Al Día | Manías enfermizas
En esta nueva emisión de "Al Día" tendremos como invitados a los Psicólogos, Lorena Gil y Harold Tovar, con quienes conversaremos sobre las diferentes manías u obsesiones que interfieren en la vida cotidiana de las personas causando angustias considerables, en los cuales se destacan los miedos a los gérmenes, olvidar algo importante o perder el control.
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00:00Al día es presentado por Banco de Venezuela, el mayor valor eres tú.
00:05Creaciones Miss Margaritas 2019, creamos tu moda, creamos tu propio estilo.
00:12Il Forno Restaurante, endulza tus tardes en Galipán Restaurante.
00:30Bueno, Joselyn, ¿tienes alguna manía, alguna obsesión en algún momento de la vida quizás
00:57o de manera permanente en este momento, quizás tienes algún método o algo que tú digas,
01:01mira, lo hago de manera permanente, si no lo hago, me siento mal en el tema de la limpieza,
01:06en el hogar, no sé.
01:07Bueno, sí, soy excesiva, obsesionada con el tema de la limpieza, cocina y baño para
01:12mí deben estar impecables, pero raramente, pues la cartera siempre la ubico donde no
01:18debe ir.
01:19Pero mira, yo creo que eso tiene que ver con una condición de nosotros los seres humanos,
01:22a veces somos muy metódicos por eso del día a día y en esa metodología pues se
01:27va una que otra maña.
01:29Tengo otra cosa que, bueno, ya lo vamos a conversar con los especialistas, que es que
01:33me puedo devolver hasta dos y hasta tres veces a ver si desenchufé la plancha para el cabello
01:39o a ver si de repente, no sé, apagué el calentador de, o sea, ese tipo de cosas suelo revisarlas
01:43más de una vez.
01:44Bueno, pero yo creo que, bueno, obviamente no soy el especialista, pero creo que esas
01:48cosas son quizás normales.
01:50Pero el problema está cuando, exacto, bueno, o por lo menos el tema de las obsesiones,
01:55¿no?
01:56Hay quienes quizás se obsesionan con un tema en específico, con lograr alguna meta, alcanzar
02:01algún objetivo o se obsesiona incluso con alguna persona, quiero estar con esta persona,
02:07esta es la persona con que yo decidí hacer mi vida y resulta que quizás esa otra persona
02:10no desea estar contigo y ahí vienen los problemas.
02:13Entonces, bueno, dentro de todas estas concepciones en cuanto a las obsesiones, las manías, vamos
02:18a estar conversando el día de hoy.
02:20¿Tú tienes alguna?
02:21No, que yo sepa.
02:22No, que te hayas dado cuenta.
02:23Exacto.
02:24Bueno, a mí siempre me suena mucho el cuello.
02:25Eso lo haces incluso en vivo, muchas personas también se habrán dado cuenta de eso.
02:30Mira, ¿te parece si Carla nos hable un poquito más acerca de esto?
02:33Adelante.
02:34Adelante, Carla.
02:35¿Conoces a alguien que se obsesiona con la limpieza, el orden o tiene pensamientos recurrentes?
02:43Es posible que estés frente a una persona con trastorno obsesivo compulsivo o TOC.
02:47Vamos a entenderlo mejor.
02:49El TOC es un trastorno de ansiedad caracterizado por pensamientos no deseados como obsesiones
02:56y conductas repetitivas.
02:58Estos síntomas pueden interferir en la vida diaria y causar angustia considerable.
03:03Entre las obsesiones que puedan padecer estas personas están los pensamientos incontrolables
03:07y recurrentes.
03:09Algunos comunes son el miedo a los gérmenes, olvidar algo importante o perder el control.
03:16También tienen compulsiones, que son conductas repetitivas que una persona siente la necesidad
03:20de realizar constantemente.
03:22Los síntomas pueden comenzar en cualquier momento, pero generalmente se diagnostican
03:27en la juventud adulta.
03:28Pueden empeorar en situaciones estresantes y variar con el tiempo.
03:31Los profesionales de la salud mental tratan el TOC con medicamentos y psicoterapia.
03:39Aunque no hay una cura definitiva, los tratamientos ayudan a controlar los síntomas y llevar
03:43una vida activa.
03:45Recuerda que el TOC no es una manía, sino una afectación que merece comprensión y apoyo.
03:53Bueno, ya Carla nos dio ya algunas de esto que venimos hablando y queremos también saber
03:59su comentario, su opinión.
04:01Royal Villegas TV, aldia.tv8, yo soy Linco Reya con doble S.
04:05Aprovechamos de saludar a nuestra intérprete de lengua de señas venezolana, Whitney Testa.
04:09A esta hora, gracias Whitney por acompañarnos también y para llevar toda la información
04:13a esa comunidad.
04:14Primero, para establecer diferencias y conocer con puntualidad cada una de estas definiciones
04:20en cuanto a esto que la gente suele relacionarlo mucho, vamos a conocer quiénes nos acompañan
04:24el día de hoy en nuestro episodio.
04:25Adelante.
04:45Bueno, acá está con nosotros, ya nos han acompañado en otros espacios para hablar
04:50de otros temas relacionados, saludamos a Harold Tobar, psicólogo.
04:54¿Qué tal, Harold?
04:55¿Cómo estás?
04:56Bienvenido a este espacio.
04:57Saludos, saludos, buenas.
04:58Tenemos también a Lorena Gil, psicóloga.
04:59Bueno, hoy estamos entre psicólogos, creo que vamos a salir de aquí mejor.
05:03Con algunas recomendaciones de la salud mental, esperemos que así sea.
05:08Nosotros ahí veíamos y conversábamos, bueno, hemos titulado este episodio el día de hoy
05:12manías enfermizas, ¿no?
05:13Pero ahí Carla nos hablaba de los TOC, o sea, establecer diferencias, cualquiera de
05:18los dos, incluso los dos pueden comenzar hablando de este tema, de qué es obsesión, qué es
05:22manía y cuando nos referimos a los TOC, esos trastornos obsesivos compulsivos, ¿correcto?
05:27Obsesivos compulsivos.
05:28¿A qué nos estamos refiriendo?
05:29¿Quién empieza?
05:30A la dama primero, por favor.
05:32Ok, bueno, vamos a, quizás una manera general de abordar el trastorno, ¿no?
05:36Para que todos nos entiendan en casa, el trastorno, cuando hablamos del trastorno excesivo compulsivo
05:40nos referimos a un pensamiento que consiste en una obsesión, es decir, no sale de la
05:48cabeza de esa persona, la persona no puede llevar a cabo sus actividades porque constantemente
05:52está pensando en eso, este pensamiento se apodera de esa persona, por tanto, la persona
05:59va a desarrollar, digamos, un comportamiento, a eso lo llamamos compulsión, la compulsión
06:05viene como a tratar de aminorar o de enfrentar la angustia que está generando, porque ese
06:11es otro componente, el pensamiento tiene que generar angustia, tiene que generar malestar
06:16y como yo quiero enfrentar ese malestar que me produce esa idea, entonces desarrollo cierto
06:20tipo de patrones conductuales, hago, por ejemplo, el tema de la limpieza, soy obsesiva con la
06:25limpieza, usualmente se ve en clínica la persona que se lava muchísimo las manos,
06:30la persona que limpia...
06:31Después del COVID pasó mucho, ¿no?
06:32De hecho, aún hay muchas personas que son sumamente cuidadosas con cualquier tipo de
06:38contagio que llevan su tapa boca a todas partes y que quizás en este momento pues no es tan
06:42necesario, ¿no?
06:43Por supuesto, todo va a depender de cada persona, cada ser humano es una historia, ¿no?
06:49Harold.
06:50Ok, sí, excelente información que nos da la colega, gracias por invitarme nuevamente
06:54y creo que solamente para aportar, cuando el trastorno está instaurado, cuando el trastorno
07:00ya es visible, van a existir protocolos, cuando hablan de lavarse las manos es uno
07:05de los más frecuentes, pero entonces cuando contrastas con el paciente, te vas a dar cuenta
07:09que él te va a decir, no, yo me tengo que lavar las manos ocho veces antes de comer
07:13porque si me las lavo siete, no voy a quedar bien limpio, si me las lavo seis, quizás
07:17me da mi diásis y la cocina puede estar pública.
07:20Se vuelve como mecánico, ¿no?
07:21Pero ahí hay un comportamiento quizás de tipo mecánico en el cual yo decanto o dejo
07:29la responsabilidad de que no me pase nada, o sea, si yo me lavo las manos diez veces,
07:33puede que sea mejor o puede que ya me pasé del número y tiendo a repetir hasta llegar
07:38a dieciséis, que son dos veces ocho, ¿se entiende la dinámica, no?
07:42No es que de repente me voy a lavar las manos tres veces porque, oye, tenía un poquito
07:45de grasa aquí, no se me quite y entonces me voy a lavar tres veces, ya soy obsesivo,
07:49no, es algo que tiende más a la compulsión y en números que no son lógicos, dejan de
07:55ser lógicos.
07:56Hay otro muy común que lo dijiste iniciando, yo a veces me regreso tres veces a ver si
08:00cerré la puerta.
08:01Bueno, ya tres, ya suena con impulsión, ¿no?
08:06De ahí empiezo a preguntarme, ¿será que debo salir hoy porque qué pasa?
08:11Pero suele pasar, una cosa es que estemos distraídos y de repente vamos a suponer que
08:17vives en un edificio, vas en el piso tres, vives en el ocho, ¿será que cerré la puerta?
08:22Te regresas otra vez, verificas, ok, pero si vuelves a bajar, vas por el dos y dices,
08:27¿será que la cerré bien?
08:28Y vuelves a subir, y vuelves a bajar, y vuelves a subir, ya aquí tenemos un problema.
08:33Exacto, cómo determinar precisamente eso, ¿no?
08:35Cuando tenemos un problema y cuando quizás es algo habitual o algo que se considera quizás
08:42y que esto no, es decir, cuando hay problemas que a veces la sociedad los ha aceptado como
08:46no es normal y en qué momento debemos detenernos y decir, bueno, ya va, creo que esto no es
08:52normal.
08:53Sí, bueno, yo haría énfasis primero, en ese caso en particular, el de Jocelyn, evaluar
08:56su historia de vida porque si ella está viviendo sola por primera vez, por ejemplo, y siempre
09:01vivió en familia, probablemente sea la primera vez que ella tenga que preocuparse por si
09:06cerró las llaves del gas, si cerró todas las llaves de agua, infinidad, o sea, si cerró
09:12la llave con la chapa que necesita, es decir, si es su primera vez viviendo sola sería
09:18normal.
09:19Quizás le tome un año, dos años acostumbrarse a sentirse suficientemente segura luego de
09:24salir de su casa.
09:25Ahora, si es una persona que ya tiene mucho tiempo viviendo sola y que realmente, como
09:30dice aquí el doctor, no puedes salir de casa si no te regresas tres o cuatro o cinco veces
09:36justamente y lo vemos en las películas, ¿no?
09:39Esta persona que pasa la llave, vuelve a quitar la cerradura, vuelve a pasar la llave y no
09:44lo puede evitar.
09:45Y, bueno, importante, quizás ahí hay tipos de TOC, ¿no?
09:49Está la persona que se hace consciente de que su idea es una obsesión y que es absurda
09:53pero que no puede evitar de llevar el comportamiento a cabo.
09:57Y está la persona que no logra concientizar que su idea realmente es una obsesión, que
10:04está sobrevalorada la idea.
10:07¿Ustedes tienen alguna?
10:08Puede pasar.
10:09¿Alguna manía, alguna obsesión?
10:10¿Alguna manía, alguna obsesión?
10:11Yo creo que todos.
10:14Es natural también para que en casa nos relajemos un poco, ¿no?
10:18Todos en algún momento podemos tener una idea preocupante.
10:24Ahora, Harold, esto podría también ser producto de alguna situación que te haya pasado.
10:29Por ejemplo, yo se bien decía que de cierta forma se regresaba porque en alguna oportunidad
10:32se te inundó el apartamento.
10:33Se me ha inundado dos veces, entonces, claro, eso se volvió como ya va, el agua está cerrada
10:37porque si viene el agua, hay un día en el que me quitan el agua, entonces si viene el
10:41agua, puede pasar esto con la tuya, no, yo cierro, averigüo todo, veo cómo están
10:45todas las llaves, a raíz de eso.
10:46Hay episodios que podrían condicionarte, ¿no?
10:48Claro, claro.
10:49Ahí hay un episodio que la está condicionando y es totalmente funcional.
10:52¿Por qué?
10:53Porque no tiene que cerrar, como dijo la doctora, no es, no tiene que cerrar las llaves todos
10:58los días, ¿cierto?
10:59O todos los días las llaves están cerradas hasta que llegue el agua, entonces no tienes
11:02certeza si la dejó abierta o la dejó cerrada, que vaya a verificar, mira, está bien, pero
11:07de repente verificar dos, tres, cuatro veces o creer que abrir y cerrar la llave tres veces
11:11va a hacer que el agua llegue a las cinco de la tarde, ahí entramos en un pensamiento
11:15que es de tipo obsesivo compulsivo.
11:17¡Ay!
11:18Disculpa.
11:19Adelante.
11:20Para dar un inciso acá, hay otra asociación dentro de las obsesiones que pueden estar
11:24relacionadas con la parte mágico-religiosa, no estamos hablando de religión ni de magia,
11:29sino creer, por ejemplo, que yo abra y cierre tres veces el agua, la llave del agua, va
11:34a hacer que hoy la persona que pone el agua la ponga a las cinco de la tarde, ya esto
11:38es una idea mágica, ¿ok?
11:41Carece de sentido común, carece de coherencia, ¿se entiende?
11:44Sí, sí.
11:45Ahora, también hablando un poco sobre ejemplos o casos que, en particular, decía ella que
11:50el tema de la puerta, ¿no?
11:51Hay personas que quizás han pasado por algún episodio de que se han querido meterse en
11:55su apartamento o algo.
11:57El tema de inseguridad.
11:58Exacto.
11:59Quizás algún episodio de esto condiciona a esa persona y qué hacer cuando quizás,
12:05por lo que deciste, se pueden volver a meter o puede volver a suceder, ahí ya necesita
12:07una terapia.
12:08Fíjate, allí no estaríamos ante un trastorno excesivo compulsivo, yo creo que estaríamos
12:13quizás más ante un trastorno de ansiedad o estrés postraumático, exactamente, es
12:18otra condición.
12:19Por eso insistimos en que la historia de vida de cada persona es individual y por eso la
12:24terapia es excelente, ¿no?
12:26Porque es ese espacio donde uno analiza la historia de vida de la persona y de acuerdo
12:30a su propio contexto, a sus circunstancias, pues entonces logramos como determinar qué
12:34es bueno y qué es efectivo para esa persona, si estamos ante una obsesión, una compulsión
12:39o una ansiedad, que es como lo más normal, ¿no?
12:43En su camino profesional, ¿con qué casos se han encontrado que ustedes dicen, wow,
12:47o sea, no sabía que alguien podía obsesionarse con esto o tener algún tipo de manía con
12:52esta situación?
12:53Por ejemplo, hay gente que, no sé si tiene como una carga religiosa, pero hay gente que
12:57no pisa alcantarillas ni nada de esto, pasa por un ladito y siempre es como una costumbre,
13:02o sea, no hacerlo y si lo pisas es como, yo lo digo más por el tema de los gérmenes,
13:06¿sabes?
13:07O sea, todo eso que se respira por ahí.
13:08Más que la superstición.
13:09Más que la superstición, pero hay gente que dice, lo que conversábamos hace tiempo
13:12también con Harold, el tema de la suerte, ¿no?
13:14¿Qué dejas ahí?
13:15Y no sé qué más, pero todo esto incluso puede convertirse, o sea, ¿cuáles son esos
13:18casos que ustedes pueden traer a colación y pueden decir, mira, no sabía que una persona
13:22podía obsesionarse de repente con este elemento, con esta situación?
13:25Mira, en este momento de mi consulta, no recuerdo una obsesión así en concreto.
13:33Quizás, bueno, una persona que pensaba que todos los hombres con los que se encontraban
13:39en la calle querían atacarlo.
13:41Ok.
13:42Y como las personas que estaban a su alrededor querían atacarlo, pues él terminaba golpeándolo.
13:48No creo que entre como dentro de una compulsión porque estaba más bien relacionado con una
13:55idea delirante, ¿no?, de que le iban a hacer daño.
13:58¿Con alguna situación en particular o a raíz de alguna situación en particular?
14:01No, no.
14:02No había ninguna situación en particular.
14:06Pero respecto a mí, por ejemplo, recuerdo una etapa de mi vida que comenzó, yo vivo
14:12en San Cristóbal y comencé como a sentir que no me gustaba agarrarme de las barandas
14:18del transporte público, ¿sabes?, en las camionetas.
14:21Yo iba ahí e iba pensando, tengo que llegar a mi casa a lavarme las manos, tengo que llegar
14:25a mi casa a lavarme las manos.
14:28Pero bueno, me referí a eso, pues es normal que tengamos ese tipo de ideas siempre y cuando
14:33no desarrollamos conductas que luego lo que generan es un malestar que nos impiden tener
14:39una vida satisfactoria.
14:40Harold.
14:41Ok, sí, el secreto está precisamente en eso, en que las conductas no afecten lo que
14:46es mi calidad de vida, mi percepción de la realidad.
14:48Si yo, por ejemplo, tengo que pasar todos los días enfrente de una alcantarilla para
14:52llegar a mi casa, y bueno, siempre la brinco o hago cualquier cosa porque dentro del contexto
14:56cultural digo, bueno, no, se me va por ahí el dinero o no sé hacia qué estará asociado
15:01el tema de las alcantarillas.
15:03Pero de repente un día, ajuro tengo que pasar por alcantarilla, no tengo otra opción y
15:08decido quedarme de este lado horas y horas para no pasar por alcantarilla, ya eso es
15:12una idea obsesiva.
15:13¿Por qué?
15:14Porque está afectando mi funcionalidad, yo simplemente tengo que llegar y es una alcantarilla
15:18más como las 200 mil que me puedo encontrar a lo largo de mi vida, entonces el focalizar
15:24sobre esa alcantarilla el tema que me impide a mí avanzar, ahí estamos en presencia de
15:29una obsesión.
15:30Ahora bien, hay obsesiones buenas, hay obsesiones malas, hasta qué punto, eso lo revisaremos
15:35en la próxima parte, pero antes señores, es momento de publicidad.
15:39Y es que con pago móvil BDB QR del Banco de Venezuela tus pagos son al instante.
15:44Abre BDB app, escanea el QR y coloca el monto.
15:47Así de fácil puedes pagar en comercios, tiendas y restaurantes.
15:51¡Juácata!
15:52Porque para el BDB el mayor valor eres tú.
15:54Ya venimos.
15:55Señores, no es amor, lo que tú sientes se llama obsesión, ¿tú has escuchado esa
16:18frase de una canción muy famosa, no?
16:20Sí, claro, de una canción.
16:21De Romeo, ¿no?
16:22Sí.
16:23De Romeo.
16:24De Romeo.
16:25De Romeo.
16:26De Romeo.
16:27De Romeo.
16:28De Romeo.
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16:50De Romeo.
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17:00De Romeo.
17:01De Romeo.
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17:47De Romeo.
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17:49De Romeo.
17:50¿Cuántas horas llega a entrenar un deportista?
17:53Sí hay una sana obsesión, pero la obsesión sana
17:56es esa la que te genera bienestar.
17:58¿Pero siempre uno asocia a la obsesión con algo negativo,
18:01de cierta forma?
18:03Este, es muy interesante lo que está planteando la colega,
18:06pero yo le sumaría una cosa adicional.
18:08El tema con las obsesiones es que nosotros
18:11podemos manejar todos rasgos obsesivos.
18:13Cualquiera de nosotros puede manejar rasgos obsesivos.
18:16en el deporte, en la música, no son tan accesorios, generalmente son necesarios.
18:23Para un deportista de alto rendimiento tiene que ser obsesivo en su entrenamiento,
18:27tiene que ser obsesivo con el tema de las comidas, tiene que desarrollar rasgos
18:30obsesivos con respecto a esto, pero dentro del mismo deportista de alto
18:34rendimiento, si no estás en una competencia importante, si no estás bajo
18:38una presión necesaria, sino que la presión te la estás poniendo tú mismo, pero no
18:42tienes una competencia enfrente y estás descuidando otras áreas de tu vida,
18:46sociales, familiares, emocionales, por dedicarse a los rasgos obsesivos, ahí se
18:52transforma en negativo y cumple con el criterio que dice la colega, empieza a
18:55hacerme daño, yo empiezo a sentir la molestia y si no sólo la siento yo, sino
19:00que mi entorno lo va a sentir, entonces es ahí donde podemos separar entre una
19:04obsesión buena y una obsesión negativa.
19:06Mira, por acá Whitney escribe,
19:08nuestra intérprete de lengua de señas que siempre participa también en este
19:11espacio, dice yo tengo una, no puedo ver un chorro de agua botándose porque me
19:14trastorno con la idea de cerrar el chorro, por más que me digan que no lo
19:18haga, porque se está llenando algo o es para descongelar algo o lo que sea, yo
19:22tengo que cerrarlo y si es algún lavamanos público y se está botando el
19:26agua, me pongo a buscar la llave de paso a ver si la puedo cerrar.
19:30Oye, yo creo que eso más que obsesión es como conciencia, valorar el agua, me
19:36parece que es un rasgo positivo, probablemente sea un rasgo excesivo, pero
19:40es positivo.
19:42Y ha tenido algún rollito en la calle, porque no deja que se bote el agua.
19:46Cuando entramos en el rollito en la calle, deja de ser funcional, entonces ya no es, no tiene que ver con la
19:53cultura, sino que yo estoy entrando en una situación de riesgo para satisfacer
19:57mi angustia, esa angustia que me genera, volvamos al chorrito de agua, hay veces
20:03que quizás la persona te va a decir, miren hay que cambiar la llave, no hay
20:06forma de arreglar el chorrito de agua, y si la persona se queda ahí tratando de
20:09ponerle trapito, de taparlo, y pasa tres horas en eso, y tenía que ir al
20:13automercado, tenía que buscar el hijo, ahí es negativo, si por el contrario, le
20:18pone un palito y logró resolver, y eso le hace feliz la vida, mira, es positivo.
20:22Volviendo al tema de las parejas y quizás esa obsesión que tiene una
20:27persona con otra, hay un término que se ha calado mucho en nuestra sociedad, es el
20:31término del tóxico o la tóxica, a ver, hay algunos casos en que las personas
20:36quizás pueden volverse obsesivas con alguna idea o alguna creencia, quizás a
20:40veces con alguna razón, motivo o circunstancia, por ejemplo, el ser infiel,
20:45hay personas que se obsesionan, quizás, no, tengo que revisar el teléfono a la
20:48pareja, o tiene que ser estos elementos quizás de toxicidad, ¿van vinculados con
20:52estas obsesiones o no tienen nada que ver?
20:55Ok, en el caso, gracias, en el caso que estás explicando, fíjate, cuando nosotros
21:00estamos enamorados o dentro de una relación, no separemos lo que es
21:04emotivo de los procesos neurológicos, hay procesos neurológicos inmersos en
21:08todo lo que nosotros vamos haciendo, entonces, cuando estamos realmente
21:10enamorados, hay un proceso neurológico en el medio y nos da cierta
21:16importancia a este tipo de pensamientos que están asociados con esa persona o
21:20con ese evento, quiere decir esto, todo mi cerebro está preparado para
21:24estar pendiente de todas estas cosas, pero cuando raya en lo negativo, si yo
21:31empiezo a desarrollar estos rasgos por una persona y no soy correspondido, en
21:34algún punto yo me voy a sentir afectado, ¿por qué? porque me voy a dar cuenta desde
21:38las señales claras del otro lado que no estoy siendo correspondido, si yo sigo
21:42por ese camino, es justamente ahí donde se encuentra el peligro de que se
21:46convierta en una obsesión, ahora, ¿ser tóxico o no? quizás hay que ver historia
21:51de vida, hay que ver historia cultural, en Venezuela tenemos una historia, no lo
21:55digo yo, por si acaso, soy sociólogo, tenemos una historia quizás con una
22:00tendencia más hacia una estructura un poco machista, matriarquial, que nos ha
22:04dejado algunos regalos, como en algunas familias, en algunas dinámicas, esto de
22:09los celos, por aquello de la estructura masculina y la estructura femenina, no
22:13voy a entrar en detalles de eso, pero ¿qué pasa? si la persona lo maneja dentro de
22:18su relación y está de mutuo acuerdo con la otra persona y bueno, yo quiero
22:23revisar el teléfono y la otra persona se deja y no le afecta, mira, chévere, si no
22:28voy a encontrar nada, yo iré a revisar el teléfono mil veces, puede que sea un
22:31rasgo obsesivo, pero no encuentro nada y no armo el hilo porque no encuentro nada,
22:35está bien, ahora reviso el teléfono mil veces, no encuentro nada y voy generando
22:40algo o digo que hay algo para empezar a pelear, ese rasgo obsesivo es negativo y
22:45puede entrar quizás en otro tipo de pensamientos, ¿se entiende la diferencia?
22:48Sí, mire, ajá, adelante, no, me gusta cómo lo has explicado, porque yo creo que el
22:56término de la persona tóxico, la tóxica o el tóxico es una frase que ahora
23:01usamos para englobar muchísimas cosas y que se quedan en el aire y es bueno que
23:06lo precisemos de una manera, yo a todas las parejas aprovechando esta plataforma
23:11para toda Venezuela, miren, incorporen los derechos humanos como un hábito dentro
23:14de su relación, el derecho humano te recuerda que cada la opinión de cada
23:19uno es importante, que cada uno tiene su espacio, que el amor no consiste en
23:24perder la individualidad, al contrario, se trata de nutrir a ambas sin que se
23:28diluyan y crear pues una sociedad. En esos días casualmente veía a través de
23:33las redes sociales una muchacha que compartía, porque muchas veces le
23:36colocan en sus comentarios, parece que comparte mucho de su relación a través
23:39de las redes sociales y le colocan, ¿cómo haces para tener un esposo tan
23:42maravilloso? y ella dice, pero es que no se trata sólo del esposo maravilloso, se
23:46trata de que hemos creado una relación sana en la que él puede ser, yo puedo ser
23:50y complementamos lo que somos. Totalmente. Creo que esa sería una buena
23:54recomendación en este punto, hablando de todo este tema de los celos, que suele
23:57tener muchas veces consecuencias que son totalmente negativas y muy peligrosas.
24:02Y con el hablado de las redes sociales, pero antes de abrir ese compás de las
24:08redes sociales y la obsesión en este en este ámbito, vamos a ver a Yacyvil
24:11que tiene comentarios de las personas en la calle. Vamos adelante Yacy.
24:21Las obsesiones, un tema bastante controversial. ¿Has tenido algún tipo de
24:27obsesión, ya sea con un tema, algún hábito, con alguna persona o algo que te
24:33guste realizar por lo que te has obsesionado? Hoy salimos a las calles de
24:37Caracas a preguntarle a los caraqueños y a su sabiduría, ¿se ha tenido algún tipo
24:42de obsesión y se ha logrado salir victorioso de este tipo de conductas?
24:46Acompáñenme y lo averiguaremos.
24:51¿En alguna oportunidad has tenido algún tipo de obsesión? Sí, claro. ¿Y cómo has
24:58logrado solucionarlo, ya sea con un tema, cosa, persona o hábito incluso? Con podcast
25:04también, casi siempre con podcast, sí. No, creo que todo va en la mente,
25:10porque si uno quiere salir de ese tipo de hábitos, uno lo puede lograr.
25:15Mayormente, no sé, pizza, hamburguesa, lo que sea, variedad pues. ¿Has tenido alguna
25:21obsesión con la pizza? Sí. ¿Te gusta mucho comerla? Sí, claro que sí.
25:26Con una persona no, pero con las músicas sí, es lo más normal realmente.
25:31¿Qué tipo de música te gusta escuchar? Realmente escucho de todo un poco, pero
25:35me gusta más el género pop, el pop en inglés. Oye, con investigaciones, con temas
25:42de investigaciones, con los temas de, más que todo casos policíacos. Con eso sí he
25:49tenido varios tipos de obsesión. O sea, ¿te gusta leer, investigar, la resolución de
25:53los temas? Exactamente. Sí, me gusta investigar bastante, profundizar bastante en lo que es
26:01el desenvolvimiento del caso y todo eso. Ahora tú, ¿has tenido algún tipo de obsesión?
26:08Mira, no sé si me he obsesionado quizás con las redes sociales, a veces, aunque ya hemos
26:16abordado este tema, ¿no? Pero, ¿le han llegado casos de personas que quizás se han atrapado,
26:21lo han atrapado las redes sociales, que se olvidan del mundo real? ¿Alguna aplicación
26:25específica? Incluso estas personas que realizan videos para TikTok, ¿llega un punto en el que
26:28eso puede ser una obsesión? Bueno, sí. No sé si llamarlo obsesión o una adicción a las redes
26:37sociales o algunas plataformas. Si hay algunos colegas que me estén viendo ahorita, que tuvimos
26:42una discusión muy profunda durante todo el fin de semana, si hay adicciones a las redes sociales,
26:47adicciones comportamentales. Gracias. Entonces, ¿por qué decimos esto? Porque creo que la colega
26:52me va a respaldar. En consulta podemos ver que hay ciertos comportamientos de tipo adictivos,
26:58más que obsesivos, con el tema de las redes sociales o la necesidad de encajar, la necesidad
27:04de ser eso que trato de representar ahí. Quizás esto es tema, es un tema muy amplio como para otro
27:10podcast, pero ¿dónde se encuentra la adicción? Cuando yo dejo de hacer cosas normales en mi
27:17existencia y me empieza a afectar el que yo dediqué tanto tiempo a ese espacio, o sea,
27:22a las redes sociales, a una plataforma en específico o a ver lo que pasa en esa plataforma. Y si no
27:28estoy dentro de esa plataforma o haciendo algo para eso, entro en una angustia, ahí podemos
27:33hablar de una posible adicción. ¿Cómo podemos definir las diferencias entre adicción y obsesión?
27:37Bueno, mira, la adicción genera lo que él nos está diciendo. Cuando yo dejo de hacer cosas que debo,
27:46entonces estamos hablando de adicciones comportamentales. Con las redes sociales sí,
27:51yo totalmente lo respaldo, lo creo, o sea, lo vemos además y soy una fiel, no sé, activista
27:59de cuidar a nuestros chamos con las adicciones comportamentales porque se están criando en un
28:05ambiente pues lleno de tecnología. Ahora, a mí me gustaría agregar que estas personas que nosotros
28:09acabamos de escuchar, yo creo que ninguna de ellas hablaba de una obsesión real. Hablaban más bien
28:14de intereses, por ejemplo, con el tema de la criminalística, el tema de la comida, me pareció
28:20importante enfocar ese tema porque el trastorno obsesivo compulsivo o digamos el área que donde
28:27se categorizan los trastornos. Luego tenemos también los trastornos relacionados con la
28:34percepción corporal, los trastornos alimenticios, entonces sí tienen que ver un poco, si se llegan
28:41a generar ideas obsesivas con la comida pero no se llaman, no es un trastorno obsesivo compulsivo
28:46sino que estar dentro del espectro de los trastornos alimenticios. Pero va relacionado
28:50con esto de personas que quieren aumentar de peso o al contrario quieren perder peso. Sí,
28:55que tienen una una percepción sobrevalorada, no sobrevalorada sino distorsionada exactamente,
29:02de su propio cuerpo y de cómo la relación con los alimentos. Vemos que todos estos temas van
29:09concatenados porque también incluso eso que se ve en las redes sociales, en los medios de
29:14comunicación para nadie es un secreto, o sea te venden quizás un estereotipo y esas personas
29:17van obsesionadas casualmente a querer alcanzar este objetivo de estar X o Y, o sea quiero verme
29:23con los padritos, quiero verme de esta forma y llegan a estos casos de obsesión. El tema de
29:27los selfies en algún momento se volvió una obsesión ¿verdad? El hecho de hacerse selfies. Bueno,
29:32hay personas que han muerto haciéndose selfies, tiene que ver quizás con un poco con, bueno,
29:39pudiese ser, no sé, habría que estudiar la historia de vida de esa persona. Sí,
29:43pero no podemos decir que todas las personas que se hacen selfies tienen rasgos narcisistas,
29:47no necesariamente. Igual que no todos los que le toman fotos a la comida tienen algún
29:51problema. Exacto. Yo no le tomo fotos a todas las comidas, no me da tiempo, pero bueno, hay gente que le gusta.
29:57Y retomando el tema quizás de las cosas más habituales, como por ejemplo el caso de la
30:02limpieza, recuerdo que hay un familiar que es muy obsesivo, quizás estoy pecando ya aquí,
30:08con la limpieza e incluso ha generado conflicto ¿no? Mira nadie me viene a la casa porque yo
30:15estoy limpiando, no quiero que me pises aquello, no quiero que me muevas esto de aquí porque si no
30:19vamos a tener un problemón, la azúcar va acá y allá, o sea, esto digo cuando hay personas que quizás
30:24se acostumbran a vivir solos y cuando vienen visitas quizás esto suele convertirse en un conflicto ¿no?
30:30Bueno, por lo que tú describes parece no sólo una obsesión sino también una necesidad de
30:38controlar, porque no sólo genera una compulsión en él, o sea, no hay un comportamiento de
30:44obsesiva limpieza, sino que además necesita controlar la conducta de los demás, es decir,
30:49medir el comportamiento de las personas que están a su alrededor, entonces quizás un poco.
30:55Yo creo que desde hoy todo el mundo va a comenzar a mirar un poquito más en qué cosa se ha
31:00obsesionado. Exacto, pero es bueno porque muchas veces catalogamos como una obsesión algo que no
31:04lo es, sino que es una adicción, pero lo metemos como todo en un mismo saco y quizás no. Harold,
31:09¿te ibas a decir algo? Este, sí, con respecto al tema de la limpieza, podemos ir a los dos polos,
31:13puede ser que alguien exageradamente, no exageradamente limpio, creo que eso no existe,
31:18alguien que le guste mucho de la limpieza, que se enfoque demasiado en la limpieza de su hogar o
31:23de espacios, cuando empieza a tener conflictos con otras personas, no lo visita nadie, no quiere
31:28hacer más nada, porque le van a ensuciar la casa, mira, eso es un rasgo obsesivo que puede caer en
31:34una obsesión. También hacia el otro polo, no limpio nunca y voy acumulando y voy acumulando y
31:40agarro una bolsita de la calle y la guardo en la casa y veo este perlito de aquí y lo voy guardando. Esto me puede servir para cualquier cosa. Y encontramos los grandes
31:46programas de acumuladores, eso existe, o sea llega un momento que no tienes espacio personal y todo
31:50está exageradamente sucio, porque te dedicas a no limpiar y solamente acumular, ahí estamos en
31:55presencia de un rasgo obsesivo muy negativo, inclusive de una obsesión, porque ¿qué pasa?
31:59cuando tratas de retirarle ese poco de basura a la gente, sientes que les estás quitando algo,
32:04porque ellos tienen pertenencias sobre eso, entonces ahí es patológico. Yo creo que esto es algo
32:09bastante profundo y sin duda nos lleva a reflexionar sobre todas estas conductas y hasta
32:13qué punto pues eso me quita la vida, o sea me genera pues un malestar y una situación que no
32:19podemos controlar, por ejemplo con todo este tema de la limpieza, si usted llega un viernes a su casa
32:23a las 6 de la tarde y dice, ay no, antes de sentarme a ver una película tengo que dejar todo
32:27esto impecable, no, lo puedo hacer el sábado por la mañana, por ejemplo, digo yo. Hay ciertos
32:32límites también para hacerlo. Todo está bien. Vamos a una pausa y ya regresamos con más realidad.
32:54Bien señores, estamos en la última parte del día, episodio que hemos titulado con manías,
33:02de alguna forma enfermizas, pero hemos descrito incluso y definido que es obsesión, que es manía
33:07puntualmente y obviamente todo esto que hemos relacionado con los TOC, con estos
33:11trastornos obsesivos compulsivos y en toda esta dinámica pues nos hemos dado cuenta también que
33:16no queremos que usted se sienta mal, se identifica que tiene alguna obsesión y queríamos preguntarle
33:23sobre todo a los especialistas, una vez que identificamos esto, o sea, esto tiene reversa, se
33:27puede cambiar, se puede manejar una obsesión, cómo tratarlo, exacto, desde el punto de vista profesional,
33:32qué podemos hacer sobre todo para esa gente que nos está viendo. Ok, bueno, cuando hablamos de trastorno
33:39obsesivo compulsivo y hablamos del trastorno ya, eso puede acompañarte toda la vida, pero tú con
33:44medicación y con terapia hay que ver hasta qué punto es necesaria una alta medicación o
33:50medicación media o baja y también terapia, puedes tener una vida totalmente funcional dentro
33:55inclusive de tus obsesiones, ok, cuando no acepto la obsesión y si la tengo y no tomo la medicación y
34:04no voy a terapia, poco a poco mi vida va a ir sufriendo deterioros porque le voy a dar desde
34:10un proceso cognitivo más importancia a mis obsesiones que a cualquier otra cosa que tenga
34:14que hacer en la vida, entonces sería más o menos como la solución, cuando tengas un pensamiento
34:19obsesivo o un rasgo obsesivo con algo, es perfectamente modificable, va a tener un
34:24bagaje cultural, social, moral, personal que puedo ir modificando si así lo decido, pero entiéndase
34:31quizás funciona mucho como el chiste, ¿cuántos psicólogos se necesitan para cambiar un bombillo?
34:36Bueno, pueden ser dos, pero el bombillo tiene que querer cambiar, entonces más o menos así, la persona
34:43tiene que querer deslastrarse o quitarse este tipo de rasgos obsesivos para poder trabajar sobre ellos.
34:49¿Cómo tratarlo Lorena?
34:50Sí, en ese caso eso es clave, cuando la persona tiene conciencia, cuando reconoce que realmente
34:56tiene pensamientos obsesivos, es mucho más fácil la terapia, por ejemplo, cognitivo conductual
35:01pudiese funcionar, si se ayuda a la persona a hacer mayor conciencia, que esta conciencia sea
35:07profunda, duradera, estable y luego se desarrollan ciertas pautas conductuales, por ejemplo, en los
35:13comentarios lo escuchábamos, aunque no estábamos ante pensamientos obsesivos como tal, pero las
35:19personas sí pusieron como un poquito de voluntad en estas pequeñas molestias que quizás
35:26experimentaron en algún momento, pero en la terapia cognitivo conductual quizás hace mayor
35:32énfasis en ayudar a la persona a desarrollar rutinas que le permitan aminorar la angustia y
35:40por supuesto tener una mayor calidad de vida, lo primero que debe hacer esa persona es buscar
35:44ayuda verdad, sin duda, primero no buscar en google, porque es que mira, o sea ciertamente
35:54ahorita todo lo buscamos a través de los distintos buscadores, de las plataformas, el internet está
35:59allí para algo, es una herramienta pues muy valiosa, pero a veces nos llenamos tanto de ideas con todo
36:04lo que conseguimos que terminamos peor de lo que comenzamos, entonces yo creo que la recomendación
36:08puntual sería realmente asistir a un especialista, a otra persona que vea con otra perspectiva, pues eso
36:13que tú estás manifestando en ese momento. Así es, y también quizás es esto de determinar si es
36:20obsesivo o no, estás obsesionado con algún tema o no, primero viene del individuo o también es
36:26válido que quizás otra persona te pueda decir, estás obsesionado, porque quizás otra persona podría
36:29decir, bueno pero tú me estás diciendo eso por alguna razón, porque te conviene o qué sé yo, no sé
36:34cómo lo maneja en ese aspecto. Bueno justamente para eso serviría la terapia, para evaluar
36:38dependiendo del contexto, la condición de vida, incluso los propios recursos cognitivos de esa
36:44persona, no es lo mismo una persona que tenga una funcionalidad cognitiva totalmente
36:53normalizada, ajustada a medida, que una persona que quizás tenga algunas deficiencias cognitivas
36:59y que desarrolla algún tipo de pensamientos, entonces se abordarían de maneras distintas, de
37:03allí sí la consulta con el especialista siempre va a ser la recomendación principal. Me han insistido
37:08que cada caso hay que tratarse por individual, porque es difícil generalizar en estos en este
37:13tipo de patologías si se quiere. Cada cabeza es un universo de pensamientos, no un mundo, es un universo
37:19entero de pensamientos, entonces este cada caso es particular, fíjate cuando hablamos de obsesiones
37:26y como dijo la colega hace rato, puede que haya ciertos riesgos obsesivos que estén asociados a
37:30otro trastorno y entonces el rasgo más visible va a ser el rasgo obsesivo, pero están cubriendo un
37:35trastorno de base y entonces aquí es donde nosotros tenemos que ir al psicólogo, vamos
37:41al especialista, dejemos el miedo, si decidimos ir a otros espacios que no están certificados, vamos
37:47a uno que esté certificado, ¿por qué? porque no es que todos necesitamos ir al psicólogo, sí, de vez en
37:52cuando todos necesitamos ir al psicólogo. Hasta los psicólogos. Por supuesto, primero los psicólogos, primero nosotros debemos ir al psicólogo,
37:58pero hay ciertas tensiones en la vida que pueden generarme unos pensamientos repetitivos o
38:05intrusivos que están dentro de los criterios diagnósticos del trastorno obsesivo, pero no van
38:09a ser un trastorno obsesivo, yo puedo tener un pensamiento intrusivo que puede tener que ver
38:15con algo que me está afectando en mi vida, economía por ejemplo, entonces voy a tener un pensamiento
38:20recurrente que me es distorsionador dentro de cualquier dinámica que tenga que ver con eso y
38:26me voy a trasladar a ese pensamiento, pero no es una obsesión, o sea, esto tiene una base lógica y
38:31coherente para mi inconsciente, no tengo quizás el dinero necesario para cumplir con algo y esto
38:37me está perturbando, me está afectando, no es un rasgo obsesivo, es una respuesta a esta dinámica
38:44que me está generando una tensión. Ahora, voy a continuar. No, no, preguntar también cuando esto no se
38:53corrige y sobre todo cuando estamos en este tema de la formación de nuevos seres humanos, estamos
38:58hablando de nuestros hijos, nuestro entorno, si esto no se corrige, esto también podría generarle
39:02esta obsesión, o sea, como que se contagia la obsesión hacia otros. Bueno, fíjate, vamos a hablar de la
39:08formación, imagínate que un niño en específico tenga alguna fijación con una textura o con un
39:16color en específico y asocia el color rojo a algo negativo, no le gusta, entonces ahí empieza
39:23como una fijación, si esto va perdurando a lo largo de su vida, él va creciendo y entonces no usa
39:29cosas rojas, no se acerca a la parte roja, no quiere nada que ver con lo rojo y ve a alguien, una muchacha
39:35que es pelirroja y entonces ya no le gusta porque está asociado con lo rojo, ahí podemos entrar en
39:40lo que podría ser un rasgo obsesivo que viene arraigado en una asociación en la infancia, genera
39:46una fijación y va pasando a un rasgo obsesivo, no una obsesión, pero si este niño tiene alguna
39:52predisposición genética para un trastorno de tipo obsesivo, justamente por ahí se va a detonar y
39:58justamente por ahí va a tener su auge, ¿por qué? porque va a encontrar un significante en ese rojo, o sea,
40:03la angustia que me está generando la voy a dejar sobre el tema rojo, no sé si me explico bien y
40:09esta angustia va a generar ciertos protocolos en mi existencia si yo tengo una predisposición
40:13genética para el trastorno y va a ayudar a que se desarrolle, no quiere decir esto que si yo le
40:19trato de quitar todas las fijaciones a mi hijo y tiene una predisposición genética al trastorno
40:22obsesivo compulsivo nos lo va a desarrollar, totalmente falso, si tienes una predisposición
40:26genética quiere decir que estás más propenso a desarrollar y hay ciertas condiciones que pueden
40:33ser culturales, contextuales, sociales, que pueden generar una reacción en la cual yo genero esta
40:39obsesión, yo no sé por qué escuchando el director me acordé, ¿tú te acuerdas de esta película, mi novia
40:43Poli se llamaba, no recuerdo, muy vieja, no sé hace cuánto, se cayó la cédula, sí, sí, pero justamente
40:49pasaba este hombre que tiene ciertas manías, no cual tema, la limpieza, no sé qué, de lavarse las manos y
40:55todo, no sé qué, pues se consiguió con una muchacha que es súper relajada y ahí comienza el, ah claro,
41:01trabajaba en seguros él, ajá, correcto, me acordé, en este momento, no me acuerdo el nombre del actor
41:09en este momento, pero era con Jennifer Aniston, exacto, se me olvidó el nombre, no, tú tienes otro en mente que es buenísima, quizás es la más famosa, pero no recuerdo, pero interesante como él a pesar de todo eso, ajá, la de Jack Nicholson, bueno entonces, quien es obsesivo tiene que conseguirse a uno que lo equilibre, no, para si se da tanto obsesivo, olvídalo, quien es obsesivo y lo ha visto, tiene que buscar a un especialista y ver cómo maneja la situación, o choca muchísimo, no, porque si de repente te consigue una persona, o sea, los extremos también son malos, no, es decir,
41:38como tú lo decías, no es que vas a vivir obsesionado por la limpieza, pero tampoco es que vas a ser literalmente una persona cochina, Ben Stiller, me dicen, ¿a qué se llama el protagonista? Ben Stiller, esa es la de mi novia Poli, ah, ok, miren, bueno, nos toca despedirnos, como siempre, gracias por las recomendaciones, estos temas que tocamos son más comunes de lo que la gente piensa y estamos seguros que mucha gente se conectó con esto, queremos además que ustedes den sus redes sociales para que les puedan seguir la pista también, y sus mensajes al pueblo venezolano que nos está viendo y bueno, quiere también saber cómo atenderse, ¿no?, cómo contactarse,
42:08contactarlos y atenderse en el caso que se sientan compulsivos o obsesivos, adelante, Lorena. Bueno, yo los invito a seguirme, arroba Lorena Gil C., por allí podemos conversar acerca de psicología, respecto al mensaje, yo creo que siempre, siempre, atender la salud mental, la salud mental tiene que ver siempre con la felicidad, o sea, si tienes alguna preocupación, si tienes un nivel de angustia, si tienes, no lo dejes pasar, busca, ciertamente, este, estamos tratando de generar
42:38contenido a través de las redes, yo tengo un programa que graba en YouTube, se llama magia o
42:44psicología, son cinco herramientas que yo considero que son fundamentales, hablo del pensamiento, de la
42:49atención, de herramientas que aplico en mi vida diaria y que me ayudan muchísimo a generar la
42:56mayor cantidad de bienestar posible, aún con las dificultades de la vida que todos las tenemos.
43:01Lorena Gil C., Jarol. Ok, este, creo que no puedo sumarle mayores cosas a lo que dijo la
43:07colega, sin embargo, vuelvo con el mismo mensaje, la salud mental es para todos y todos necesitamos
43:13salud mental y salud mental somos todos, entonces, por favor, vamos a hacernos nuestros chequeos de
43:19salud mental, cuando veamos que algo nos está afectando nuestra existencia, vamos al psicólogo,
43:24un segundito, y después seguimos con nuestra vida, mis redes sociales es arroba jarol tovar y
43:30bueno, la psicología es prevención, no solamente terapia. Ir al psicólogo no significa que estás
43:37loco, eso es una concepción y algo que nosotros desde acá lo hemos dicho muchísimo y lo digo
43:42porque incluso, lo voy a decir aquí abiertamente, antes de tener este programa pensaba, quizás de
43:47manera errónea, tenía esa idea en la cabeza, obsesiva de que ir al psicólogo es porque estás
43:51loco, eso para nada, la salud mental es fundamental para avanzar y lograr todos nuestros objetivos.
43:57Cuídese mucho y bueno, un ojito de esas obsesiones que tiene por allí. Nos vemos, feliz tarde.