"Menos del 1% de los delitos en México llegan a las manos de un juez": Arturo Ángel
El periodista Arturo Ángel, habla en entrevista para MILENIO sobre toda la polémica que ha generado la reforma al Poder Judicial.
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00:00Arturo Ángel, ¿Cómo estás, querido Arturo? Muy buenas noches.
00:04Hola, Alicia, ¿Cómo estás? Un gusto estar con ustedes. Buenas noches.
00:07Oye, qué fuerte estuvo el día de hoy los distintos posicionamientos, pero impera también mucha confusión.
00:15Lo has escrito, lo hemos analizado, porque el poder judicial no es un poder que sea tan conocido como los demás.
00:25Y lo que mostraban en este posicionamiento los jueces demuestra también parte de ello,
00:31en donde dicen que hay que distinguir, porque se le quiere cargar al poder judicial,
00:37asuntos y temas de corrupción, debilación, que no están dentro del poder judicial.
00:44Incluso hemos comentado que la mayor cantidad de asuntos se quedan en las fiscalías.
00:51Tú lo has documentado muy bien y muy poco llega realmente a los juzgadores y las juzgadoras, Arturo.
01:00Sí, Alicia, digo, yo creo que hay dos temas, ¿No?
01:03De entrada, la propia función del poder judicial, este comunicado que tú ya bien mencionabas, ¿No?
01:08Y esta situación me parece poco común, ¿No? Los que hemos cubierto estos temas ya durante más de quince años.
01:17¿Cuánto tiempo los juzgadores dijeron, no, por nosotros hablan nuestras sentencias en general?
01:22Son pocas las entrevistas las que, por ejemplo, daban los jueces antes, ¿No?
01:25Pero ahora están en un contexto en el que han tenido que salir a hablar, a defenderse,
01:30y en este contexto, este largo comunicado, ¿No?
01:32Donde lo que hace el comunicado es, de entrada, defender la función del poder judicial
01:37y sobre todo atacar esta cuestión de la generalización, Alicia, ¿No?
01:41Incluso el fragmento que tú ponías ahora del presidente López Obrador en la mañana,
01:45donde él dice, bueno, es que después de un tiempo ya y de diez años,
01:50ya todos aprendieron las mañas en este sistema corrupto,
01:53y justo una de las cosas que refiere este posicionamiento firmado por seis asociaciones de jueces del país,
02:01una cuestión inédita, ¿No?
02:02Sí.
02:03Justamente uno de los puntos que acusa es ese, ¿No?
02:06De cómo se ha generalizado este tipo de acusaciones.
02:10Dice, a ver, es falso que los mil seiscientos o mil setecientos juzgadores federales del país
02:16seamos corruptos.
02:17Si hay casos en específico que se denuncian y se investiguen,
02:21pero llevamos años siendo víctimas, pues prácticamente de esta, pues sí,
02:27de estos ataques, ¿No?
02:28De este, de este demérito de su función.
02:32Ahora, más allá del propio posicionamiento del Poder Judicial,
02:36pues está también el tema de qué problema se quiere resolver, Elisa,
02:40que es creo que lo que hemos platicado, tú también lo has,
02:44lo has documentado en tus columnas,
02:46recientemente publicamos una nota en Milenio,
02:49donde, a ver, se dice, es que si arreglamos el Poder Judicial con esta reforma,
02:54ya vamos a tener ahora sí una justicia pronta y expedita.
02:58De hecho, uno de los, en las partes del documento de la iniciativa enviada
03:02por el presidente López Obrador,
03:03se habla que uno de los problemas es que la gente no denuncia
03:06porque los procesos son tardados,
03:07pero si ya analizamos los datos duros que tenemos,
03:10que afortunadamente hay mucha información oficial, Elisa,
03:14están los datos de INEGI,
03:15los censos que por años se llevan haciendo de Procuración de Justicia
03:19con datos oficiales,
03:20pues los datos nos dicen una realidad muy, muy clara,
03:24que es que menos del 1% de los delitos que se cometen en México
03:29llegan a las manos de un juez.
03:31Entonces, por más que tengamos incluso la iniciativa tal cual
03:37aquí el presidente López Obrador y los jueces que se buscan,
03:40vamos a estar solucionando cualquiera que sea la solución, por decirle así,
03:45pues una rebanadita bien chiquita del pastel,
03:48porque resulta que en México se cometen más o menos 26 millones de delitos
03:53cada año, Elisa, que una enorme cantidad de esos, en efecto,
03:57de entrada no se denuncian porque la gente desconfía de la autoridad
04:01ante quien tiene que denunciar,
04:03pero resulta que en el tema de los delitos de la materia penal
04:06no se denuncia ante el juez, sino ante las fiscalías.
04:09¿Y qué dicen los datos, Elisa?
04:10Que nueve de cada diez denuncias que llegan a las fiscalías,
04:15a las agencias del Ministerio Público, se quedan ahí,
04:17se van al archivo, se quedan durmiendo el sueño de los justos,
04:21no se solucionan, se decreta el no ejercicio de la acción penal,
04:24y por lo tanto, mucha gente, sabiduría popular con razón, dice,
04:28¿Yo para qué denuncio? Voy a perder el tiempo.
04:31Y nada de esto de lo que estamos hablando, las fiscalías,
04:34no son el Poder Judicial,
04:35el Poder Judicial son como los árbitros de un partido de fútbol, Elisa,
04:38pero uno de los equipos es el de la fiscalía,
04:41el de los representantes sociales,
04:42y mientras no se ataque esa parte,
04:45pues tenemos que hacer claros también en el diagnóstico.
04:49Estamos todo en este gran debate,
04:51si hablamos de jueces, estamos atacando menos del uno por ciento
04:56del problema de los delitos que se cometen en México.
04:59Es decir, lo voy a juntar aquí con otros los temas que exponen los jueces
05:04y las juezas, en donde dice que es un gran riesgo politizar
05:08la labor del Poder Judicial,
05:12me imagino que al politizar hay muchas aristas
05:15de las cuales podríamos partir,
05:17puede ser el tema de elección directa, popular,
05:22decir, bueno, si es una votación,
05:24¿a quién va a responder el juez o la jueza?
05:27¿Votada por quién?
05:29¿Quién los va a patrocinar?
05:32¿Quién los va a proponer?
05:33¿Quién les va a dar recursos?
05:34¿Y qué es lo que ellos van a prometer en campaña?
05:39Si no es la aplicación de la ley,
05:43no atender a un grupo o a personas en concreto
05:47que le van a deber probablemente su posición ya como jueces y como juezas.
05:53Creo que ese tema es uno de ellos.
05:55Y el otro, el meter a los jueces también en este tema de,
06:00por ejemplo, de la liberación de corruptos,
06:03que liberan a delincuentes.
06:06Por lo que me dices, bueno, para empezar,
06:09los delincuentes no están en prisión
06:11porque si el 90% se queda en las fiscalías
06:13y no sé qué porcentaje de impunidad exista en los expedientes de la fiscalía,
06:18para empezar, los delincuentes no son los que llegan a la cárcel o no están.
06:22Eso por un lado.
06:24Y al liberar esto de liberamos delincuentes,
06:28pues olvidamos que son las fiscalías las que presentan las pruebas
06:32y las personas son inocentes hasta que le demuestren lo contrario.
06:35Entonces, hay también mucha confusión en ese sentido.
06:40Sí, ¿no? Y uno de los ejemplos de eso son estas secciones
06:45que vemos cada semana en las conferencias, Elisa,
06:48de ser la impunidad, ¿no?
06:50Y entonces se nos muestran ejemplos de liberaciones de delincuentes,
06:55entre comillas, mal llamado así porque tú lo acabas de decir,
06:58presunción de inocencia,
06:59y nos muestran como ejemplos de malos jueces,
07:03aquellos jueces que liberan a estas personas,
07:07pero no son estudios de casos los que nos presentan, Elisa.
07:11No nos dicen, miren, se le liberó porque el juez de manera incorrecta
07:15o ilegal hizo esto porque recibió dinero o porque ignoró tal vez.
07:20No, solamente el resultado.
07:22Y entonces es como si calificamos mal al árbitro del partido,
07:27y perdón que lo trivialice así,
07:29pero creo que es una cosa muy clara que se puede entender,
07:31como que es mal árbitro porque me pita saltas a mí.
07:35Y entonces no, no, no puede ser, o sea, no, no, no.
07:38Mal árbitro se inventa faltas que no existen, Elisa,
07:42pero nunca nos explican de estos casos que presentan cada semana,
07:45en qué casos el juez hizo mal y por la experiencia sabemos
07:50que muchos de los asuntos que llegan a los juzgados
07:53vienen mal integrados, traen errores importantes,
07:56y creamos desde el 2016 en México,
07:59entró en vigor un sistema que justo lo que busca
08:02es fortalecer el debido proceso por pésimas experiencias del pasado.
08:07Elisa, entonces ahora parece ser, ¿no?
08:09Y lo ligo con lo que acabas de decir,
08:12¿qué herramienta o confianza va a tener un juez
08:15de, en todo caso, tomar decisiones que pueden no ser populares?
08:19Porque la función del juez no es ser popular,
08:21y eso lo dice muy bien en su comunicado de hoy.
08:23Nosotros estamos para hacer el contrapeso, no para ser parte,
08:27sino para que el Poder Judicial,
08:29mejor que las fiscalías solitas investiguen y solitas metan a la gente.
08:33No, el juez es el que está en medio del equipo de la Fiscalía del Estado,
08:38pero también del equipo de la Defensa, ¿no?
08:41Y es el que tiene que tomar una decisión de un lado o del otro.
08:44Entonces, se comprometería de manera importante
08:48esa determinación y esa confianza de tomar estas decisiones
08:51que, insisto, en algunos casos pueden no ser populares,
08:54si lo que estás buscando es ganarte las simpatías
08:58para tener más votos.
08:59Eso es contradictorio de la función de los jueces.
09:02Arturo Ángel, hay mucho que desmenuzar sobre esto.
09:05Tú has sido un periodista que has trabajado a profundidad
09:09en el tema del Poder Judicial,
09:11los poderes judiciales locales, el federal y a nivel internacional.
09:18Conoces muy bien casos concretos, las historias.
09:21Ojalá podamos ir desmenuzando todo esto
09:24porque creo que al final del día lo que preocupa de una propuesta así
09:29es que el Poder Judicial atienda a un bloque mayoritario de gobierno,
09:35de partido, de legisladores, que parece ser que se va amalgamando
09:40y entonces la ciudadanía se vea totalmente indefensa
09:46ante estos actores políticos y cometan arbitrariedades
09:50y que no tenga la ciudadanía en ninguna forma de contener
09:54incluso también las arbitrariedades, los abusos de las fiscalías.
09:58En fin, yo creo que es muy delicado.
10:01Y además de todo ello, si se hicieran estos cambios,
10:05tú has documentado muy bien lo difícil que implicaría una elección,
10:10los recursos, la metodología, la cantidad de jueces
10:15que tendríamos que elegir.
10:18¿Quién sabe cómo?
10:19Porque para conocerlos a todos y además, ¿qué es lo que prometen?
10:22En fin, es muy complicado, pero ¿cómo va a afectar al final del día
10:28a la ciudadanía, al día a día?
10:30¿Qué expedientes van a quedar totalmente abandonados
10:35en lo que se hace una transición de esta magnitud?
10:38Y no solo eso, si además es gente que no cuenta con la experiencia,
10:42¿cómo les va a ir a las personas que en estos momentos
10:45están dentro de algún proceso que toca el Poder Judicial?
10:50Sí, no, totalmente.
10:52Y seguramente en breve, me parece, estaremos publicando también
10:56en Milenio, por ejemplo, un poco de la carga de trabajo
10:58que tienen los jueces, por ejemplo, de los estados.
11:00Hay jueces, te lo adelanto, Liz, hay jueces que traen
11:03200, 300 procesos simultáneos.
11:06Imagínate moverlos a todos de un jalón,
11:09como se propone la iniciativa.
11:11Esta semana le preguntaban de nuevo al presidente,
11:14¿usted cree que podría ser gradual mejor como han propuesto
11:18ya incluso algunas ministras y ministros?
11:20Y él dice, pues miren, si lo van a hacer gradual,
11:23pero hay que pensar mejor por lo de abajo, por los jueces,
11:26y todos los jueces federales.
11:28Y entonces, imagínate moverlos a todos.
11:30Normalmente cuando, por ejemplo, un juez fallece
11:32o un juez por alguna razón no puede seguir con sus casos,
11:35entra otro que ya trae la experiencia y que puede
11:39retomar los procesos.
11:42Ahora sí, eso provoca retrasos.
11:44Yo lo he visto en audiencias donde el juez dice,
11:46perdón, pero es que, como saben, mi antecesor se enfermó
11:49o lo que sea, y entonces yo necesito empaparme rápido.
11:52Entonces siempre hay alguna afectación.
11:54Ahora imagínate que todos de jalón sean nuevos,
11:57o que, como dice el presidente, incluso vengan sin experiencia.
12:00Creo que no se está pensando incluso en el impacto
12:04que tendría para las personas.
12:06Las personas que a lo mejor, por ejemplo,
12:08están promoviendo un amparo, Elisa,
12:10para que hay muchas víctimas que promueven amparos
12:12ante los jueces para que la comisión de víctimas
12:15agilice la entrega de recursos.
12:17Entonces, un montón de casos que se verían afectados
12:20más allá de lo complicado que sería de entrada
12:23de la logística de una elección de este tipo.
12:25Querido Arturo Ángel, pues sigamos en contacto.
12:27Hay mucho, mucho que platicar, que comentar,
12:30que contextualizar, que informar, que analizar.
12:33Así es que pues ojalá podamos seguir haciéndolo
12:38aquí en este espacio y, por supuesto,
12:40también en tus investigaciones en Milenio, en El Impreso.
12:43Muchísimas gracias.
12:44Saludos para ti, Elisa, y buen fin de semana.
12:47Buen fin de semana.