons comme des coeurs.

00:21:32C'est gentil ça.

00:21:34Ce sera le seul truc gentil de l'émission.

00:21:36Je prends.

00:21:38On vous prévient, on risque de vous interrompre

00:21:40à un moment donné parce qu'il y a le Tour de France.

00:21:42Il y a la dixième étape du Tour qui est en train d'arriver.

00:21:44Où est mon amour de Pogacar, il en est où là ?

00:21:46Alors aujourd'hui, c'est sprint.

00:21:48Il n'y a que sprint et ils sont à 12 km de l'arrivée

00:21:50donc on vous coupera peut-être tout à l'heure dans 12 km.

00:21:52Il va gagner le Tour, rassurez-moi.

00:21:54Il y a des chances, il y a des chances.

00:21:56On va faire une petite prière.

00:21:58C'est parti pour le grand débat du jour.

00:22:00Les vraies voix Sud Radio.

00:22:02Le grand débat du jour.

00:22:04Cette constitution qu'une énorme majorité de Français approuvent

00:22:06est faite le soir du 28 septembre

00:22:08est la résultante d'une idée, de 26 crises ministérielles

00:22:10et d'un drame.

00:22:12L'idée est toute simple.

00:22:14Le pouvoir exécutif doit être fort et bien séparé du pouvoir législatif.

00:22:16Moi je travaillais avec le Premier ministre.

00:22:18Je devais rendre des comptes au Président.

00:22:20Ça obligeait chacun d'entre nous

00:22:22à mettre l'intérêt général au-dessus

00:22:24et à se civiliser un petit peu.

00:22:26Moi je me souviens de la cohabitation avec Jacques Chirac par exemple

00:22:28et Chirac était d'une courtoisie extraordinaire.

00:22:30Pour rappel,

00:22:32chère toute et tous,

00:22:34la Ve République a été fondée en 1958

00:22:36par Charles de Gaulle

00:22:38elle est aujourd'hui critiquée

00:22:40notamment en raison de l'accentuation

00:22:42de son caractère présidentialiste

00:22:44qui pour certains amène à une déconnexion

00:22:46des principes fondamentaux

00:22:48tels que la négligence du référendum

00:22:50un instrument démocratique majeur.

00:22:52D'aucuns plaident pour une 6ème République

00:22:54d'autres un retour aux fondamentaux de la 5ème

00:22:56et puis un renforcement de ses institutions actuelles.

00:22:58Parlons vrai.

00:23:00Ne sommes-nous pas revenus

00:23:02à une situation parlementaire comparable

00:23:04à celle de la 4ème République ?

00:23:06La 5ème montrant ses limites ?

00:23:08La gauche mélenchoniste évoquant ponctuellement une 6ème ?

00:23:10Nous vous posons la question.

00:23:12Sur le compte X de Sud Radio

00:23:14et à l'antenne au 0826 300 300

00:23:16Appelez la question

00:23:18La 5ème République est-elle morte ?

00:23:20Eh bien, chers auditeurs, vous répondez oui

00:23:22La 5ème République est morte

00:23:24à 82%

00:23:26Et puis pour répondre à cette question

00:23:28pour nous aider à répondre, on reçoit notre invité

00:23:30Luc Rouban. Bonsoir Luc Rouban

00:23:34Bienvenue, on ne vous entend pas mais on va vous entendre

00:23:36Je l'ai vu, il nous a dit

00:23:38bonsoir, bonsoir puisqu'on l'a

00:23:40dans l'écran. Il est directeur de recherche

00:23:42chez NRS au Cévipaf

00:23:44de recherche de Sciences Po

00:23:46Est-ce qu'on vous entend maintenant, Luc ?

00:23:48J'espère, oui oui, je vous entends très bien

00:23:50Allez, on fait le tour de table

00:23:52on vous dispatche

00:23:54dans ce tour de table, cher Luc

00:23:56cher Philippe Bilger

00:23:58Il y a une réponse à ça ?

00:24:00J'espère, je ne sais pas si

00:24:02cette demande de 6ème République

00:24:06demandée par Jean-Luc Mélenchon

00:24:08est validée par l'ensemble

00:24:10du Nouveau Front Populaire

00:24:12et si ça n'est pas le cas

00:24:14je crois qu'il faudrait conserver

00:24:16la 5ème République parce que je crois

00:24:18qu'elle est parfaitement adaptable

00:24:20pragmatique, empirique

00:24:22et qu'elle pourra

00:24:24finalement se soumettre à toutes

00:24:26les configurations, même les plus

00:24:28étranges. Je crois

00:24:30que ce qui a donné l'impression

00:24:32d'une dénaturation

00:24:34c'est précisément la psychologie

00:24:36singulière de certains

00:24:38présidents qui n'ont pas respecté

00:24:40le partage du pouvoir

00:24:42c'est d'autant plus navrant

00:24:44que j'allais dire le fondateur

00:24:46de la 5ème qui ne manquait

00:24:48pas d'autorité a

00:24:50inscrit sa démarche

00:24:52dans un respect absolu

00:24:54du rôle du Premier Ministre

00:24:56et le sien. Donc il est

00:24:58tout à fait possible demain

00:25:00de se servir de la 5ème

00:25:02République d'une manière à la fois

00:25:04honorable et républicaine.

00:25:06Luc Rouban, est-ce que vous pensez que du coup

00:25:08il faut réformer cette 5ème au lieu d'une nouvelle

00:25:10constituante ?

00:25:12Non, je ne pense pas. Vous savez, le problème,

00:25:14je suis d'accord avec M. Bilger, le problème c'est qu'en fait

00:25:16c'est une question de pratique de la Constitution

00:25:18parce que dans le fond vous avez 3 lectures

00:25:20possibles de la Constitution. Vous avez une lecture

00:25:22qui peut être référendaire

00:25:24qui a fait appel à la démocratie

00:25:26directe et au référendum. C'était le cas

00:25:28du Général De Gaulle. C'est-à-dire que

00:25:30s'il était mis en cause, s'il était désavoué, il partait

00:25:32et il est parti.

00:25:34Donc c'est une question, vous savez,

00:25:36l'autorité peut être déclinée de différentes façons

00:25:38et là c'était une autorité qui venait directement du peuple.

00:25:40C'est comme l'article 3 de la Constitution.

00:25:42Il ne faut pas l'oublier.

00:25:44En tout vous avez une lecture

00:25:46qui peut être, je dirais, présidentialiste

00:25:48et ça, ça a été la pratique d'Emmanuel Macron

00:25:50c'est-à-dire qu'en fait pour Emmanuel Macron

00:25:52il n'y a qu'une seule élection qui compte

00:25:54c'est l'élection présidentielle.

00:25:56Pour lui, tout le reste, c'est un petit peu

00:25:58accessoire et donc on voit bien la situation

00:26:00qui se crée en ce moment.

00:26:02Dans le fond, on résume tout

00:26:04à l'Élysée et avec une verticalisation

00:26:06du pouvoir.

00:26:08Et puis vous avez une lecture qui est très parlementaire.

00:26:10Je vais faire un petit peu droit constitutionnel

00:26:12comme...

00:26:14Ce sont mes petites...

00:26:16Ce sont mes racines de docteur en droit.

00:26:18Si vous voulez, c'est que

00:26:20vous avez l'article 20 et l'article 21 de la Constitution

00:26:22qui disposent, l'article 20

00:26:24le gouvernement détermine et conduit

00:26:26la politique de la nation.

00:26:28Et l'article 21, le gouvernement dirige

00:26:30l'action du gouvernement.

00:26:32Il est responsable de la défense nationale.

00:26:34Il a le pouvoir réglementaire et il nomme

00:26:36aux emplois civils et militaires. Donc avec ces deux articles-là

00:26:38vous pouvez très bien recentrer

00:26:40complètement l'action publique

00:26:42enfin l'action de l'État

00:26:44autour du Premier ministre.

00:26:46Donc en fait, lui, il a très bien...

00:26:48Justement, c'est important d'avoir

00:26:50fait ce point, on revient vous voir mais

00:26:52c'est là que Françoise de Gouin intervient.

00:26:54Oui parce que d'abord, c'est pas Jean-Luc Mélenchon

00:26:56qui demande la 6ème République, ça fait des années

00:26:58qu'Arnaud Montebourg par exemple la demande.

00:27:00Il y a beaucoup de gens au PS qui demandent la 6ème République.

00:27:02J'entends ce que dit Luc Rouban,

00:27:04c'est très intéressant.

00:27:06Je suis d'accord, on peut éplucher tous les articles.

00:27:08La réalité, c'est qu'il y a la Constitution

00:27:10et l'esprit de la Constitution.

00:27:12Et la réalité, c'est qu'il n'est pas le seul, Emmanuel Macron

00:27:14à pousser la présidentialisation à l'extrême.

00:27:16Le premier qui a commencé, c'est François Mitterrand.

00:27:18Il écrit un livre extraordinaire

00:27:20qui s'appelle Le Coup d'État Permanent

00:27:22à cause de la 5ème. Et c'est le premier à s'asseoir

00:27:24et dire qu'on va attendre à la réforme des institutions.

00:27:26La présidentialisation n'est plus possible.

00:27:28Emmanuel Macron

00:27:30la pousse au paroxysme, mais il n'est pas le seul.

00:27:32Elle n'est tout simplement plus possible.

00:27:34Donc oui, bien sûr, pour moi, il faut changer

00:27:36de Constitution.

00:27:38Je suis très frappé par le modèle italien

00:27:40que je connais bien.

00:27:42Vous serez d'accord avec moi pour dire que les juristes

00:27:44italiens sont considérés comme faisant partie

00:27:46des meilleurs juristes d'Europe, voire du monde.

00:27:48Ils ont construit, ils ont écrit une Constitution

00:27:50à 48, qui permet justement

00:27:52à ce que plus jamais un homme comme Mussolini

00:27:54ou une femme d'ailleurs, ne puisse prendre

00:27:56véritablement le pouvoir.

00:27:58C'est le principe de la proportionnelle chez eux, non ?

00:28:00D'abord, ce n'est pas une proportionnelle intégrale,

00:28:02c'est une proportionnelle partielle. Vous avez des députés

00:28:04et des sénateurs qui sont élus à la proportionnelle

00:28:06et d'autres qui sont élus

00:28:08au scrutin majoritaire.

00:28:10C'est un mélange qui fait qu'on ricane tout le temps.

00:28:12Mais en réalité, on arrive toujours

00:28:14à préserver une forme d'équilibre

00:28:16et ça pousse bien sûr au compromis.

00:28:18Donc je pense qu'il faut en terminer

00:28:20avec la monarchie républicaine. Vraiment,

00:28:22c'est ce qui nous fait mourir profondément.

00:28:24En réalité, ça étouffe la démocratie.

00:28:26Il y a toujours ce moment

00:28:28où c'est le chef de l'État.

00:28:30Vous dites Emmanuel Macron, pour lui, il n'y a que la présidentielle

00:28:32qui compte, mais il n'est pas le seul.

00:28:34Nicolas Sarkozy, il n'y a eu que la présidentielle qui comptait.

00:28:36François Hollande, pourtant que j'adore.

00:28:38Et c'est pareil.

00:28:40Et encore plus pervers, parce que

00:28:42nous sommes en mode quinquennal.

00:28:44Donc, voilà, je pense qu'il faut en terminer.

00:28:46Je veux bien qu'on fasse amener la Constitution.

00:28:48La Constitution, elle a été tordue

00:28:50jusqu'au bout. Elle pouvait être tordue.

00:28:52L'esprit est tordu. Il faut en finir.

00:28:54En terminer avec la monarchie

00:28:56républicaine, mais on peut quand même se poser

00:28:58la question, Jean-Michel Fauvergue, est-ce que finalement

00:29:00les partisans de la 6ème, ils cachent pas un peu

00:29:02aussi des ambitions personnelles ?

00:29:04On peut se poser la question.

00:29:06Derrière toute réforme, il y a toujours des ambitions

00:29:08personnelles, c'est clair.

00:29:10Maintenant, cette monarchie républicaine,

00:29:12chacun la date

00:29:14de là où il veut, mais

00:29:16moi, il me semble qu'elle date de

00:29:1862, quand le président de la République,

00:29:20de Gaulle à l'époque, a fait

00:29:22un référendum pour être élu au suffrage universel.

00:29:24Et à partir de ce moment-là, il a déséquilibré

00:29:26un peu ce qui avait été conçu

00:29:28par les constitutionnalistes

00:29:30qui étaient autour de Michel Debré

00:29:32et de

00:29:3458. Mais ce que je peux

00:29:36vous dire, moi, ayant été député,

00:29:38le seul député

00:29:40autour de la table,

00:29:42ça me donne pas une

00:29:44glorieuse particulière, mais en tout cas

00:29:46une expérience, je peux vous dire que quand

00:29:48vous êtes parlementaire en France,

00:29:50quand vous étiez parlementaire

00:29:52dans une majorité,

00:29:54dans une grosse majorité,

00:29:56vous vous emmerdez. Vous vous emmerdez

00:29:58parce que vous levez la main

00:30:00quand on vous demande de lever la main.

00:30:02Moi, j'ai travaillé sur la

00:30:04sécurité, etc., donc j'avais des

00:30:06pisalets qui me faisaient vibrer.

00:30:08Mais sinon, vous levez la main quand on vous demande

00:30:10de lever la main, et les oppositions lèvent la main

00:30:12contre vous quand elles demandent de lever la main.

00:30:14C'est ça le principe

00:30:16aujourd'hui de la Constitution.

00:30:18Et ça commence à changer

00:30:20parce que vous avez eu

00:30:222022, vous avez eu

00:30:24le peuple français qui en a jugé

00:30:26autrement, et vous avez maintenant

00:30:28une chambre qui est

00:30:30découpée en trois blocs, et ça,

00:30:32c'est le peuple français qui a jugé ça.

00:30:34C'est la volonté du peuple.

00:30:36Et donc il va falloir faire des coalitions

00:30:38si on veut gouverner.

00:30:40Vous réagissez, les auditeurs de Sud Radio,

00:30:420800 26 300 300, vous intervenez,

00:30:44on ira dans un instant standard. Luc Roubeau,

00:30:46la situation actuelle de

00:30:48l'Assemblée, c'est éclaté, il y a plein de petits groupes.

00:30:50Je faisais un clin d'œil tout à l'heure avec la 4ème

00:30:52République, on s'en rapproche ou pas ?

00:30:54La 4ème, hein ?

00:30:56Non, parce que justement, dans la 4ème République,

00:30:58on n'a pas un chef de l'État aussi puissant.

00:31:00Donc en fait, on a des pratiques

00:31:02parlementaires qui peuvent revenir

00:31:04dans le cadre de la 5ème, mais là

00:31:06où je voulais intervenir, parce qu'il faut faire

00:31:08attention, le débat est plus complet, s'il n'est pas seulement

00:31:10juridique, je suis bien d'accord,

00:31:12c'est bien tout le problème, c'est le problème

00:31:14du contexte politique dans lequel

00:31:16se situe

00:31:18cette pratique constitutionnelle.

00:31:20Or jusqu'à présent, on a pu plus ou moins

00:31:22fausser, je suis bien d'accord avec vous,

00:31:24la présidentialisation

00:31:26ne date pas d'Emmanuel Macron,

00:31:28c'est vrai que François Mitterrand a

00:31:30accepté le principe de la cohabitation

00:31:32qui était complètement étranger

00:31:34à l'esprit du Général De Gaulle.

00:31:38C'est clair, mais si vous voulez,

00:31:40le problème aujourd'hui, c'est que

00:31:42vous avez eu 3 cohabitations,

00:31:44mais avec à chaque fois une majorité absolue.

00:31:46Donc ça a simplifié quand même

00:31:48les choses. Là, c'est plus du tout

00:31:50la même chose, là c'est vraiment inédit, parce qu'on se retrouve

00:31:52effectivement avec une pulvérisation

00:31:54parce que même le

00:31:56Nouveau Front Populaire, il y a quand même

00:31:58plusieurs groupes, ils ne sont pas

00:32:00tout à fait d'accord vraiment sur les

00:32:02différents sujets, donc on a

00:32:04quand même une vraie complexité

00:32:06et en fait il n'y a aucune ligne de conduite,

00:32:08absolument on est dans le vide, c'est-à-dire que

00:32:10tout dépend de ce que va faire

00:32:12Emmanuel Macron, parce que c'est, alors je suis désolé

00:32:14mais c'est quand même toujours la Constitution

00:32:16qui est en vigueur, donc c'est l'article 8, c'est lui qui nomme

00:32:18le Premier Ministre, donc après

00:32:20il fait ce qu'il veut, il peut prendre tout son temps,

00:32:22il peut prendre 3 jours, il peut prendre 3 mois,

00:32:24il n'y a pas de délai dans la Constitution,

00:32:26le vrai problème c'est

00:32:28plutôt la structuration des partis,

00:32:30l'unité par exemple

00:32:32du Nouveau Front Populaire, ça c'est un vrai problème

00:32:34parce que si ils sont unis, ça ne posera peut-être

00:32:36pas trop de problèmes, mais s'ils commencent à se désunir

00:32:38alors là on va commencer à parler de coalitions

00:32:40avec les macronistes, etc.

00:32:42Donc le problème c'est aussi le contexte politique

00:32:44et là il faut reconnaître qu'on est quand même devant quelque chose

00:32:46qu'on n'avait jamais vu.

00:32:480826-300-300, vous nous appelez, vous réagissez,

00:32:50vous parlez vrai avec nous sur Sud Radio,

00:32:52on est toujours avec notre auditeur fil rouge, Xavier

00:32:54vous êtes toujours avec nous, Xavier de Bordeaux ?

00:32:56Xavier, êtes-vous là ?

00:32:58Oui, il est là.

00:33:00On va vous faire réagir un peu à tout ce qu'on entend

00:33:02là, qu'est-ce que vous en pensez

00:33:04de tout ça, est-ce qu'il faut changer de République ?

00:33:06Oui, écoutez, en fait, moi la première remarque

00:33:08qui me vient à l'esprit, c'est de dire que

00:33:10finalement la tripartition

00:33:12de la scène politique

00:33:14n'est pas adéquate, n'est pas

00:33:16adaptée en fait à la Vème République.

00:33:18La Vème République, elle a été pensée et construite

00:33:20pour le bipartisme.

00:33:22Et donc à partir du moment où on sort du bipartisme

00:33:24Oui ?

00:33:26Allez-y, allez-y, à partir du moment

00:33:28où on sort du bipartisme

00:33:30On vous entend plus.

00:33:32Alors, Philippe Bilger,

00:33:34le bipartisme, est-ce que c'est la définition qu'on peut donner

00:33:36à la Vème République ?

00:33:38Sûrement ça facilitait les choses

00:33:40en tout cas, mais moi je crois

00:33:42peut-être encore une fois par

00:33:44une sorte

00:33:46d'instinct qui me fait

00:33:48privilégier les comportements présidentiels

00:33:50aux structures

00:33:52constitutionnelles

00:33:54qu'on pourra demain

00:33:56de la même manière que François

00:33:58Mitterrand avait dit

00:34:00que l'institution est mauvaise

00:34:02mais quand je l'applique, elle devient bombe

00:34:04et bien on aura peut-être demain

00:34:06un président qui reviendra

00:34:08aux sources et aux origines

00:34:10de la Vème République.

00:34:12On va continuer cet excellent débat dans un instant

00:34:14mais le Tour de France est en train d'arriver

00:34:16agricronomie.com

00:34:18le site partenaire des agriculteurs présente

00:34:20Sud Radio fait son Tour de France

00:34:22et on accueille Vincent Bartos

00:34:24C'est la dixième étape du Tour de France

00:34:26Orléans-Saint-Amand-Monron

00:34:28le kilomètre 500

00:34:30une arrivée au sprint, Vincent Bartos

00:34:32vous nous l'a commenté, on est dans le dernier

00:34:34kilomètre !

00:34:36Exactement, on vient de passer la flamme rouge

00:34:38et du dernier kilomètre, une étape Orléans-Saint-Amand-Monron

00:34:40qu'on a musardé un petit peu

00:34:42en route, ça a été interminable

00:34:44avec des lignes droites, un profil

00:34:46monotone mais le peloton

00:34:48il a fallu qu'il reste toujours attentif

00:34:50ça a été quand même très très énervé, le sprint

00:34:52est toujours emmené là maintenant par

00:34:54les coéquipiers de Jasper Philipsen

00:34:56et puis Mathieu Van Der Poel

00:34:58qui remet ce sprint avec

00:35:00Jasper Philipsen qui est sur le côté

00:35:02qui a l'air simplement en train de gagner

00:35:04cette étape, il a été très bien lancé par

00:35:06Van Der Poel et c'est lui qui remporte cette étape

00:35:08aujourd'hui Jasper Philipsen

00:35:10l'ancien maillot vert

00:35:12de ce dernier Tour de France qui

00:35:14finalement après avoir fini deux fois deuxième

00:35:16réussit à l'emporter

00:35:18aujourd'hui à Saint-Amand-Monron

00:35:20Il s'impose devant le maillot vert

00:35:22Binyan Jirmay, Ackermann est

00:35:24quatrième, voilà, belle arrivée au sprint

00:35:26cher Vincent Bartho

00:35:28Binyan Jirmay doit faire troisième

00:35:30Binyan Jirmay doit faire troisième

00:35:32pas de changement au classement général

00:35:34aucun changement

00:35:36l'étape de demain

00:35:38sera un petit peu plus vallonnée

00:35:40c'est vrai qu'aujourd'hui on a senti un peu de fatigue

00:35:42dans le peloton mais c'est resté

00:35:44très stressant et enfin

00:35:46cette victoire de Pedersen

00:35:48qui effectivement

00:35:50depuis le temps qu'il avait envie

00:35:52Jasper Philipsen

00:35:54maillot vert du Tour de France l'année dernière

00:35:56exactement, et la joie de son

00:35:58équipier Mathieu Van Der Poel, voilà

00:36:00merci Vincent

00:36:02à demain

00:36:22C'est vrai, il a vraiment raison

00:36:24et c'est une difficulté

00:36:26quand on est en trois blocs

00:36:28c'est une difficulté et tout ça, je pense qu'il faut tout revoir

00:36:30également le scrutin

00:36:32je pense qu'il faut

00:36:34revoir tout le paquet, vous savez

00:36:36moi un de mes plus grands regrets

00:36:38par rapport à François Hollande

00:36:40c'est qu'il s'était vraiment engagé

00:36:42à la grande réforme constitutionnelle

00:36:44la grande réforme des institutions

00:36:46et je pense que c'est le seul moyen

00:36:48pour faire respirer et changer

00:36:50et faire recoller

00:36:52les citoyens, même s'ils ont montré

00:36:54quand il y a un enjeu, ils votent massivement

00:36:56c'est les institutions, je pense

00:36:58qu'il faut vraiment tout changer, la constitution

00:37:00le mode de scrutin aussi, je ne sais pas ce qu'en pense

00:37:02notre ami auditeur

00:37:04est-ce qu'en pense notre ami professeur

00:37:06et expert, je crois que vraiment

00:37:08c'est un package en réalité

00:37:10il faut changer aussi le mode de scrutin

00:37:12introduire une petite dose de proportionnel

00:37:14peut-être revenir au septennat

00:37:16mais un septennat unique

00:37:18plutôt que d'avoir deux septennats ou deux quinquennats

00:37:20je trouve qu'il faut réfléchir à ça

00:37:22réponse

00:37:24effectivement, ce sont des débats importants

00:37:26cela étant, la proportionnelle

00:37:28c'est vrai que ça serait

00:37:30peut-être plus simple, mais dans le fond

00:37:32ça donnerait à peu près les mêmes résultats

00:37:34une dose, Luc

00:37:36pas une proportionnelle intégrale

00:37:38le problème

00:37:40aussi, c'est la culture politique française

00:37:42parce qu'on est quand même dans une situation très particulière

00:37:44on compare souvent

00:37:46avec les autres pays européens

00:37:48il y a des coalitions etc

00:37:50mais ce sont des coalitions

00:37:52de partis, de mouvements

00:37:54qui sont relativement modérés

00:37:56là on voit bien la situation

00:37:58personne ne veut se coaliser avec le Rassemblement National

00:38:00parce que quand on dit qu'il y a trois blocs

00:38:02en fait, mathématiquement

00:38:04il n'y a pas énormément de possibilités de coalition

00:38:06en réalité, parce que comme personne

00:38:08ne veut se coaliser avec

00:38:10le Rassemblement National, on n'est plus

00:38:12vraiment dans un tableau

00:38:14dans un tableau à trois entrées

00:38:16donc c'est la même chose

00:38:18premier point, deuxième point

00:38:20il y a toutes sortes de débats très complexes

00:38:22sur les modes de soutien

00:38:24on n'a pas le temps là

00:38:26en fait, il y a aussi un autre point

00:38:28qui me paraît central et qui n'a pas été envisagé

00:38:30et vous terminerez là-dessus

00:38:32c'est la question de la décentralisation

00:38:34parce que je crois que là, il y a une attente

00:38:36des français pour une action

00:38:38je suis désolée, je vais être obligée de donner le mot de la fin

00:38:40à Jean-Michel Fauvergue

00:38:42justement sur ce débat

00:38:44puisqu'on va être obligé de passer au sujet qui suit

00:38:46moi je pense que

00:38:48la Vème République est en train de se réformer d'elle-même

00:38:50et que de toute façon

00:38:52vous aurez beau faire des changements

00:38:54par exemple

00:38:56on parlait de la proportionnelle

00:38:58Françoise, la proportionnelle

00:39:00et bien les français se l'ont prise la proportionnelle

00:39:02on n'a pas voté la proportionnelle mais on a le résultat d'une proportionnelle

00:39:04donc on aura beau

00:39:06changer les institutions

00:39:08je pense qu'au final du final

00:39:10c'est les français aujourd'hui qui votent différemment

00:39:12dans leur manière de penser

00:39:14qu'auparavant

00:39:16qui feront la différence

00:39:18et bravo à vous le Tour de France qui arrive en plein milieu

00:39:20c'est pas facile, ils étaient en retard

00:39:22merci Luc Rouband, je rappelle que vous êtes directeur

00:39:24de recherche CNRS au Cévipof

00:39:26le centre de recherche de Sciences Po

00:39:28merci beaucoup, chères auditrices

00:39:30et auditeurs, vous restez avec nous parce qu'après on va jouer

00:39:32et vous pouvez évidemment nous appeler

00:39:34au 0 826 300 300 et voter sur

00:39:36notre compte X, à tout de suite

00:39:38Les vraies voix de l'été

00:39:40sont avec vous, nous sommes là

00:39:42autour de la table avec Frédéric Brindel

00:39:44avec Philippe Bilger, Françoise Degoy

00:39:46Jean-Michel Fauvergue

00:39:48et puis vous nous appelez au 0 826 300 300

00:39:50vous réagissez, vous nous dites

00:39:52ce que vous voulez d'ailleurs, parlons vrai sur Sud Radio

00:39:54et puis là on va jouer

00:39:56ah oui, le quiz

00:39:58le quiz de l'été

00:40:00c'est qui qui l'a dit alors ?

00:40:02le quiz de l'actu

00:40:04et on en est avec notre auditeur Xavier

00:40:06on l'a coupé tout à l'heure, pas de chance

00:40:08le Tour de France est arrivé et bing on va se rattraper

00:40:10vous allez gagner Xavier là

00:40:12ouais

00:40:14parce qu'on est quand même un peu

00:40:16on est majoritaire

00:40:18justement

00:40:20avec Sophie alors

00:40:22avec Françoise

00:40:24et moi on est majoritaire, vous ne l'oubliez pas

00:40:26parce que je sais que tout le jeu c'est de faire comme si on n'avait pas gagné

00:40:28mais vous n'oubliez pas qu'on a gagné quand même

00:40:30Xavier vous choisissez

00:40:32votre partenaire, ça peut être Françoise

00:40:34ça peut être aussi Jean-Michel

00:40:36ou Philippe, avez-vous choisi ?

00:40:38Françoise

00:40:40Françoise est ravissante, agréable

00:40:42et dépensée

00:40:44aussi agréable

00:40:46c'est une déclaration de la bouche

00:40:48c'est pas ça le problème c'est qu'on joue à quoi ?

00:40:50on va vous expliquer tout de suite

00:40:52je vous expliquais avant

00:40:54vous êtes de mauvaise poids ma Françoise

00:40:56alors bon, donc on vous donne un extrait

00:40:58et vous nous donnez l'interprète

00:41:00c'est évidemment lié à l'actualité

00:41:02tiens, un petit clin d'oeil

00:41:04au démarrage d'Ariane 6

00:41:06aujourd'hui, donc les chansons ça va tourner

00:41:08autour un peu des étoiles et tout ça

00:41:10elle n'est jamais contente

00:41:12on vous mettra sous son carrément méchant

00:41:14j'ai fait des compliments tout à l'heure

00:41:16mais vraiment vous êtes débiles

00:41:18de m'enfermer dans cette caricature

00:41:20c'est un devis dont vous parlez en fait

00:41:22c'est parti pour le quiz

00:41:24on écoute le premier extrait

00:41:26Jean-Jacques Goldman

00:41:28je l'adore

00:41:30je l'aime, je l'aime

00:41:32et en plus j'avais vu comment allait

00:41:34Xavier Vodko et Kipière Françoise

00:41:36Françoise parlait pendant qu'on passait

00:41:38l'extrait

00:41:42c'est bien qu'on l'aurait eu

00:41:44le chanteur

00:41:46non mais franchement il n'y a que des racailles

00:41:48quand je pense que Fauvert n'était pas trop durette

00:41:50qu'il est capable de se comporter comme une racaille

00:41:52de la pisse à l'aise

00:41:541-0

00:41:56le premier duo arrivé à 4 points

00:41:58à gagner

00:42:00extrait n°2

00:42:02Est-ce

00:42:04un star

00:42:06chez la

00:42:08Françoise de Gouin

00:42:10Xavier vous avez bien choisi

00:42:12chez la et les bidébushes

00:42:14Françoise

00:42:16je vous hais tellement que je vous adore

00:42:18parce que ce soir

00:42:20vous savez qu'on se retrouve

00:42:22c'est trop beau ton goût ça

00:42:24c'est pas de notre génération

00:42:26Xavier vous êtes à 2 points

00:42:28de la victoire avec Françoise

00:42:30extrait 3 ça c'est mal

00:42:32une de mes chansons préférées

00:42:34We could be together

00:42:36Sting

00:42:38Police

00:42:40c'est Milger

00:42:42Philippe Milger

00:42:44Bravo

00:42:46je suis désolé parce que oui le chanteur est Sting

00:42:48mais c'est vraiment sous l'appellation police

00:42:50et puis vous et la police

00:42:52moi j'adore la police

00:42:54ça voulait dire ça

00:42:56c'est ma part du jour

00:42:58j'aurais dû la

00:43:00oh là là il est excellent

00:43:02c'est bon Michel

00:43:04extrait n°4

00:43:06tourne tourne tourne

00:43:08autour du monde

00:43:10tourne tourne tourne encore

00:43:12Louane

00:43:14Xavier

00:43:16vous êtes battu à la plate couture

00:43:183 à 1

00:43:20c'est la balle de match

00:43:22c'est la balle de match

00:43:24c'est la balle de match

00:43:26numéro 5

00:43:28chanteuse

00:43:30c'est surprise partie

00:43:32Louis Trillon

00:43:34quel match

00:43:36jamais nous avons eu un match comme ça

00:43:383 à 2 nouvelle balle de match

00:43:40numéro 6

00:43:42rendez vous avec la lune

00:43:46c'est Françoise

00:43:48bravo

00:43:50bravo à Xavier

00:43:52bravo

00:43:54à 2 victoires de Françoise de Goy

00:43:56et de Xavier

00:43:58nous partons place de la république Xavier comme dimanche

00:44:00puisque pour bien rappeler à tout le monde que la gauche a gagné

00:44:02on a gagné

00:44:04on a gagné

00:44:06du moment que vous y allez avec des barboues français

00:44:08tout va bien

00:44:10il suffit d'une fois

00:44:12vous allez nous parler d'un truc dans pas longtemps

00:44:14vous allez nous dire quoi

00:44:16je vais vous parler des deux

00:44:18qui ont un comportement

00:44:20inadmissible en Argentine

00:44:22on en reparle dans un instant

00:44:24c'était vraiment nul ce quiz de l'été

00:44:26nul

00:44:28j'adore ce truc

00:44:30allez à tout de suite

00:44:32Noroto

00:44:34ouvrir les fenêtres sur l'autoroute

00:44:36c'est pas la meilleure technique pour éviter le coup de chaud en voiture

00:44:38alors pour rester au frais

00:44:40j'ai le réflexe Noroto

00:44:42et pour la fraîcheur au meilleur prix j'ai aussi

00:44:44alors Félix consternation à Rocamadour

00:44:46comme une sans nouvelle

00:44:48de son épée légendaire

00:44:50j'aime beaucoup cette histoire

00:44:52on se croirait comme dans la chanson

00:44:54mon amour est parti

00:44:56c'est plutôt Arthur

00:44:58vous m'avez cassé le rêve

00:45:00c'est l'épée qui est partie du Randal

00:45:02c'est le nom de cette épée plantée dans la roche

00:45:04à une dizaine de mètres du sol

00:45:06attachée à une chaîne

00:45:08l'épée du chevalier Roland était là selon la légende

00:45:10depuis l'an 778

00:45:12tous les guides touristiques de la cité médiévale

00:45:14avaient l'habitude de faire le détour

00:45:16quand ils faisaient visiter

00:45:18sauf qu'effectivement il y a environ deux semaines

00:45:20l'épée du Randal a disparu

00:45:22et nous sommes en ligne avec madame la maire de Rocamadour

00:45:24dans le Lot pour en parler, bonsoir Dominique Lenfant

00:45:26bonsoir

00:45:28merci beaucoup d'être avec nous dans les vraies voix

00:45:30sur Sud Radio, c'est vous je crois qui êtes allée

00:45:32signaler la disparition au gendarme

00:45:34c'est un vrai préjudice évidemment pour la commune

00:45:36cette disparition du Randal appartenait

00:45:38officiellement à l'état d'ailleurs

00:45:40oui tout à fait

00:45:42le Randal qui a donc son prénom qui est

00:45:44Durandal ou son nom comme on veut

00:45:46appartenait à l'état et c'est vrai que

00:45:48elle était là

00:45:50sur la commune de Rocamadour depuis la nuit

00:45:52des temps fichée dans son rocher

00:45:54le démarrage de

00:45:56cette légende c'est surtout

00:45:58la chanson de Roland qui était une chanson

00:46:00de geste qui était le moyen de

00:46:02communiquer quand on était

00:46:04à l'époque médiévale

00:46:06cette épée

00:46:08n'est pas d'une

00:46:10est tout à fait particulière

00:46:12parce qu'elle est matérialisée

00:46:14il y a trois épées à ma

00:46:16connaissance qui ont un nom

00:46:18Durandal, Joyeuse

00:46:20l'épée de Charlemagne et Escalibur

00:46:22c'est la seule épée

00:46:24qui a été matérialisée c'est à dire

00:46:26qu'on pouvait la voir

00:46:28et ça c'est quelque chose d'un peu

00:46:30exceptionnel par contre la commune

00:46:32de Rocamadour a toujours eu

00:46:34son destin lié à cette

00:46:36Durandal et c'est vrai que

00:46:38elle nous manque beaucoup parce que

00:46:40tout le monde la cherche et tout le monde se demande

00:46:42où elle a pu passer

00:46:44il faut le mandat Jean-Michel Faubert

00:46:46parce qu'il faut envoyer le RAD

00:46:48Dominique L'Enfant moi j'ai une question c'est que

00:46:50elle était bien incrustée dans son rocher cette épée

00:46:52on imagine, qu'est-ce qui s'est passé

00:46:54comment ils ont pu l'enlever comme ça

00:46:56il y a différents moyens

00:46:58de l'atteindre c'est sûr et certain

00:47:00aussi

00:47:02il y a peut-être on va dire quelques

00:47:04chemins qui sont un peu détournés

00:47:06pas trop connus mais que quelques

00:47:08personnes ont dû découvrir pour arriver à l'atteindre

00:47:10parce qu'il est sûr et certain

00:47:12que c'était compliqué de l'atteindre

00:47:14elle était fichée

00:47:16dans le rocher et reliée

00:47:18au niveau du pommeau

00:47:20par une chaîne au rocher

00:47:22elle avait même été mise en hauteur

00:47:2410 mètres de haut c'était justement

00:47:26pour éviter un vol

00:47:28oui c'était surtout ça et c'était

00:47:30pour pas qu'elle soit manipulée

00:47:32ni touchée toute la journée

00:47:34j'en reviens

00:47:36ça se retrouve facilement

00:47:38ça se retrouve facilement

00:47:40vous avez déposé plainte

00:47:42et je suppose qu'il y a une enquête en cours

00:47:44de gendarmerie

00:47:46avec des auditions

00:47:48je pense que sur une affaire

00:47:50comme ça avec

00:47:52un objet de ce type là

00:47:54je pense que les gros moyens

00:47:56y compris des moyens

00:47:58techniques et des moyens d'ADN

00:48:00si on arrive à trouver des traces d'ADN

00:48:02oui

00:48:04c'est un moyen scientifique en fait

00:48:06on se rend pas compte mais du Randal

00:48:08j'ai passé une partie de mon enfance

00:48:10à Villefranche de Rouhaire

00:48:12ça me brise le coeur

00:48:14c'est inimaginable que cette épée ait disparu

00:48:16c'est vraiment

00:48:18au delà de la chevalerie

00:48:20au delà de la chanson de geste

00:48:22c'est un symbole très puissant

00:48:24tout le monde connait ce nom

00:48:26c'est un symbole très puissant

00:48:28c'est l'exaltation des plus grandes qualités humaines

00:48:30c'est comme Excalibur en fait

00:48:32c'est ce qu'il y a de plus beau dans les êtres humains

00:48:34qui est exalté donc vraiment j'espère que vous allez la retrouver

00:48:36vraiment

00:48:38on se dit que ça peut pas se revendre un tel objet unique sur le marché de l'occasion

00:48:40si un collectionneur

00:48:42a acheté des millions

00:48:44à priori

00:48:46on peut imaginer qu'effectivement pour qu'un vol

00:48:48pareil soit fait c'est que c'est un vol commandité

00:48:50ça peut être une commande

00:48:52ça peut être aussi ça mais ce qu'il y a de très

00:48:54compliqué pour le voleur comme pour moi

00:48:56c'est que pour savoir si c'est

00:48:58la vraie ou si c'est une copie

00:49:00il faut que les deux épées

00:49:02soient mises l'une contre l'autre

00:49:04qu'on puisse les comparer et ça pour le moment

00:49:06on ne l'a jamais fait

00:49:08on a une copie qui est

00:49:10on pense que c'est une copie qui est à l'intérieur

00:49:12de la mairie qu'on avait fait faire

00:49:14au moment de l'exposition

00:49:16sur les épées qui s'étaient passées

00:49:18au musée de Cluny en 2011

00:49:20mais il est sûr

00:49:22qu'il faut les deux épées pour pouvoir

00:49:24comparer comme personne

00:49:26sauf moi maintenant

00:49:28quand on fait une copie d'épée

00:49:30par humilité on la fait plus courte

00:49:32que l'originale

00:49:34alors il ne faut peut-être pas donner

00:49:36toutes les astuces parce que

00:49:38elle pèse combien ?

00:49:40il faut se rendre compte

00:49:424,3 kg

00:49:44ce qu'ils manipulaient à l'époque

00:49:46les chevaliers c'était quand même joyeux

00:49:48c'est pareil je pense à peu près

00:49:50celle de Charlemagne

00:49:52je n'ai aucune idée mais celle-là c'est une épée

00:49:54pour assommer les hommes

00:49:56et les chevaux

00:49:58et madame

00:50:00le maire est-ce que

00:50:02il fallait connaître

00:50:04certaines spécificités

00:50:06pour s'emparer de l'épée

00:50:08ou non finalement

00:50:10c'est comme si ça aurait

00:50:12pu arriver déjà depuis des années

00:50:14ou alors ça nécessitait un subterfuge

00:50:16une organisation

00:50:18ça je suis vraiment

00:50:20je ne peux pas

00:50:22vous répondre là-dessus parce que

00:50:24j'ai déjà une imagination débordante

00:50:26donc il faut m'expliquer

00:50:28est-ce que je me fais enquêter ?

00:50:30je peux

00:50:32Jean-Michel va se moquer de moi

00:50:34mais j'ai une intuition qui me fait dire que c'est peut-être

00:50:36un pari entre des jeunes en fait

00:50:38ou des jeunes passionnés

00:50:40d'Heroic Fantasy

00:50:42je me dis que c'est peut-être pas

00:50:44j'ai l'idée que c'est peut-être un défi

00:50:46que des jeunes se sont lancés

00:50:48passionnés par cet univers

00:50:50rendez l'épée

00:50:52pensez pas que c'est débile

00:50:54c'est une bonne idée

00:50:56mais il n'y a pas que les jeunes

00:50:58bon bah écoutez

00:51:00on vous souhaite vraiment de la retrouver cette épée

00:51:02Madame Dominique L'Enfant

00:51:04c'est promis parce qu'on est là

00:51:06tout l'été

00:51:08on donne des nouvelles de sa santé

00:51:10on reste ouverts tout cet été

00:51:12et vous restez au courant de l'épée

00:51:14de Rocamadour

00:51:16merci Félix

00:51:18et puis vous vous restez avec nous

00:51:20vous pouvez réagir vous le savez

00:51:22au 0826 300 300

00:51:24on va revenir dans un instant

00:51:26avec les vraies voix toujours de l'été pour le tour de l'actu

00:51:28à tout de suite

00:51:30Sud Radio vote

00:51:32les vraies voix Sud Radio

00:51:3417h 20h Frédéric Brindel

00:51:36Judith Belair

00:51:38et vous êtes bien sur Sud Radio et nous on est bien avec vous

00:51:40c'est enlevé

00:51:42c'est une bonne émission

00:51:44bien comme on les aime

00:51:46Françoise Debois

00:51:48Jean-Michel Fauvergue

00:51:50et puis qu'est-ce qu'on fait maintenant c'est le tour de table de l'actu

00:51:52des vraies voix

00:51:54je vais vous raconter une histoire pas banale

00:51:56et vous

00:51:58vous me racontez pour votre petite journée

00:52:00on a assez perdu de temps comme ça

00:52:02le tour de table de l'actualité

00:52:04et on revient sur cette actualité

00:52:06du jour

00:52:08avec vous Philippe Bilger

00:52:10et la dégradation de l'image du rugby français

00:52:12à l'étranger

00:52:14le tournée en Argentine

00:52:16malgré une première victoire

00:52:18tout à fait remarquable

00:52:20tourne mal

00:52:22il y a eu, Jean-Michel l'évoquait

00:52:24tout à l'heure

00:52:26les propos racistes de

00:52:28Jaminet qui avait beaucoup bu

00:52:30et qui s'est excusé

00:52:32après et il y a

00:52:34les deux rugbymans de 20, 21 ans

00:52:36qui ont

00:52:38si on connait, si on peut se fier

00:52:40à la relation qui a été donnée

00:52:42qui ont commis des actes

00:52:44graves sur une jeune

00:52:46argentine dans des conditions

00:52:48qui ont appelé le président

00:52:50de la fédération d'avoir des propos

00:52:52tout à fait dignes

00:52:54et justifiés

00:52:56en l'occurrence

00:52:58alors qu'est-ce qui se passe, je me demande si

00:53:00évidemment il y a l'influence de l'alcool

00:53:02une forme de jeunesse

00:53:04qui fait que ces

00:53:06personnalités se laissent aller

00:53:08le sentiment qu'ils ne sont pas en France

00:53:10et qu'ils peuvent agir

00:53:12de manière scandaleuse

00:53:14comme un pays conquis

00:53:16il y a un ensemble de choses qui malheureusement

00:53:18dégradent l'image

00:53:20d'un sport qui jusqu'à

00:53:22aujourd'hui, enfin

00:53:24était très remarquablement

00:53:26perçu par les français

00:53:28et cette image

00:53:30de l'équipe de France en

00:53:32Argentine est lamentable

00:53:34Petite précision, Oscar Gégou et

00:53:36Hugo Horadou sont donc mis en cause

00:53:38ils ont 20 et 21 ans

00:53:40et il y en a un qui discute

00:53:42qui conteste si j'ai bien compris

00:53:44c'est vrai ce que vous dites

00:53:46et je me demande si on n'est pas tout simplement

00:53:48aux prémices de ce

00:53:50qu'est le rugby, de ce qu'il est

00:53:52en train de devenir avec une starification

00:53:54finalement du rugby, quelque chose

00:53:56on pouvait entendre ce genre de fait divers de la part

00:53:58de footballeurs, on l'a entendu maintes fois

00:54:00les débordements, le comportement

00:54:02inapproprié voire

00:54:04carrément violent avec les femmes

00:54:06ou le recours à des prostituées

00:54:08avec des choses qui tournent assez mal

00:54:10tout ça c'était plutôt le monde du football en réalité

00:54:12et là, je me rends compte que ça

00:54:14gagne le rugby, alors la question c'est pourquoi

00:54:16ça gagne le rugby, peut-être parce que le rugby

00:54:18est en train de prendre une dimension de starification

00:54:20peut-être, et avec

00:54:22de l'argent aussi qui arrive, avec des joueurs

00:54:24qui gagnent de plus en plus d'argent

00:54:26et ce sentiment désinhibé finalement

00:54:28que de plus en plus on est au dessus

00:54:30des lois et du reste, voilà

00:54:32De l'impunité c'est ça dont on parle ?

00:54:34Non, de l'impunité

00:54:36certainement pas, puisque

00:54:38il y a une réaction d'abord

00:54:40de la part des équipes, il y a une réaction de la part

00:54:42de l'équipe de France, il y a une réaction

00:54:44de la part du stade, et puis

00:54:46d'impunité personnelle, pardon

00:54:48et puis ils sont au trou, les deux

00:54:50de la salle, sans garde à vue, effectivement

00:54:52et en Argentine, donc non

00:54:54Tu crois pas ?

00:54:56ça se pourrit un peu là ?

00:54:58Non, alors honnêtement

00:55:00je ne veux pas y croire et je

00:55:02ne pense pas, parce qu'on a déjà eu

00:55:04au rugby comme ailleurs

00:55:06des antécédents, on a eu

00:55:08Mohamed Awas, on a eu Marc Cécillon

00:55:10qui avait

00:55:12Il y a des antécédents

00:55:14comme ça, le rugby ce sont des

00:55:16hommes et des femmes, là il s'agit

00:55:18d'un présumé

00:55:20viol, on va rester prudents

00:55:22T'as Jaminé avant, si tu veux

00:55:24Jaminé qui fait du grand n'importe quoi

00:55:26Moi ça me saigne

00:55:28le coeur, parce que Jaminé

00:55:30c'est le joueur qui a fait remonter

00:55:32l'USAP en top 14 avant de partir

00:55:34moi je suis supporteur de l'USAP

00:55:36ça nous saigne le coeur, mais je pense pas qu'il faille

00:55:38mettre en cause tout le rugby

00:55:40d'abord, ils sont loin

00:55:42des salaires des footballeurs, très très loin

00:55:44mais c'est vrai qu'il y a

00:55:46un problème de starification

00:55:48mais c'est pas parce qu'on est une star qu'on doit devenir

00:55:50complètement barjot

00:55:52à un certain moment, il va falloir se calmer

00:55:54alors il y a l'alcool, vous l'avez dit

00:55:56Philippe, il y a l'alcool, c'est clair

00:55:58mais j'espère que

00:56:00ça va s'arrêter, en tout cas

00:56:02l'équipe de France a bien réagi

00:56:04le staff a bien réagi

00:56:06le président de la fédération a bien réagi

00:56:08et donc

00:56:10Jaminé, moi

00:56:12il y a ces deux, mais vraiment Jaminé

00:56:14c'était en pleine soirée électorale dimanche

00:56:16c'est l'accélération

00:56:18comment ce joueur exceptionnel

00:56:20tu lui donnes le bon Dieu

00:56:22sans confession, très gentil, etc

00:56:24il faut peut-être juste un mot repréciser

00:56:26parce que là on s'en prend à Melvin Jaminé

00:56:28on s'en prend, on a raison

00:56:30oui, oui, non, non, il faut juste

00:56:32repréciser, en fait, il s'est fait

00:56:34voler son téléphone portable et sur ce

00:56:36téléphone portable il y avait une vidéo où il était

00:56:38filmé où il avait des propos racistes

00:56:40voilà, donc ça peut très bien être

00:56:42le gars qui est un peu bourré, qui sort un propos raciste

00:56:44mais jamais il le dit aussi

00:56:46ses avocats ont demandé justement

00:56:48d'ailleurs de raison garder

00:56:50même si effectivement c'est déplorable

00:56:52juste rapidement

00:56:54rajouter un truc sur Jaminé

00:56:56il y a un joueur

00:56:58un ancien de Toulon qui a pris la parole

00:57:00qui est Mohamed Ridri

00:57:02d'origine maghrébine

00:57:04français mais qui a joué pour Toulon

00:57:06et il dit à Jaminé

00:57:08en toute franchise

00:57:10sache qu'il y a plein de petits arabes

00:57:12il emploie les termes de Jaminé

00:57:14au club

00:57:16de Toulon qui viennent des quartiers alentours

00:57:18et qui rêvaient de te ressembler

00:57:20quelle déception

00:57:22il y a un autre, Cédric Doumbé

00:57:24qui a eu au Seigneur

00:57:26et même Vince Jaminé s'est excusé

00:57:28il sait très bien que sa vie est finie

00:57:30sa carrière est terminée

00:57:32votre tour de table à vous c'est les appels à supprimer

00:57:34les chaînes de Bolloré en fait

00:57:36je peux y aller

00:57:38c'est à dire que là il y a eu

00:57:40un passage difficile devant l'ARCOM

00:57:42je pense un passage très difficile pour C8

00:57:44moi je pose le cadre

00:57:46je ne suis évidemment pas d'accord avec la ligne éditoriale

00:57:48de CNews que je déteste

00:57:50la ligne éditoriale

00:57:52pas les gens qui la font

00:57:54parce qu'il y en a beaucoup qui débattent ici

00:57:56je n'aime pas cette capacité

00:57:58à organiser le débat

00:58:00avec des faux masques

00:58:02c'est le débat entre toutes les nuances de droite

00:58:04et d'extrême droite

00:58:06tant et si bien qu'il y a certains plateaux

00:58:08où c'est Philippe Bigère qui est le seul représentant de la gauche

00:58:10vous voyez à peu près le niveau

00:58:12il y a aussi Olivier Dartigan

00:58:14vous comprenez ce que je veux dire, c'est de l'humour

00:58:16Philippe Bigère bien sûr n'est pas de gauche

00:58:18je veux dire par là que je déteste

00:58:20la ligne éditoriale de CNews, c'est un secret pour personne

00:58:22je déteste

00:58:24je n'aime pas les émissions de Cyril Hanouna

00:58:26mais je n'accepterai pas

00:58:28qu'on les censure

00:58:30en réalité

00:58:32le cadre est posé

00:58:34ensuite j'ai regardé l'audition

00:58:36de Massime Saada

00:58:38et de Franck Appietto

00:58:40Massime Saada le président du groupe

00:58:42Canal Plus et Appietto

00:58:44le patron de C8

00:58:46et également Gérald Briseviret

00:58:48qui est le directeur des programmes

00:58:50ils ont été pathétiques, c'est à dire que vous avez

00:58:52l'ARCOM qui pose des questions fondées

00:58:54qui dit en réalité on va vous redonner

00:58:56une fréquence pour 20 ans, quelle garantie

00:58:58vous nous donnez puisque chaque année

00:59:00vous nous dites ça ne se reproduira pas, ça ne recommencera pas

00:59:02etc. La façon dont ils répondent

00:59:04allez voir sur internet, une espèce

00:59:06d'agressivité de Massime Saada

00:59:08d'Appietto, c'est

00:59:10tout à fait maladroit, ils ne sont pas dans une situation

00:59:12où ils peuvent se permettre de

00:59:14bien sûr que l'émission d'Anouna

00:59:16il plaide le fait que c'est direct et quand il y a des directs

00:59:18on prend des risques mais le problème

00:59:20c'est que c'est un risque permanent en fait

00:59:22avec Cyril Anouna et donc

00:59:24j'ai trouvé sur le principe

00:59:26enlever des fréquences, il est hors de question

00:59:28pour moi je n'accepterais pas qu'on enlève la fréquence de CNews

00:59:30vraiment je trouverais ça

00:59:32incroyable dans notre

00:59:34pays, le pays de Voltaire

00:59:36en revanche je vois ce qui se passe

00:59:38sur C8, honnêtement quand vous avez des patrons

00:59:40je serais salarié de C8, je vois mes patrons

00:59:42comme ça, je fais la

00:59:44manif contre les patrons, regardez

00:59:46ils sont idiots dans leur défense

00:59:48ils sont bêtement agressifs et c'est la dernière chose

00:59:50qu'il fallait faire. Il y avait aussi une

00:59:52audition face à l'Assemblée nationale

00:59:54où ils avaient été attaqués, peut-être qu'ils ont été

00:59:56échaudés

01:00:02Ce que j'aime beaucoup chez Françoise

01:00:04et je le dis sans vironie c'est que

01:00:06je peux ne pas être d'accord avec

01:00:08elle mais j'aime beaucoup la manière

01:00:10dont elle exprime ses critiques

01:00:12moi je suis

01:00:14partisan évidemment que CNews

01:00:16et C8 demeurent

01:00:18validés par l'ARCOM

01:00:20mais j'ai lu par exemple

01:00:22un article dans Mediapart

01:00:24d'une manière totalement

01:00:26injuste

01:00:28et radicatrice

01:00:30on voulait la suppression

01:00:32de l'autorisation pour CNews

01:00:34et C8, je peux comprendre

01:00:36votre point de vue

01:00:38votre point de vue Françoise

01:00:40qui d'ailleurs est partagé

01:00:42je le pense par certaines personnes

01:00:44et moi j'aimerais tellement

01:00:46pouvoir dialoguer à CNews

01:00:48avec des personnalités de gauche

01:00:50mais il faut qu'elles viennent

01:00:52il faut qu'elles soient invitées surtout des vraies personnalités

01:00:54Un petit mot pour Jean-Michel Fauvergue

01:00:56encore le mot de la fin pour vous

01:00:58à chaque fois

01:01:00oui

01:01:02ce qu'il y a d'important c'est

01:01:04effectivement quand on remet en cause

01:01:06un certain nombre de choses et en particulier

01:01:08le droit de diffuser

01:01:10c'est ce qui va être le cas

01:01:12c'est bien d'avoir quelque chose de contradictoire

01:01:14et c'est une bonne chose qu'il y ait quelque chose de contradictoire

01:01:16et le contradictoire

01:01:18c'est bien

01:01:20c'est organisé par l'ARCOM

01:01:22pour le coup c'est bien

01:01:24moi j'aurais aimé qu'il soit organisé tout le temps par l'ARCOM

01:01:26en particulier pour

01:01:28les gens qui sont catégorisés

01:01:30d'un bord politique

01:01:32et qui n'ont pas eu ce contradictoire là

01:01:34si vous savez de qui je parle

01:01:36vous pouvez le dire, vous pouvez parler vrai

01:01:38je parle de moi

01:01:40tout simplement

01:01:42j'ai jamais posé de question et on m'a catégorisé politiquement

01:01:44la suite du tour de table

01:01:46c'est dans un instant

01:01:48d'ailleurs ça sera avec vous Jean-Michel Fauvergue

01:01:50la suite du tour de table

01:01:52avec Jean-Michel Fauvergue

01:01:54vous avez réussi à répéter ce que je viens de dire

01:01:56vous avez réussi à répéter ce que je viens de dire

01:01:58allez à tout de suite

01:02:00voici le radio 17h20

01:02:02Frédéric Brindel, Judith Beller

01:02:04bienvenue sur Sud Radio

01:02:06si vous nous rejoignez on vous entend Philippe Bilger

01:02:08on est en train de faire des critiques

01:02:10en antenne continue

01:02:12on fait des critiques

01:02:140 826 300 300

01:02:16si comme nos vrais voix vous voulez intervenir

01:02:18sur les débats

01:02:20vous avez vu le compte de Monte Cristo

01:02:22c'est la grande discussion

01:02:24ils sont dissipés

01:02:26vous voulez que je règle ça Judith

01:02:28est-ce que moi je peux mettre un peu de holà à tout ça

01:02:30la suite du tour de l'actu des vrais voix

01:02:32c'est avec vous Jean-Michel Fauvergue

01:02:34Jean-Michel Fauvergue

01:02:36vous revenez sur des amendes

01:02:38pour les parents récupérant en retard

01:02:40leurs enfants à la garderie

01:02:42c'est sérieux

01:02:44soyez à l'heure

01:02:46ça se passe à Toulouse

01:02:48ville de Rudy

01:02:50et Toulouse a décrété que les parents

01:02:52qui arriveraient en retard auraient une amende

01:02:54de 30 euros

01:02:56on pourrait penser que c'est la première fois que ça arrive

01:02:58mais non ça s'est déjà passé

01:03:00dans d'autres villes

01:03:02dans les Pyrénées Atlantiques

01:03:045 euros pour les 15 minutes de retard

01:03:06etc etc

01:03:08alors

01:03:10évidemment la fédération française

01:03:12des parents d'élèves

01:03:14se dresse contre ça

01:03:16mais leurs raisons

01:03:18et leurs arguments

01:03:20sont un peu légers

01:03:22ils disent que c'est injuste

01:03:24que c'est vexatoire

01:03:26que c'est ridicule, que c'est inefficace

01:03:28alors injuste, ils le disent

01:03:30cette fédération

01:03:32parce qu'on jongle avec

01:03:34la vie professionnelle

01:03:36compliquée des uns et des autres

01:03:38mais la vie professionnelle est compliquée aussi

01:03:40pour ceux qui travaillent dans les garderies

01:03:42et à qui on fait faire des heures supplémentaires

01:03:44et qui n'ont pas

01:03:46mérité ça

01:03:48et puis la fédération

01:03:50dit que les familles

01:03:52ça retombe sur les familles de plus en plus

01:03:54précaires et monoparentales

01:03:56c'est pas du tout vrai

01:03:58c'est pas ces familles-là

01:04:00en fonction de ce que disent

01:04:02les mères et en particulier

01:04:04le maire de Morlaix

01:04:06qui sont les plus en retard

01:04:08c'est pas toujours

01:04:10les plus proves et les plus désespérés

01:04:12qui n'appliquent pas les règlements

01:04:16c'est ceux qui travaillent loin déjà

01:04:18peut-être loin

01:04:20mais non, pour ceux

01:04:22qui mettent leur enfant à la garderie

01:04:24ou qui vont chercher l'enfant à la garderie

01:04:26moi je vais chercher de temps en temps

01:04:28mon petit fils

01:04:30il y a des habitués de ça

01:04:32et c'est pas en général ce que

01:04:34tu es d'accord ou pas avec ça ?

01:04:36oui on sait pas

01:04:38c'est un macroniste

01:04:40c'est bien ou c'est pas bien

01:04:42ils disent que

01:04:44c'est inefficace

01:04:46et pour le coup vous allez avoir votre réponse

01:04:48parce que ça a été mis en place dans une ville

01:04:50dans la somme

01:04:52et c'est 50 euros de l'heure

01:04:54s'ils sont en retard

01:04:56c'est 5 euros le premier quart d'heure

01:04:5815 euros

01:05:00et 50 euros de l'heure

01:05:02et il n'y a plus de parents

01:05:04qui viennent chercher leur enfant en retard

01:05:06donc c'est une bonne chose

01:05:08que de taper au portefeuille

01:05:10tape au portefeuille

01:05:12en fait c'est très intéressant

01:05:14le monde d'aujourd'hui

01:05:16multiplie les indicatrices

01:05:18les grossièretés

01:05:20les transgressions du savoir-vivre

01:05:22les restaurants

01:05:24les gens ne viennent pas, ils ne préviennent pas

01:05:26là c'est pareil

01:05:28et c'est dramatique de devoir pallier

01:05:30ces défauts du savoir-vivre

01:05:32par des amendes

01:05:34c'était proposé sur le site d'octolibre

01:05:36mais si ça marche

01:05:38après tout

01:05:40je suis pas pour les amendes

01:05:42oui la règle

01:05:44est la souplesse de la règle

01:05:46on peut tomber sur des gens

01:05:48qui sont chroniquement fatigués

01:05:50ou qui sont chroniquement déboussolés

01:05:52dans leur vie, qui n'arrivent pas à être à l'heure

01:05:54les gens qui ne sont pas à l'heure

01:05:56ça dit aussi beaucoup de choses

01:05:58de quelqu'un qui est systématiquement en retard

01:06:00je pense que moi

01:06:02je ne suis pas favorable à ça

01:06:04parce qu'au bout d'un moment, 5 euros, 10 euros

01:06:06c'est beaucoup pour des gens qui...

01:06:08on peut peut-être, parce que pour les parisiens

01:06:10et les franciliens

01:06:12qui connaissent l'amende sans fiche

01:06:14mais je voulais juste te dire

01:06:16pour les franciliens

01:06:18il y a le problème des embouteillages

01:06:20et c'est une galère

01:06:22ça va rendre les gens encore plus fous

01:06:24il y a le métro aussi

01:06:26il y a le métro quand vous êtes en banlieue

01:06:28vous vous êtes vraiment parisienne

01:06:30vous n'êtes pas banlieuse

01:06:32on peut trouver tous les prétextes

01:06:34regardez Judith

01:06:36elle nous dit je suis toujours à l'heure

01:06:38il y a des gens qui sont toujours à l'heure

01:06:40et il y a des gens qui sont toujours en retard

01:06:42depuis qu'on est né

01:06:44on envahit une horloge parce qu'on fait de la radio

01:06:46c'est normal, mais parce qu'on a des conditions de vie

01:06:48peut-être qu'on était à l'heure avant

01:06:50dans une autre vie c'est sûr

01:06:52on était horloger même peut-être

01:06:54vous serez à l'heure à votre dernier rendez-vous

01:06:56on sera toujours à l'heure

01:06:58on sera ponctuel

01:07:00avec notre mort

01:07:02il y a des gens qui n'ont pas ces conditions

01:07:04ces facilités-là de vie

01:07:06et puis vous vous prenez un accident

01:07:08vous êtes bloqué dans un embouteillage

01:07:10c'est tout de même une affaire

01:07:12à qui on donne la thune d'ailleurs ?

01:07:18le coup de projecteur des vraies voies

01:07:20il va arriver dans un instant

01:07:22et puis on vous rappelle

01:07:24l'EPS on se le demande est-ce qu'il a le potentiel

01:07:26de redevenir une force majeure de la politique française

01:07:28de ressusciter comme le souhaitait Pierre Moscovici

01:07:30en 2017

01:07:32on se pose la question n'est-ce pas ?

01:07:34le parti socialiste est-il ressuscité ?

01:07:36vous nous donnez votre avis

01:07:38Céline Hervieux porte-parole du PS

01:07:40nouvellement élue députée

01:07:42de la 11ème circonscription

01:07:44juste un mot

01:07:46Céline Hervieux

01:07:48ça y est l'EPS est redevenue

01:07:50une place forte

01:07:52du paysage politique français

01:07:54en un mot

01:07:56oui absolument on se réjouit d'être

01:07:58quasiment le groupe majoritaire

01:08:00et d'avoir fait une performance

01:08:02avec plus du doublement du nombre de députés

01:08:04élus socialistes donc on est très fiers de cette dynamique

01:08:06et qu'on vient pour suivre

01:08:08vous votez, vous réagissez sur X

01:08:10et d'ailleurs pour vous le parti socialiste

01:08:12vous les auditeurs de Sud Radio

01:08:14n'est pas ressuscité à 91%

01:08:16allez on continue

01:08:18juste après ça tout de suite

01:08:20vraie voix Sud Radio 17h20

01:08:22Frédéric Brindel, Judith Beller

01:08:24les vraies voix de l'été

01:08:26on est là, on est avec vous n'est-ce pas Frédéric ?

01:08:28on va les rappeler d'ailleurs nos vraies voix

01:08:30alors nous avons Philippe Bilger le brillant

01:08:32président de l'institut de la parole

01:08:34ça brille, ça scintille

01:08:36Françoise Debois

01:08:40nous avons Françoise Debois

01:08:42éditorialiste

01:08:44et spécialiste

01:08:46de chansons italiennes

01:08:52Jean-Michel Fauvergue

01:08:54exceptionnel ancien député et non moins

01:08:56génial patron du Red

01:08:58on vient d'apprendre que Philippe Bilger

01:09:00était de gauche c'est Françoise qui l'a dit

01:09:02allez le coup de projecteur des vraies voix c'est maintenant

01:09:04les vraies voix Sud Radio

01:09:06le coup de projecteur des vraies voix

01:09:08les congressistes ont

01:09:10adopté le principe de la création

01:09:12officielle du nouveau parti socialiste

01:09:144 mai

01:09:16celui qui ne consent pas

01:09:18à la rupture avec l'ordre

01:09:20établi

01:09:22politique ça va le soir c'est secondaire

01:09:24avec la société

01:09:26capitaliste, celui-là

01:09:28je le dis

01:09:30il ne peut pas être

01:09:32adhérent du parti socialiste

01:09:34le parti socialiste

01:09:36autrefois hégémonique

01:09:38à gauche a connu on le sait bien des débâcles

01:09:40suite à sa défaite aux présidentielles de 2017

01:09:42mais depuis la victoire

01:09:44de Raphaël Glucksmann aux européennes

01:09:46et le score du nouveau front populaire aux législatives

01:09:48le vent a tourné alors qui

01:09:50et comment Olivier Olf et Olivier Faure

01:09:52qui vient d'annoncer qu'il est prêt au poste

01:09:54quel Premier Ministre, le PS a-t-il

01:09:56le potentiel de redevenir

01:09:58une force majeure de la politique française

01:10:00et de ressusciter comme le souhaitait en son temps

01:10:02le commissaire européen Pierre Moscovici

01:10:04parlons vrai, parlons vrai

01:10:06on le croyait définitivement éteint depuis

01:10:08François Hollande, étouffé par Eléfie

01:10:10et pourtant il redevient ambitieux

01:10:12nous vous posons la question

01:10:14le parti socialiste est-il

01:10:16ressuscité ?

01:10:18et bien vous dites non à 91%

01:10:20ça m'aurait étonné

01:10:24bonjour je suis les 9%

01:10:26et pour en parler

01:10:28on reçoit Céline Hervieux

01:10:30Céline Hervieux vous êtes porte-parole du PS

01:10:32vous êtes nouvellement élue députée de la

01:10:3411ème circonscription de Paris

01:10:36mais avant chère Céline Hervieux

01:10:38et avant vous les vrais voix

01:10:40écoutons le député

01:10:42PS réélu dès l'an Boris

01:10:44Valot, potentiel futur Premier Ministre

01:10:46qui valorise la position de son parti

01:10:48sur l'échiquier politique, c'était ce matin

01:10:50chez nos confrères de BFM

01:10:52non, rien pour

01:10:54l'instant n'est définitivement établi

01:10:56puisque les groupes parlementaires ne sont pas encore constitués

01:10:58que par ailleurs, il ne vous aura pas échappé

01:11:00qu'il y a des sénateurs socialistes et que d'ores et déjà

01:11:02nous avons plus de 120 parlementaires

01:11:04dans les deux chambres

01:11:06les deux chambres réunies, que la dynamique

01:11:08du groupe socialiste est extrêmement forte

01:11:10puisque nous augmentons considérablement

01:11:12nos effectifs à l'Assemblée Nationale

01:11:14donc non, rien n'est réglé

01:11:16et oui, là il dit clairement Eléphie, c'est nous

01:11:18et bien voilà, alors on va vous poser

01:11:20tout de suite la question à vous Céline Hervieux

01:11:22qui sera ? Est-ce que je n'arrive

01:11:24même plus à parler tellement ça me perturbe ?

01:11:26Est-ce que ça sera Boris Vallaud ? Est-ce que ça sera Olivier Faure ?

01:11:28Est-ce que ça sera Raphaël Guzman ?

01:11:30Qui allez-vous proposer ?

01:11:32Alors écoutez, pour l'instant la discussion est encore

01:11:34en cours, évidemment moi je soutiens mon premier secrétaire

01:11:36puisque je pense que c'est quelqu'un

01:11:38qui a exercé

01:11:40des fonctions importantes, déjà qui a prouvé

01:11:42sa caïracité justement à rassembler

01:11:44et ce serait une candidature

01:11:46je pense de consensus à gauche

01:11:48vous savez Olivier Faure

01:11:50quand il est arrivé au Parti Socialiste, quand il est devenu le premier secrétaire

01:11:52le Parti Socialiste

01:11:54allait très mal, ça ne vous a pas échappé

01:11:56depuis 2017, on a vécu une crise

01:11:58ça a été très difficile à vivre pour les élus

01:12:00comme pour les militants, pour tous les citoyens qui soutenaient

01:12:02le PS à l'époque

01:12:04et Olivier il a su tenir

01:12:06la maison, si j'ose dire, et ça c'est pas rien

01:12:08et je pense que c'est pour ça qu'il en récolte

01:12:10les fruits aujourd'hui, dans un esprit

01:12:12de responsabilité et dans un

01:12:14moment où oui, le Parti Socialiste

01:12:16alors, ressusciter

01:12:18je ne sais pas, parce que nous n'oublions pas

01:12:20que le Parti Socialiste...

01:12:22Vous n'étiez pas mort, c'est ça ?

01:12:24Absolument pas, parce que souvenez-vous quand même

01:12:26qu'il y a un tissu local, il y a un tissu

01:12:28d'élus locaux, ils font le travail

01:12:30tous les jours, il ne faut pas l'oublier, dans les régions

01:12:32dans les communes, on a quand même

01:12:34toutes les grandes communes, une grande partie

01:12:36des plus grandes communes de France

01:12:38donc ça c'est un travail qui est réalisé au quotidien

01:12:40et ce sont des socialistes souvent à la tête de ces coalitions

01:12:42de gauche, et il faut

01:12:44reconnaître ce travail-là, c'est très important

01:12:46donc non, le Parti Socialiste n'est jamais

01:12:48mort, donc il n'est pas ressuscité

01:12:50simplement, il reprend

01:12:52sa splendeur, et il est dans un esprit

01:12:54de responsabilité, prêt à gouverner

01:12:56Céline Nervieux, les vraies voix

01:12:58vous défient, la première d'entre

01:13:00elles, Philippe Bilger. Ce qu'il y a bien

01:13:02en démocratie, c'est que

01:13:04quelqu'un qui n'est pas naturellement

01:13:06de gauche, a le droit de donner son

01:13:08avis sur le centre

01:13:10du Parti Socialiste

01:13:12mais là où je rejoins Madame

01:13:14la députée, c'est tout de même que

01:13:16je n'ai jamais perçu

01:13:18en tant que citoyen

01:13:20la mort du Parti Socialiste

01:13:22par conséquent, il n'a pas besoin de

01:13:24ressusciter, il reprend de la vigueur

01:13:26et le paradoxe, c'est que

01:13:28il reprend de la vigueur

01:13:30grâce à l'élection

01:13:32législative, grâce

01:13:34certainement à Olivier Faure

01:13:36qu'on a beaucoup moqué

01:13:38mais mon Dieu, qui tient la route

01:13:40et à d'autres aussi, mais ce qui me

01:13:42paraît le signe le plus éclatant

01:13:44de l'inscription

01:13:46du nouveau Parti Socialiste

01:13:48dans l'espace français

01:13:50c'est le fait que beaucoup de citoyens

01:13:52évidemment

01:13:54non de gauche, pourtant

01:13:56portaient l'espérance

01:13:58d'un Parti Socialiste

01:14:00structuré, cohérent

01:14:02fort, pour

01:14:04battre en brèche

01:14:06objectivement, l'extrémisme de

01:14:08LFI, et donc

01:14:10ça n'était pas un signe dérisoire

01:14:12Françoise de Gaulle a gardé sa vigueur

01:14:14avec Olivier Faure, Premier Ministre

01:14:16est-ce que vous y croyez ?

01:14:18Bien sûr, plus que jamais, moi je pense qu'il faut toujours

01:14:20être logique, alors c'est l'interview, d'abord

01:14:22félicitations pour votre élection, c'était pas

01:14:24gagné, bravo, moi j'assume

01:14:26d'être de gauche et d'être 100%

01:14:28il n'y a plus beaucoup d'éditorialistes de gauche

01:14:30on peut s'amuser !

01:14:32Ils ont tous gagné, mais ça n'était pas

01:14:34si simple, elle l'a quand même arraché

01:14:36vous savez, Mitterrand

01:14:38on a mis un siècle

01:14:40à imposer la marque, c'est pas comme ça qu'elle va

01:14:42disparaître, donc en fait la marque socialiste

01:14:44elle n'a jamais disparu, pourquoi Olivier Faure ?

01:14:46Moi je pense véritablement que

01:14:48il est vraiment

01:14:50au barycentre, alors maintenant au lieu de dire le centre

01:14:52de gravité, maintenant c'est préfi qu'on dit le barycentre

01:14:54la réalité c'est qu'Olivier Faure

01:14:56il est exactement comme

01:14:58François Hollande, c'est-à-dire que tout le monde

01:15:00sous-estime Olivier Faure

01:15:02moi je connais bien sûr, j'ai travaillé avec François Hollande

01:15:04donc je connais François Hollande, à l'époque

01:15:06tout le monde se moquait de lui en tant que premier secrétaire

01:15:08sauf que le seul qui a passé la dernière marche

01:15:10pour aller à l'Elysée, c'est François Hollande

01:15:12Olivier Faure c'est un survivant, il passe

01:15:14l'E après l'E, je sais pas si vous vous rendez

01:15:16compte dans quel état il a pris ce parti

01:15:18tout le monde dit Glucksmann, mais Glucksmann

01:15:20c'est Olivier Faure, le choix

01:15:22de Glucksmann 2019

01:15:24et de Glucksmann 2024

01:15:26c'est Olivier Faure, donc

01:15:28il y a quelque chose chez ce personnage

01:15:30que je connais assez peu, parce que c'est pas trop

01:15:32c'est ma génération, mais c'était pas trop

01:15:34mon clan, moi mon clan

01:15:36c'est pas celui-là, mais la réalité c'est

01:15:38qu'il y a chez ce premier secrétaire

01:15:40deux qualités, la période

01:15:42appelle des tempéraments forts en fait

01:15:44et les tempéraments forts sont pas ceux qui hurlent

01:15:46le plus, il y a deux qualités d'abord

01:15:48même si on s'appelle Olivier Faure

01:15:50il y a une capacité

01:15:52à se maîtriser

01:15:54qui est juste extraordinaire dans le moment

01:15:56et c'est quelqu'un qui n'a jamais

01:15:58insulté qui que ce soit, et ça c'est

01:16:00très important, on a des désaccords profonds

01:16:02avec Adafi, notamment depuis cet octobre

01:16:04on s'est tous laissé aller, moi la première

01:16:06à des horreurs avec Jean-Luc Mélenchon

01:16:08Olivier Faure, dans le champ

01:16:10médiatico-politique, est toujours resté

01:16:12critique, donc je pense

01:16:14véritablement qu'il est la bonne personne

01:16:16pour Matignon, et je vois pas comment Boris Vallaud

01:16:18qui n'a jamais pris un seul risque, pourrait lui

01:16:20disputer ce poste. Bah alors Boris Vallaud

01:16:22il est proche déjà d'Emmanuel Macron

01:16:24c'est la même promotion

01:16:26il se déteste cordialement, vous savez, pardon

01:16:28il faut lui demander

01:16:30Céline Hervieux, est-ce que

01:16:32Olivier Faure va faire au PS la même chose

01:16:34que François Hollande lui a fait, c'est-à-dire

01:16:36lui faire couler à plat ventre ?

01:16:38Oh l'avocat du diable, allez-y !

01:16:40Non je ne pense pas du tout

01:16:42je ne pense pas, vous évoquiez Boris Vallaud

01:16:44il a énormément de qualité, il a été secrétaire général

01:16:46de l'Elysée, c'est quelqu'un qui fait aussi

01:16:48consensus parmi les socialistes. Il se trouve que

01:16:50j'apprécie tout particulièrement ce que vient de dire

01:16:52madame, c'est-à-dire que c'est cette personnalité

01:16:54qui est capable de maîtriser

01:16:56de garder son calme, y compris

01:16:58dans un moment où les socialistes étaient

01:17:00absolument d'Elysée, et c'est pour ça que

01:17:02je pense qu'il est capable de rassembler autour

01:17:04de sa candidature, sa nomination

01:17:06potentielle, parce que de toute façon

01:17:08il faut que ce soit un socialiste

01:17:10c'est une évidence, moi c'est la première évidence

01:17:12qui apparaît suite à ces élections

01:17:14il y a une inspiration quand même

01:17:16de gauche dans ce pays, alors c'est vrai que c'était

01:17:18en barrage au Rassemblement National

01:17:20il va falloir entendre aussi les électeurs du

01:17:22Rassemblement National, mais là il y a une dynamique

01:17:24autour du nouveau fonds populaire, et Olivier

01:17:26a une autre qualité, c'est qu'il a été

01:17:28quand même le prescripteur de l'union de la gauche

01:17:30depuis le début, et on l'a

01:17:32fustigé, et il a tenu bon, et

01:17:34aujourd'hui le nouveau fonds populaire réalise des

01:17:36scores qui étaient inattendus, il faut

01:17:38le reconnaître, cette victoire là, elle lui est

01:17:40due aussi, en partie, en grande partie

01:17:42Jean-Michel Fauvergue, est-ce que pour vous

01:17:44aussi, Olivier Faure, c'est l'homme providentiel

01:17:46du PS ?

01:17:48Je sais pas du tout, je connais

01:17:50relativement bien, puisque moi j'ai été

01:17:52élu sur le même département, en Seine-et-Marne

01:17:54j'ai été élu au premier tour là maintenant

01:17:56et c'est un beau...

01:17:58c'est un bel exploit, je sais pas

01:18:00si c'est l'homme providentiel pour être

01:18:02Premier Ministre, je sais même pas d'ailleurs si on choisira

01:18:04un Premier Ministre parmi les socialistes

01:18:06et les socialistes pour l'instant

01:18:08sont pas le groupe le plus important

01:18:10Mais le plus compatible avec

01:18:12une ouverture...

01:18:14Non mais je voudrais

01:18:16terminer

01:18:18et effectivement

01:18:20moi en tout cas

01:18:22ce que je voulais dire, c'est que

01:18:24je suis assez content

01:18:26je suis pas socialiste

01:18:28pas du tout, mais je suis assez content de les voir

01:18:30de les voir se refaire

01:18:32une santé, parce que

01:18:34ils étaient

01:18:36importants pour notre démocratie, ils sont importants

01:18:38et Céline Herbieux

01:18:40l'a dit, ils n'avaient pas disparu

01:18:42de la vie locale, ils étaient bien

01:18:44implantés au niveau local, comme sont bien implantés

01:18:46les LR au niveau local

01:18:48ce que nous n'avons pas su faire

01:18:50quand je dis nous, c'est quand j'étais

01:18:52à Remarche, on n'a pas

01:18:54su faire ça, et donc

01:18:56ils étaient présents au Sénat, et maintenant

01:18:58ils reviennent à l'Assemblée Nationale, c'est une force qui

01:19:00à mon avis, a manqué à l'Assemblée Nationale

01:19:02parce que c'est une force, et je parle

01:19:04des socialistes

01:19:06dans l'ensemble, les plus républicains

01:19:08et j'aimerais qu'ils se déscotchent assez rapidement

01:19:10de LFI, mais c'est

01:19:12des gens qu'ils ont manqué, moi j'ai connu

01:19:14voyez-vous, quand j'étais chef du RAID

01:19:16j'ai connu deux hommes forts

01:19:18qui étaient d'abord Manuel Valls, ministre de l'Intérieur

01:19:20qui est passé dans ses premiers ministres

01:19:22et surtout pendant les événements

01:19:24mon chef c'était Bernard Cazeneuve

01:19:26et là j'ai apprécié un

01:19:28ministre de l'Intérieur, un homme

01:19:30d'État

01:19:32Bernard Cazeneuve qui pourrait être un premier ministre

01:19:34il pourrait être un premier ministre aussi, bien évidemment

01:19:36et qu'il a été

01:19:38Philippe Villegas, vous avez envie de réagir rapidement

01:19:40Oui, j'aurais voulu vous demander

01:19:42Madame la députée, moi j'ai beaucoup

01:19:44apprécié un passage

01:19:46du discours d'Olivier Faure

01:19:48le 7 juillet, lorsqu'il a pris la peine

01:19:50c'était le seul

01:19:52de penser aux

01:19:5411 millions d'électeurs

01:19:56du Rassemblement National

01:19:58en disant qu'il fallait d'une certaine

01:20:00manière prendre en charge

01:20:02leurs problèmes. Comment voyez-vous

01:20:04cela alors qu'apparemment au moins

01:20:06les préoccupations du

01:20:08Rassemblement National sont

01:20:10aux antipodes du

01:20:12programme du Parti Socialiste ?

01:20:14Alors vous avez

01:20:16parfaitement raison, en fait elles ne sont pas

01:20:18complètement aux antipodes. Il faut

01:20:20je pense, parce qu'on parlait aussi

01:20:22du PS ressuscité, c'est aussi un PS

01:20:24qui a appris de ses erreurs

01:20:26et qui a reconnu qu'il y avait une rupture

01:20:28avec une partie de ce qu'on appelle les classes populaires

01:20:30et donc ça, il faut faire

01:20:32un examen de conscience

01:20:34pour comprendre à quel moment s'est

01:20:36fait la rupture et comment on peut retisser

01:20:38ce lien de confiance. L'union de la gauche

01:20:40est une première étape dans ce sens.

01:20:42Ensuite, évidemment, il faut que la gauche

01:20:44socialiste parle des sujets

01:20:46qui préoccupent les Français, évidemment la question

01:20:48du pouvoir d'achat, mais les enjeux autour de la

01:20:50sécurité par exemple.

01:20:52C'est très important parce qu'en fait

01:20:54ça rejoint notre lutte pour la

01:20:56défense des plus fragiles dans ce pays

01:20:58parce que qui subit l'insécurité aujourd'hui ?

01:21:00C'est certainement pas moi dans mon

01:21:0214e et 16e arrondissements de matière

01:21:04conscription. Ceux qui le subissent, ce sont

01:21:06justement les gens qui sont dans des

01:21:08quartiers qui sont le plus précarisés

01:21:10et donc avec des sujets

01:21:12autour de l'immigration mais qui sont

01:21:14associés à la politique du logement,

01:21:16aux politiques sociales, aux politiques d'éducation,

01:21:18aux politiques culturelles. Bref, c'est

01:21:20une question qui a toute sa place

01:21:22au sein d'un programme socialiste

01:21:24et il faut absolument qu'on soit

01:21:26plus lisible et clair sur

01:21:28cette question. Et après, sur les

01:21:30questions autour de l'immigration,

01:21:32on a porté un projet, notamment

01:21:34au niveau européen, il se trouve

01:21:36que c'est toujours plus facile d'être dans la logique

01:21:38du bouc émissaire, dans un discours

01:21:40racoleur, agressif.

01:21:42En l'occurrence, ce n'est pas ce que nous

01:21:44défendons. Nous avons des positions très claires

01:21:46sur l'immigration. Malheureusement,

01:21:48ce ne sont pas celles qui émergent le plus

01:21:50du débat public.

01:21:52Françoise de Gouin va prendre la parole

01:21:54mais juste, Céline Hervieux, il y avait un silence autour du

01:21:56plateau. C'était la première fois que vous

01:21:58parliez de ce thème, les gens

01:22:00du Nouveau Front Populaire

01:22:02et franchement, votre discours, a priori,

01:22:04est très auditoire.

01:22:06Le problème, c'est qu'il ne faut pas faire

01:22:08la caricature. La sécurité,

01:22:10la gauche a fait son

01:22:12agenda, il y a bien longtemps, sur la

01:22:14sécurité, d'abord avec Ségolène en 2007

01:22:16avec L'Ordre Juste, ensuite, tu en as parlé

01:22:18Fauvergue avec Manuel Valls

01:22:20donc il faut vraiment

01:22:22cesser de caricaturer ce qu'est la

01:22:24gauche. Il n'y a pas d'angle mort dans

01:22:26ce domaine. Il y a le débat public

01:22:28qui fait que la gauche est en

01:22:30permanence, dès que vous êtes de gauche, vous êtes

01:22:32islamo-gauchiste ou forcément laxiste.

01:22:34C'est ça la caricature et la polarisation.

01:22:36Pas quand on entend parler, c'est l'inervieux

01:22:38justement. Sauf

01:22:40le respect que je dois à notre nouvelle députée,

01:22:42il n'y a pas qu'à elle. Je veux dire, c'est un discours

01:22:44qui est tenu, qui est prégnant.

01:22:46Ça, c'est le premier point. Le deuxième point,

01:22:48j'entendais Jean-Michel

01:22:50nous parler du PS,

01:22:52c'est pas le premier groupe,

01:22:54c'est la plus forte progression, c'est 109%.

01:22:56C'est-à-dire, vous passez de 31

01:22:58à 67%, à 67

01:23:00députés, ça veut dire qu'avec d'autres gens,

01:23:02vous allez dépasser LFI. De toute façon,

01:23:04je pense, en plus, que

01:23:06tout LFI n'est pas à jeter.

01:23:08Il y a le comportement

01:23:10inacceptable, intolérable le 7 octobre

01:23:12d'une partie des députés

01:23:14et il y a aussi, LFI, ça n'est pas

01:23:16que David Guiraud, vous voyez ce que je veux

01:23:18dire, c'est aussi

01:23:20Clémentine Autain.

01:23:22Vous voyez, il y a

01:23:24un dernier point, mais je voudrais voir avec

01:23:26ces derniers reviews. Moi, ce qui m'a

01:23:28intéressé dans le discours de

01:23:30Olivier Faure, tout à l'heure,

01:23:32c'est que j'ai senti que c'est la

01:23:34fin aussi de l'hégémonie socialiste. C'est-à-dire

01:23:36qu'on ne va pas recommencer

01:23:38et mettre deux balles dans la machine

01:23:40du PS

01:23:42hégémonique, qui nous a tués

01:23:44d'ailleurs, et qui maltraite

01:23:46véritablement ses partenaires. Vous êtes d'accord

01:23:48avec ça, madame la députée ?

01:23:50Absolument, puisque j'ai été élue, justement,

01:23:52représentante du Nouveau Fonds

01:23:54Populaire, et avec l'ensemble des partenaires, on a

01:23:56travaillé main dans la main, ça s'est très très bien passé.

01:23:58Beaucoup mieux, d'ailleurs, que ça ne s'était passé

01:24:00dans le cadre de la FENUPES,

01:24:02et parce que là, on avait un positionnement qui était

01:24:04beaucoup plus clair, si vous voulez. Chaque

01:24:06groupe est distinct,

01:24:08il n'y aura pas d'intergroupes, donc maintenant,

01:24:10effectivement, on a

01:24:12toujours cette coalition qui va nous porter,

01:24:14mais après, chaque groupe politique a son

01:24:16identité, a son indépendance,

01:24:18a ses positionnements, et il va falloir

01:24:20dans cette recomposition politique totale

01:24:22très incertaine, que les socialistes

01:24:24aient une voix forte, parce que

01:24:26comme l'un de vos personnalités

01:24:28le disait, on a besoin d'un socialisme

01:24:30fort, conséquent dans ce pays.

01:24:32Vraiment, on ne peut pas laisser la gauche

01:24:34divaguer, et les socialistes

01:24:36répondront présents pour

01:24:38les responsabilités qui vont être les leurs.

01:24:40Jean-Michel Fauvergue, le mot de la fin vous revient

01:24:42à nouveau, ça sera

01:24:44l'habitude de la journée.

01:24:46J'ai bien aimé votre discours sur la sécurité,

01:24:48et j'espère que...

01:24:50C'est le réd, c'est l'ancien patron du red qui l'a dit !

01:24:52Et j'espère que pour le coup,

01:24:54on appliquera les choses, parce qu'en fait,

01:24:56tout le monde a été défaillant sur la sécurité,

01:24:58sur l'immigration, et sur la justice,

01:25:00qui ne rend pas justice dans ce pays.

01:25:02Tout le monde a été défaillant, la droite,

01:25:04la gauche, et ensuite le centre,

01:25:06nous avons été défaillants aussi, tout le monde

01:25:08a été défaillant, et si

01:25:10on a eu 34 ou 35%

01:25:12des voix au

01:25:14Rassemblement National, c'est sur ces thèmes-là,

01:25:16et donc il faut trouver des solutions,

01:25:18des solutions qui sont des solutions

01:25:20républicaines. Merci Jean-Michel Fauvergue,

01:25:22merci Céline Hervieux !

01:25:24Vous avez vu, ça s'est bien passé, madame la députée,

01:25:26vous avez été bien reçue !

01:25:28Je rappelle que vous êtes porte-parole du PS,

01:25:30et que vous êtes nouvellement élue députée de la 11ème

01:25:32circonscription de Paris.

01:25:34Eh bien, les vraies voix de l'été pour aujourd'hui,

01:25:36c'est terminé !

01:25:38C'était très sympa !

01:25:40Je suis ravi d'avoir gagné en plus de ça !

01:25:42Excusez-moi de rappeler que la gauche gagne encore !

01:25:44Merci Françoise de Gouin !

01:25:46Merci Jean-Michel Fauvergue !

01:25:48Et puis merci Frédéric Brindel !

01:25:50On est encore ensemble demain !

01:25:52On se retrouve demain, direction Avignon,

01:25:54dans un instant, Christophe Méliand

01:25:56nous attend, mais avant, il y aura les infos !

Category

Transcription

Recommandations