Estuvimos en el cuartel de bomberos, acceso a la localidad correntina de San Roque. Según las antenas de su celular, Victoria Caillava pasó por aquí 8 minutos el día que desapareció Loan.
Allí hay dos sectores que tienen cámaras, en donde se borraron datos y no hay registros del día sábado.
Allí hay dos sectores que tienen cámaras, en donde se borraron datos y no hay registros del día sábado.
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00:00Allí en vivo, en Corrientes, con novedades.
00:11Primicia de Crónica HD, exclusivo también.
00:21Se borraron misteriosamente las cámaras clave en el caso Loan.
00:28Estamos en vivo y en directo con Kike Ortiz.
00:31Kike, estamos en vivo y en directo con vos, tuyo.
00:36Buenas noches, chicos.
00:36Sí, yo estoy en el Cuartel de Bomberos.
00:39Acceso a la localidad de San Roque.
00:42¿Por qué estoy en este lugar?
00:43En este lugar, yo les voy a hacer un recorrido.
00:46Justo al frente es donde dice...
00:49No lo estoy diciendo yo, estoy diciendo lo que dicen las antenas
00:53justamente del celular de Caillaba que estuvo en este lugar.
00:57Pasó por este lugar justamente a las 5 y 2 minutos.
01:01Se detuvo exactamente a unos metros de donde estamos nosotros.
01:05El mismo día de la desaparición de Loan.
01:08Estuvo en dos lugares.
01:09En uno se estuvo 7, 8 minutos, a unos metros,
01:12y después pasó por este lugar.
01:14Pero yo te voy a decir dónde estoy
01:16y después ustedes van a ir entendiendo todo.
01:18Estoy en el Cuartel de Bomberos de este lugar
01:21que tiene cámaras de seguridad.
01:23Pero fíjate, hay dos sectores donde tienen cámaras.
01:27Uno es a 100 metros sobre la ruta
01:29donde también tendría que haber pasado.
01:31Y otro es esta cámara, justamente.
01:35Que lamentablemente, tengo que decirlo, o misteriosamente,
01:39no hay registros justamente del día sábado.
01:43Los otros registros de las cámaras
01:45están a partir del día siguiente.
01:48Pero justamente de esta cámara el día sábado
01:51no hay absolutamente nada.
01:53Te voy a contar un dato no menor también.
01:56Hay una persona que es la Presidenta
01:59de la Comisión de los Bomberos Voluntarios
02:01de donde estoy acá, justamente en San Roque.
02:04¿Quién es esta persona?
02:06Y voy a hablar sobre el auto específicamente
02:09el Ford Ka rojo que le pertenece a Caillava.
02:13¿Quién es esta persona?
02:14Es la que le vendió ese auto rojo a Caillava.
02:19O sea, la Presidenta de este lugar
02:23de los Bomberos Voluntarios acá de San Roque
02:27es la que le había vendido este vehículo
02:29años anteriores a Caillava.
02:31O sea, tenía una cierta relación.
02:33Esto es lo que le parecía raro a toda la gente.
02:35Pero lo más misterioso es que justamente
02:38una empresa que tiene las cámaras de seguridad
02:41a metros donde pasó también Caillava
02:44o por lo menos su celular
02:46porque su celular no va a ir solo.
02:47Alguien lo trajo hasta este lugar
02:49justamente el día de la desaparición de Loan
02:51que en estos momentos muchos piensan
02:53que podría haber habido un intercambio
02:56justamente en este lugar
02:57por eso se activó el celular en este lugar.
02:59También desaparecieron las cámaras.
03:02Es más, cuando nosotros fuimos hoy
03:05nos dijeron dos puntos importantes.
03:07La policía no vino a buscar las cámaras
03:09y las cámaras ya están borradas.
03:11Otra vez, Quique, está claro
03:12que estamos acá con otra vez
03:15impericia, falta de preparación
03:18y de todo lo que tiene que ver
03:20con la investigación.
03:21Acordate que se cortó la luz misteriosamente
03:22el día que desapareció Loan.
03:23Pero el vecino del cual dice
03:25que se le cortó la luz
03:26y que la casa quedó totalmente destruida
03:29habla de un hecho fortuito.
03:31En 9 de julio, un pueblo,
03:34un 13 de junio,
03:36con la desaparición de un chico
03:38empiezan a ocurrir episodios extraños.
03:40La verdad es que es bastante extraño
03:42lo que ocurre.
03:44Ahora, siempre Maciel está en el ojo
03:49de la tormenta y acá Fede,
03:51la comisaría que fue investigada
03:53pero también hay otros dirigentes, ¿no?
03:55Exactamente.
03:56Vamos a empezar en el corto plazo
03:58a nombrar más secuaces del mundo Maciel
04:02porque obviamente no trabajaba solo,
04:04es imposible que trabaje solo.
04:06Ya se están apuntando contra Torres,
04:08ayer te lo contamos,
04:09es el que firmó la denuncia
04:11del arranque de la investigación de Loan,
04:13el que le tomó la denuncia a la familia.
04:16Vamos a hablar de Baez,
04:18el jefe de Maciel
04:20porque obviamente alguien le tenía
04:22que estar reportando la situación
04:24más allá que al fiscal,
04:26es más, el fiscal va a tener que dar
04:28algún tipo de explicación.
04:30Por lo menos en el entrecruzamiento
04:32que hay acá, en lo que leímos
04:34de esta pequeña pericia,
04:35no hay nada así que vos digas
04:37esto es llamativo,
04:38pero en la cronología sí,
04:40no apareció por un tiempo,
04:41iba y venía y desaparecía.
04:42Así como no aparecen las imágenes
04:44que contaba Kike.
04:45Usted como es perito,
04:47hablaba a Kike,
04:48lo estaba escuchando
04:49y usted dijo, hay que decir algo,
04:50¿qué quería decir?
04:51Urgente, pero urgente,
04:53hay que secuestrar el DVR,
04:55o sea, la grabadora de esas cámaras.
04:58¿Por qué?
04:59Porque primero legalmente,
05:03el doctor lo puede decir mejor que yo,
05:05ahí hay ocultamiento de pruebas
05:07y justo ese día falta.
05:08Pero además,
05:09el tipo de tecnología
05:12de los sistemas de los DVR,
05:14si ellos entraron y borraron así a mano,
05:17diciendo en bruto,
05:19¿se puede saber si lo borraron así a mano
05:22y quién lo borró?
05:23O sea, uno extrae el disco del DVR
05:27o los discos
05:28y le hace una recuperación
05:30de archivos borrados,
05:31es un proceso que se llama Kerbin.
05:34Con eso se podría recuperar
05:37lo que estaría borrado,
05:39pero hay que hacerlo urgente
05:41porque esto no dura.
05:43Normalmente duran 30 días
05:45y estamos a 28.
05:47Bueno, esto que está diciendo es clave.
05:50Ahora, doctor Francone,
05:52¿cómo se resuelve
05:53que estamos ahí al límite
05:55de pruebas que podrían perderse?
05:58Hay una cuestión.
05:59Ahora se va a venir la fiesta de las nulidades.
06:02Procesos penales,
06:03se va a venir la fiesta de las nulidades.
06:05Un proceso es como un triángulo
06:08en el cual van subiendo
06:09toda la cantidad de pruebas
06:11que pueden ser desde indicios,
06:13semiplena prueba, evidencia,
06:15todo eso hace una composición
06:17de un cuadro probatorio
06:18el cual después de pedir
06:20la prisión preventiva
06:21o la elevación a juicio
06:23de los imputados,
06:24se empieza a caer
06:25con el tema de las nulidades.
06:26Por eso hay que tener mucho cuidado
06:29cuando se rescata una prueba
06:30con la preservación de esa prueba
06:32y con el análisis de esa prueba
06:34al momento de llevarla a juicio.
06:36Pero acá hay algo
06:37que nos estamos olvidando
06:38que es extremadamente importante
06:40y tiene que ver
06:41con una pregunta que nos hacemos
06:43y quizás es políticamente incorrecta
06:46hacerla al aire,
06:47pero la realidad sería
06:48¿por qué pretenden entorpezar la justicia?
06:52Por dos cuestiones básicas
06:54que tienen que ver
06:55con la competencia federal
06:56o con la competencia provincial.
06:58Recién el diputado explicaba
07:00en forma excelente
07:02el abanico de penas.
07:06Entre tanto,
07:07y este entre tanto
07:08conforme a la figura
07:09del 145, 146, 145 ter,
07:13la figura de trata,
07:15lo que vos quieras.
07:16Y la sustracción de un menor
07:18que es diferente, el 146,
07:21a la trata.
07:22Ahora bien, Carlos...
07:24Sí, sí, sí.
07:25No.
07:26La idea es
07:27si el delito es federal,
07:29se lo queda esta competencia
07:31y sigue esta investigación.
07:32Si no aprobamos trata,
07:34el delito vuelve a la órbita provincial.
07:37Y acá otra vez volvemos al punto cero.
07:40Diputado, lo que quiero consultarle es
07:43la verdad que el papá de Loan
07:44tuvo que venir a Buenos Aires.
07:46Hubo una marcha
07:47donde mucha gente lo acompañó
07:48ahí en el obelisco.
07:49El papá de Loan,
07:50entre tantas emociones,
07:52tipo que no descansa
07:53y que no sabe ni dónde está el hijo,
07:55se descompensa.
07:57Y la Ministra Bullrich lo recibe
07:59y reconoce que le llegó tarde la causa.
08:01¿Qué se está pasando la pelota
08:02entre Nación y la Provincia de Corrientes?
08:06Esta causa tiene tres condimentos
08:08que nadie quiere tener.
08:10Víctima ausente,
08:11autor desconocido
08:13y es un cold case,
08:14una causa fría.
08:15Por eso vino el padre acá.
08:17Porque esta causa
08:18la sostienen ustedes,
08:20los periodistas.
08:21Si no la sostuvieran,
08:23la causa seguramente,
08:25yo comparto con el doctor,
08:27estamos viendo un montón
08:28de escenas de resistencia.
08:30Alguien se está resistiendo
08:32procesalmente
08:33a que la causa prospere, avance.
08:36Yo no creo en las casualidades procesales.
08:39La obstrucción de un expediente,
08:41borrar una prueba,
08:42tiene cuatro años de prisión.
08:44Y acá estamos viendo
08:45que esas cosas empiezan a aparecer
08:47de forma ostensible.
08:49Entonces,
08:50alguien está trabando
08:51esa investigación,
08:52los padres se están dando cuenta
08:54de esta situación,
08:55tienen miedo que se apague
08:56la luz de la cámara
08:58y que queden en las manos
08:59un status quo que existía antes
09:02y que ahora tienen una protección
09:04por la visibilidad de la cámara.
09:05Bien.
09:06Usted hablaba de política.
09:07Diputado,
09:08hoy el papá de Loan,
09:10al papá de Loan
09:11lo recibió Patricia Bullrich,
09:12la ministra de Seguridad.
09:13Dale, ponelo, mira.
09:17Ahí estamos viendo el video
09:18ahora de lo que tiene que ver
09:19Fede con respecto a...
09:20A Chaco.
09:21Esa fue la situación de Chaco.
09:22Ahora vamos a ver
09:23a lo de Patricia Bullrich,
09:24la reunión de Patricia Bullrich
09:25con el papá de Loan.
09:26Claro,
09:27esas son las imágenes
09:28que se tomaron
09:30cuando llegaron a Chaco.
09:32Bien.
09:33Ahí estamos, precisamente,
09:34el encuentro con Bullrich
09:35y el papá de Loan.
09:36Dale, ponelo, vamos.
09:39Viviendo con mi hijo,
09:41quiero encontrarlo,
09:42quiero saber algo de él,
09:44una noticia.
09:46Solo por eso vine, viste,
09:47y funciona.
09:49Quiero ayudar,
09:50si no me aguanto, viste.
09:52Yo le quiero dar la seguridad
09:54a usted y a su familia
09:56que nosotros estamos atrás del caso,
09:59que lo conocemos en detalle.
10:01Así que le queremos dar
10:02esa tranquilidad,
10:03que usted tenga esa tranquilidad,
10:05que no estamos ajenos,
10:07que no lo miramos por la televisión,
10:09que lo conocemos en detalle.
10:11Quiero que se queden tranquilos,
10:13no tranquilos,
10:14porque uno no está tranquilo
10:15mientras Loan no esté en su cama,
10:17pero tranquilos en el sentido
10:20de que estamos trabajando
10:21con toda la seriedad.
10:23Bueno, y acá Patricia Bullrich
10:25en un encuentro
10:26que el padre de Loan
10:28lo que quería
10:29era que lo recibiera
10:30el propio presidente Milley,
10:31Patricia Bullrich,
10:32ahí se hace cargo
10:33como Ministra de Seguridad.
10:35Cuento de la investigación,
10:36doctor Damburiana,
10:37evidentemente,
10:39con la llegada tarde
10:41que reconoce la misma ministra,
10:43ahora estamos atravesando
10:44todos estos problemas.
10:45Pero, a ver, acá tenemos,
10:47hablábamos de pena máxima,
10:49pena mínima,
10:50tenemos que hablar totalmente
10:51de concurso de delitos,
10:52que no es uno solo,
10:53sino que se puede llegar
10:54hasta los 50 años.
10:55O sea, la modificación.
10:56Yo intervino
10:57en la Comisión de Legislación Penal,
10:58cuando era asesor de Mirta,
11:00la Cámara de Diputados,
11:02en la Comisión de Legislación Penal.
11:03¿Y por qué no pasamos
11:04a la órbita federal?
11:06Para este tipo de situaciones,
11:07realmente, ¿por qué?
11:09Una cosa es que intervenga
11:10la policía local,
11:11cuando se sospecha
11:12del comisario,
11:13tenía que haberse apartado
11:14y tenía que haber intervenido
11:16o gendarmería,
11:17o prefectura.
11:18Lo dice el código.
11:19Lo dice el código.
11:20El código procesal de la provincia.
11:21Entonces, la prueba
11:22y todo lo que está haciendo,
11:23lo que hizo la policía,
11:24directamente,
11:25no es únicamente
11:26hacer la investigación,
11:28es borrar pruebas
11:29porque son partícipes necesarios
11:31de todos estos delitos.
11:32A ver, ¿por qué no quisieron sacar
11:34del delito de trata
11:35y por qué no quisieron llevar?
11:37Porque veían que...
11:38Hasta hablaron de un accidente
11:40que lo habían atropellado
11:41y que lo mataron,
11:42porque ya sabían
11:43que los perros habían olfateado
11:45la presencia de Rohan
11:47en el coche rojo,
11:48en la camioneta blanca.
11:50Entonces, acá hubo un pase.
11:53Un vehículo que se va hasta Chaco,
11:55hay que trabajar mucho en Chaco,
11:57porque, realmente,
11:58para mí, ¿qué pasa por ahí?
11:59Yo creo que son todas...
12:01Lo que está pasando
12:02cuando se habla de
12:03si está en Chaco,
12:04si pasó a Bolivia,
12:05si pasó a...
12:06Yo creo que son todas nubes de humo
12:08para distraer
12:09y ya la que tiene más o menos
12:11serio de todo lo que ha pasado,
12:13porque ya están analizados
12:14los teléfonos,
12:15es la jueza federal de Corrientes.
12:18Déjame preguntarle
12:19al licenciado Calandra,
12:20que es psicólogo.
12:21¿Cómo hace una persona
12:22para no hablar?
12:24Estamos con siete detenidos.
12:26Siete detenidos.
12:27¿Cómo hacen para no hablar?
12:28¿Contar algo?
12:30Bueno, realmente,
12:31una persona que tiene ya
12:33cierto rasgo perverso,
12:35es una persona bastante inteligente.
12:37De por sí,
12:38piensa demasiado para hablar,
12:40enlentece el lenguaje,
12:42busca formas, digamos,
12:44de que la comunicación
12:45se diga un montón de cosas
12:47y no se diga nada.
12:48Y, de esta manera,
12:49es como estas personas
12:51se quedan en silencio,
12:53soportando, por ahí,
12:54la angustia de lo que
12:55se les está preguntando
12:56y prolongando lo que
12:58realmente tienen que decir.
13:00Se puede ocultar
13:01muy fácilmente la verdad
13:02desde este punto de vista.
13:03Sí.
13:04Y, sobre todo,
13:05en este hilo de mentiras
13:06que venimos sosteniendo,
13:07que empiezan a decir
13:08la familia.
13:09Desde Laudelina,
13:10desde Macarena.
13:12Y, acá, Quique,
13:13vuelvo con vos,
13:14ahí en Corrientes.
13:16Este hilo de mentiras
13:17donde cada vez estamos
13:18más lejos de la verdad.
13:20El tema de la triple frontera
13:22y demás, Quique,
13:23evidentemente estamos...
13:25Evidentemente, Quique,
13:26a ver,
13:27si hay investigación
13:28en la triple frontera,
13:29tiene que haber
13:30lo que es un trabajo
13:32en conjunto
13:33con las tres naciones,
13:35con las policías
13:36de los tres distritos.
13:37Y no sé si están
13:38trabajando así en conjunto.
13:42Mirá, yo recuerdo,
13:43no sé si ustedes recordarán,
13:46también,
13:47que cuando se habló
13:48la primera vez
13:49de que Loa
13:50podría estar en Paraguay,
13:51en Ciudad del Este,
13:52que habían encontrado
13:53un dato de un niño
13:55que, supuestamente,
13:56fue a un hospital,
13:57que la gente de Ciudad del Este
13:58estaba tratando
13:59de comunicarse
14:00desesperadamente
14:01con el juzgado, acá.
14:02Nadie los atendía.
14:03Nadie de la policía.
14:04Llamaron hasta la comisaría,
14:05también,
14:06para pasar este dato,
14:07para ver si...
14:09Sí, Quique, dale.
14:10Claro, no lo recibían
14:11y mandaron gente
14:12de Ciudad del Este,
14:13de Ciudad del Este,
14:14mandaron gente
14:15para hablar con la Fiscalía,
14:17acá, a Corrientes,
14:19porque nadie los atendía,
14:20nadie le habla,
14:21nadie le prestaba atención.
14:22No sé cómo será ahora
14:23con el tema
14:24de la Justicia Federal,
14:25pero, al principio,
14:26fue un desastre total.
14:27Bien, ahora,
14:28doctor Francone,
14:29estaba hablando
14:30de un desastre total.
14:31¿La política está embarrando
14:32la causa?
14:33Desde ya te digo,
14:35no tengo ninguna duda.
14:36¿Y cómo hace?
14:37Pero porque la política
14:39mueve todo el país.
14:41Decime cualquier frase
14:43que se te venga a la cabeza
14:44y te digo si hay política.
14:45Decime, fútbol,
14:46hay política.
14:48No sé, secuestros,
14:49hay política.
14:51Droga, hay política.
14:53Lo que quieras,
14:54hay política,
14:55porque necesita,
14:56necesariamente,
14:57el delito
14:58de tener una pata política,
14:59porque, si no,
15:00es muy complejo necesitar
15:01la pata policial
15:02y la pata política.
15:03Recién escuchaba
15:04al perito psicólogo
15:06y me sorprendía,
15:09más allá de un pensamiento personal
15:11que no estoy en la causa,
15:12pero esto lo hubieran resuelto
15:13en 10 horas,
15:14pero 10 horas,
15:15nada más,
15:16con un careo,
15:17con dos secretos,
15:19con dos psicólogos forenses
15:21de todos juntos,
15:22con una radiografía personal
15:24de quién miente
15:25y quién no miente,
15:26y se lo preguntaría
15:27al profesor,
15:28¿en cuánto te das cuenta
15:29quién está diciendo la verdad
15:30y quién no?
15:31Pero para eso tenés que usar
15:32el hipótesis estáltico también.
15:33El cuerpo habla.
15:35Los psicólogos son especialistas.
15:37Pero lo tenías en una foto, Roberto.
15:39Tenías a todos en una foto.
15:40Los juntabas en una habitación,
15:42todos separados,
15:43¿qué me contás?
15:44Es que eso nunca pasó.
15:45Es que nunca se quiso hacer.
15:46Esperame un segundo.
15:47Es que nunca pasó.
15:48Porque lo único que ocurrió
15:49es que el comisario,
15:50originalmente,
15:51empezó a tejer los hilos
15:52de cómo tenía que llevarse
15:53o llevarse la investigación,
15:54porque eso está en la causa también.
15:55Pero si pidió que no la digitalicen,
15:56que no la viralicen.
15:57Pero cambió los datos
15:58de la fecha y todo.
15:59Yo le quiero preguntar a Torok,
16:00¿cuánto realmente,
16:01como perito informático,
16:02se puede obtener realmente
16:03información?
16:04Porque la verdad es que
16:05no se puede obtener
16:06información
16:07de una persona
16:08que no tiene
16:09la información
16:10de un perito informático.
16:11No se puede obtener
16:12información
16:13de un perito informático.
16:14No se puede obtener
16:15información de un perito informático.
16:16No se puede obtener
16:17información de un perito informático.
16:18La verdad es que no importa
16:19lo que quedó escrito
16:20en la comisaría.
16:21Esto es lo que habla,
16:22en definitiva,
16:23de cómo se comunicaron
16:24horas después
16:25de la desaparición
16:26de Eloan.
16:27No sé,
16:28Torok,
16:29le pregunto.
16:30Hay información
16:31que incluso
16:32tienen,
16:33por ejemplo,
16:34los prestadores
16:35como,
16:36por ejemplo,
16:37Google,
16:38las redes.
16:39Hay que ver que no se habla
16:40solamente a través
16:41de WhatsApp
16:42o de línea telefónica.
16:43Hay cosas,
16:44cuanto más van pasando
16:45los días más,
16:46menos la posibilidad
16:47de obtener información.
16:48Hay tratados,
16:49hay suscriptos tratados
16:50con los cuales
16:51en forma muy dinámica
16:52se puede obtener
16:53determinada información
16:54de afuera.
16:55Pero el volumen
16:56de los datos
16:57es tal
16:58que si uno
16:59no se apura
17:00a pedirlo,
17:01la información
17:02se pierde.
17:03Estamos
17:04muy al límite
17:05de mucha
17:06de la información
17:07que se puede pedir
17:08a las empresas.
17:09Bien,
17:10ahora,
17:11diputado,
17:12cuando salpica
17:13la política
17:14en corrientes,
17:15¿a quién salpica?
17:16Bueno,
17:17yo buscaría
17:18algunos soles.
17:19En las charreteras
17:20de los oficiales
17:21de policía
17:22hemos encontrado
17:23uno que está detenido
17:24que tiene un sol.
17:25Habría que seguir subiendo.
17:26Claro.
17:27Dos soles,
17:28tres soles
17:29y cuatro soles.
17:30Jefe de policía.
17:31No lo conocemos.
17:32Va eso.
17:33Tendría que dar explicaciones.
17:34La única vez
17:35que dio explicaciones
17:36fue la justicia
17:37de la provincia
17:38en una conferencia
17:39de prensa.
17:40Yo estuve
17:41en una conferencia
17:42de prensa
17:43en una conferencia
17:44de prensa.
17:45Yo estoy muy esperanzado
17:46que en un corto plazo
17:47haga una conferencia
17:48a la justicia federal
17:49y nos ponga
17:50blanco sobre negro
17:51porque empieza
17:52a aparecer,
17:53bueno,
17:54el experto informático
17:55sabe
17:56que en esas alcancías
17:57informáticas
17:58puede estar
17:59evidencia
18:00que nos desencadene
18:01la causa.
18:02Yo ahí,
18:03Ramiro,
18:04diciendo con vos
18:05una cosa.
18:06Si ante tanta
18:07presión mediática
18:08todavía la jueza,
18:09primero que hasta
18:10el lunes
18:11si hay que ver
18:12qué decisión toma,
18:13mantiene el secreto
18:14de sumario.
18:15Que llame
18:16a una conferencia
18:17de prensa
18:18o por lo menos
18:19a brindar datos
18:20de cómo está
18:21la causa,
18:22yo no lo veo
18:23posible.
18:24Aún con
18:25el nivel
18:26de presión
18:27que están
18:28atravesando
18:29la causa.
18:30Quique,
18:31quiero volver
18:32con vos
18:33porque también
18:34hoy fue un día
18:35de revelaciones
18:36donde se sigue
18:37hablando
18:38de las pistas
18:39y del entrecruzamiento
18:40de llamadas
18:41pero todavía
18:42ninguno de los
18:43detenidos
18:44da un dato
18:45concreto.
18:46No da
18:47ningún dato
18:48concreto
18:49y seguimos
18:50tras lo mismo.
18:51Si vos
18:52repasás
18:53lo que fue
18:54la semana
18:55pasada,
18:56antepasada,
18:57seguimos
18:58hablando
18:59exactamente
19:00de lo mismo.
19:01Nosotros
19:02hoy nos
19:03quedamos
19:04mucho tiempo
19:05acá en
19:06San Roque
19:07hablando
19:08con la gente
19:09que tenía
19:10una cierta relación
19:11no se sabe cuál
19:12con Maciel.
19:13Maciel
19:14a esta escuela
19:15iba a sacarse
19:16fotos con
19:17los chicos
19:18de primaria.
19:19Escuchen bien
19:20esto,
19:21porque la gente
19:22de acá
19:23lo sabe.
19:24Las maestras
19:25que no pudieron
19:26hablar,
19:27no pudieron
19:28hablar,
19:29es de acá,
19:30de San Roque,
19:31en este lugar.
19:32Venía
19:33continuamente
19:34a sacarse
19:35fotos,
19:36se están
19:37enterando
19:38de esto.
19:39La otra
19:40razón
19:41muy importante
19:42de San Roque
19:43es que las que
19:44decían otra
19:45amante,
19:46otra policía
19:47que desapareció
19:48porque trabajaba
19:49en 9 de julio,
19:50pidió licencia
19:51el mismo día
19:52que desapareció
19:53Loan,
19:54que dicen que
19:55era amante
19:56del comisario
19:57Maciel,
19:58vive acá,
19:59vive acá
20:00en este lugar.
20:01Entonces,
20:02en San Roque
20:03una policía
20:04que pidió
20:05licencia,
20:06hay una mujer
20:07que les llama
20:08la atención,
20:09contado por sus
20:10compañeros,
20:11que hay una carta
20:12que arman
20:13en contra de Maciel
20:14por sus maltratos
20:15y es la única
20:16que nos firma.
20:17Mirá,
20:18justamente
20:19esta chica
20:20que pidió
20:21licencia
20:22el mismo día,
20:23nosotros estuvimos
20:24en la casa
20:25hoy en San Roque.
20:26Nos atendió
20:27una mujer
20:28que dijo que
20:29hace días
20:30que no estaba
20:31en el lugar,
20:32los vecinos
20:33nos contaban
20:34que tenía dinero,
20:35se manejaba con dinero
20:36para poder obtener
20:37un gran sueldo,
20:38desapareció prácticamente
20:39de San Roque.
20:40Acá los que están alrededor
20:41que son de San Roque
20:42nos están afirmando
20:43exactamente lo mismo.
20:44Por eso,
20:45te digo,
20:46este lugar es importante.
20:47Un dato
20:48no menor también
20:49sobre la ruta
20:50algunos metros
20:51está otro lugar
20:52donde habría parado
20:53Caillaba
20:54que es
20:55la que nosotros dijimos
20:56que es la de los bomberos voluntarios
20:57que tiene su vivienda
20:58sobre la ruta
20:59muy cerca.
21:00Perdón,
21:01si te pregunto algo,
21:02Kike,
21:03pero hay cosas que no me acuerdo.
21:04Es la ruta 123
21:05de Argentina
21:06a Paraguay?
21:07No.
21:08Es la que une San Roque
21:09con 9 de Julio.
21:10La ruta es?
21:11La 12.
21:12La ruta 12,
21:13la ruta 12.
21:14La misma ruta 12.
21:15Acá me afirma
21:16que es la ruta 12.
21:17Entonces fíjate,
21:18a pocos metros
21:19en el acceso
21:20es donde para
21:21el vehículo.
21:22Eso,
21:23te iba a preguntar
21:24dónde paraba el vehículo.
21:25Ahí donde vos
21:26estás mostrando.
21:27Es ahí donde para.
21:28Acá.
21:29Acá donde estamos nosotros.
21:30Acá.
21:31Y te voy a...
21:32¿Cómo confirmamos nosotros
21:33que el vehículo
21:34está parado?
21:35Sí.
21:36Porque uno de los bomberos
21:37voluntarios que conoce
21:38a Cayaba,
21:39que no lo citaron a declarar
21:40tampoco,
21:41que tiene un terror
21:42terrible,
21:43vive a pocos metros
21:44y nos dio este dato
21:45el día de hoy,
21:46de que paró
21:47exactamente
21:48acá
21:49algunos minutos
21:50a hablar con una persona.
21:51Evidentemente
21:52a saludar
21:53o no se sabe qué.
21:54Exactamente
21:55en este lugar.
21:56Al frente.
21:57Mostralo un poquito,
21:58mostralo un poquito,
21:59mostralo,
22:00mostralo un poquito.
22:01Ahí es donde para
22:02el vehículo de Cayaba
22:03se enforca
22:04color rojo
22:05para hablar con una persona
22:06algunos minutos
22:07y se va.
22:08Esta persona,
22:09¿quién era?
22:10Era una mujer
22:11que para acá,
22:12confirmado por los vecinos.
22:13Entonces,
22:14esta cámara
22:15que está acá atrás
22:16lo tuvo que haber tomado
22:17sí o sí
22:18porque esta cámara
22:19apunta al lugar
22:20donde estamos hablando
22:21nosotros en este momento.
22:22La cámara
22:23que misteriosamente
22:24desapareció.
22:25Atención
22:26porque es increíble.
22:27Esto es
22:28que desaparezca
22:29la cámara
22:30es muy raro.
22:31Déjame preguntarle
22:32para que aparezca
22:33la cámara, doctor.
22:34A ver,
22:35la vinculación
22:36política
22:37es evidente.
22:38Cayaba era
22:39la que reemplazaba
22:40al intendente
22:41cuando éste
22:42se tomaba licencia
22:43o tenía que salir.
22:44Hay poca gente
22:45viviendo en 9 de julio.
22:46Todo se conoce.
22:47Lo primero
22:48que hay que hacer
22:49es, por supuesto,
22:50hay un ocultamiento
22:51de pruebas,
22:52subtracción de pruebas.
22:53Esto también
22:54que es grave
22:55porque quien lo
22:56tiene que haber hecho
22:57es el que tenga
22:58contacto con el colegio
22:59y el que tenía
23:00contacto con el colegio
23:01es el que tiene
23:02contacto con el colegio.
23:03Entonces,
23:04el comisario
23:05hace la recorrida
23:06de dónde se sustrajo
23:07al menor,
23:08por dónde se fue,
23:09porque él sí lo debe saber.
23:10Él lo tiene que saber.
23:11Recordemos que estamos
23:12en una organización
23:13de trata de personas
23:14que, en principio,
23:15corre la vida
23:16del que habla.
23:17A ver,
23:18ese es el problema grave
23:19porque dicen
23:20¿y por qué
23:21no hacemos esto?
23:22¿Por qué no habla?
23:23Bueno,
23:24porque corre peligro
23:25la vida.
23:26Bueno,
23:27y ahí hay otro punto,
23:28licenciado Calandria,
23:29de todos los testimonios
23:30de la madre de Lina,
23:31digo,
23:32gente que, inclusive,
23:33hoy está detenida.
23:34¿Quién realmente
23:35puede saber
23:36algo concreto
23:37sobre Loan
23:38en esto de
23:39identificar perfiles?
23:40¿No?
23:41¿De quién es el perverso
23:42en esta historia?
23:43Bueno,
23:44para mí,
23:45el principal
23:46actuante
23:47de esta situación
23:48es Benítez,
23:49el tío,
23:50que fue
23:51el que básicamente
23:52lo llevó
23:53hasta ese lugar.
23:54Después,
23:55en los demás,
23:56hay una serie
23:57de complicidades menores,
23:58pero que también
23:59es importante
24:00que haya alguno
24:01que se salve
24:02en esta cuestión.
24:03Como dijo recién
24:04el doctor,
24:05cuando se trata
24:06de un caso de trata,
24:07realmente se está hablando
24:08de una mafia
24:09que es muy importante.
24:10Entonces,
24:11si la Udelina
24:12tiene miedo de hablar
24:13y pone pistas falsas
24:14y demás,
24:15es porque realmente
24:16tiene miedo,
24:17más allá,
24:18digamos,
24:19¿no?,
24:20de toda la situación.
24:21Y cada uno
24:22de los implicados
24:23no habla
24:24porque tienen miedo,
24:25realmente.
24:26Pero miedo ahí,
24:27y, diputado,
24:28cuando se trata,
24:29en donde puede
24:30estar implicado
24:31el poder político,
24:32está implicada
24:33la policía
24:34porque siempre
24:35donde hay trata...
24:36Y por eso
24:37se allanó la comisaría
24:38y se allanó
24:39la jefatura.
24:40Exactamente.
24:41Yo me acuerdo
24:42cuando la licenciada Caminos
24:43trabajaba
24:44en rescate de personas
24:45hace años
24:46de esto,
24:47ella siempre decía
24:48que lo primero
24:49que se hacía
24:50en un caso
24:51cuando se detectaba
24:52que había trata de personas
24:53era correr
24:54a la policía del lugar
24:55porque siempre
24:56había connivencia
24:57de que la policía
24:58estaba implicada.
24:59No obstante,
25:00el caso Soledad Morales
25:01derrumbó
25:02hasta el gobernador
25:03de Catamarca
25:04en su momento,
25:05y hubo varios casos
25:06que realmente
25:07salpicaron
25:08hasta las fuerzas
25:09más altas
25:10de la policía.
25:11Pero lo que es increíble
25:12es que,
25:13originalmente,
25:14se lo buscó
25:15porque estaba perdido
25:16y el tema de trata
25:17quedó en último lugar
25:18en las hipótesis originales
25:19porque se habló
25:20de un rapto.
25:21Claro.
25:22Exacto.
25:23Pero digo,
25:24quedó en último lugar
25:25y recién hace pocos días
25:26empezamos a hablar
25:27en profundidad
25:28sobre qué pasaba
25:29con el tema de trata.
25:30Porque Adrede
25:31se hizo todo
25:32una maniobra
25:33para que no se hable
25:34de lo que es,
25:35que es trata de personas.
25:36Bien.
25:37Ahora, doctor Francones,
25:38hay siete detenidos.
25:39¿Faltan
25:40más
25:41o ya está?
25:42¿Con esto
25:43se puede saber la verdad?
25:44Yo creo que no.
25:45Yo creo que
25:46tenés la verdad ahí.
25:47La realidad
25:48es otra.
25:49Yo querría ser
25:50muy cauto
25:51y poner un asterisco
25:52en el cual voy a volver
25:53en unos minutos
25:54si me lo permitís
25:55sobre algo que dijiste vos,
25:56Carlos,
25:57o Mariana,
25:58no sé qué.
25:59Dijo,
26:00¿por qué la justicia
26:01no habla?
26:02Claro,
26:03yo planteaba
26:04la disidencia
26:05de que no creo que
26:06haya una conferencia de prensa.
26:07Lo que sea,
26:08o no sé si lo dijo
26:09el diputado,
26:10¿por qué no salen
26:11los jueces a hablar?
26:12Dejo un asterisco ahí
26:13y voy un minuto
26:14sobre otra cosa.
26:15Quiero ser cauto
26:16respecto del delito
26:17de trata
26:18de la sustracción.
26:19¿Por qué?
26:20Porque yo soy
26:21un técnico del derecho.
26:22Soy abogado defensor,
26:23naturaleza de defensor,
26:24me abstraigo
26:25de las emociones
26:26en un proceso.
26:27No tengo corazón,
26:28nací sin corazón,
26:29con lo cual
26:30nunca me va a hacer mal
26:31ninguna cuestión
26:32que vea
26:33de un expediente.
26:34¿Y por qué separar
26:35entonces una cosa
26:36de otra
26:37entre trata
26:38y sustracción?
26:39Porque la única certeza
26:40que tenemos,
26:41Mariana,
26:42hoy,
26:43es que de ese lugar
26:44el nene
26:45no se lo llevaron
26:46los marcianos,
26:47no se tomó
26:48el subte B
26:49en vez del C,
26:50ni se equivocó
26:51de colectivo.
26:52Entonces,
26:53la sustracción
26:54de un menor
26:55puede tener
26:56diferentes fines
26:57y no es trata.
26:58Para que haya trata,
26:59y el diputado
27:00me va a entender
27:01lo que estoy diciendo,
27:02se necesita
27:03que haya
27:04captación,
27:05comercialización
27:06y explotación.
27:07Si el tipo penal
27:08no se cumple
27:09en el 100%,
27:10no hay trata.
27:11Hay una sustracción.
27:12Ahora vamos
27:13al punto
27:14a tener en cuenta.
27:15Eso no lo dice
27:16la ley.
27:17Disculpame,
27:18yo soy uno
27:19de las personas
27:20que ha tratado
27:21en la Comisión
27:22de la legislación
27:23penal
27:24y ha hecho
27:25modificaciones.
27:26145 ustedes,
27:27146.
27:28No, no,
27:29no es tan así.
27:30Perdóname que te tengo
27:31que decir.
27:32Nadie me tiene
27:33que pedir perdón
27:34cuando lo dice
27:35el Código Penal.
27:36No lo digo yo.
27:37Acá la explotación
27:38de determinados
27:39fines.
27:40Acá hay
27:41cuando vos
27:42vas,
27:43por eso no lo tiene
27:44la justicia federal,
27:45que se declaró
27:46competente,
27:47porque cosas
27:48que no sabemos
27:49del expediente,
27:50como bien vos dijiste,
27:51en ese marco
27:52hay una pista
27:53de trata de personas.
27:54No, no, no,
27:55que haya una pista
27:56no significa
27:57que exista realmente.
27:58Pero son los indicios
27:59para llegar al juicio.
28:00Hay diferentes
28:01hipótesis de investigación
28:02y tiene que haber
28:03necesariamente
28:04hipótesis de investigación.
28:05Ahora vamos
28:06al punto este
28:07que quiero decir.
28:08Ahí vamos, doctor,
28:09que tenemos que ir
28:10a tomar contacto
28:11allí en Corrientes.
28:12Quique,
28:13estás en un lugar clave
28:14donde se hicieron
28:15también
28:16distintos
28:17allanamientos,
28:18también
28:19sin la cámara,
28:20resultado negativo.
28:21Y otra vez,
28:22¿cuál sería
28:23el kilómetro cero
28:24o el punto cero
28:25si hay que empezar hoy
28:26entre tanta información
28:27que hay
28:28y que no conduce
28:29al OAN?
28:30Yo comenzaría
28:31por las cámaras
28:32de acá
28:33de la ruta 12
28:34y las cámaras
28:35que siguieron
28:36la pista
28:37de Callao
28:38hasta este lugar
28:39y también
28:40quienes son
28:41las personas
28:42que se encontraron
28:43ese día
28:44con ellos
28:45cuando estaban
28:46tan apurados
28:47por ver el partido
28:48de River.
28:49Y las
28:50informaciones de ellos
28:51dicen
28:52que estábamos
28:53apurados
28:54por salir
28:55para ver el partido
28:56de River.
28:57Sin embargo,
28:58a las 5 de la tarde
28:59estaban acá
29:00en este lugar
29:01o por lo menos
29:02estaba Callao
29:03con su teléfono.
29:04Entonces,
29:05yo comenzaría
29:06por acá,
29:07por ver las cámaras,
29:08tratar de recuperar
29:09lo que se puede
29:10para ver
29:11con quién
29:12se encontraron
29:13en este punto,
29:14tratar de hablar
29:15con los vecinos
29:16que mueren
29:17de miedo.
29:18Hay un terror
29:19total
29:20por esta gente.
29:21No se animan
29:22a hablar,
29:23pero hay vecinos
29:24acá.
29:25Mirá,
29:26perdón que lo muestre
29:27así,
29:28pero hay vecinos
29:29que viven
29:30muy cerca
29:31de este lugar,
29:32que conocen
29:33a la familia
29:34porque compartieron
29:35cenas
29:36también en este mismo
29:37lugar,
29:38donde estábamos
29:39los bomberos
29:40voluntarios
29:41compartieron
29:42cenas.
29:43Los vecinos
29:44conocían
29:45a Pérez y a Callao
29:46porque venían
29:47a visitar
29:48a la familia
29:49en este punto.
29:50Para mí,
29:51recuperar estas cámaras
29:52son clave.
29:53Lo mismo que el molino
29:54que está acá frente
29:55a la Ruta 12,
29:56son cámaras claves
29:57y tendrían que recuperarse.