Projet Carbocage
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00:07Bonjour et bienvenue à tous. Ravis de vous retrouver pour une nouvelle émission.
00:10On va parler d'empreintes carbone et de gestion des haies
00:13dans les exploitations.
00:15J'ai en ma compagnie Sarah Colombier. Bonjour.
00:17Bonjour.
00:19Vous êtes consultante Innovation, Air et Climat
00:20à la Chambre d'Agriculture Pays de la Loire.
00:22Oui.
00:24Et vous êtes... Vous pilotez, vous participez
00:28à l'élaboration d'un projet depuis 3 ans
00:31qui s'appelle Carbocage,
00:32pour mieux gérer les haies bocagères.
00:37Est-ce que vous pouvez nous expliquer succinctement
00:40en quoi consiste ce projet ?
00:43Alors, ce projet, il est en 3 grandes phases.
00:46La 1re phase, c'est d'estimer le carbone
00:49qui va être stocké par des haies avec une gestion améliorée,
00:52qui sont gérées durablement.
00:54Donc, pour cela, on s'est appuyés sur l'INRA,
00:57on s'est appuyés sur l'ensemble des références
01:00des chambres d'agriculture.
01:02Et également, on avait 25 sites
01:04sur lesquels on a fait des prélèvements dans les sols
01:06et dans la biomasse des haies
01:08pour estimer le potentiel de croissance
01:11et donc, du coup, le potentiel de stockage du carbone
01:14dans les haies au niveau des branches, de la biomasse,
01:17et au niveau des sols également.
01:19Aujourd'hui, le constat, c'est quoi ?
01:21L'entretien des haies...
01:23Et les haies sont vieillissantes, sont mal entretenues ?
01:27Alors, actuellement, les haies,
01:30on a une gestion qui va être plutôt de l'entretien,
01:34mais on n'a pas de gestion qui va plus vers la régénération des haies,
01:38vers l'amélioration de leur potentiel
01:41et surtout la conservation de leur fonctionnalité.
01:43Parce que les haies, il faut savoir,
01:44elles ne font pas que stocker du carbone.
01:46Elles ont des plus-values au niveau de la biodiversité,
01:50des plus-values au niveau de la limitation de l'érosion,
01:54au niveau des paysages, etc.
01:56Et l'ensemble de ces fonctions se perdent au fur et à mesure
02:00parce que les haies vont perdre leur continuité,
02:02vont être vieillissantes et ne vont pas être régénérées
02:05et redynamisées par une gestion durable.
02:09Sur le plan quantitatif,
02:11combien une haie peut capter du carbone ?
02:14Malheureusement, je ne peux pas vous donner un seul chiffre
02:17parce que chaque haie est différente.
02:20Au niveau national, il y a une typologie des haies
02:23où il y a 21 types de haies différentes.
02:25Dans le cadre du projet, on a retenu 4 grands types de haies
02:29et pour chaque type,
02:31on va avoir un potentiel de carbone différent.
02:34Globalement, on calcule le carbone qui est stocké dans les sols,
02:38le carbone qui est stocké dans les racines,
02:41le carbone qui est stocké dans la biomasse aérienne,
02:44mais de là, on enlève tout ce qui va être prélevé,
02:47par exemple, pour faire du bois-énergie, etc.
02:50Et donc, sur l'ensemble, en moyenne,
02:53et ça, c'est selon la typologie,
02:55on va être entre 3 et 5 tonnes de carbone
02:59par kilomètre de haie.
03:02Il y a eu la phase de quantification, vous l'avez expliqué.
03:06Aujourd'hui, maintenant, il y a une phase de valorisation.
03:09Comment vous allez valoriser financièrement
03:12cette captation du carbone par les haies ?
03:15Alors, ça, on va s'appuyer sur une démarche
03:18qu'il y a au niveau national par le ministère de l'Ecologie,
03:22qui a lancé en avril 2019 un label bas carbone.
03:26Donc, l'idée, c'est de profiter de toutes les données
03:30et toutes les références qu'on a pu créer dans le cadre du projet
03:34pour déposer une méthodologie au niveau national
03:36et certifier ces unités de carbone.
03:39Une fois ces unités carbone certifiées,
03:41des entreprises qui ont une démarche globale de leur entreprise,
03:45notamment responsabilité sociétale des entreprises,
03:48qui diminuent leurs émissions de carbone,
03:51ont la volonté d'avoir une neutralité carbone.
03:54C'est-à-dire le reste du carbone qu'elles émettent,
03:56elles peuvent le compenser
03:59en soutenant des projets de territoire.
04:02Et ce type de projet de gestion durable des haies
04:05peut les intéresser.
04:07Mais aujourd'hui, sait-on à quel tarif
04:10on peut valoriser une tonne de carbone captée par les haies ?
04:13Alors, ça, c'est quelque chose
04:16qu'il va falloir, demain, arriver à proposer aux entreprises.
04:21Une entreprise ne va pas venir dire je paye tant.
04:24En fait, il y a vraiment une démarche de relation
04:28entre les attentes des entreprises
04:30et ce que sont prêts à faire les agriculteurs.
04:34Et pour ça, c'est toute la phase 2 du projet,
04:37où on a enquêté plus d'une vingtaine d'entreprises.
04:39On a fait des ateliers territoriaux
04:41pour simuler un marché de carbone.
04:44Et on se rend compte que, globalement,
04:47l'entreprise va effectivement rémunérer le carbone des haies
04:52dans le cadre de sa propre démarche.
04:54Mais aussi, ce qui l'intéresse, c'est l'ensemble des co-bénéfices
04:57qu'il peut y avoir autour de la haie.
04:58Et finalement, le carbone de la haie va être intégrateur
05:02par rapport à tout ce que peut faire une haie.
05:04Et c'est ça qui intéresse les entreprises.
05:06Finalement, une entreprise sans bénéfice
05:09sur la biodiversité, etc.,
05:11ne sera pas intéressée par nos projets.
05:13Donc après, ça va être vraiment projet par projet.
05:15Pour vous donner un peu des ordres de grandeur,
05:18il faut savoir qu'au niveau international,
05:20le carbone, si vous plantez en Afrique, etc.,
05:25les entreprises payent les unités entre 5 et 8 euros.
05:29Donc, si vous voulez, pour nous,
05:31c'est des prix qui ne vont pas être incitatifs
05:34pour les agriculteurs.
05:35A l'opposé, on a les fameuses mesures agri-environnementales
05:40qui sont payées en centimes par mètre linéaire,
05:44mais en fait, c'est équivalent à environ 150 euros
05:48par tonne de carbone par équivalent CO2.
05:54Donc les entreprises ne sont peut-être pas prêtes à payer autant,
05:57mais à l'intérieur de cette fourchette,
06:00on peut peut-être trouver un lieu de convergence.
06:03Et tout ça, ça va dépendre des projets, finalement.
06:06Ca va dépendre de quelle contrepartie
06:08on peut apporter à l'entreprise,
06:10quelle relation on peut avoir avec elle
06:12et comment l'entreprise, par cet accompagnement de projets,
06:16peut s'ancrer dans le territoire
06:18et avoir un bénéfice pour sa propre entreprise.
06:20Ca veut dire que pour un projet,
06:23entre un groupe d'agriculteurs, un groupe d'entreprises,
06:26des collectivités éventuellement,
06:28le prix sera fixé en fonction de tel ou tel projet ?
06:32Je pense que demain, si on rentre sur un marché du carbone,
06:37on aura sûrement des fourchettes.
06:39Peut-être qu'au cours du temps, ces fourchettes-là vont se resserrer,
06:41mais dans un premier temps,
06:43ce sera vraiment du cas par cas
06:45avec vraiment les attentes des agriculteurs,
06:48des attentes des entreprises qui doivent répondre aussi
06:52à ce qu'est capable de faire les agriculteurs.
06:54Les MAE, on voit, c'était 150 euros.
06:57Pourtant, il y avait tellement de contraintes administratives
07:00et de risques financiers pour les agriculteurs
07:02qui ne sont pas allés.
07:03Finalement, il faut construire quelque chose de simple,
07:06d'accessible, de compréhensible pour tous
07:08et pour voir que tout le monde retrouve quelque chose
07:12dans les projets.
07:13Et la conception de ce cahier des charges,
07:15c'est les travaux qui sont à mener dans les prochains mois ?
07:19Voilà, dans les prochains mois.
07:20Donc on s'est impliqués.
07:22On est soutenus par l'ADEME
07:24pour arriver à déposer une méthodologie
07:28auprès du ministère
07:29et proposer ce fameux cahier des charges
07:31qui nous permettra de valider et de certifier
07:33ces unités carbone auprès des entreprises.
07:36A partir de quand on peut espérer voir émerger
07:39les 1ers projets avec un prix, une démarche
07:41et un lancement de projet ?
07:43On espère à la mi-2020.
07:49On aimerait qu'il y ait une méthodologie
07:51qui soit déposée et validée au cours du 1er trimestre
07:55et des projets qui voient le jour dans le semestre 2020.
08:00Sarah Colombier, merci beaucoup pour ces explications
08:02sur ce projet carbocage.
08:05Merci. Je vous invite à retrouver d'autres informations
08:08sur l'empreinte carbone des exploitations d'élevage
08:12sur webagri.fr.