Les partis du NFP peuvent-ils gouverner ensemble?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Elisabeth Lévy et Marlène Schiappa   Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-06-24##

Transcript

00:00Le grand débat du jour.

00:02Écoutez, on a un taré à la tête de l'État, là.

00:04C'est un pyromane de la République.

00:06Jean-Luc Mélenchon serait-il en train de fragiliser l'alliance de gauche ?

00:10Ça sera évidemment pas lui, mais ce n'est pas le sujet.

00:13Le sujet, c'est d'abord de gagner les élections.

00:15Là, quand il y a autant de rejets, quand il y a même plus de rejets,

00:18je vois Jean-Luc Mélenchon que sur Le Pen ou Bardella.

00:23Il y a un moment où il faut avoir conscience, quel est l'intérêt général ?

00:26Aujourd'hui, nous nous montrons si nous voulons de service.

00:28Nous ne vous ferons pas pire.

00:30Il faut qu'il se mette de côté, qu'il se laisse.

00:34Il est devenu une personnalité extrêmement clivante.

00:36Cette gauche humaniste et pro-européenne qui croit dans les vertus de la vérité.

00:40Aujourd'hui, c'est François Hollande qui me demande de me taire.

00:44...d'un débat public apaisé, mais dans des transformations profondes.

00:47Je vois votre réaction que la popularité n'est pas du côté qu'il croit.

00:51Moi, je ne fais qu'un seul geste, je retourne ma veste.

00:56Je retourne ma veste.

00:58Toujours des portes portées.

01:01Allez, place d'armes entre Jean-Luc Mélenchon et François Hollande.

01:04Le leader de la France insoumise devrait se taire s'il veut rendre service

01:07au Nouveau Front Populaire, a affirmé l'ancien président ce week-end.

01:11Alors, parlons vrai. Est-ce que vous pensez que cette union est une union programmatique

01:15ou pour sauver des postes ? La lutte des classes ou la lutte des places ?

01:18Est-ce que ce programme peut être appliqué sans se heurter aux réalités économiques ?

01:23Et à cette question, les partis du Nouveau Front Populaire peuvent-ils gouverner ensemble ?

01:27Vous dites non désormais à 90%. Vous voulez réagir ?

01:30Aude, attend vos appels au 0826 300 300.

01:33Et c'est Nicolas Corateau qui est avec nous, président fondateur du think-tank Place de la République.

01:38Merci d'avoir accepté notre invitation Nicolas Corateau.

01:41Philippe Bilger.

01:42Je suis, et encore une fois, Nicolas, pardon de faire dans la psychologie, j'en suis navré.

01:50Comme ça, ça vous permet d'exprimer un savoir.

01:53C'est la dernière chose qui vous reste, Philippe.

01:55Oui, mais mon Dieu, elle est universelle.

01:59Mais plus sérieusement, je suis frappé d'abord par une similitude entre le président de la République et Jean-Luc Mélenchon.

02:08Le premier est incapable de se faire, même pour favoriser sa propre cause.

02:14Et Jean-Luc Mélenchon, évidemment, jouant à dessein le troublion, fait tout ce qu'il peut en s'exprimant pour rendre le Nouveau Front Populaire encore plus dangereux qu'il n'est.

02:30Mais au-delà de cela, vous avez totalement raison, ce Nouveau Front Populaire n'a rien à voir avec la NUPES.

02:38C'est une tentative qui a été construite dans l'urgence pour répondre aux défis de l'extrême droite.

02:46On sait que lorsque l'extrême droite est là, la gauche et toutes ses tendances n'ont aucun mal à se réunir.

02:53Mais il me semble qu'elle pourra gouverner ensemble, si elle arrivait aux affaires, mais les personnalités qui la composent rendront très difficile une sorte de pacification politique.

03:10Je ne pense pas qu'ils peuvent gouverner ensemble, je pense qu'ils ne peuvent pas gouverner tout court.

03:15On aurait 83 à peu près 15 jours après 81, en quelque sorte.

03:21Le tournoi de la rigueur, encore.

03:23Je pense que leur programme est complètement délirant, qu'ils sont d'accord.

03:27En plus, sur des problèmes absolument essentiels, ils n'ont pas la même logique.

03:32En revanche, j'en parlerai tout à l'heure dans mon tour de table,

03:37mais il me semble que l'idée que des partis qui ne sont pas absolument les mêmes puissent gouverner ensemble,

03:43c'est peut-être une idée à laquelle on devrait s'habituer, les amis.

03:46Parce que, dans la mesure où nous n'avons pas deux partis qui peuvent alterner au pouvoir,

03:50si on ne construit pas des possibilités de coalition, on va avoir pas de gouvernement.

03:57Donc, en l'occurrence, c'est plutôt sur à la fois leurs compétences,

04:02et surtout le fait qu'en réalité, la seule chose qu'ils ont à proposer, c'est la menace de l'extrême droite.

04:09Moi, je ne crois pas que le RN ait l'extrême droite, les Français non plus d'ailleurs.

04:12Sinon, ils n'auraient pas voté aussi massivement pour lui.

04:16Et je pense que cette idée de brandir l'extrême droite pour pouvoir justifier tout et n'importe quoi,

04:22on entend n'importe quoi dans les manifs.

04:24Parce que, je vous dis que les vaches s'arrêteront probablement de produire du lait s'ils arrivent au pouvoir.

04:29Franchement, ils feront ça depuis 30 ans, et ils ont réussi à les amener à 32%.

04:36Donc, attendons les suites.

04:3736% dans le rolling qui va finir sur Fudradio ce soir.

04:40Pour l'instant, permettez-moi de m'en tenir aux urnes.

04:43Marlène Schiappa.

04:44Moi, ce qui me frappe, c'est que les Français disent depuis longtemps qu'ils veulent un renouvellement des responsables politiques.

04:49François Mélenchon et François Hollande, ils sont des petits débats entre tranquilles depuis Mitterrand.

04:54Ils étaient déjà des responsables politiques sous François Mitterrand.

04:57Ils ne sont pas propriétaires du paysage et du débat politique.

05:00Donc, l'un comme l'autre ferait mieux de se taire et de laisser ceux qui ont des vraies responsabilités.

05:04Parce que François Hollande, ce n'est pas son cas, sans offense envers l'ancien président de la République.

05:08Il n'est plus secrétaire général, je ne sais plus comment c'est appelé.

05:11Premier secrétaire du PS.

05:12Premier secrétaire du PS.

05:14C'est terminé.

05:15Aujourd'hui, c'est un candidat à la députation.

05:17Il n'est pas fondé non plus à décider qu'il parle ou pas.

05:19Et quand ils nous disent qu'on va faire un consensus, ça me fait rire.

05:22Dans ces cas-là, s'il y a un consensus, présentez-nous votre premier ministre.

05:25Là, ils demandent aux Français de faire un chèque en blanc.

05:27On vote, mais on ne sait pas si on aura pris du poutou avec son nom.

05:30Par ailleurs, c'est quand même le président qui...

05:33Au terme de la Constitution, le président nomme quelqu'un issu de la famille politique majoritaire.

05:37S'il forme un groupe, il devient...

05:39Il n'y a même pas écrit ça dans la Constitution.

05:41Effectivement, de fait, il doit nommer un premier ministre qui ne serait pas une motion de censure.

05:46Ce sera à eux de se mettre d'accord pour savoir qui le propose.

05:49Nicolas Corato, président fondateur du Think Tank Place de la République.

05:52Il y a certainement des choses à dire.

05:54Oui, il y a beaucoup de choses à dire.

05:56D'abord, peut-être que ce qui différencie le Front Populaire de la NUPES,

06:00c'est que le Front Populaire est né sous la pression de la population

06:04et de ce qu'on appelle largement le peuple de gauche.

06:08Je veux dire par là que le Front Populaire n'est pas une création des appareils.

06:12Le Front Populaire, c'est une pression qui a été exercée sur les partis.

06:16Oui, oui, Elisabeth.

06:17Vous savez, tout comme M. Elisabeth, l'extrême droite existe encore.

06:22Il faut aussi nommer des choses, même si ça ne marche pas.

06:25Je ne crois pas. Nous sommes en désaccord sur ce point.

06:28Je finis. Il y a une pression du peuple de gauche pour deux choses.

06:33D'abord, pour qu'il y ait une union très claire face à l'extrême droite.

06:37Et deuxièmement, pour que les personnalités s'effacent.

06:41Et lorsque François Hollande rappelle à Jean-Luc Mélenchon qu'il faut qu'il se taise,

06:45il ne parle pas au nom de François Hollande,

06:47il parle au nom de tous ces gens qui, depuis la dissolution, se parlent à gauche,

06:52travaillent ensemble dans les comités de soutien des candidats,

06:55que ce soit des gens insoumis, des gens écolos, des gens PS qui ont voté Glucksmann,

06:58qui ont voté Mélenchon, qui acceptent de se parler.

07:01Et qui acceptent de se parler parce que oui, c'est une tradition à gauche.

07:04Quand le péril de l'extrême droite montre son nez, la gauche s'unit.

07:08Ça ne veut pas dire que derrière, elle pourra gouverner aisément,

07:12qu'elle pourra surmonter ses divisions.

07:14Mais aujourd'hui, nous sommes dans un moment de réaction à gauche.

07:18Et il n'y a rien d'autre que ça qui fait aujourd'hui la concentration

07:22de ceux qui font campagne pour le Front populaire.

07:25Et c'est vrai que tous les exercices médiatiques de ceux qui s'identifient comme des leaders

07:33passent très très mal auprès des militants et des sympathisants de gauche.

07:37Et c'est vrai qu'il y a un appel général à ce que tout le monde se taise à gauche

07:40pour laisser travailler le peuple de gauche qui travaille dans les familles,

07:44dans les réseaux, dans les associations,

07:46pour faire en sorte que l'inéluctable dans lequel nous a plongé le président de la République

07:50ne survienne pas.

07:51Dernière chose peut-être sur l'extrême droite, je voudrais revenir là-dessus.

07:54Monsieur Bardella a présenté son projet aujourd'hui.

07:57Je voudrais qu'Édith Lévy me dise si Vichy avait mis en place le droit du sol.

08:02Est-ce que Vichy a supprimé le droit du sol ?

08:06Est-ce que Vichy a supprimé le droit du sol ?

08:09Laissez-moi finir Elisabeth.

08:10Non, vous m'avez posé une question, je vais vous répondre.

08:12Vichy n'a jamais oublié de supprimer le droit du sol.

08:14Bon, maintenant je vais vous répondre.

08:15Est-ce que l'interdiction de postes dans la seconde vie nationale

08:21n'est pas une mesure que Vichy pourrait prendre ?

08:24Excusez-moi, mais vous jouez la montre pour pas que je puisse vous répondre,

08:26donc je vais vous répondre.

08:27Il faut que chacun suive ses positions, ses responsabilités.

08:30Excusez-moi, mais je vais quand même vous répondre.

08:32Vous jouez la montre, vous posez une question avec un air grave

08:35pour qu'on puisse pas vous répondre.

08:36Alors, je vais vous dire, la façon de poser une question,

08:38est-ce que Vichy a fait ça ?

08:40Et ça, par nature, parce que Vichy, par exemple,

08:43aurait voté n'importe quelle loi, si vous voulez, qui n'a rien à voir,

08:47et donc elle aurait été souillée.

08:49Ils n'ont jamais osé supprimer le droit du sol, et vous savez pourquoi ?

08:51Je n'arrêterai pas de parler, donc vous ne m'arrêterez pas de répondre.

08:54Je n'arrêterai pas de parler.

08:56Si vous voulez débattre, d'accord, ça veut dire que vous devez écouter ma réponse,

08:59qu'elle vous plaise ou pas.

09:01Donc, je vous réponds.

09:03Le fait que le droit du sol, comme vous le savez,

09:06car vous avez certainement lu Patrick Bayle,

09:08n'est absolument pas, si vous voulez,

09:10le droit du sol n'est absolument pas inscrit

09:12ad vitam aeternam dans les constitutions françaises.

09:16Le fait de donner ou pas la nationalité à quelqu'un,

09:21parce qu'il est né dans un pays,

09:23je vous donne 25 pays démocratiques

09:25qui ne pratiquent absolument pas le droit du sol.

09:27La Suisse, c'est quel ?

09:28L'Allemagne, la Suisse.

09:29Non, l'Allemagne a réintroduit le droit du sol en 2000.

09:31L'Élisabeth.

09:33Le Japon.

09:35L'Allemagne a réintroduit le droit du sol en 2000.

09:38Écoutez, moi, j'en ai assez de l'antipaquisme.

09:41Non, je ne me laisserai plus empêcher de parler.

09:45Cette technique n'est pas tolérable.

09:48Philippe Dijard.

09:49Nicolas Piscola.

09:51Marlène, Marlène Nachy.

09:52Moi, j'ai quelque chose à dire là-dessus.

09:54Parce que moi, je suis très favorable au droit du sol.

09:58Sur la forme, pardon, avec tout le respect pour vous, monsieur,

10:00je pense qu'il faut arrêter avec Vichy.

10:02En fait, je pense que quand on a dit pendant des mois aux gens

10:04que Bardella, c'était Pétain,

10:06moi, je vous le disais, j'étais élue de la Sarthe,

10:07il n'y a personne à Marigny-et-Laye qui me dit

10:09« Ah bon, pardon, c'est l'héritier de Pétain,

10:11ah bah du coup, je ne vais pas voter pour lui. »

10:13Moi aussi, je veux bien finir.

10:15Moi aussi, je veux bien finir comme Élisabeth.

10:17Il ne faut jamais laisser les gens parler.

10:19Attendez, attendez.

10:20C'est compliqué d'être à l'extérieur.

10:22Non, mais je le comprends tout à fait.

10:25C'est pour ça que je vous propose de juste terminer.

10:27Je n'en ai pas pour longtemps.

10:28C'est pour ça qu'au soir de l'élection européenne,

10:30il disait qu'il faut arrêter de traiter les gens de fachos sans cesse.

10:33Et ce soi-disant cordon sanitaire,

10:35ce fait de dire que l'ERN, c'est les Waffen-SS, etc.,

10:38ça ne persuade pas les électeurs.

10:40On se fait plaisir entre nous,

10:41on se fait des références historiques, et pourquoi pas.

10:43Mais je pense que ça ne persuade pas un seul électeur.

10:45C'est pour ça que je pense qu'il faut parler concrèt du programme.

10:48Et moi, en revanche, je suis sur le fond favorable au droit du sol,

10:51mais je vais le défendre avec des exemples extrêmement concrets

10:54et d'aujourd'hui.

10:55Et la fête des mères aussi, c'est pétain.

10:57C'est génial.

10:58Donc on n'a qu'à la réponse de Nicolas Corato,

11:00si vous le permettez.

11:02Je ne partage pas,

11:03mais je sais que c'est aujourd'hui la doxa de dire

11:06qu'il ne faut plus ramener l'extrême droite à ce qu'elle était.

11:09Ce n'est pas la doxa, je suis la seule à dire ça.

11:11Ni rappeler son histoire,

11:12et que même un président de la République

11:14a osé franchir le Rubicon

11:16en réintroduisant une forme de mémoire.

11:19On peut parler aussi d'Aladier, des votes de la SFIO, c'est ridicule.

11:22Le compte de commémoration pour le maréchal Pétain.

11:24Donc la confusion.

11:25La confusion qui explique aussi l'état dans lequel est notre pays aujourd'hui.

11:30Je pense qu'on a une responsabilité collective sur cette confusion-là.

11:33Moi je ne m'exonère pas,

11:34mais je pense qu'il ne faut pas non plus imaginer

11:36que en ne parlant plus de ces choses-là,

11:38elles disparaissent d'elle-même.

11:39Je ne dis pas qu'il ne faille pas en parler,

11:40je dis qu'il ne faut pas faire de comparaisons sur Internet.

11:43On peut parler aussi de Dorio, d'Aladier, des votes de la SFIO,

11:47de ceux qui ont voté les pleins pouvoirs à Pétain.

11:50Je pense que ça ne convainc personne.

11:53Et qu'aujourd'hui, c'est comme si on disait que Fabien Roussel

11:55est responsable des morts dans les goulags.

11:57Ça ne convaincra pas les gens de ne pas voter pour lui.

11:59Vous voyez, c'est ce nini qui est difficile à entendre de la part de quelqu'un.

12:03Non, mais pas du tout.

12:04Je n'ai jamais fait de nini.

12:05Non, mais ne me prêtez pas des positions que je n'ai pas.

12:07Je n'ai jamais fait de nini, ce n'est pas ce que je vous dis.

12:09J'ai lu avec beaucoup d'admiration un livre sur Bacchus Baboff,

12:12écrit par un certain Jean-Marc Schiappa,

12:14qui vient juste d'obtenir le prix de l'Académie française.

12:18Qui dit tout, d'ailleurs, de la liquidation.

12:21Ce qui est en train d'être dit, aujourd'hui,

12:23c'est l'héritage de Bacchus Baboff.

12:25Ne faites pas parler mon père à sa place

12:27comme argument contre moi.

12:28C'est extrêmement patriarcal et déplorable.

12:30Je conseille à vos auditeurs de lire cet excellent livre.

12:32Je suis fière qu'il ait obtenu le prix de l'Académie française cette semaine.

12:39Puisque j'ai compris que le seul défi aujourd'hui démocratique

12:44est le risque de l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite,

12:49est-ce que tout de même,

12:51en voyant le score qui est prévu pour l'extrême droite,

12:57la montée considérable de cette famille politique

13:01depuis 2017, à cause de mon point de vue,

13:05d'une faiblesse régalienne absolue et d'autres éléments,

13:10est-ce qu'au moins vous seriez prêt à admettre

13:13que la gauche et l'extrême gauche ont une responsabilité dans cette montée,

13:19notamment en ayant complètement confondu

13:23la contestation politique avec l'opprobre éthique,

13:28ce que peut-être vous venez de faire ?

13:31Court, parce qu'on part en 0,826, 300, 300.

13:34Mon cher Philippe, si je peux répondre.

13:37Bien sûr, allez-y.

13:38Oui, vous avez raison, et moi j'assume,

13:40comme d'ailleurs la plupart des gens à gauche,

13:42une forme de responsabilité.

13:44Notamment la responsabilité peut-être la plus grave, à mon avis, à gauche,

13:47ce n'est pas tant ma diatribe qui vous importune,

13:50mais c'est normal, c'est vieux entre nous.

13:53Mais plutôt d'avoir laissé de côté dans nos politiques publiques

13:56le peuple, et parmi eux, les plus exclus,

14:00les plus démunis que nous avons abandonnés en termes de politique publique.

14:03Mais ce n'est pas la gauche qui a été élue en 2017

14:08pour faire barrage au Front National.

14:11Ce n'est pas la gauche qui a été réélue en 2022

14:14en nous promettant que plus jamais,

14:16Mme Le Pen ne serait au second tour.

14:19L'arrivée de l'extrême droite programmée au pouvoir,

14:22c'est le bilan d'abord d'un homme, et de ceux qui l'ont accompagnée.

14:26La gauche, elle prendra sa part dans le bilan.

14:29Elle prendra sa part, et comme elle sait très bien le faire,

14:32elle squattera en place publique, si vous le voulez,

14:35elle fera pénitence, parce que c'est ça que vous attendez.

14:38C'est vraiment le camp du bien,

14:41qui montre sa posture au public, excusez-moi.

14:44M. Macron, vous avez vraiment eu une difficulté.

14:47Non, on n'entend rien.

14:49M. Coraton ne cesse de couper tout le monde.

14:54La gauche est le seul camp organisé dans cette élection législative.

14:58La majorité présidentielle a explosé, c'est M. Philippe qui l'a déclaré.

15:02Les LR ne sont plus que des atomes,

15:05la renaissance et le reconquait sont incapables de faire joute commune.

15:10Elisabeth remarque quand même que ça peut donner des erreurs.

15:14Je n'ai pas la capacité à être sûre de soi en assez d'années.

15:18Ce que je constate en fait, c'est que là on vient d'abord à dire

15:21qu'on ne se gare pas vraiment.

15:23D'abord, la gauche a abandonné les classes populaires

15:25parce qu'elles étaient trop franchouillardes.

15:27Elles en avaient marre du droit du sol.

15:30Elles voulaient pouvoir choisir qui devient français, ça c'était très mal.

15:33Et maintenant, elles leur donnent des leçons de maintien

15:36en disant comment vous allez faire basculer le pays dans l'extrême droite.

15:39Mais comme l'a dit Marlène Schiappa, au moins vous pourriez vous interroger

15:43sur le fait que cette stratégie depuis 30 ans a fait quoi ?

15:46Elle a fait monter, elle a rythmé, accompagné l'ascension du FN puis du RN

15:50de 5 à 31% des voix.

15:52Donc à un moment au moins, il faut se poser des questions.

15:55Et vous Elisabeth, qu'est-ce qui vous fait pour freiner ce mouvement ?

15:58Mais moi je n'ai pas cherché à le freiner.

16:00Est-ce que votre positionnement politique depuis 15 ans

16:03a freiné le mouvement et l'ascension du RN ?

16:05Mais vous êtes extraordinaire, c'est votre combat.

16:07Je pense qu'il y a d'autres combats.

16:09Non mais c'est extraordinaire.

16:11Vous me demandez pourquoi je n'ai pas mené votre combat.

16:13Mais moi ce n'était pas le mien, je suis navrée de vous le dire.

16:16Ils ne me font pas peur.

16:17Vous pouvez dire comme ça, vous pouvez mettre dans le camp du mal,

16:20préparer la zébule.

16:21C'est franchement...

16:22Allez, allez, on se calme, on se calme.

16:25Merci beaucoup Nicolas Corato, président.

16:29Dixième place de la République.

16:32Merci mille fois dans un instant.

16:34Romina, on n'a pas eu le temps de la prendre,

16:36mais on va la prendre pour le jeu.

16:38Je pense qu'elle va vous plier, tellement elle est énervée.

16:40Allez, à tout de suite.

Category

Transcription

Recommandations