Al Día | ¡Redes al acecho! - Vídeo Dailymotion

Venezolana de Televisión (VTV)

En esta nueva emisión de "Al Día" tendremos como invitado al vicepresidente Sectorial de Comunicación, Cultura y Turismo, Freddy Ñáñez, con quien conversaremos sobre distintos temas relacionados con la influencia de los medios de comunicación y redes sociales en el desempeño cognitivo humano, así como en la sociedad y la historia.   Síguenos:   @josselyncorreia  @rogervillegastv  @aldia.tv8   THREADS: @vtv_canal8  MASTODON: @VTVCANAL8  X y TELEGRAM: VTVCanal8  Instagram: @VTV_Canal8  WhatsApp: VTV | Noticia  TIK TOK: @VTVCanal.8  Facebook: VTVCanal8  Youtube: La Noticia VTV  Youtube: Venezolana de Televisión  Dailymotion.com/VTV

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00:00:00Al día es presentado por Banco de Venezuela, el mayor valor eres tú.

00:00:30Miércoles, miércoles, miércoles, ¿verdad? Miércoles 14 de agosto, señores, oficialmente

00:00:44este podcast, que es el único podcast en vivo de la televisión venezolana como lo bautizó Roger,

00:00:50está cumpliendo un añito a través de las pantallas venezolanas de televisión,

00:00:54como desde ayer decidimos, arrancamos nuestra semana aniversario celebrando muchísimo,

00:00:58agradeciendo a quienes han formado parte de todo este maravilloso equipo, porque cuando hablamos

00:01:02de equipo, no sólo hablamos del equipo técnico, del equipo de producción, de vestuaristas,

00:01:07maquillaje, bueno, todo el mundo que hace posible que lleguemos acá, sino también los invitados,

00:01:10se han convertido parte de la construcción de este programa para que llegue a cada hogar con

00:01:16distintos planteamientos, con temas que han sido controversiales, con temas que han generado,

00:01:19que han sido virales a través de las redes sociales, tratando siempre de llevar recomendaciones

00:01:23y un mensaje a la sociedad venezolana, a la familia venezolana. Sin duda que ha sido un

00:01:27reto, quizás, nosotros colocarnos la vara alta, porque para, quizás, quienes hacen televisión,

00:01:33un noticiero o otro formato que se transmita a través de una pantalla, quizás utilizan un

00:01:39pronter o utilizan otros elementos, pero nosotros hemos tratado de hacer un híbrido entre lo que

00:01:45es un podcast para la televisión y un podcast también para las redes sociales, tenemos un

00:01:49equipo también desplegado en la calle que se encarga de escuchar, tomar la opinión de los

00:01:55venezolanos de cada uno de los temas que nosotros estamos abordando, lo proyectamos a través de las

00:01:59plataformas digitales y, obviamente, estamos muy atentos a lo que está hablando la gente en las

00:02:03redes para atraerlo acá al día y debatirlo y siempre darle herramientas, hemos tocado muchos

00:02:09temas ayer, por ejemplo, estábamos conversando sobre la salud mental, estábamos hablando de los

00:02:14temas que también, por ejemplo, la pareja y cómo dar herramientas para mejorar la relación en

00:02:21pareja, la vida familiar, en fin, son muchos los temas que hemos abordado, incluso el tema deportivo,

00:02:25estamos siempre, como dice nuestro programa, al día con los temas que son tendencia para siempre

00:02:30abordarlos de la mejor manera y traer a los mejores especialistas, además, Jocelyn. Mira, desde ayer

00:02:35estamos agradeciendo, hemos visto, de hecho, distintos saludos de distintos especialistas que

00:02:39nos han acompañado, bueno, no pudieron estar con nosotros en el estudio como tal, pero desde su

00:02:44rinconcito, desde su esencia, desde la rama incluso en la que se desarrollan, nos han acompañado, nos

00:02:49han acompañado con sus saludos, con sus buenas vívidas, con sus recomendaciones muy puntuales y

00:02:53bueno, agradecer a ellos y a quienes faltan todavía que mostremos a través de esta pantalla y quienes

00:02:58faltan que nos acompañen. Hoy tenemos, además, un tema muy especial que se vincula con todo esto y

00:03:03hasta con esta salida, ¿no?, decimos abrupto, porque además hablar del proceso de cómo llegó al día

00:03:08podcast a la pantalla venezolana de televisión pasa por una serie de elementos que quizás ustedes

00:03:14no conocen, pero nos han visto cambiar de escenografía, nos han visto cambiar además de

00:03:18estilo de alguna u otra manera, buscando llegar cada vez más a ustedes de una manera más cercana

00:03:23y con muchísimo respeto. Así es, ha tenido varias mutaciones, pero digo que siempre para

00:03:28positivo, ¿no? Sin duda que es una construcción de un grupo de profesionales que nos hemos amalgado,

00:03:35si se quiere, hemos hecho una compenetración muy buena, además diversa, porque tenemos de todas

00:03:42las edades en nuestro equipo, tenemos gente con muchos años de experiencia en el canal,

00:03:46tenemos otros más jóvenes, los jóvenes de 30 años, obviamente, y nosotros allí incluso tenemos

00:03:52debates fuertes, somos un equipo muy unido, pero tenemos un debate, un debate de ideas cuando

00:03:56planteamos los temas, a veces yo no estoy de acuerdo incluso con Jocelyn, Jocelyn no está de acuerdo

00:04:00conmigo, pero entendemos que de eso se trata, ¿no?, de ver y cuando vemos que hay bastante controversia

00:04:05en el tema, este es el tema que necesitamos traer, porque incluso hay visiones opuestas y con

00:04:10argumentos, ¿sabes? Y de eso se trata, ¿no? Entonces de verdad nos sentimos muy orgullosos de

00:04:16pertenecer a este equipo, porque además, si lo vemos así, yo lo veo como si fuera un equipo de

00:04:19fútbol o de béisbol, tenemos a un mánager, desde ahí está Maite, ahí está Cornejo, está Laudelino

00:04:23siempre pendiente, además Ani, Aurelín, bueno, Carla, Yacyvit, están todos allí muy atentos a

00:04:30que esto salga lo mejor posible y es lo que queremos transmitirle a ustedes en cada una de

00:04:34nuestras emisiones. Mira, Guadalupe Urbina también, que fueron parte de este equipo en principio y nos

00:04:39ayudó sobre todo con ese tema de las plataformas digitales, de qué temas son virales, que formó

00:04:45parte de ese equipo en esas seis, en este momento que, bueno, que está de vacaciones y formó parte

00:04:49de todo ese equipo, es decir, una cantidad de personas, Diloy, a quien estamos recibiendo y que

00:04:52ya se ha sumado también a este Dream Team, a todo el personal técnico, a todos los que han dado como

00:04:57su granito de arena para la construcción de esto y a una persona que, de hecho, es nuestro invitado

00:05:01especial el día de hoy, porque vamos a hablar a propósito de muchas cosas que están pasando y a

00:05:06propósito también de la salida de este al día podcast, que de alguna u otra forma rompió, pues,

00:05:10ese esquema tradicional de hacer televisión, de las nuevas tecnologías de información y

00:05:14comunicación, adivina con quién. Freddy Ñañez, ya lo vamos a tener, espérense ahí que ya está con

00:05:22nosotros acá en el estudio, estamos arreglando unos temitas allí y ya va a estar con nosotros,

00:05:26pero sin duda alguna que esto es una oportunidad para nosotros también proyectar otros temas que

00:05:32quizás las personas piensan en Venezolana de televisión y siempre están con el tema

00:05:35informativo, pero ya está con nosotros, lo tenemos acá, bienvenido, bienvenido, Freddy Ñañez,

00:05:42bienvenido, Gustavo, este es la nueva televisión, vicepresidente sectoral de comunicación e

00:05:49información, presidente venezolana de televisión, nos acompaña el día de hoy y fue que dijo, no,

00:05:54eso debe ser un podcast, ¿verdad? Debo decirlo, fue el presidente que me dijo, mira ese nuevo

00:06:03programa que se llama El Día, me gusta, pero lo veo anticuado, el formato está como anticuado y

00:06:09entonces yo le pregunté, ¿qué sugiere? y él me dijo un podcast y bueno, creo que acertó el

00:06:14presidente y ustedes también con el formato, pero también con el contenido, que yo creo que,

00:06:19hoy de aniversario, ¿no? Felicitaciones a ustedes, al equipo de producción, a los camarógrafos,

00:06:26felicitaciones porque el programa en realidad construyó en este horario un nicho que no

00:06:32teníamos y está llegando a ese nicho además de la mejor manera, con una pedagogía que es

00:06:40fundamental en estos tiempos hacer televisión y comunicación con contenido, que además aproveche

00:06:46los espacios para construir a partir de allí conocimiento, para dar información y las

00:06:52herramientas necesarias que hoy demandamos a un mundo que está saturado de información, herramientas

00:06:58necesarias para poder comprender los tiempos que corren, el mundo que corre, este mundo tecnológico

00:07:03que bueno, nos avasalla día a día. Ahora, ¿por qué el podcast, ministro? Y tomando en consideración que

00:07:08obviamente el podcast es el que está en tendencia en las plataformas digitales, pero hacerlo en

00:07:12televisión, obviamente lo decíamos ya empezando este programa, es un reto, ¿no? Ahora, ¿qué

00:07:17diferencia quizás tiene el podcast de los otros formatos televisivos tradicionales, no? Mira,

00:07:21podcast es una palabra anglosajona que surge de una combinación. Pod viene del iPod. ¿Recuerdas tú

00:07:29el principio del 2000, 2007 en adelante? El iPod, que es un dispositivo para escuchar música que

00:07:38sacó la Apple, empezó a acaparar todo el consumo musical del momento y Broadcasting, que viene

00:07:49siendo la publicación periodística, unidas estas dos palabras, crearon el género que era precisamente

00:07:56destinado a ese público que ya no estaba escuchando radio, que ya no estaba escuchando música a través

00:08:03de las formas clásicas, sino que ya las tenía por descarga y se crearon programas de radio para ser

00:08:09descargados en el iPod. Por eso se llama podcast. Pero esto, bueno, fue evolucionando con las redes

00:08:16sociales. La llegada y la fuerza de YouTube le dio al formato el plus de ser también audiovisual y

00:08:27empezaron a construirse un lenguaje que fusionaba la radio tradicional con el programa de televisión.

00:08:33Normalmente los podcast tienen como característica fundamental que son seriados y tratan de un tema

00:08:40en específico. Un capítulo, un episodio. Un capítulo, dos, tres, y que tratan de temas ciencia, tecnología, literatura, filosofía,

00:08:47en fin, de todo lo que pueda haber de interés enciclopédico para la gente. Entonces ese

00:08:54formato se popularizó porque la gente sistemáticamente ha ido, y sobre todo las nuevas generaciones,

00:08:59ha ido migrando de formato. Ya no ven televisión, sino que ven la televisión por descarga o la

00:09:07televisión por streaming. Y YouTube tiene como la vanguardia de este formato porque ya la gente

00:09:13ve lo que quiere ver y cuándo lo quiere ver. No era como nosotros que, bueno, yo soy mayor que

00:09:19ustedes, pero a mi edad, cuando yo era muchacho, si me perdía el capítulo de Mazinger Z que lo

00:09:27pasaban a las cinco y media de la tarde, me lo perdía para siempre. No había manera de echar

00:09:32hacia atrás, no había manera de buscarlo en ningún lado. Así que uno tenía que estar ahí en el

00:09:36televisor a una hora específica para poder consumir determinado contenido. Hoy tenemos a nuestras manos,

00:09:43en nuestras manos, la posibilidad de elegir, entre comillas, elegir lo que queremos ver cuando lo

00:09:48queramos ver. Entonces cuando se planteó la... Ustedes plantean este programa al día y empezaron

00:09:53a tocar estos temas, el presidente dijo, pero ¿por qué tocan temas tan actuales en un formato tan

00:09:58anticuado? Vamos a darle ese formato frescura. Él sugirió que fuese un podcast y bueno, enhorabuena

00:10:03porque creo que ha tenido un resultado muy exitoso. No, yo creo que, bueno, de esa mesa donde

00:10:10comenzamos a estos muebles, o sea, representa sin duda un relax y conversar de temas que decíamos

00:10:17nosotros en un principio, sentimos que nos han tocado de manera personal, llevamos nuestras

00:10:20experiencias, hemos sumado además un público que siempre nos dice, a mí me ha pasado eso, qué bueno que

00:10:25hablan de eso, porque busca dar respuestas. Y en estas respuestas y en estos nuevos formatos, entra

00:10:30este tema que hemos planteado, de las nuevas tecnologías de información y comunicación,

00:10:34justamente por eso, ¿qué tenemos ahora y qué análisis hacemos? Usted comenzaba o conversaba

00:10:39hace un rato y decía que la gente ya no ve televisión. ¿El pueblo venezolano se informa

00:10:44a través de qué? O sea, ¿por dónde recibimos nosotros la información o por dónde consideramos

00:10:49buscar la información? Desde su punto de vista y obviamente desde su experiencia en la comunicación

00:10:54y la información a lo largo de todos estos años. Cuando decimos que no ve televisión, nos referimos

00:10:58a la manera, al hábito que se formó desde que la era electrónica se inauguró e impuso como medios

00:11:06dominantes, sobre todo la televisión, la televisión sobre la radio. Esa manera de ver televisión, que

00:11:12era casi ritual en familia, el televisor estaba situado siempre en la sala y congregaba a los

00:11:21miembros de la familia para ver o el noticiero o la novela sobre todo, que es como lo que más público

00:11:28tenía en nuestra sociedad. Esa forma de ver televisión completa de principio a fin, de inicio

00:11:35del programa al final del programa, cambió, se transformó porque los tiempos se aceleraron y esos

00:11:40tiempos se aceleraron por las nuevas tecnologías de la comunicación. En mi casa, mis hijos tienen

00:11:47televisión, pero ven YouTube. O sea, que todo lo que consumen audiovisualmente lo ven de una

00:11:53manera diferente a como lo veíamos nosotros. Lo ven a la carta y lo ven de acuerdo a lo que ellos

00:11:59quieren ver. ¿Cuál es el problema? Que como hay tanto que ver, como la oferta es infinita, entonces

00:12:05no ven nada, porque están viendo pedazos, retazos de contenidos que van saltándose

00:12:12aleatoriamente, con lo cual se genera el primer problema, que el hábito de pensar o de procesar

00:12:19la información que nos llega, está siendo previamente interrumpido. Por eso entonces, el

00:12:24algoritmo de YouTube, en este caso, al entender eso, lo que hace es que genera nuevos contenidos

00:12:30llamados shorts o cortos, para que la gente entonces tenga una posibilidad de atender el

00:12:38mensaje que ellos quieren enviar, en un formato que sea de acuerdo con los tiempos vertiginosos,

00:12:43con lo cual se genera un problema mucho más complejo. Y es el formato además que pega con

00:12:49los chamos, porque me he visto varias veces, mi hijo también, de repente viendo YouTube y cuando

00:12:53lo veo está viendo estos contenidos, que hemos evaluado de hecho a través de este espacio, que

00:12:57la cantidad de imágenes, de forma tan rápida como pasan, generan obviamente consecuencias a nivel

00:13:02cognitivo. Que lo vimos incluso hasta en este proceso electoral, que ya los chamos que veían

00:13:08otro contenido que tenía que ver con niños, le estaban vulgarmente mostrando otras cosas que no

00:13:13tienen que ver con... Bueno, mi hijo conoce todos los personajes de la política actual sin que yo

00:13:17se lo haya comentado, y eso me llama mucho la atención, porque obviamente sé que a través de

00:13:22ciertas cápsulas que circulan sobre todo en esta plataforma, se ha ido por allí metiendo una

00:13:26cantidad de contenido, que bueno, que a veces incluso a nosotros se nos escapa por nuestra

00:13:29dinámica, pero que tenemos que vigilar cada vez más. Nada es casual. Claro, el primer problema que tú

00:13:36has dicho, Jocelyn, es el que debemos atender con seriedad. Es el problema de las formas de consumo

00:13:42cultural y el impacto que tienen en nosotros. Hubo una escuela de filosofía que se encargó del

00:13:52análisis de la comunicación en los años 60, en la Escuela de Toronto, desde donde surge un

00:13:57conocido comunicólogo canadiense, Marger McLuhan, Ever Marger McLuhan. McLuhan planteaba que los

00:14:05medios de comunicación eran una extensión del cuerpo humano. Él hace un análisis de los distintos

00:14:11períodos de las revoluciones tecnológicas en el campo de la comunicación, desde la invención de

00:14:17la palabra hablada, articulada, pasando por la escritura y pasando por la revolución mecánica,

00:14:23con la imprenta, la era eléctrica, y él muere en los años 80 y de alguna manera vaticina, predice

00:14:31lo que va a suceder con la era informática o tecnológica, como él le llamó. No la desarrolló,

00:14:36porque no le dio tiempo, pero ya sabía que los computadores interconectados iban a sustituir a

00:14:43la televisión. Pero ¿qué es lo que dice McLuhan? Dice, los medios de comunicación son una extensión

00:14:49del cuerpo humano, con lo cual la ropa es la extensión de la piel, la rueda es la extensión

00:14:55del pie o el camino es la extensión del pie, el micrófono o la radio es la extensión de la voz,

00:15:04la televisión es la extensión del ojo, etcétera, etcétera. Él dice que con la era eléctrica lo que

00:15:08se hace extensivo de la condición humana es el sistema nervioso y que toda la forma

00:15:15como están construidos, la distribución de la electricidad es una imitación o una metáfora

00:15:22de cómo funciona nuestro sistema nervioso. Y dice entonces que los medios de comunicación,

00:15:27al ser una extensión del cuerpo humano, al potenciar, dice él, un sentido propio del ser

00:15:33humano, también tienen un momento de reversión y esa potenciación se termina convirtiendo en una

00:15:39amputación del propio sentido, puesto que ya la tecnología te asiste de tal manera que ya tú ves

00:15:48menos, oyes menos, porque tienes dispositivos que lo hacen por ti. Entonces cuando hablamos de estas

00:15:55nuevas tecnologías como la era digital, la era digital viene siendo no una extensión del sistema

00:16:02nervioso, sino una extensión de la mente y de la mente con la complejidad, como conocemos el

00:16:08cerebro humano. Todas las redes neuronales de nuestro cerebro son la inspiración de la red

00:16:16de interconexión que hoy tenemos a nuestro alrededor y toda la inteligencia artificial

00:16:21y las operaciones algorítmicas que se construyen, se construyen imitando y también usurpando las

00:16:28funciones del cerebro humano. Es decir, que si yo empiezo a consumir contenidos mucho más rápidos

00:16:33y mucho más cortos, la capacidad de hacer sinopsis que tiene el cerebro es sustituida por el dispositivo

00:16:40que tengo frente a mí, con lo cual ya yo no pienso o no genero sinopsis de la complejidad de los

00:16:46elementos que tengo a mí alrededor, porque ya hay algo que lo está haciendo por mí. ¿Y esto qué

00:16:50significa? Significa que mi cerebro pierde funciones, delega esas funciones a lo que

00:16:56tiene enfrente. Un ejemplo muy doméstico y elemental podría ser la calculadora. Nosotros

00:17:04dejamos de hacer sumas, restas o ecuaciones, operaciones matemáticas simples, porque tenemos

00:17:11una calculadora. Entonces la calculadora, digamos, de alguna manera se convierte en la amputación de

00:17:16nuestra capacidad matemática o de nuestro pensamiento matemático. ¿Estoy diciendo con esto

00:17:21que es mal a la calculadora? No, lo que estoy diciendo es que al tener un dispositivo que hace

00:17:27por mí las operaciones, minimiza o lo pongo más fácil. ¿Tú te sabes el teléfono de tu mamá? ¿Te

00:17:33lo sabes de memoria? Sí, me llevaste a dudarlo. Me ha pasado en algunas ocasiones que es un número

00:17:39con el que recurrentemente converso y de verdad cuando me lo pregunta, digo, ya va, lo voy a consultar.

00:17:44Porque lo tienes allí, porque tu teléfono inteligente tiene la posibilidad de ubicarte

00:17:50ese teléfono de manera muy fácil. Ya no discas ni siquiera tú el número. Antes tenías que discar

00:17:54el número, por lo tanto había un proceso mnemotécnico, un proceso de memoria mucho más fuerte.

00:17:59Entonces lo que estamos perdiendo es la capacidad de tener memoria y la capacidad de operar

00:18:04lógicamente en nuestras relaciones con el mundo, porque hay una tecnología avasallante que nos está

00:18:10que nos está imponiendo un régimen de elegibilidad del mundo. Ya todo nos lo dan terminado, no hay

00:18:17procesos, todo es sinopsis, todo es conclusión, todo es una cápsula que te da la ilusión de.

00:18:25Entonces tú ves que la mayoría de los contenidos que se ponen en la red, como no hay tiempo,

00:18:30porque el algoritmo dice que no hay tiempo, entonces te dicen 10 cosas que tienes que saber

00:18:36de Einstein, por ejemplo, o 5 cosas para entender determinada tecnología o determinada

00:18:47filosofía, o 10 pasos para una receta sana. Entonces tú dices, como el mundo me lo están

00:18:52dando de esta manera, yo no necesito ni investigar ni cuestionarlo, ni pensar, ni cuestionar.

00:18:57Porque precisamente entonces ha sido esta plataforma quienes la dirigen, ellos mismos son los que

00:19:01plantean qué tienes que decir, qué tienes que pensar, cómo tienes que decirlo, cómo tienes que

00:19:05vestirte, cómo tienes que reaccionar ante X o Y situación. Nuestro equipo de producción tiene un

00:19:10vídeo que puede dar un ejemplo de precisamente cómo la misma situación de las redes sociales

00:19:16te obliga a mantener una opinión sobre esta situación. Incluso hay materiales de

00:19:23series que muestran muy bien estos ejemplos, como la que tenemos ahí de Merlin,

00:19:29el equipo de producción ya lo tiene. Sí, vamos a verlo.

00:19:31¿De qué color es esta carpeta? Verde.

00:19:37Si algún alumno llega tarde a clase, como suele suceder, yo les preguntaré por el color de la

00:19:43carpeta y ustedes me dirán rojo. ¿Estamos? Sí.

00:19:47Hola. Tarde, pero pase.

00:19:56Bien, sigamos. En filosofía hay corrientes, como el positivismo, que no admiten otra realidad que

00:20:04no sean los hechos. Filósofos como Auguste Comte consideran que hay cosas que caen por su propio

00:20:14peso y que no admiten discrepancia. Como, por ejemplo, el color de esta carpeta.

00:20:23Usted, ¿de qué color es esta carpeta? Roja.

00:20:30Y usted. Roja.

00:20:33De cabello corto. Roja.

00:20:35Y usted. Roja.

00:20:37Roja. Roja.

00:20:41Roja. Roja.

00:20:43Roja. ¿Y usted?

00:20:52Es roja.

00:21:02A ver, ¿puedo continuar?

00:21:06Está claro que la carpeta es verde. Y han sido testigos directos de la debilidad del ser humano

00:21:15cuando es sometido a la presión ambiental, incluso en lo que se refiere a la percepción física.

00:21:23Mira, bueno, esto es parte de una serie, particularmente yo no la he visto completa.

00:21:28Merlí, sí, me encanta esa serie, la vi hace mucho tiempo.

00:21:31Plantea algo allí con el tema de la filosofía. Es un experimento muy fácil, incluso que puede

00:21:36ser viral y puede ser circular a través de las redes sociales para entendernos cómo,

00:21:40de alguna u otra forma, a veces nos obligan ciertos elementos a pensar,

00:21:44a pesar de que lo estamos viendo que no es así, a decirnos lo que es...

00:21:47Te condicionan.

00:21:48Exacto, nos condicionan a decir lo que piensan, en este caso, como vimos ahí, la mayoría.

00:21:53Mira, yo traje algunos libros acá. Este libro, si lo puedes enfocar acá,

00:21:59se llama Propaganda, de Edward Bernays. Aunque esta palabra para nosotros no es ajena,

00:22:05no es extraña, cuando Bernays escribió este libro, Propaganda, la palabra era nueva.

00:22:12La había usado el Papa Gregorio XVI, si no estoy mal, en la época de las guerras religiosas,

00:22:20en la lucha contra los paganos, sacaba de propagare da fides, de propagar la fe cristiana.

00:22:28Pero no había sido usado en el mundo, vamos a decir, moderno. Bernays escribió este libro en

00:22:341928. ¿Quién es Edward Bernays? Es un relacionista público, lo que hoy llamaríamos un publicista.

00:22:40Pero Bernays tenía una fórmula que había tomado de su tío, Sigmund Freud. Todos conocemos a Freud,

00:22:49el padre de la escuela de Viena, el padre del psicoanálisis, uno de los que revolucionó todos

00:22:56los conceptos que se tenían de la psicología. Porque Freud entiende que el cerebro humano no

00:23:02es solamente esta masa gris que tenemos allí acumulada, sino que el ser humano es sobre todo

00:23:10un sistema de relaciones simbólicas. Y descubre que el cerebro humano tiene, cuando menos,

00:23:16dos partes importantes. Una de ellas es el inconsciente, que es un lugar a donde se va

00:23:25todo aquello que nos rebasa en nuestra experiencia vital. Los traumas, los dolores, las cosas que no

00:23:32logramos entender, la cosa que nos habla permanentemente en un lenguaje que es irracional

00:23:38o intraducible, los sueños, el arte, por qué creamos, por qué somos capaces de hacer poesía

00:23:43o hacer música. Todos esos elementos para Freud están en el régimen del inconsciente. Es decir,

00:23:50que no son racionales, es decir, que no controlamos de manera lógica. Y entendió Freud que la mayoría

00:23:59de los problemas que tenía el ser humano, en el sentido de su salud integral, residían en el

00:24:06desecho que tenía la ciencia hasta ahora de todos estos elementos. De no prestarle atención a los

00:24:11sueños, de no prestarle atención a por qué creamos y de no prestarle atención de por qué nos reímos

00:24:15o por qué de pronto tenemos ira, las pulsiones, como se le llama. Para hacer el cuento corto,

00:24:20Freud logró entrar en el inconsciente y extraer del inconsciente por medio del diálogo, de la

00:24:27terapia, estos asuntos. O sea, lo tradujo, logró una conexión con el inconsciente. Bernays aplica

00:24:36estas técnicas no ya a la medicina, sino a la mercadotecnia. Miren lo interesante. Porque de

00:24:44fondo, Bernays sabe que lo único que quieren, tanto los que venden cosas en el mundo, ya sean

00:24:50productos o ideas, es decir, las empresas o los políticos, es meterse en la mente de la gente.

00:24:59Eso es un proyecto... Bastante ambicioso. Ambicioso, pero es el proyecto que está de

00:25:06fondo vigente hasta nuestro día. Entonces, miren lo que dice Bernays. Voy a leer solamente unos

00:25:12extractos de su primer libro, Propaganda. Para que tengas una idea, Bernays fue el que inventó,

00:25:18inventó, así como se inventa algo de la nada, inventó el desayuno americano. Porque luego de la

00:25:25Primera Guerra Mundial, había una sobreproducción de huevo y de tocineta. Hay que hacerlo con todo

00:25:30eso. Y entonces, los tipos que esperaban que la Guerra Mundial durase más para vender más,

00:25:33le dijeron, mira, nos quedó este remanente, ¿qué hacemos con eso? Entonces, tenemos que venderlo

00:25:38inventando un recuerdo. Vamos a inventarle el recuerdo a los norteamericanos, que ellos siempre

00:25:43comieron así, que sus abuelos comían así, comían este famoso desayuno americano, que hoy tú lo pides

00:25:49en cualquier restaurante, en cualquier hotel del mundo, y te lo venden como si eso verdaderamente

00:25:53hubiese sido el producto de una costumbre de un pueblo. Pero Bernays también es el que, al que le

00:25:59asignan la tarea de vender más cigarrillos, porque las tabacaleras no les bastaba con que

00:26:06los millones y millones y millones de hombres en el mundo estuviesen consumiendo cigarrillos.

00:26:11Y vieron que el target ideal era la mujer. Y como en ese momento había todas estas rebeliones del

00:26:18feminismo y esta construcción de un sujeto político como la mujer, dijeron, bueno, entonces vamos a

00:26:23hacer que las mujeres fumen asociando el cigarrillo a la independencia. Porque el cigarrillo era un

00:26:29símbolo del poder. ¿Por qué era un símbolo del poder? Porque en la sociedad industrializada,

00:26:33las fábricas humeaban. La fábrica que más humeaba era la que más producía. Entonces,

00:26:39el cigarrillo en la boca del hombre era el poder. Por lo tanto, las mujeres querían el poder. Vamos

00:26:42a hacer que las mujeres fumen. Y logra también vender esta idea. Pero lo hace porque sabe que

00:26:50el cerebro humano puede ser engañado y que puede ser allí, en el lugar donde el cerebro humano

00:26:57produce sus ideas, ahí mismo se puede engañar, se puede persuadir de las ideas.

00:27:03Vamos a hablar un poquito del tema de la manipulación.

00:27:05Él dice así, organizar el caos. Ese se llama el primer capítulo del libro. Esto se estudiaba en

00:27:11la escuela de comunicación social antes, no sé si ahora se estudia. Él dice,

00:27:15la manipulación consciente e inteligente de los hábitos y opiniones organizados de las masas es

00:27:22un elemento de importancia en la sociedad democrática. Quienes manipulan este mecanismo

00:27:27oculto de la sociedad constituyen el gobierno invisible que detenta el verdadero poder que

00:27:32rige el destino de nuestro país. Y más adelante, en otro capítulo, dice sobre los nuevos

00:27:39propagandistas. Quiénes son los hombres que, sin que nos demos cuenta, nos dan nuestras ideas,

00:27:45nos dicen a quién debemos admirar y a quién debemos despreciar, qué debemos creer acerca de

00:27:50la propiedad de los equipamientos públicos, sobre los aranceles, el precio del caucho,

00:27:54el plan Dewis o sobre la inmigración. Quiénes nos dictan cómo debemos diseñar nuestras casas,

00:27:59con qué muebles debemos decorarlas, qué comida deberíamos servir en nuestra mesa,

00:28:03qué clase de camisa debemos ponernos, con qué deporte debemos divertirnos, qué obras deberíamos

00:28:09ver, a qué obras de caridad deberíamos brindar nuestro apoyo, qué pinturas debemos admirar y

00:28:16cómo, de alguna manera, de qué chistes nos deberíamos nosotros reír. Se aparece mucho el tema de los algoritmos, ¿no?

00:28:22Claro, pero esto es 1928. La publicidad se basa en el engaño de la mente a través de conocer un poco

00:28:33qué desea la gente, qué teme la gente y a partir de allí en entender que es el inconsciente quien

00:28:40va a determinar la conducta. Incluso te crea una necesidad que no tienes. Eso me lleva a

00:28:45traer a colación algo que he escuchado mucho últimamente. Dicen que cuando algo es gratis ya

00:28:52no eres un usuario, ya eres un producto. Y es el tema de cómo está el tema de las redes sociales.

00:28:56Por ejemplo, muchos de nosotros nos sentimos a veces, incluso creo que engañados de alguna manera,

00:28:59cuando decimos que esta aplicación es gratis, pero cuando lees los términos y las condiciones de

00:29:04esa aplicación resulta que le estás vendiendo todo tu dato a esta empresa. Y ciertamente hay

00:29:10un mercado también de todo eso porque ellos hacen un estudio completamente de quién está

00:29:15accediendo con ciertos datos también a lo que vemos en las redes sociales, al contenido al que

00:29:20le damos me gusta, nos busca mostrar. Aunque eso se comportó de manera un poquito extraña ya que tú

00:29:24hablabas del tema de las elecciones, del contenido que yo veía, al contenido que vi los días previos,

00:29:31durante y después de las elecciones en Venezuela, el pasado 28 de julio no tiene nada que ver con

00:29:38lo que a mí me gusta. Por ejemplo, no sé si te pasó igual. Fíjate algo, porque es interesante

00:29:43partir de Bernaice y de propaganda como ya el primer antecedente de donde se edifica toda la

00:29:50comunicación social. Toda la comunicación social se edifica de un principio de propaganda porque

00:29:55la comunicación social lo que quiere es crear un estado de opinión más o menos controlable,

00:30:00crear un estado de emoción más o menos predecible y crear en todo caso sujetos a los que les podamos

00:30:06vender los mismos productos porque en el fondo somos vistos como consumidores. El

00:30:12capitalismo ve a la sociedad como una sociedad que produce bienes y servicios pero también como

00:30:19una sociedad que los consume y hay una necesidad entonces de que el que trabaja en la fábrica,

00:30:23en el caso del capitalismo industrial que ya un poco quedó en desuso, hoy estamos en capitalismo

00:30:29especulativo, que ese que produce la mercancía no se dé cuenta que él es el productor de esa

00:30:35mercancía y cuando sale de la fábrica se considera un consumidor de mercancías que

00:30:39pasando por sus manos le resultan completamente extrañas e innovadoras y por eso las compra

00:30:44pagando un plusvalor. Pero damos un salto a la era digital, la era digital que verdaderamente

00:30:50nace a principios mediados de los 80 como un proyecto del pentágono y de la NASA. Hoy esto

00:30:59que nos llega a nosotros con figuras lúdicas en forma de una pantalla y que se la damos a nuestros

00:31:05hijos para interactuar, eso es una tecnología de guerra. Que se transforma según sea la conveniencia,

00:31:09hoy vemos bailes, vemos esto pero de repente una cuenta que te vende no sé paquetes turísticos

00:31:15de repente cambió su modo y empezó a pasarte un montón de cosas, de temas políticos o promover

00:31:19la violencia o el odio. Fíjate que nació como una tecnología de guerra, una tecnología del

00:31:23pentágono y de la NASA para interconectar los satélites en plena guerra fría, en esa lucha

00:31:28contra la unión soviética por ver quién iba a dominar el mundo, nace el capitalismo tecnológico,

00:31:32que nosotros no estamos todavía en condiciones de entender en la década de los 80, veníamos

00:31:38el capitalismo industrial, pero el capitalismo tecnológico tiene unos propósitos que cambian

00:31:44su manera de operar y que se apropia del mundo de las comunicaciones porque allí es donde va a

00:31:50estar básicamente el gran capital, lo que dice Jocelyn, los datos. Yo les quiero compartir,

00:31:57vine preparado un vídeo que es una pieza publicitaria que ha sido estudiada en las

00:32:05escuelas de publicidad y en las escuelas de comunicación social, pero que tiene un valor

00:32:10conceptual muy importante para nosotros entender el mundo que estamos viviendo. En 1984, esta fecha

00:32:17es importante, es icónica, porque al menos mi generación leyó con muchísimo terror novelas e

00:32:28información que hacían parte de la propaganda de guerra de Estados Unidos contra la Unión

00:32:32Soviética y leímos una novela de George Orwell que se llamaba 1984. Esa novela nos mostraba un

00:32:39mundo gris, un mundo autoritario donde el gran hermano, así se llamaba, controlaba absolutamente

00:32:44todo lo que pasaba en Oceanía, que era como el gran bloque. Y ese hombre autoritario era básicamente

00:32:54Stalin, era la iconografía de Stalin y este hombre autoritario colocaba televisores en las casas de

00:33:03las gentes y a través de esos televisores podía no solamente emitir mensajes directos a cada uno

00:33:09de los miembros de esa población, sino que además escuchaba y espiaba a la gente.

00:33:15Se parece al mundo de las redes. Pero este gran hermano, que lo hacía además de manera

00:33:22autoritaria, te obligaba a que tú tuvieras ese televisor, es más, te daba ese televisor para

00:33:27espiarte. Apple, cuando genera toda esta industria de computadores domésticos, computadores para

00:33:38nuestras casas, saca un comercial en el Super Bowl de 1984, en la inauguración del Super Bowl.

00:33:46Tenía la atención de todo el planeta y este comercial es muy interesante para que lo analicemos.

00:33:53Yo les propongo que lo veamos, tiene subtítulos porque está en inglés, tiene subtítulos en español

00:33:57y prestemos la atención a la narrativa y prestemos la atención también a la iconografía que exhibe

00:34:03Apple en 1984 sale este comercial, año en el que las computadoras domésticas se empezaron a

00:34:10distribuir y se creó este mercado que hoy es avasallante. Adelante con el video.

00:35:04El 24 de enero, la computadora Apple se va a presentar a Macintosh y verás por qué 1984 no será como 1984.

00:35:16Entonces, ¿qué vimos ahí? Una sociedad alienada viendo al gran hermano, todos grises, autómatas y de

00:35:24pronto irrumpe esta joven atlética con este martillo. Ella tiene un collar con la manzana

00:35:30de Apple, de Macintosh para entonces y ella lanza ese martillo y libera a ese mundo de ese control

00:35:37mental y dice la frase, entenderás por qué 1984 no será como 1984. Pero realmente ¿qué es lo que

00:35:48se inaugura en 1984? Se inaugura esta era digital que ha hecho posible, como ninguna tecnología

00:35:55registrada en la historia de la humanidad, la posibilidad de tener un control y un sistema de

00:36:02espionaje mucho más grande y más sofisticado que el que se describió en 1984 en la novela

00:36:10por George Orwell. La única diferencia es que ahora nosotros tenemos que ir a comprar estos aparatos

00:36:15que nos espían, que nos escuchan, que nos ven, que envían nuestra información psicométrica

00:36:22permanentemente a sus casas matrices. Que saben dónde estamos ubicados. Que saben dónde estamos ubicados y que además esas

00:36:27casas matrices envían esa información psicométrica, esa data nuestra a empresas como Aximon, que son

00:36:34empresas de big data, que no solamente acumulan data sino que esa data es procesada con inteligencia

00:36:41artificial para convertirla en una información y esa información es útil para todas las empresas

00:36:48que quieren o vendernos algo o que quieren dominar países enteros. Entonces esta capacidad que hoy

00:36:55tiene la era digital de no solamente absorber los datos de la humanidad persona por persona y

00:37:07además sistematizarlos y clasificarlos para sacar determinados perfiles de la humanidad es lo que

00:37:14hoy conocemos como la sociedad de la vigilancia y esa sociedad de la vigilancia no hubiese sido

00:37:19aceptada como la planteaba George Orwell en términos del gran hermano. Es decir, nadie que pueda

00:37:26identificar al gran hermano querría en este momento rendirse al gran hermano. Pero si el gran

00:37:32hermano no tiene rostro, si el gran hermano no te obliga a tener el aparato en tu casa, sino que el

00:37:39gran hermano básicamente es tu deseo de pertenecer a una sociedad y a un mundo interconectado de

00:37:47abundante información, de innovación tecnológica permanente, si es tu libertad la que paradójicamente

00:37:57te conduce a conectarte y a ser permanentemente vigilado, entonces la cosa se pone aún más difícil.

00:38:05Pero no solamente se trata de robos de datos, que ya es bastante grave. Para yo, era muchacho, existía la

00:38:12vida privada y existía la vida pública. Uno tenía una muy modesta y humilde vida pública, uno podía

00:38:18tener un grupo de amigos en el liceo, en el edificio, en la comunidad, pero uno no era

00:38:24absolutamente candidato a ser una deidad del Olimpo ni a ser reconocido, como hoy todo el

00:38:30mundo es aspirante y candidato a ser influenciador o a ser famoso. Pero de todas maneras

00:38:36en esa esfera de la vida pública había una línea roja donde estaba tu vida privada, y tu vida

00:38:43privada era eso, secreta. A lo sumo podías tener un diario, a lo sumo podías tener algunos espacios

00:38:50donde depositabas tus secretos, pero eras libre porque tenías una vida privada.

00:38:56El tema va más allá del robo de los datos, que ya es muy grave. Es que estas empresas de Big Data

00:39:03que aplican inteligencia artificial para producir a través de la Big Data perfiles de comportamiento

00:39:10individuales, nacionales o regionales, nacionales y a escala planetaria, estas empresas de Big Data

00:39:17también tienen la posibilidad de alterar las conductas. ¿Y por qué? Porque nosotros no dominamos

00:39:24nuestras conductas, nosotros estamos dentro de una cultura y seguimos las normas, y sabemos que

00:39:30cuando la luz del semáforo está en rojo pues entonces no avanzamos con el carro o con la moto,

00:39:35y sabemos más o menos cuáles son las leyes fundamentales que nos rigen, sabemos cuáles son

00:39:42las normas de comportamiento en espacios públicos, espacios privados, etcétera. Pero nuestro

00:39:47inconsciente no. Nuestro inconsciente tiene todo ahí contenido. Ya cierro la idea. Nuestra cultura

00:39:55modela las pulsiones de nuestro inconsciente y hace que nosotros cuando tengamos un ataque de

00:40:00ira podamos regularnos, o cuando tengamos un ataque de euforia podamos también regularnos.

00:40:05¿Pero qué pasa entonces si tienes una tecnología que es capaz de hackearte el cerebro, tal cual,

00:40:11o sea, tener una llave por la parte trasera del cerebro y liberar cuando se quiera todas las

00:40:18pulsiones? ¿Cómo se hace? Porque las operaciones algorítmicas están diseñadas para producir

00:40:23estímulos en el lugar previo a donde se produce el pensamiento. O sea, no es manipular el pensamiento,

00:40:29es antes de que el pensamiento pueda producirse incluso, yo soy capaz de activar cosas. Y si yo

00:40:34sé que a ti te dan, tienes vértigo, si yo sé que no te gusta el color amarillo, si yo sé que sufres

00:40:40agarofobia, los espacios abiertos, si yo sé que te gusta más una cosa que la otra, si yo sé a

00:40:48cuáles imágenes tú respondes con determinadas emociones y lo sé porque esa pantalla que tú

00:40:52estás viendo realmente te está viendo a ti y está haciendo toda la psicometría a través del

00:40:57reconocimiento facial y sabe cuándo estás triste, cuándo estás alegre, cuándo estás eufórica y

00:41:02puede ponerte un mensaje en el momento indicado porque tiene toda la traza de tu consumo en

00:41:07internet, sabe cuándo compras y compras cuando estás triste, cuando estás alegre, sabes que

00:41:11compras, sabes cómo te vistes, sabes qué dices, porque además no sólo le regalamos toda la

00:41:15información consciente al algoritmo, pero la información inconsciente también está siendo

00:41:21espiada y entonces pueden alterar la conducta de las personas y pueden producir picos de ira

00:41:27colectiva o picos de odio colectivo por diferentes razones. Pero tengo unos perfiles, pone tú de un

00:41:35millón de personas en Venezuela que tienen estas fobias y a eso les muestro ese contenido, tú y yo

00:41:40podemos estar sentados acá viendo contenidos completamente diferentes, tú puedes ver algo,

00:41:45tú algo y yo algo estando en el mismo país, pero nos muestran cosas completamente diferentes que

00:41:49tienen que ver con nuestra, con lo que saben de nosotros, pero incluso tiene que ver con lo que

00:41:54nosotros podríamos querer más adelante, o sea pueden hacer con la psicometría escenarios

00:42:02próximos, porque saben más de nosotros de lo que nosotros sabemos de nosotros mismos y entonces

00:42:06esta era tecnológica que está asociada a la libertad, está asociada a la comunicación, claro,

00:42:13es la explotación de una libertad inconsciente para producir un estado de orden que cuando

00:42:19uno lo ve así uno se aterra, por eso este libro que estoy leyendo, este me lo recomendó el presidente,

00:42:27este libro se llama 10 razones para dejar tus redes sociales de inmediato, este libro no lo

00:42:34escribe un fanático, como se llama, un hippie fanático que quiere que volvamos al campo y que

00:42:42nos comuniquemos con señas, no es un hombre reacio a la tecnología, de hecho este Jaron

00:42:48Lainier fue uno de los ejecutivos de Silicon Valley que acuñó el término realidad virtual,

00:42:56y él junto a otros como Tristan Harris y otros más que fueron expresidentes de estas empresas o

00:43:03vicepresidentes de Facebook o fundadores de Instagram o de Google o de Yahoo, todos estos

00:43:10ejecutivos se dieron cuenta que las empresas que habían fundado o que habían ayudado a fundar

00:43:16estaban causando un daño brutal en el comportamiento de la sociedad norteamericana hasta ese momento y

00:43:22se dieron cuenta que había que proponer una nueva ética o ciber ética para que este tipo de

00:43:27tecnología se autorregulase y se dio cuenta que desde los diseños de las aplicaciones hasta la

00:43:34invención de una cosa que se llama el me gusta, que no existía antes, la capacidad de interactuar en

00:43:39tiempo real que generaba en el cerebro de cada uno de nosotros una alteración extraordinaria,

00:43:49mira lo que dice este libro, lo que dice uno de los, el primer presidente que tuvo Facebook,

00:43:56Sean Parker, Sean Parker dice esto, no lo dice Freddy Ñañez, no lo dice, no es del Partido

00:44:03Comunista, no es un conspiracionista, es uno de los ejecutivos que es fundador de esta red social,

00:44:09mira lo que dice, se va a referir al me gusta de Facebook,

00:44:17él dice tenemos que proporcionarle como un pequeño chut de dopamina cada cierto tiempo

00:44:24porque alguien le ha dado o me gusta o comentó una foto, una publicación o lo que sea, es un

00:44:30bucle de retroalimentación, de validación social, exactamente una de esas cosas que inventaría un

00:44:37hacker como yo para explotar un punto débil de la psicología humana y luego dice más adelante

00:44:43Charman Filatipia que fue uno de los ex vicepresidentes de crecimiento de la comunidad

00:44:50de Facebook, dice algo parecido, a corto plazo los bucles de retroalimentación a base de dopamina

00:44:56que hemos creado están destruyendo la manera en que funciona la sociedad, ni debate público

00:45:01civilizado ni cooperación, desinformación, afirmaciones engañosas y no se trata de un

00:45:06problema estadounidense, no tiene nada que ver con la publicidad rusa, es un problema global,

00:45:11siento una tremenda culpabilidad, todos ellos salieron de Silicon Valley y ahora están dando

00:45:17conferencias en el mundo y diciendo ojo con esto, porque habla de dopamina, porque es una cosa que

00:45:22se supone es una herramienta de sociabilidad, de pronto nos trae un término que sólo tiene que

00:45:28ver con la parte química de nuestro cerebro, porque cuando hablamos de hackeo lo que está

00:45:35pasando allí es que conocen tanto el cerebro humano gracias a Edward Bernays, gracias a los

00:45:39conocimientos que desarrolló el círculo de bien y toda la psiquiatría moderna, saben que nuestro

00:45:48cerebro tiene un equilibrio y que es perfecto, que no necesita nada externamente, porque cuando ese

00:45:55cerebro es alterado por drogas por ejemplo o por estímulos súper fuertes, ese cerebro cambia y

00:46:05cuando se inventan estos dispositivos para la interacción inmediata, el cerebro empieza a

00:46:11segregar dopamina que no se agregaría salvo en eventos muy extraordinarios y esa sobre sobre

00:46:20segregación de dopamina convierte el cerebro en un adicto de una sustancia que necesita para eventos

00:46:27extraordinarios insisto, pero si se convierte un evento cotidiano cuántos me gustas recibes tu diario?

00:46:33Yo recibo muy poco, por lo tanto estoy libre de eso, y cuántos seguidores tienes? Yo muy poco, realmente cada vez que yo escribo un

00:46:42poema me pierdo seguidores, a mi me pasa al revés, pero el hecho es que la dopamina está siendo

00:46:50completamente liberada de manera, manipulada, liberada para la manipulación de manera controlada

00:46:56por estos algoritmos, a eso nos enfrentamos nosotros somos más o menos grandes, pero nuestros

00:47:01chamos, nuestros niños que tienen nueve años, ocho años, diez años, a los que tú le entregas un

00:47:06teléfono, a los que tú le entregas un nintendo, a los que tú le entregas un playstation, a los que

00:47:12le entregas una tabla, tienes que saber como padre que le estás entregando drogas, le estás entregando

00:47:18tus hijos a una máquina que los va a convertir en un adicto, por eso el comportamiento de esos adictivos

00:47:24cuando le dices ya no, ya no la vas a usar, puedes enfrentarte al berrinche más grande, exactamente

00:47:30hay videos de chamos que han entrado en crisis porque los padres han dicho mira no vas a usar la tabla

00:47:34ahí en ese sentido iba a preguntarle hace un rato, o sea se queda netamente en la emocionalidad, o sea

00:47:39no hay un ápice de conciencia que te diga epa, quizás la inmediatez de todo ese proceso de los

00:47:45me gustas, de escribir y de sentir que no tengo ningún tipo de responsabilidad de repente por lo

00:47:49que estoy emitiendo allí, o sea se queda solo en ese hecho. Vuelvo con Mike Lujan, Mike Lujan piensa

00:47:54que la palabra hablada, la palabra oral articulada fue la que hizo posible que nuestra especie, este

00:47:59homo sapien que somos, no éramos los únicos que existíamos cuando el homo sapien empezó a

00:48:04desarrollar el lenguaje, es lo que hace que se creen sociedades de convivencia, de negociación,

00:48:10sociedades políticas propiamente, pero que la palabra en esa primera esfera fundacional

00:48:19funge necesariamente como una herramienta de abstracción del mundo, o sea una herramienta que

00:48:25nos obliga a pensar el mundo, si la palabra, la función de la palabra es pensar el mundo, pensar

00:48:31las cosas, pensarlas, darles al mundo una explicación colectiva. Lo interesante es que

00:48:4050.000 años después, con una tecnología tan avasallante como la que tenemos, tan alucinante,

00:48:46tan avanzada, haya degradado la palabra o le haya quitado a la palabra su función central,

00:48:55desde que surgió la primera red social, bueno la primera hubo muchas redes sociales durante los

00:49:0290, pero la primera red social así que conocemos fuertemente es Facebook y Facebook lo primero que

00:49:07hace es ponerte un coto al número de palabras que vas a utilizar y privilegia las fotografías,

00:49:15porque Facebook es un álbum de fotos familiar, es un álbum de fotos donde las comunidades afines,

00:49:21familiares, amigos, pues se reencuentran, pero la palabra empezó a tener con la era digital un

00:49:27desprestigio, empezó a caer en desgracia. Twitter vino luego como un foro político,

00:49:32pero Twitter te limitaba también a las palabras, que eran 124 caracteres, así que escribir en

00:49:38Twitter era simplemente derramar emociones, pero no había posibilidad de que tú formularas con

00:49:46buena sintaxis, con buena argumentación, un pensamiento en Twitter, porque no había,

00:49:50porque no te condicionaban para hacer otra cosa. McLuhan dice el medio es el mensaje,

00:49:56él dice no te preocupes por los contenidos que fluyen un medio de comunicación, preocupate cómo

00:50:02te llegan, porque la forma del medio es el mensaje mismo. ¿Cuál sería el mensaje entonces de estas

00:50:07redes sociales? Serían no pienses, siente. Ahora ministro, aterrizando en toda esta conversación,

00:50:14en el caso de Venezuela, el presidente Nicolás Maduro ha acuñado un término muy popular,

00:50:19si se quiere, lo llamó la dictadura de las redes, ahora frente a todo esto que está sucediendo en

00:50:24las plataformas digitales, ya se han dado alternativas como Telegram u otras, cómo hacerle

00:50:28frente a estos grandes imperios que controlan estas redes sociales y que ya quizás todas las

00:50:33personas se acostumbraron a utilizarlas y que cómo ahora dar la batalla en este espacio y qué otras

00:50:39alternativas le ofrece todo el pueblo venezolano para que pueda hacer uso, si se quiere, de estas

00:50:44plataformas digitales, pero de buena manera. El presidente está planteando la cosa desde lo

00:50:51sustantivo, que es la formación. Nosotros tenemos que formar a nuestro pueblo, formar a nuestros

00:50:56hijos, formar a las familias para enfrentar estas tecnologías y saber que tenemos en nuestras manos,

00:51:02saber que lo que hay allí es altamente peligroso y que el uso de esa herramienta tiene que ser,

00:51:09tiene que estar condicionado por los valores fundamentales de nuestra sociedad, por el

00:51:16afán que tenemos de construir hombres y mujeres pensantes y sensibles antes que cualquier otra

00:51:21cosa, con un sistema de valores que les enseñe a buscar la verdad y que pueda identificar

00:51:30claramente que existe una idea del bien y que existe lo contrario a la idea del bien,

00:51:37que podemos formularla como un mal, no nada más en un sentido religioso, sino ético. Por lo tanto

00:51:44tenemos que darle valor a la experiencia social, a la vida social real, para poder usar las

00:51:49herramientas digitales como lo que son, como complementos y no como sustitutos ni de la

00:51:54realidad, ni de la verdad, ni de la familia, ni de la experiencia comunitaria. Creo que por allí,

00:51:59el presidente está planteando construir una comisión muy fuerte que pueda asesorarnos

00:52:05para, primero en el ámbito educativo, empezar a tener cátedras que le brinden, tanto a las

00:52:11maestras como a los niños, a los adolescentes, la información correcta y podamos meterlo en el

00:52:17debate de la sociedad. Luego está el tema de poder construir en adelante, con tecnología propia, redes

00:52:24sociales seguras, redes sociales seguras en el sentido de que no te roben los datos y por otra

00:52:30parte de que sus contenidos tributen a una mejor sociabilidad. Porque el problema con las redes

00:52:35sociales se pierde de vista. En principio porque las redes sociales suprimen la verdad. Las redes

00:52:45sociales privilegian todo lo que puede ser lo que hoy llamamos la infodemia. Toda información vale

00:52:54para las redes sociales. Toda información vale y toda información no es válida en sí misma. Una

00:53:00información es algo que se pone, que se da en la esfera pública, pero que existan por ejemplo sectas

00:53:06como los terraplanistas y que tengan tanto espacio dentro de las redes sociales pues te hace saber

00:53:10que hay una información que no tiene sustento científico, que no tiene ningún tipo de cualidad

00:53:18y que no tributa en absoluto al desarrollo del conocimiento humano. Se crean redes sociales que

00:53:23sean redes sociales para construir una sociedad mucho más culta, una sociedad mucho más y

00:53:31mejor informada y una sociedad que tenga además contenidos que le sirvan para su recreación.

00:53:35Mira hay un tercer libro que es de lectura para mí obligatoria de Ignacio Ramonet que se llama...

00:53:43Ahí lo tengo, en la toma que estaba primero. A ver, se lee, si no lo gira. La era del

00:53:52conspiracionismo. Él lo escribe a partir de los de los sucesos de la toma de Capitolio cuando el

00:53:58candidato Trump ante Biden dice haber sido víctima de un fraude. Y bueno él analiza allí las

00:54:05condiciones de la información que hubo en un momento para que esto fuese posible, o sea que

00:54:11que en Estados Unidos asaltarse el Capitolio para él es como un síntoma muy grave del problema que

00:54:17van a sufrir nuestras democracias en el mundo. Porque por un lado te quita el libro albedrío la

00:54:23red social, porque te suprime la capacidad de pensar, la capacidad de decidir, porque te hace

00:54:28adicto directamente. Pero por otro lado está el problema de la democracia. Se puede tener una

00:54:32democracia verdaderamente fuerte con redes sociales que no estén reguladas a la ética política de la

00:54:38democracia. Es decir, donde la mentira vale tanto o mucho más que la propia verdad o que la propia

00:54:45realidad. Entonces construir redes sociales en estos dos sentidos. Que no te roben los datos y que al

00:54:51mismo tiempo te puedan dar un ecosistema de comunicación que sea sano y que sea edificante.

00:54:57Sería un poco lo que pasa en China. Si tú vas a China y hablas redes sociales en China, corres el

00:55:03riesgo de volverte ingeniero espacial. Porque la información que tienen las redes sociales en

00:55:08China es una información para un tipo de sociedad que están creando. Que es una sociedad

00:55:12productiva, una sociedad de innovación tecnológica, de crecimiento colectivo. No las idealizo. Tienen

00:55:20un proyecto civilizatorio, pero muy diferente al que ves en occidente. En occidente lo que se

00:55:26promociona es, y lo digo con respeto, sin arrogancia intelectual, pero lo que se promociona en las

00:55:33redes sociales de occidente es la estupidez. O sea, corremos el riesgo permanentemente de

00:55:38volvernos idiotas en las redes sociales porque estamos consumiendo de manera acrítica cualquier

00:55:44cantidad, no solamente de mentiras, sino cualquier banalidad. Y esto es algo que hay que analizar.

00:55:50Bueno, es un tema que no quisiéramos concluir, pero bueno, ya nos pasamos hace rato de nuestro

00:55:55corte. De hecho, yo quería conversar acá, que me gustaría incluso que revisaran como recomendación.

00:56:00Estuve viendo varios ensayos de Marta Peirano. Ella dice en alguno de sus ensayos, que es una

00:56:05especialista además en este tema, dice que la imagen que se transmite a internet no es real.

00:56:08La han creado las tecnologías y ella misma de hecho plantea como el mismo tema del reconocimiento

00:56:13facial en cosas como Facebook, por ejemplo, que ya lo sabemos, es muchísimo más superior en

00:56:19comparación al FBI, por ejemplo. Imagínense el nivel de peligrosidad si esto fuese usado realmente

00:56:24para lo que debería ser seguramente. Hoy salió una noticia, no la traje porque la vamos a usar

00:56:30en Cable a Tierra. Aproveche de darse. Tenemos que ir para allá también. La vamos a analizar porque es

00:56:36una noticia que la ponen hoy como titular mundial. Venezuela podría ser el país más inseguro en las

00:56:44próximas décadas, dice la noticia. Y cuando tú te metes a la noticia, a leerla, este titular y

00:56:51esta afirmación te la da Chac-GPT. Según Chac-GPT, o sea la periodista dice, he introducido en Chac-GPT

00:56:58las características de Venezuela y las condiciones en las que está Venezuela. Y Chac-GPT ha dicho

00:57:03que Venezuela va a ser el país más inseguro en la próxima década. Esto es lo que llamamos la

00:57:08infolatría, o sea, idolatrar a una tecnología per se. Pero analiza tú cómo funciona Chac-GPT.

00:57:17Chac-GPT son millones de bots que viajan a una velocidad impensable a robar información, la

00:57:25información que tienen en internet, hasta 2011. No está actualizado el Chac-GPT. Roba toda la

00:57:31información de los titulares y reconstruye todo aquello en palabras, según las palabras claves

00:57:37y según el consumo que tiene el que hace la pregunta. Con lo cual, ¿de dónde está sacando

00:57:43la información Chac-GPT si no es de titulares que ya vienen previamente manipulados? Pero

00:57:50¿por qué creer más en Chac-GPT que un estadístico, por ejemplo, que en un matemático, que en un

00:57:55sociólogo, que en un político? Pero ¿por qué creemos tanto en Chac-GPT pensando que Chac-GPT

00:58:01es transparente o es objetivo? O en todo caso, Chac-GPT, como es más rápido, más eficiente,

00:58:09lo hace. Aquí concluyo. Esto pasó el 28, 29 y 30 de julio, con las elecciones en Venezuela.

00:58:17Cuando a la gente, el 30 de julio, le dijeron que se metiera en una página web, y a sabiendas

00:58:23que la página web la estaba promocionando el interesado, y la gente metía su número de cédula,

00:58:28¿qué veía cuando cuando metía su número de cédula? ¿Qué crees tú que veía la gente?

00:58:34¿Sabes de qué página te hablo? Sí, claro, por supuesto. ¿Por qué le aparecía a la gente?

00:58:42Bueno, unas actas faltan. Actas, dices tú, ¿no? Y tú dices que son actas. Sí, es lo que dicen.

00:58:48Pero lo que le aparecía era una imagen, no un acta. Un acta, esto es un papel. Esto es un papel.

00:58:55Yo lo puedo arrugar, lo puedo estirar, lo puedo guardar en mi bolsillo. Tengo algo en la mano,

00:59:02tiene olor, tiene materia, esto es un papel. Pero si yo le tomo una foto,

00:59:05ya pasa de ser a digital, a mi marca de libros. Cuando yo le tomo una foto a este papel,

00:59:14no es más ese papel, muéstrelo por favor la cámara. Bueno, no soy la mejor fotógrafa, pero es una foto.

00:59:20Usted está viendo una foto en una pantalla, o sea, usted está viendo una cantidad de dpi,

00:59:29de puntos, que se unen, que simulan o reconstruyen el papel. Que son modificables, además. La gente

00:59:35vio una imagen. Pero lo curioso, en el mundo de hoy, no en el que yo viví, en el mundo de hoy,

00:59:42se puede crear una imagen a partir de una palabra, se puede crear un vídeo a partir de una palabra,

00:59:47se puede construir una ciudad a partir de una palabra. Entonces la infolatría, que es la que

00:59:55hoy está poseyendo a muchos y a muchas, nos hace pensar que la sociedad en la que estamos viviendo

01:00:03es una sociedad que necesita reconciliarse con la realidad, no sólo con la verdad en

01:00:09términos políticos, morales, sino con la realidad, o sea, con la cosa. Nosotros no podemos confiarnos

01:00:15de nada de lo que veamos en las pantallas. Porque lo que estamos viendo en las pantallas

01:00:21son la representación de algo y alguien las puso allí para representarlo. En filosofía,

01:00:26ya me despido con esto, hay una alegoría de Platón, muy famosa, que también es como la que ha dado el

01:00:37mejor concepto de la educación, que es la alegoría de la caverna. Imagínate, unos hombres y unas

01:00:44mujeres que nacen en una caverna, atados de cuello y pies, mirando hacia el fondo de la

01:00:51caverna. Ellos han vivido allí, nacieron allí y han vivido allí toda su vida. Detrás de estos

01:00:57hombres y estas mujeres, vamos a tener a otros que le van a pasar figuras a través de un fuego

01:01:06que proyectan en la pared de los que están en la caverna sombras. Estos hombres y estas mujeres

01:01:12que han vivido en la caverna toda la vida tienen el derecho de pensar, no pueden hacer otra cosa

01:01:17que pensar que su realidad son las sombras, ¿cierto? Entonces Platón dice, imagínate que

01:01:21uno de ellos se suelta y sale a la superficie, que es lo primero que le va a pasar, que no va a poder

01:01:26ver la realidad porque sus ojos están adaptados a un tipo de oscuridad o de media luz. Por lo tanto,

01:01:34tienen que empezar a ver la realidad a partir de las sombras que se proyectan en el piso y de los

01:01:39reflejos que se proyectan en las aguas, hasta que sus ojos se adapten, que va a ser doloroso,

01:01:44va a ser difícil, pero cuando se adapten, ese hombre va a poder ver fuera de la caverna que

01:01:50el mundo no es de sombras, que el mundo es de formas, que el mundo es físico. ¿Pero qué va a

01:01:56pasar cuando este hombre baje a la caverna a decirle a sus familiares que están viendo sombras,

01:02:03que hay que salir? Quizás no le crean o lo maten, dice Platón. Lo más probable es que lo maten,

01:02:07porque le está quitando su caverna, su cueva. Hay una película que se llama Matrix, que también

01:02:12lo traduce de una manera. Nosotros estamos viviendo en la era de la tecnología más avanzada de la

01:02:19historia, estamos viviendo un retroceso desde el punto de vista cognitivo, desde el punto de vista

01:02:25lógico, desde el punto de vista político y humano, al punto de que estamos metidos en la caverna

01:02:31digital. Solo que esta caverna, a diferencia de la de Platón, no es fría, no hay cadenas, sino que es

01:02:36bastante cómoda y por lo tanto es más difícil salir. Mirá, ahí estás viendo Matrix. Esa película hay que

01:02:41verla muchas veces, porque en esa película hay una información que nos es útil. Y decodificas algo

01:02:47distinto cada vez que la ves. Es como analizarla. Bueno, muchas gracias por la invitación. Agradecemos la presencia

01:02:53del vicepresidente de Comunicación, Cultura y Turismo, Freddy Ñañez, por acompañarnos este

01:02:57día. Además, hoy celebrando nuestro primer aniversario. Gracias al presidente por la tía podcast.

01:03:02Bueno, nos vemos. Feliz tarde para todos ustedes. Este servidor Roger Villegas, yo soy Elín Correa, de 2 a 3 de la tarde.

01:03:08Esperemos tener muchos más aniversarios y contar con su sintonía. No malo. Y saluda a todo el equipo de Winitesta, que no

01:03:13la saludamos al comienzo de este espacio, a todo el equipo que hace posible esto. Esta celebración va a

01:03:17continuar toda esta semana de este primer añito y obviamente vamos a seguir potenciando todo lo que

01:03:22queremos hacer con temas de interés para ustedes, para llevarles todas las recomendaciones. Ahora

01:03:26sí, nos despedimos. Feliz tarde. Gracias.

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