¿Dónde está Loan? Se analiza la hipótesis de la trata de personas

Cronica

Silvia Viera, periodista paraguaya, habló con Diego Moranzoni sobre las novedades la desaparición de Loan Peña y lo que apunta la investigación a través de pistas que podría estar en Paraguay, involucrado en otro caso de trata de personas.

Transcript

00:00:00En este momento, ¿dónde está Loan?

00:00:03¿Dónde está Loan?

00:00:05Analiza la hipótesis de la trata de personas.

00:00:10Nos vamos a comunicación con Asunción, con Paraguay.

00:00:13Está Silvia. Hola, Silvia, ¿cómo te va? Buen domingo.

00:00:17Hola, Diego, ¿qué tal?

00:00:20También a todos los panelistas, a todos los colegas que están ahí.

00:00:23También el trabajo increíble que están haciendo

00:00:25detrás de cámara los productores.

00:00:26Hay que también elogiar eso, porque es mucho trabajo el que estamos haciendo

00:00:32para que los televidentes puedan seguir informándose

00:00:35porque quieren seguir informándose.

00:00:37Pero recién estabas comentando, Diego,

00:00:38por qué vos no te estás yendo el 9 de julio.

00:00:40Y te voy a dar un dato.

00:00:42Yo, cuando me voy a trasladar, yo me he trasladado a Asia, a Europa,

00:00:45he estado en México investigando...

00:00:48Sí, redes de tráfico.

00:00:50Yo hice muchísimas investigaciones de muchísimas cosas

00:00:53en el narcotráfico, en la trata,

00:00:54y siempre le comunico a ciertas instituciones que no son nacionales,

00:00:59que son transnacionales,

00:01:01con las que tengo informantes, donde voy a estar.

00:01:04Como cuando le mandas tu ubicación actual a un familiar para saber cómo llegar.

00:01:07Yo me manejo de esa forma cuando voy a penetrar en estos lugares...

00:01:12Sí, que tú sabes qué riesgo vas a correr.

00:01:15Y cuando yo les hablé de la idea que tenía,

00:01:18bueno, me voy a Corrientes, ¿por qué no voy a Corrientes?

00:01:21Es tres horas, cuatro horas en auto desde Asunción,

00:01:23y me sugirieron que no,

00:01:25que la seguridad y las condiciones no están dadas hoy

00:01:27para que yo esté en Corrientes.

00:01:29Eso había sucedido casi unos diez días atrás,

00:01:31cuando a mí yo comuniqué y dije,

00:01:34bueno, quiero avisar que quiero trasladarme a Corrientes

00:01:37por esta situación que está pasando en mi región.

00:01:39Te sugerimos que no.

00:01:40Y yo estoy hablando de que he estado en países como en México,

00:01:44he estado en Sinaloa, he estado en Matamorros,

00:01:46la frontera con Estados Unidos, he estado en Sri Lanka,

00:01:49he estado en Turkmenistán, en Pakistán, he estado en Afganistán...

00:01:53Y en Corrientes te dijeron que es peligroso, no me extraña.

00:01:55Me dijeron que no están dadas las condiciones.

00:01:57No me extraña, no me extraña.

00:01:58La verdad, viéndolo, que yo lo viví en carrera propia,

00:02:01es una locura.

00:02:02Ahora, estamos hablando acá con mis compañeros el tema...

00:02:07No sé, el otro día estuvimos hablando con el abuelo de Yuyú,

00:02:10que contó un poco la historia de su nieta y cómo desapareció,

00:02:15y había muchas similitudes con ese 13 de junio acá en Corrientes.

00:02:23En el modus operandi, o sea, la misma banda, con distintos actores.

00:02:27El abuelo de Yuyú está completamente seguro

00:02:30que es la misma organización.

00:02:31De eso no hay quien hoy le saque de la cabeza eso.

00:02:35Yuyú desapareció el 15 de abril del 2020.

00:02:37Emboscadas es una provincia, sería en el estado,

00:02:43departamento para nosotros, provincia para ustedes de Cordillera,

00:02:46estaría a unos 40, 50 kilómetros de la capital.

00:02:49Es también muy parecido al lugar donde está Loan, a la tranquera.

00:02:54Claro, alejado de las grandes urbes, de los grandes centros urbanos.

00:02:59La próxima casa, ¿te recordás?

00:03:01Nos dijo, estaba recién, estaba muy alejada,

00:03:05como a dos cuadras sería la próxima casa cerca.

00:03:08La misma edad, siete años, ¿no? ¿Tenía Yuyú?

00:03:10Siete.

00:03:11Siete años.

00:03:13Siete años, Yuyú tenía siete, Loan cinco, sí.

00:03:16Y Yuyú, y Yuyú, son niños...

00:03:19Claro, como Guadalupe también.

00:03:21Guadalupe tenía cinco.

00:03:23Guadalupe tenía cinco.

00:03:24¿Pasa, Carlini, cuando quieras?

00:03:26Yuyú tiene un retraso, nos decía Rufino, el abuelo.

00:03:29¿Tenía un retraso o una...?

00:03:33Tenía un tipo de impedimento motriz

00:03:35y tenía un tratamiento que ella debía seguir,

00:03:39que era una de las razones por las que cuando su madre

00:03:42se pone en pareja con Reiner, el alemán, el padrastro,

00:03:45él le aleja a su madre del seno y del vínculo familiar,

00:03:49por ende, Yuyú también.

00:03:50Y el abuelo, no solamente por una cuestión

00:03:52de querer seguir vinculándose con la nieta,

00:03:54sino para estar seguro de que ella seguía el tratamiento,

00:03:58porque estamos hablando de gente humilde.

00:03:59Entonces, los hospitales aquí son...

00:04:02Ustedes, gracias a mucha Argentina,

00:04:04también muchos paraguayos han sido tratados de forma gratuita,

00:04:07porque el servicio médico aquí, la salud pública,

00:04:10deja demasiado, no mucho, demasiado que desear.

00:04:13Entonces, él también, y la familia quería ver,

00:04:15por eso tenían tanta insistencia,

00:04:17y Reiner les apartaba muchísimo más y casi la envolvía.

00:04:21Bueno, está presa la madre.

00:04:23La madre está presa en el hospital.

00:04:25La madre está presa...

00:04:27Hablamos, porque vos contaste que en estas organizaciones

00:04:29tenés a alguien de la familia.

00:04:31Siempre.

00:04:32Una mujer que es como la persona que se conecta

00:04:35con la posible víctima.

00:04:37La captadora.

00:04:38La captadora.

00:04:41Y después tener los clientes,

00:04:42o el nexo ya con la organización fuera del lugar de origen.

00:04:47Y no te olvides que siempre para la trata disciplina

00:04:49tenés que tener dos patas fundamentales,

00:04:52la pata policial y la pata judicial o política.

00:04:57Sin eso no podés, no podés moverte.

00:05:00Acá, Diego, acordate que el abogado defensor

00:05:04de la hija de Rufino, el abuelo de la nena desaparecida

00:05:08en Paraguay, había prohibido que hablara por teléfono...

00:05:13No, ahora no quiere hablar con el padre, directamente.

00:05:16Cortó relación con el padre, con el abuelo de Yuyú.

00:05:22Ahora, ¿hay alguna novedad, volviendo a Lohan,

00:05:28porque Burlando estuvo hasta el viernes allá,

00:05:32¿hay alguna novedad sobre lo que pudo haber pasado?

00:05:36Insisto, hoy se cumple un mes, o ayer más menos,

00:05:40horas más, horas menos.

00:05:43¿Vos tenés algo periodísticamente?

00:05:47De acuerdo a los informantes que tengo,

00:05:50a Burlando le confirmaron la versión, por eso se reúne.

00:05:54Él quería escuchar lo que le decía el jefe de la Policía Nacional,

00:05:57así también como lo que tenía que ver con migraciones

00:06:00y los puntos, pero le interesaba mucho lo que la Interpol

00:06:02venía allá, y esto yo lo manejaba extraoficialmente,

00:06:06de que Paraguay fue un lugar de tránsito para Lohan

00:06:09en su momento, ahora era el tema que Burlando quería ver

00:06:11con las autoridades, ¿cuáles podrían ser los puntos

00:06:15donde se hizo este tránsito, donde se hizo el paso

00:06:18momentáneo de Lohan hacia otro país?

00:06:21Ema, ¿vos tenés algo?

00:06:22Sí, a ver, se sigue trabajando en varias hipótesis.

00:06:25La de la trata es una de ellas, sí, y es muy fuerte esa versión,

00:06:29y se está elaborando un informe que va a ser presentado

00:06:31en las próximas horas cuanto a toda la investigación

00:06:34y a las diferentes alternativas que hay al respecto.

00:06:37Ahora, también un punto que no lo podemos descartar

00:06:39es el accidente, ¿por qué?

00:06:41Lo decimos nosotros, lo dicen los investigadores,

00:06:44ven también que hay varios elementos,

00:06:46mismo las fiscalías, los fiscales piden la ampliación

00:06:49de indagatoria a 6 de los detenidos para esta nueva...

00:06:53Pero el tema de la...

00:06:55Ya estaba, ya está por la sustracción.

00:06:57No, pero ya negó el tema de...

00:06:59Dijo que era mentira lo del accidente.

00:07:00Pero los investigadores siguen teniendo eso como pista.

00:07:04Yo, a ver, entiendo...

00:07:06Hay un dato, ojo que no...

00:07:08¿Diego? Sí, a ver.

00:07:09Que no pierdan este dato,

00:07:11pudo haber ocurrido el accidente,

00:07:12pudo Loan tratar de escapar

00:07:13y pudo haber ocurrido el accidente, de ahí la sangre.

00:07:16El accidente puede ser que haya ocurrido

00:07:18en un momento en que Loan haya tratado de escapar,

00:07:20pero yo tengo entendido,

00:07:22y por los informantes que tengo en Paraguay,

00:07:24me han dicho que el gobierno

00:07:25también está manejando lo más como trata,

00:07:29no como un accidente.

00:07:30Y aparte, en estos casos, perdóname,

00:07:32en estos casos, los tratados internacionales,

00:07:34la doctrina, la jurisprudencia, ¿qué te dice?

00:07:37Ante un niño desaparecido en estas condiciones,

00:07:40y por más, por lo menos, de tres a cinco días,

00:07:43tu hipótesis tiene que ser la de máxima,

00:07:45y después podés descartar,

00:07:46pero vos tenés que hacerlo con trata, ¿para qué?

00:07:48Para instrumentar todas las herramientas que hay

00:07:51de búsqueda inmediata a nivel federal.

00:07:53Voy a agregar una cosa.

00:07:54Desde el minuto cero que desaparece una persona,

00:07:57vos tenés que hipotetizar sobre la trata de personas,

00:08:00porque es lo que activa todas las alertas tempranas.

00:08:03Alerta Sofía, alerta Interpol, alerta Amarilla.

00:08:06Entonces, cuando desaparece una persona...

00:08:08Digo, un niño estaba con un grupo familiar

00:08:11y un grupo de personas en plena luz del día,

00:08:14rodeado de gente, gente adulta,

00:08:16desaparece. ¿Se lo tragó la tierra?

00:08:18No, no, en algunos casos...

00:08:19Entonces, es lo primero que hay que presumir.

00:08:22Digo esto porque es importante...

00:08:23Para disparar alerta.

00:08:24No, no, y además para denunciar,

00:08:26porque no hay que esperar ni 24, ni 48 horas

00:08:29para denunciar la desaparición de una persona,

00:08:31en menos de un niño, ¿no?

00:08:32Y es muy importante que se entere toda la comunidad de esto.

00:08:36Eso también tenemos que ver el tema de la trata,

00:08:38que no son dos patas, sino son tres.

00:08:40Ahí faltaría la policial.

00:08:42No, la policial es fundamental.

00:08:44Que es fundamental.

00:08:45Eso es lo que venimos diciendo.

00:08:47Es un complejo.

00:08:50Y falta la policial, que es importante.

00:08:53Acá es muy importante lo que hablaba de la alerta Sofía,

00:08:56porque eso es una capacitación,

00:08:58que abarca a todos los estamentos, digamos,

00:09:01que tienen que ver con el caso de Lohan.

00:09:03Porque, como pasa con la ley Micaela,

00:09:05con un montón de cosas también,

00:09:07tiene que tener la gente real certeza

00:09:09de lo que es la alerta Sofía.

00:09:11Y yo creo que, analizando lo que pasaron en estos 30 días,

00:09:14hubo, sí, una negligencia, te podría decir,

00:09:18de haber informado inmediatamente lo que pasó.

00:09:20Porque toman con alcimiento de esta situación

00:09:23todas las fuerzas de seguridad federales.

00:09:26Entonces, me parece que eso es un problema.

00:09:27Es el tiempo que vos estás marcando correctamente,

00:09:29es el tiempo que la organización toma para chupar al nene.

00:09:33Estás a tres horas de un cruce de frontera

00:09:36de tres países diferentes, de corrientes.

00:09:38Menos también.

00:09:39El más cercano lo tenés a una hora y media.

00:09:42Una hora y quince.

00:09:43Raudamente, porque un jueves a la tarde,

00:09:48no es que corrientes de la ruta tenés controles.

00:09:50Si vos tenés todo liberado, en una hora y cuarta...

00:09:52Pero yo digo que eso es una capacitación

00:09:55que tenemos que todos conocer.

00:09:57Y no voy a ser peyorativo o no quiero prejuzgar,

00:10:01pero a lo mejor en este lugar, como vos decías,

00:10:03en el interior de una provincia, como corrientes,

00:10:05no estaban tan al tanto de verdaderamente

00:10:07cómo tenían que actuar.

00:10:08Me parece que ese tiempo...

00:10:10Yo te lo rebato.

00:10:12No, no, te lo rebato esto.

00:10:14¿La policía?

00:10:15La letra social no es lo de la policía.

00:10:18Escuchá, Diego, en el 12 de junio de 2014,

00:10:22secuestran a una nena de su jardín de infantes de dos horas.

00:10:26En siete horas apareció, implementaron las fuerzas

00:10:28federales, dieron cerrojo a toda la provincia de corrientes,

00:10:33la encontraron porque la tuvieron que dejar,

00:10:34quemaba la nena esa.

00:10:36¿Por qué?

00:10:36Porque algo que vos dijiste en tu editorial,

00:10:38porque la nena era la nieta del dueño de Casino Litoral.

00:10:43Pero para este caso que estás contando,

00:10:46no me indigna que hayan encontrado a la nena.

00:10:48Me alegra, me alegra.

00:10:49Soy feliz, pobrecita, qué culpa tiene.

00:10:51Y habla de que la policía cuando quiera te la hace bien.

00:10:53Te marca claramente la desigualdad.

00:10:56En este país, los hijos de los pobres son mercancía.

00:11:00Porque, honestamente, si es el hijo de Amalita Fortabat,

00:11:04quedate tranquilo que en 15 minutos te lo devuelvo.

00:11:05¿Cuándo conocimos la cara de Lohan?

00:11:08Con los medios.

00:11:09¿Cuándo conocimos la cara de Lohan?

00:11:10No con el alerta.

00:11:12Exactamente.

00:11:12Por eso digo, eso me indigna.

00:11:14Yo siempre digo el caso que me pareció muy bien.

00:11:17Esta chica pobrecita que mataron,

00:11:18que el padre era custodio de Bullrich.

00:11:21Que está bien, que se hizo justicia.

00:11:22A los 15 minutos te habían atrapado a todos.

00:11:25Ahora, cuando matan a la hija del ferretero,

00:11:28no encuentran a nadie.

00:11:29Está bien, son distintos lugares también.

00:11:31No importa, pero tiene que haber...

00:11:33Cuando el poder mete la cola, cuando hay voluntad política.

00:11:37Créeme que si hubiera voluntad política,

00:11:39Lohan a las 2 horas estaba con su mamá y su papá.

00:11:42Pero, ¿sabés qué pasa?

00:11:43Andá a saber quién, estaba arreglado y lo vendió a Lohan.

00:11:46Y cuando hay seriedad política y compromiso.

00:11:48Y te voy a dar un ejemplo.

00:11:50Cuando desaparece Maya en la ciudad de Buenos Aires,

00:11:53colaboran Ciudad de Buenos Aires y Provincia de Buenos Aires

00:11:56y las dos fuerzas la ubican.

00:11:59Y ese es el mejor ejemplo de la colaboración.

00:12:01Santilli y Berni.

00:12:04La encontró un venezolano, un venezolano que está en las clases.

00:12:06Pero estaban todos instrumentando todo como para hacerlo.

00:12:09Pero digo, por esas cuestiones fortuitas,

00:12:11la encuentra un vecino que la dice que está en una plaza.

00:12:15Sí, con una persona que era conocida, de la familia.

00:12:19Estaban en bicicleta.

00:12:21Había una señora que estaba con el hijo del Javi.

00:12:24Es importante, me parece, esta semana va a ser clave

00:12:27en cuanto al rol de Maciel.

00:12:30¿Por qué te digo?

00:12:31Porque la justicia, hasta el momento,

00:12:33la justicia provincial lo había imputado por encubrimiento.

00:12:36Bueno, la Fiscalía Federal dice que él tuvo un rol en este caso.

00:12:42Ojo con esto.

00:12:45Maciel, ¿quién fue el?

00:12:47Hay un policía que dijo, yo soy el policía bueno, Maciel no.

00:12:49Torres.

00:12:50¿Quién es Torres?

00:12:52Es una de las manos derechas de Maciel

00:12:55en la Comisión del 9 de Julio.

00:12:56Bueno, una de las manos derechas tenía varias...

00:13:00Tenía subalternos.

00:13:01Dice que Maciel no es un buen policía.

00:13:04Bueno, se estará envolviendo, tal vez.

00:13:05Yo te digo que Maciel es un delincuente de alta calidad.

00:13:09Pero Maciel, a mí me importa un joraca,

00:13:11espero que no salga.

00:13:13Y al cura le digo, al cura,

00:13:16porque el cura se atrevió a decirme que yo era un payaso

00:13:19y dijo que ponía las manos en el fuego por Maciel.

00:13:21Claro, después nos enteramos de todo lo que pasó.

00:13:24Le llegó al Papa Francisco.

00:13:26El Papa Francisco sabe perfectamente,

00:13:28gracias a Vera de Alameda, le llegó.

00:13:31Ya rajaron al Obispo de Corrientes.

00:13:34O sea, no sea cosa que te escombulgue la voz también.

00:13:36Deberían, ¿eh?

00:13:37Eso es una vergüenza para los que somos practicantes

00:13:40de la fe de Cristo y somos católicos.

00:13:41Una vergüenza lo tuyo, una vergüenza.

00:13:43Decime, Silvia, sí.

00:13:45Diego, voy escuchando lo que van diciendo los colegas

00:13:47y les voy a decir algo.

00:13:48La alerta Amber todavía tiene...

00:13:50La alerta Sofía, perdón, todavía tiene muchas lagunas.

00:13:55Hay que seguir el ejemplo de la alerta Amber.

00:13:57La alerta Amber notifica en los celulares,

00:13:59de forma inmediata, cuando se da la desaparición de una persona,

00:14:02a todos los celulares, extranjeros o no.

00:14:05O sea, vos ingresas al país, tu teléfono queda requiscado.

00:14:09¿Qué hace inmediatamente la ciudadanía?

00:14:11Cuando le aparece la alerta Amber,

00:14:12seas extranjero o no, turista, recién llegado,

00:14:15lo primero que hace es ingresar

00:14:16y ahí le aparecen los datos ya,

00:14:19las características, al menos, del niño.

00:14:21La alerta Sofía todavía tiene lagunas para esto.

00:14:24Solamente avisa a todo lo que es la policía.

00:14:26Pero los ciudadanos no están notificados

00:14:29de esta desaparición que se está empezando a dar.

00:14:32En Paraguay, sin embargo, en Paraguay no hay lagunas.

00:14:35En Paraguay hay un río, un mar.

00:14:36Tenemos que depender de la alerta Amarilla e Interpol.

00:14:39Nosotros no tenemos alertas de ese tipo.

00:14:41O sea, esto tiene que ser también un paso

00:14:43para que la alerta Sofía mejore sus condiciones

00:14:46para que automáticamente, hasta la gente en Mendoza,

00:14:48en Jujuy, en Santiago del Estero,

00:14:50estén informados de que hay una desaparición,

00:14:52no importa en qué lugar de Argentina.

00:14:54Está sucediendo y ya tienen las características de la criatura

00:14:57y se van actualizando.

00:14:58Y ahí llega la foto que decía el compañero, el colega,

00:15:02ahí llega la foto de la criatura.

00:15:04¿Sabés lo que me enoja?

00:15:07El ejemplo que acabás de dar.

00:15:08Yo no lo tenía personificado.

00:15:11Porque la mayoría de los correntinos y las correntinas

00:15:15son pobres.

00:15:17Vos vas a 9 de julio...

00:15:18Pobres con dignidad, ¿eh?

00:15:20Yo soy un comunicador, que ustedes lo saben muy bien,

00:15:26que yo no criminalizo la pobreza,

00:15:28como hacen algunos personajes, lamentablemente.

00:15:31Yo creo que la rescatás, la rescatás,

00:15:34le pones visibilidad, generás eso que decía Eduardo Galeano

00:15:39de los nadies, los nadies son invisibles.

00:15:41Vos le das nombre y apellido.

00:15:43Me da mucha bronca, insisto,

00:15:45no porque hayan encontrado a la nieta del dueño del casino,

00:15:48que me encanta, y gracias a Dios.

00:15:52Pero ahí te marca lo que está pasando con nuestros hijos

00:15:57¿Y por qué a Javier Milei le molesta que le hablen de Logan?

00:16:04Es incómodo para gente que no tiene sensibilidad

00:16:08que le hablen de un pibito pobre, un negrito.

00:16:12Lo digo, entiéndame, no lo digo despectivamente,

00:16:16para que me entiendan.

00:16:18Pobre.

00:16:20Es ese país que nadie quiere ver,

00:16:23pero ese país que nadie quiere ver,

00:16:25hoy es la mayoría del país.

00:16:28El país no es Puerto Madero, el país no es Nordelta.

00:16:32No, chicos, el país es Nuevo Julio, San Roque,

00:16:35el país es el impenetrable de Chaco,

00:16:37el país son los pasos fronterizos.

00:16:41Yo les digo, es un tiro por la culata,

00:16:46es un tiro en los pieles de Logan,

00:16:48porque han demostrado lo que uno viene diciendo,

00:16:51a nadie le importan las criaturas pobres de este país.

00:16:54A la gente sí.

00:16:56Fíjate, 31 días de pantalla.

00:16:59¿Quién te dicta eso?

00:17:00La gente.

00:17:01¿Lo piden?

00:17:02¿Quién me llama?

00:17:03Soy yo.

00:17:05Hay una cosa que me parece que se está dando hoy

00:17:09en todo el país, que es gracias también a la visibilidad

00:17:12que cobró el caso de los medios de comunicación,

00:17:14que tiene que ver con lo que decís, que se llama empatía.

00:17:18Y estaría bueno que esto sea más practicado

00:17:20por la clase política.

00:17:21Lo que pasa que estamos, yo te digo,

00:17:24vos dijiste varias cosas muy claves

00:17:26en lo que es el delito de trata.

00:17:27Cómo funciona en el país y en el mundo,

00:17:29se vale de dos cosas, porque esto es la clavitud actual,

00:17:33y esto se va adaptando a las coyunturas políticas,

00:17:35económicas, se vale de países pobres, de regiones pobres.

00:17:39Nosotros tenemos un país que está subsumido

00:17:41en el 50% de la población bajo la línea de pobreza,

00:17:45y el norte de nuestro país también,

00:17:47tenemos mucha población vulnerable.

00:17:49Entonces, ¿de qué se valen estas organizaciones criminales

00:17:51para ser uno de los negocios más importantes

00:17:53y redituables a nivel mundial junto con el narcotráfico?

00:17:57¿De qué se vale?

00:17:58De la desigualdad socioeconómica,

00:18:00de las desigualdades de género, desigualdades estructurales

00:18:03de las cuales estas organizaciones se aprovechan.

00:18:07La vulnerabilidad, por ejemplo, de ser un niño,

00:18:10de ser pobre, de no tener acceso a un montón de derechos,

00:18:15es de las cuestiones que se valen estas organizaciones criminales

00:18:18para lograr su cometido.

00:18:20Y una cosa muy importante,

00:18:22que se tiene que empezar a hablar de trata de personas,

00:18:25que es algo que pasa en todo nuestro país,

00:18:27en todo el territorio nacional,

00:18:29no hay provincia, no hay localidad que esté exenta de eso,

00:18:32pero también hay que hablar de otros delitos

00:18:33que no están tipificados, por ejemplo,

00:18:35la compra-venta de niños,

00:18:36y que se da justamente en las poblaciones vulnerables.

00:18:40Un senador de La Rioja el otro día,

00:18:42dijo que había que blanquear.

00:18:45A mí me cuesta aceptar algunas cosas que está bien,

00:18:49avanzando los chicos de laboratorio,

00:18:51o sea, mi hijo, nosotros tenemos un problema para concebir,

00:18:56tenemos una inseminación artificial,

00:18:57pero hasta ahí me parece...

00:18:59Ahora, ya cuando vas a un catálogo de una empresa

00:19:01y pedís un nene rubio, de joven, ya me resulta...

00:19:03Pero en la forma de pronto.

00:19:06Está perfecto, tiene 200.000 dólares para hacerlo,

00:19:10está perfecto.

00:19:11Ahora, ya la compra de criaturas, ya es obsceno.

00:19:19Pone en un lugar... A ver.

00:19:21La compra es ilegal.

00:19:22La compra es...

00:19:23No, la compra es ilegal.

00:19:25A la parte de la comercialización de los seres humanos,

00:19:29nos indignamos porque compran perritos.

00:19:31¿Ves lo que pasa?

00:19:32Yo te digo la verdad con todo el cariño del mundo.

00:19:34Veo a algunos diputados desvivirse,

00:19:37por sacar la ley Conan, que están muy bien.

00:19:39Yo tengo mascota, jamás le levanté la mano a una mascota,

00:19:43ni loco.

00:19:44Tengo dos gatos, los amo, pero las prioridades,

00:19:49pero están alzados para que salga la ley Conan,

00:19:53porque parece que es más importante un perrito de Puerto Madero

00:19:58que se escapa a un bulldog francés,

00:19:59que una criatura de corriente.

00:20:01No hay que echarle la pelota.

00:20:03¿Sabes cuánto vale un bulldog francés?

00:20:05200 lucas, 250 lucas, los compras, los expones.

00:20:08¿Quieren hacer eso con los pibes también?

00:20:10A eso vamos.

00:20:11Yo me niego, chicos.

00:20:13Si el futuro de este país...

00:20:14Sí, sí, decime.

00:20:16Pero no te olvides también que hay una realidad.

00:20:19Cuando fue lo de la ley base,

00:20:20el tema de trata de personas, no lo quisieron votar.

00:20:25Está bien.

00:20:26No convenía.

00:20:28No convenía, entonces no nos olvidemos de eso también.

00:20:32Pero si el día de mañana va a haber guardería

00:20:35donde venden a los pibitos,

00:20:36mira, acá tengo un correntinito, un chinito de corriente,

00:20:39¿vale? ¿Usted hay palo?

00:20:40Yo no quiero ver eso.

00:20:41¿Sabes qué pasa, Diego?

00:20:42Me voy a vivir a la luna.

00:20:44Me voy a vivir a la luna.

00:20:45Si no lo quiere hacer, no significa que no existe.

00:20:48Si me permitís, Diego,

00:20:51escuché una palabra que dijo la colega muy certera

00:20:54cuando hablaba de países y regiones.

00:20:56Primero tengamos que entender esto.

00:20:57Argentinos, paraguayos,

00:20:59nosotros en realidad para estas organizaciones somos regiones.

00:21:02Ellos no conocen fronteras.

00:21:03Somos regiones.

00:21:05¿Por qué se da la trata en estos países?

00:21:07¿Por qué no estamos hablando de Bolivia, de Perú?

00:21:09Y si estamos hablando de Colombia, Brasil, Paraguay

00:21:11y Argentina.

00:21:12Es la misma ruta que las organizaciones

00:21:14usan para el tráfico de drogas.

00:21:16Entonces es la misma ruta

00:21:18y esta ruta va después a Norteamérica,

00:21:19que es México y de México a Estados Unidos.

00:21:22Por eso no es que Bolivia o Perú están descartados y no sucede.

00:21:26Por supuesto que sí.

00:21:27Pero estos son...

00:21:28Claro, por supuesto que sí,

00:21:29pero estas son las rutas fundamentales

00:21:31que las organizaciones usan

00:21:32y ellos no nos ven como países, nos ven como regiones.

00:21:35Ahí ya tenemos un gran problema y un quiebre en las leyes.

00:21:38Cuando las leyes no se compenetran

00:21:40y los países no trabajan juntos al darse cuenta

00:21:42que estos crímenes son transnacionales

00:21:45y tenemos que regular nuestras leyes

00:21:46en base también a que todos los países cooperen.

00:21:49Ese es el sinónimo de que Orlando haya tenido que venir acá.

00:21:52Y otra cosa, le escuchaba a tu colega

00:21:54antes de entrar al aire los que estaban adelante,

00:21:57los conductores, y ella hablaba

00:21:59no puedo concebir, de vuelta a escuchar.

00:22:00Yo esa palabra la escuché muchísimo este tiempo

00:22:02y la escuché mucho viajando.

00:22:04No puedo entender cómo le entregan a su propio hijo,

00:22:07a su propio sobrino.

00:22:08Es que tienen que entender esto.

00:22:09Primero, carecen totalmente de empatía

00:22:12porque la trata es directamente el niño, la niña o la mujer

00:22:16un objeto.

00:22:17Segundo, la personalidad se puede dividir en dos.

00:22:21Nosotros hoy podemos estar aplaudiéndola a un político

00:22:24porque es lo que nosotros queremos,

00:22:25por la que le vamos a votar,

00:22:26pero la vida detrás del político,

00:22:28y lo ha mostrado la isla de Jeffrey Epstein,

00:22:30nos ha mostrado monstruos que han participado

00:22:32en lo que era la pedofilia, la explotación sexual.

00:22:34O sea, yo o Diego, vos podés estar en cámara

00:22:38indignándote todo,

00:22:40y después no sabemos que detrás de puertas

00:22:42es lo que vos realmente estás pidiendo.

00:22:44Estás en el Deep Web.

00:22:45Entonces, también hay que concebir.

00:22:47Es muy difícil entrar en la mente de estas personas.

00:22:49Está bien, es cierto.

00:22:50Agata, que es usar Instagram.

00:22:51Imagínate si voy a entrar a Deep Web.

00:22:53También es cierto que cuando uno sabe de estas situaciones,

00:22:58lo primero que tenemos que hacer es ir a denunciar.

00:23:01Sea con identidad protegida o...

00:23:03Pero, pará, pará.

00:23:04Vos vas a denunciar, Gabrielo.

00:23:06Yo voy a denunciar.

00:23:07Pero si vos tenés a todos entongados.

00:23:08No tiene nada que ver.

00:23:09¿Vos no salís de tu comodidad, de tu piso en Puerto Madero?

00:23:15Dale, Gabrielo.

00:23:16Pero vos estás en el medio de corriente.

00:23:18En el medio de corriente.

00:23:19Vas a denunciar y el policía que te está tomando la denuncia

00:23:21es parte de la organización.

00:23:22Bueno, ahora ya hay una denuncia.

00:23:24Vos date cuenta que ahora, el día 12, ya hubo una denuncia.

00:23:26Sí, pero...

00:23:27A los abogados, a los fiscales.

00:23:30Porque estamos nosotros.

00:23:31Porque estamos nosotros.

00:23:33Sí, porque están.

00:23:34Por supuesto que ayudan.

00:23:35Nadie se va a ir.

00:23:36Una de las razones de la trata,

00:23:38por algo se hace en esas regiones, en esas provincias,

00:23:42es que saben que está corrompida

00:23:44lo que tienen que ver las fuerzas policiales.

00:23:46Entonces, ¿por qué hoy la gente no quería irse?

00:23:49Porque Loan no es el primer Loan.

00:23:51Le cuento a todos los argentinos.

00:23:52Loan no es el primero.

00:23:54¿Por qué no se denunciaba?

00:23:55Porque nadie... ¿Tienen miedo a ir?

00:23:57Porque saben que están metidos.

00:23:58¿Cuánta gente ustedes, vos que estuviste ahí,

00:24:00te habrán dicho...

00:24:01Sabemos todos y callados te dicen detrás de cámara?

00:24:04Porque saben que después, cuando nos vayamos,

00:24:06cuando la cámara se vaya,

00:24:08ellos son los que se quedan con estos miembros de la policía.

00:24:11Pero es importante concientizar a la gente

00:24:13de que una u otra manera, con identidad protegida, no sé,

00:24:18tienen que denunciar, tienen que acertarse.

00:24:21No, no, no.

00:24:22Pero pará, pará, pará.

00:24:23¿Por qué no? ¿Por qué no?

00:24:24Si es un delito, uno tiene que denunciar.

00:24:26Ahora te voy a contar la escena que yo me imagino.

00:24:29Antes de ir al WhatsApp,

00:24:30¿me puedes seguir acá en Instagram

00:24:31para datos sobre la causa? Mirá acá.

00:24:34Ahí, ahí está.

00:24:35Diego Moranzoni, ahí me seguís, mirá.

00:24:37Seguime ahí, arroba DiegoMoranzoni1.

00:24:40Cualquier información que tenga, después yo se la paso a Rochi.

00:24:43En la semana, Fede.

00:24:44Y seguimos investigando, arroba DiegoMoranzoni1.

00:24:46Dame dos o tres mensajitos de la gente, Cati, dale.

00:24:48Estamos recibiendo mensajitos de la gente

00:24:49que se están sumando a lo que nosotros estamos hablando.

00:24:52Y una señora nos pone,

00:24:54hola, nací en San Fernando, provincia de Buenos Aires.

00:24:56Con mi tercer embarazo, mi propia obstetra,

00:25:00me sugirió que fuera Santiago del Estero,

00:25:02guamisiones, guacorrientes,

00:25:04que allí iban muchos extranjeros a buscar niños.

00:25:07Nos pone una de las señoras.

00:25:10Otra nos pone, gracias por estar siempre en el caso.

00:25:12Al cura, búsquenlo y que dé la cara,

00:25:15porque ese tiene que saber mucho.

00:25:17Buenos días, soy de Corrientes

00:25:19y lamentablemente acá todos los políticos están susados.

00:25:22Bien, pará, hasta ahí, hasta ahí.

00:25:25Yo te imagino, le voy a contar a Gabriolo que la adoro, es mi amiga.

00:25:28Tres disparadores terribles tiró, Cati, ¿eh?

00:25:31Gabriolo lo sosa, a la noche se toma un vermusito con flascarelli,

00:25:34come la picadita, le dejan tres, cuatro lucas de propina al mozo.

00:25:38Ahora, vos vives en Corrientes, 9 de julio,

00:25:40te roban a tu hijo, vas a la comisaría,

00:25:42al que te atiende es Maciel, que es el líder de la banda.

00:25:45Señor, vengo a denunciar un robo de miliones.

00:25:48Ah, sí, señora, no me digas.

00:25:50Te voy a decir una cosa que es importante,

00:25:54que tenés razón con todo lo que decís,

00:25:56porque estas organizaciones se manejan, por supuesto,

00:25:59se mueven en red, y si no hay connivencia,

00:26:01estas organizaciones no sobreviven.

00:26:04Pero, más allá de la corrupción del poder político,

00:26:08del poder institucional, policial, judicial,

00:26:11y justamente por eso se crea en el año 2012

00:26:14la línea sincronizada de denuncias 145,

00:26:17que es una línea nacional, gratuita,

00:26:19y que puede denunciarse de manera anónima.

00:26:22Se pensó en el anonimato precisamente

00:26:25por todas estas cuestiones que decía ella,

00:26:28y que vos también mencionás,

00:26:30y que hay que alentar a la sociedad para que pueda denunciar.

00:26:34Nosotros de Buenos Aires lo entendemos.

00:26:36Vos te pensás que María, la mamá de Loan,

00:26:38una señora que vive en el medio del campo,

00:26:41que probablemente no ha tenido acceso a la educación,

00:26:44entiende que hay una línea telefónica para denunciar.

00:26:47Ahora falta la promoción y la sensibilización.

00:26:51Está desfinanciándose política como es.

00:26:56Ahora yo te digo una cosa, no subestimemos tanto.

00:27:00Personas que tienen nueve celulares en corriente...

00:27:03La empresa Laudelina. Laudelina es una mente criminal.

00:27:07Mañana va a declarar.

00:27:11La que escucha la Laudelina de seis años.

00:27:12Mañana va a declarar.

00:27:14¿Otra vez?

00:27:15Claro, mañana tiene la ampliación de la declaratoria,

00:27:19de la indagatoria, perdón, y además te cuento,

00:27:22de acuerdo a la doctora que la representa, la doctora Chiribí,

00:27:27va a tirar nombres nuevos, se abre un abanico más grande

00:27:33y se descarta totalmente la teoría del accidente.

00:27:37¿Será verdad?

00:27:38Perdón, ¿puedo decir algo?

00:27:39Porque me parece que no hay que dejar pasar

00:27:41algo que dijo la colega Silvia,

00:27:44que me parece que es muy importante, es fundamental,

00:27:47y no muchos se atreven a decir lo que tiene que ver con la Deep Web.

00:27:51Eso es algo que hay que empezar a investigar verdaderamente,

00:27:54porque ahí, no sólo con el tema de tratas,

00:27:57sino hay muchas cosas oscuras, obviamente,

00:28:00y que ahí se van a encontrar muchas respuestas

00:28:01a lo que nos está perdonando también.

00:28:03Hay que hablar de eso también.

00:28:05Muchos no se atreven, ¿saben por qué?

00:28:07Porque ahí adentro, metido,

00:28:09hay mucha gente de poder verdaderamente.

00:28:12Entonces, nadie se atreve mucho a meterse con ese tema.

00:28:15Vamos a hacer una cosa, topos decimos.

00:28:17No, topos no, gente de muchísimo poder

00:28:19que tiene que ver con un montón de cosas.

00:28:20Minas sierras, drogas, un montón de cosas.

00:28:24Te digo con una mano en el corazón,

00:28:27yo, para que vean, no les miento,

00:28:29tengo un teléfono, este teléfono vale 60.000 pesos,

00:28:33es el más barato del mercado, a mí no me interesa,

00:28:35no tengo computadora en casa,

00:28:37la computadora no sea mi mujer.

00:28:39Diego, con respecto al tema de la Deep Web.

00:28:41No sé qué es, vamos a decir la Deep Web.

00:28:44Sí, te quiero hablar con respecto al tema de la Deep Web,

00:28:46porque la gente también me consulta y creen que es.

00:28:49Voy a buscar la Deep Web en Internet y voy a entrar.

00:28:52No, no funciona así.

00:28:53Nosotros estamos muy acostumbrados en Latinoamérica

00:28:55a usar WhatsApp.

00:28:56En realidad, la Deep Web son pequeños links que te mandan

00:29:00a una aplicación que se llama Viber.

00:29:02Viber, hay otra que se llama Signal,

00:29:05hay otra que se llama Line,

00:29:06que serían como servicios de mensajería.

00:29:08Nosotros estamos hoy más cerca de Telegram,

00:29:11pero hay otra parecida a esta.

00:29:13Bueno, son pequeños links que te llevan a un...

00:29:16Solo que te pregunto, ¿cómo es?

00:29:17Son pequeños.

00:29:19Es...

00:29:20Vos empezás a acercarte, Diego, a las personas que manejan esto.

00:29:23Cuando ellos corroboran que sos una persona

00:29:25que de verdad querés adquirir estos servicios,

00:29:27pero sos pudiente, no estoy hablando de cualquiera,

00:29:29estoy hablando de gente millonaria que se maneja,

00:29:31ellos te mandan a través de una aplicación de mensajería,

00:29:34porque hay muchísimas, pero generalmente están Line,

00:29:37Viber, que se usa mucho en Europa,

00:29:39está también, les había dicho...

00:29:42Se me fue ahora, pero...

00:29:43¿Tengo que pagar una suscripción a través...?

00:29:45Sí, te dan un pequeño link.

00:29:47La suscripción, es una pequeña suscripción,

00:29:49estamos hablando de arriba de los 50.000 dólares.

00:29:51Arriba de los 50.000 dólares,

00:29:52estamos hablando de una suscripción para entrar en la Deep Web.

00:29:54Ellos primero corroboran todo.

00:29:55Pará, pará.

00:29:56Ingresás a...

00:29:57Sí, bancame que tenemos que renovar el Zoom ahí con vos.

00:30:01Interesante este dato.

00:30:02Todo termina en lo mismo.

00:30:04¿En qué poder?

00:30:06Y por eso, cuando algunos hacen la distinción

00:30:10de la Argentina del bien y la Argentina del mal,

00:30:12dejame en la Argentina del mal,

00:30:15un argentino de la Argentina del mal

00:30:16no puede entrar en el servicio de Deep Web,

00:30:19un argentino de la Argentina del mal no puede comprar un chico.

00:30:23¿Se acuerdan cuando empezó sin clientes no hay...?

00:30:27No hay plata. Perfecto.

00:30:31Lo mismo en este caso, aplica a todo.

00:30:33Y en este caso, es mucho más caro todavía.

00:30:37Yo qué sé, los tipos que consumen,

00:30:40chicas explotadas en lugares donde ves que están drogadas,

00:30:44es un horror, es un horror,

00:30:47pero calculo que el servicio no debe...

00:30:50Por lo que me dijeron, un pie vale un millón de dólares.

00:30:52Yo no sé, no tengo idea de lo que les cobran.

00:30:54Ahora, insisto,

00:30:58esta gente que se jacta de ser la Argentina del bien

00:31:02o el mundo bien,

00:31:04el mundo que bien, estar dentro del mundo,

00:31:07son los clientes de la Deep Web.

00:31:09Si vos decís que una suscripción a la Deep Web vale 50.000 dólares,

00:31:14¿qué argentino la puede pagar?

00:31:16Silvia, ¿qué paraguayo...? Bueno, no conozco la realidad.

00:31:19Pero seguramente no los padres de Loa.

00:31:23No los padres de Loa, pero tanto en tu país como en el mío,

00:31:26sí, sí existe, pero también tenemos que pensar

00:31:29en el último comprador, el último consumidor

00:31:32está generalmente en Europa y en Asia.

00:31:34La suscripción más económica a la que yo llegué a dar

00:31:37es de 50.000 dólares, la más baja, no estoy diciendo que es la única,

00:31:41hay de 100.000, 200.000 dólares,

00:31:43te mandan un pequeño link, vos ingresás

00:31:45y está totalmente encriptado.

00:31:47Yo no soy experta cibernética,

00:31:49es todo lo que traté de llegar en base a averiguaciones

00:31:52y en base a investigaciones.

00:31:54Vos llegás al link, está encriptado,

00:31:56se van borrando en tiempo real los mensajes que se van dando.

00:32:00Ahí te dan ya directamente la ubicación,

00:32:02incluso, así muy poliudense puede ser,

00:32:05la ubicación del lugar donde se va a hacer

00:32:06el intercambio entre la compra y la compra se hace por transferencias

00:32:10y hay que tener una realidad.

00:32:12Por algo, el Caribe es el paraíso fiscal,

00:32:15Suiza es el paraíso fiscal,

00:32:16están todos totalmente sellados.

00:32:19Pero, por ejemplo, la venta de niños...

00:32:22Yo estoy tratando de...

00:32:24Entiendan que es algo que me llama la atención

00:32:26porque lo desconozco y me da curiosidad cómo sería.

00:32:29O sea, yo en ese link encriptado,

00:32:33ponerle que entiendo de esto,

00:32:35me contacto con el comprador, o sea, con la organización de trata...

00:32:39Con el vendedor.

00:32:41Con el vendedor. Quiero un pibe.

00:32:42Vos sos el comprador.

00:32:43Quiero un nene de cinco años con cierta característica.

00:32:47Con esa característica.

00:32:48Quiero menores, le pones.

00:32:50Quiero menores.

00:32:51Masculino, femenino.

00:32:52No, en algunos casos, incluso, se dan las edades.

00:32:57Porque, si vamos a hablar incluso de explotación sexual

00:33:00y de tráfico de órganos,

00:33:01es muy importante también las edades del niño o la niña en cuestión.

00:33:05Porque la pedofilia también tiene una...

00:33:08La niña es más corrompida.

00:33:10Para los órganos, que calculo que es por acá también,

00:33:12el tema de las compatibilidades, porque es complejo.

00:33:15Y es una de las finalidades más complejas en el delito de trata.

00:33:19Realmente es la menos frecuente

00:33:21porque tiene unos procedimientos muy engorrosos.

00:33:25Vos tenés que la comercialización,

00:33:28tenés que extraer forzosamente un órgano tejido fluido,

00:33:32comercializarlo, ver que haya compatibilidad.

00:33:35No se hace forzosamente.

00:33:36Le aclaro a la gente que no se hace forzosamente

00:33:38la extracción del órgano.

00:33:39Primero se ve...

00:33:40No, la extracción, perdóname, Silvia,

00:33:42la extracción es forzosa para desechar la legalidad.

00:33:46Porque, por ejemplo, acá nosotros tenemos una ley

00:33:48de trasplante de órganos

00:33:50y tenemos un organismo que se llama incucai,

00:33:53por supuesto que tiene que ver con el trasplante legal.

00:33:57Todos nuestros datos, es para obligar a la gente,

00:33:59todos nuestros datos,

00:34:01sobre todo el primero, que se necesita el grupo sanguíneo.

00:34:03Los más difíciles son cero positivo,

00:34:05las combinaciones de A y B después.

00:34:07La extracción, por eso yo decía a veces

00:34:09y siempre pido las disculpas necesarias al caso

00:34:11para hablar de esto.

00:34:13La extracción se hace casi inmediatamente

00:34:17en la intervención quirúrgica

00:34:18donde se extrae el órgano de la persona o del niño o la niña

00:34:22en cuestión.

00:34:24¿Por qué?

00:34:25Porque si bien ustedes también, como nosotros,

00:34:26tenemos la lista de espera y todo lo que es

00:34:28para la donación de órganos,

00:34:29debido a la OMS, eso sí es internacional.

00:34:32O sea, todos somos iguales.

00:34:34No discrimina colores, razas, religiones,

00:34:39si sos rico o no.

00:34:40Entonces, todos debemos acceder.

00:34:42Ahora, yo puedo ser una pobre persona

00:34:44que necesite hoy un trasplante de hígado.

00:34:46Diego es un millonario que tiene 300 palos verdes en el banco.

00:34:49Pero yo estoy más necesitada,

00:34:51entonces, obviamente, en la lista de espera yo figuro primero.

00:34:54Si Diego vive en Asia o en el Medio Oriente

00:34:58y tiene millones y millones de dólares,

00:35:01¿va a esperar a la lista de espera internacional

00:35:02y no va a pasar los pedoincimientos?

00:35:04No, va a acceder a la Deep Web

00:35:06y va a buscar justamente las condiciones.

00:35:09Y estas organizaciones se encargan de buscar

00:35:12las personas que sean compatibles a las condiciones.

00:35:14Pero ese hijo de puta debería reventarse.

00:35:18Porque, la verdad, por más plata que tengas,

00:35:20vos para buscar, no sé, un hígado,

00:35:22estás matando a otra persona.

00:35:23Bueno, pero personalizaciones criminales como estas

00:35:26justamente se valen de las desigualdades estructurales

00:35:29económicas.

00:35:30Entonces, cuando hay una persona vulnerable,

00:35:32una familia vulnerable, digo,

00:35:34en la trata incluso hay una figura que se llama

00:35:36el ofrecimiento, que tiene que ver con entregar,

00:35:38señalar a una persona, a un niño.

00:35:41Y justamente se agrega esta figura en el año 2012

00:35:44porque había varios casos de entrega de niños

00:35:46por parte de sus progenitores.

00:35:49¿Viste la foto? Sí.

00:35:50Bueno, de hecho, en el caso de Juju,

00:35:52que te hablé, no sé si había llegado ya, creo que sí,

00:35:56la madre está presa.

00:35:58Yo tengo un hijo de ocho.

00:36:00Es todo, es lo único que me importa.

00:36:03Ahora estoy contento que entró a jugar con la cánara,

00:36:05estoy feliz de la vida.

00:36:08¿Vos entregás?

00:36:09Por eso la tía, la madre, yo cuando veo a otros personajes,

00:36:13y cuando los tenés cerca, porque a mí me pasa,

00:36:15los tengo cerca, los quiero matar.

00:36:17No existe la ley, no existe la moral

00:36:19en este tipo de temas, no existe todo eso.

00:36:22Estamos hablando de estructuras psíquicas, psicopáticas.

00:36:25A ver, a ver, Rodrigo, a mí me interesa.

00:36:26En una estructura psicopática no hay, justamente,

00:36:29lo que decía nuestra invitada, no hay empatía.

00:36:34El otro es un mero objeto a ser utilizado,

00:36:36vendido, comercializado.

00:36:39En esta estructura no existe.

00:36:41No hay sentimiento de nada.

00:36:42No hay ningún tipo de sentimiento,

00:36:44no hay culpabilidad y, justamente,

00:36:47lo que más aterra es que puede pasar

00:36:49en cualquier árbol genealógico, en cualquier estructura social.

00:36:55Y algo que me parece que no es menor para destacar,

00:36:58que respecto a la compatibilidad de órganos que puede haber

00:37:02en las sociedades muy chiquitas,

00:37:05como estos pueblos tan vulnerables,

00:37:07es muy fácil acceder a las historias clínicas,

00:37:10a la información que cuenta la salita, el hospital,

00:37:13con lo cual ahí ya tienen un acceso de información

00:37:16que nosotros, acá, en la gran ciudad,

00:37:18quizás es mucho más difícil de conseguir.

00:37:21Cayllaba tiene muchos datos

00:37:23y eso lo maneja ya el Ministerio de Seguridad.

00:37:25Cayllaba tiene contactos en el sistema de salud.

00:37:29Su hermana vive en Río Grande del Sur, en Brasil.

00:37:32La abogada también tiene allá.

00:37:34Y vos entrás en el perfil de la hermana de Cayllaba,

00:37:37en Río Grande del Sur, donde ella está,

00:37:38y vas a ver que muchos de sus contactos son médicos,

00:37:41son doctores y doctoras.

00:37:42O sea, estamos hablando de una persona...

00:37:45Yo creo que, a modo personal,

00:37:47los que están realmente involucrados,

00:37:49y por lo menos son parte activa y fueron activas,

00:37:53son Cayllaba, Pérez y Maciel.

00:37:56Para parecer interesante,

00:37:58Cayllaba, que es el matrimonio,

00:38:02Pérez, ¿qué rol creés que ocupan o son dentro de la organización?

00:38:09¿Vos sacás a la Audelina o la sumás a la Audelina?

00:38:12No, la Audelina es el chivo expiatorio

00:38:15que usan para extraer a la criatura,

00:38:17porque, como les dije, necesitan un familiar cercano.

00:38:19La Audelina es a la persona que la organización le garpa...

00:38:22Con Benítez, ¿no?

00:38:23Con Benítez para...

00:38:25Viste que la Audelina a Emma le soltó la mano.

00:38:28Es la que hizo el trabajo de campo dentro de la familia.

00:38:30Después, para distraer, hay una distracción por esta cuestión.

00:38:36Se perdió, se perdió, vayan a buscar hacia allá.

00:38:39El accidente, claro, la que embarra el terreno.

00:38:42Y es la misma persona que cumple las características

00:38:45al poner el botín en el lugar y decir que lo había encontrado ella

00:38:50o Macarena, después las dos se demitieron una a la otra,

00:38:52pero bueno, la Audelina es simplemente un chivo expiatorio

00:38:55que usan porque es el primer escalón para extraer a la criatura.

00:38:59Pero más bien, un exmilitar no va a tener contacto.

00:39:03¿Sabés qué tiene el exmilitar?

00:39:05Silvia, escúchame, me presento, Valeria Carreras.

00:39:09Te digo, el capitán y Caileava hacen la logística.

00:39:13¿Por qué? Porque tienen todos los medios,

00:39:15los medios económicos, los vehículos, el desplazamiento,

00:39:18los permisos en la frontera, ¿por qué?

00:39:20Por los contactos que tiene él como excapitán de navío.

00:39:23Pero además tienen toda la superioridad,

00:39:26fíjate que la foto habla, la superioridad intelectual y social.

00:39:30Están sentados al lado de la dueña de casa, en la cabecera.

00:39:35Están entreteniendo al padre o por lo menos se quedan con el padre

00:39:39cuando el niño sale y está ese espacio de tiempo

00:39:42en donde no tiene control sobre su propio hijo.

00:39:45Y después son los que se van del lugar

00:39:47con uno de los dos vehículos únicos que había

00:39:50ese día en ese almuerzo.

00:39:51Tienen todas las posibilidades.

00:39:53Está bien, sí, pero no nos olvidemos que el objetivo

00:39:55no era Loan, no era un varón, sino era una nena.

00:39:58Ahí lo vamos a hablar, es interesante lo que dice Gabriel Obrador.

00:40:01Pará que hay uno que pasó una noche larga.

00:40:03Pará que hay uno que pasó una noche larga y está Cristian Eche

00:40:06que con gafas y con la remera de Loan nunca dejen de buscarme.

00:40:12No, pero vos fíjate la remera azul que tiene el nene, lo que dice.

00:40:17No, no, yo lo leo.

00:40:18¿Qué dice?

00:40:18Está en inglés y dice, encuentren, sigan en el camino, algo así.

00:40:25Bueno, mira, pero bueno, para eso.

00:40:27Es fuerte.

00:40:28No, no, mirá, vos fíjate y es una remera anterior.

00:40:33Antes de que pasara todo esto.

00:40:35Cambia de fuente.

00:40:36No, no, no.

00:40:38A mí lo que me preocupa...

00:40:39Yo quiero decirle lo que me preocupa.

00:40:41Pará que lo tengo a Cristian Eche, un minuto en corriente

00:40:44y vuelvo con vos, Sil.

00:40:45Es un segundo.

00:40:46Cristian, ¿dónde estás el 9 de julio por lo que intuyo?

00:40:50Hola, Diguito, ¿cómo está todo el equipo?

00:40:52Estamos el 9 de julio en la puerta de la casa de Loan.

00:40:55Ahora en brevedad nomás vamos a hablar con algunos de los familiares.

00:40:59Realmente un día que fue muy fuerte el de ayer,

00:41:02en el cual una familia que está intentando buscar las fuerzas,

00:41:06encontrar las fuerzas para seguir adelante con esta búsqueda.

00:41:0931 días y no hay ninguna noticia de Loan.

00:41:12Estamos aquí en la casa, en la canchita de fútbol,

00:41:15están los amiguitos, que no los puedo enfocar

00:41:17porque tienen 5 años, pero están los amiguitos de Loan.

00:41:21El almacén donde él compraba.

00:41:22Estamos en el lugar, en el lugar de él, su casa, su vivienda,

00:41:26donde él pasaba todos sus días luego de venir del jardín.

00:41:31Bien, ya volvió el papá, estuvo en Buenos Aires

00:41:34con uno de los hermanos, ya regresaron.

00:41:38Fueron recibidos por Patricia Bullrich,

00:41:40no por Milady, lo cual tiene lógica.

00:41:42Y sí, lógico.

00:41:44Insisto, cuando, me acuerdo el caso de Chocobar,

00:41:50Macri lo recibió a Chocobar porque era una cuestión política,

00:41:55abrazaba los intereses de lo que quería mostrar en ese momento.

00:42:01A Blumberg también lo recibieron, era un pibe universitario,

00:42:05pobrecito, desaparecido.

00:42:06El padre de Fernanda.

00:42:07Mirá si un presidente como Milady va a recibir

00:42:09al padre de un negrito de corriente.

00:42:12Una cuestión política también.

00:42:13No se trataba de eso.

00:42:14No, no, no se tratamos.

00:42:16Si querés dibujámela como quieras,

00:42:18yo sé que te toqué a tu ídolo, pero dejáme de joder.

00:42:20No, no, no es mi ídolo, pero también no nos olvidemos

00:42:24que es una cuestión política.

00:42:25Bueno, de todas maneras, él no dijo no lo voy a atender,

00:42:29va a ser atendido por la persona que tiene que atender

00:42:32en este caso, la que se movilizó hasta allá,

00:42:35la que hizo todo el circo también, el circo de Bullrich.

00:42:39Mirá, recibieron todos los presidentes,

00:42:40recibieron a un montón de familiares de víctimas

00:42:44desaparecidas, Susana Trimarco, la familia de Guadalupe,

00:42:49o sea, hay un montón de casos donde los presidentes

00:42:52han recibido a los familiares de personas y niños

00:42:56desaparecidos.

00:42:57Muchos hicieron muchas cosas que este gobierno no lo hizo.

00:42:59Mirá, voy a decir algo, todo el mundo sabe que no convalido

00:43:05esta gestión de este presidente, sin embargo, acá voy a decir

00:43:09que si Milley hubiese recibido a la familia del nene,

00:43:13la mitad de la población habría dicho lo usó políticamente

00:43:17y como no lo recibió, hay otra mitad de la población

00:43:20que dice por qué no lo recibió.

00:43:21Yo digo que estas cuestiones son tan sensibles que pienso

00:43:25en este caso que quieren dar un paso sobreseguro,

00:43:28porque hoy era recibirlo para decirle nada,

00:43:30tal vez para recibirlo hubiera tenido que pagar el alto costo

00:43:34Milley de decir yo desactivé la Protec,

00:43:36yo no estoy mandando fondos al Estado presente.

00:43:40Eso está pasando.

00:43:42Por eso se quiso preservar.

00:43:44Si lo hubieran recibido, lo hubiéramos estado diciendo ahora,

00:43:49es lo que te dije yo, políticamente le convenía

00:43:51porque el día a día...

00:43:53Perdón, no quise agredir a...

00:43:55Fue un intercambio de opinión, no quise tocarle...

00:43:59No, ningún ídolo, yo no tengo ídolos.

00:44:03Llegás y tiene la hermana, la repostera, Milley...

00:44:06Yo creo que uno puede tener simpatía por un color

00:44:10o no político, pero que uno tiene que tener siempre

00:44:13la claridad para decir esto está mal, esto está bien,

00:44:16nada está totalmente mal y nada está totalmente bien.

00:44:19Estamos hablando de una hipótesis importante.

00:44:21¿Qué está pasando ahí en 9 de julio?

00:44:23Dale, hermano.

00:44:25Ya vuelvo a Paraguay con Silvia.

00:44:27Sí, llegó la policía.

00:44:31Bueno, estos son tres efectivos, ¿no?

00:44:33Silvia, me quedé con lo que dijiste de la Odelina,

00:44:39de quién es quién, en estas organizaciones,

00:44:41¿cuántas personas intervienen en la extracción?

00:44:47Estas organizaciones, estamos hablando de muchas personas

00:44:51que están preparadas para el famoso la cabeza de la serpiente.

00:44:54Cortás una y salen dos, para que justamente caigan

00:44:58chivos expiatorios los primeros escalones,

00:45:00los primeros eslabones, como la Odelina,

00:45:02ellos están preparados para que eso suceda.

00:45:04O sea, van a volver a aparecer otros caillabas,

00:45:07van a volver a aparecer otras la Odelina,

00:45:09hasta que se abra el secreto de Sumario,

00:45:13yo no veo que ni siquiera estén cerca de la mitad de la escalera.

00:45:16Silvia, son células, son células.

00:45:20No conocen ni siquiera a quién les pagan.

00:45:23Claro, son organizaciones que trabajan por regiones.

00:45:27Estas organizaciones manejan esas células,

00:45:29pero todos responden a una organización

00:45:32que trabaja en una región, donde vos incluso...

00:45:36Ustedes piensan en el cartel de Sinaloa y pensamos en México.

00:45:41El cartel de Sinaloa está ahora, el colega en Corrientes,

00:45:44el cartel de Sinaloa está a tres horas y media,

00:45:46está en la triple frontera, está en México.

00:45:48Bueno, vos hablabas del primer comando de la capital

00:45:51de alguna serpiente más peligroso en Brasil.

00:45:55Son muy violentos.

00:45:56Y probablemente en la triple frontera tenés...

00:45:58Ah, en la triple frontera, yo la última vez que fui,

00:46:01Gabriel, no te cuento,

00:46:02que no sé si fuiste alguna vez a Ciudad del Este.

00:46:04No, a Ciudad del Este no, pero a piedras blancas en...

00:46:07Bueno, pero Ciudad del Este es que tiene una particularidad.

00:46:10Aguas blancas en Salta, sí.

00:46:11Vos en Ciudad del Este podés pasar con cinco nenes

00:46:17que no te para nadie.

00:46:18Con los que quieras podés pasar.

00:46:20Pasás con un colorado, un negrito, un rubiecito, un chinito.

00:46:23Pasás con un camello, Diego.

00:46:24Y los pasás, los pasás diciendo, me los estoy choreando,

00:46:26me los estoy choreando.

00:46:27Y dicen, bueno, llévatelos.

00:46:28Hay mucha laxitud en las fronteras.

00:46:30Eso también responde a determinados intereses.

00:46:32Como se trafica con estupefacientes,

00:46:35se trafica con personas.

00:46:36Lamentablemente es parte de la corrupción

00:46:38y el entramado de connivencia y complejidad

00:46:41que hay para que este...

00:46:42Por eso mismo no podemos hablar de inocencia

00:46:45en las autoridades de esta provincia

00:46:47como en cualquier otra provincia.

00:46:49Les puedo dar un dato que puede caer.

00:46:51Tanto pasas por Iguazú y pasás en Ciudad del Este.

00:46:54En ambos lugares hay como un barrio cerrado,

00:46:57un country muy grande, después que no me dejen entrar,

00:46:59porque justamente mi familia vive ahí, en Ciudad del Este.

00:47:02En este country, que es uno de los más seguros en Sudamérica,

00:47:05viven personas que están árabes, que están islámicos,

00:47:09que están siendo investigados

00:47:10por el Departamento de Justicia de los Estados Unidos.

00:47:13Al lado de su vecino, un fiscal paraguayo.

00:47:16Al lado, una persona, y ha pasado, el año pasado,

00:47:19una persona, un narcotraficante,

00:47:22que se escapó porque el country tiene la unión,

00:47:27está en la triple frontera, tiene la unión de los ríos.

00:47:29Se escapó por el río

00:47:30mientras que ingresaba por la puerta principal.

00:47:32O sea, tu vecino de la cuadra es una persona sospechada

00:47:36de extrema islámica por el Departamento de Justicia.

00:47:38El otro, un narcotraficante. El otro, un fiscal.

00:47:41Se parece a algunos countries de acá también.

00:47:43Bueno, acá hay...

00:47:47Igual está tirando temas muy fuertes.

00:47:50Hoy no entra.

00:47:52¿Cuándo?

00:47:53Hoy no va a entrar a la casa de los padres.

00:47:54No, bueno, pero a ver.

00:47:56Es muy valioso lo que está diciendo.

00:47:58Porque acá siempre, cuando tuvimos alguna situación

00:48:02complicada, muy compleja con el tema del terrorismo,

00:48:05¿a dónde hacían foco?

00:48:06En la triple frontera.

00:48:07Siempre era en la triple frontera.

00:48:09Y hoy lo está marcando muy bien Silvia

00:48:11con todo lo que sucede en ese lugar.

00:48:13Entonces, me parece que todo lo que tenga que ver

00:48:16con estas cosas oscuras, con trata, con droga,

00:48:19con terrorismo, pasa por ahí.

00:48:22Me parece que hay que darle verdaderamente el valor,

00:48:24la importancia que tiene.

00:48:26Hacer un trabajo bien focalizado en esa zona,

00:48:28porque evidentemente por ahí pasa todo.

00:48:31Y si quieren hacerlo.

00:48:32El Departamento de Justicia de los Estados Unidos,

00:48:35la DEA y la CIA, están infiltrados en la triple frontera.

00:48:39Esto no es un dato que yo tenga que decir.

00:48:40Yo te voy a decir algo.

00:48:41Cuando en los 80, un presidente estadounidense,

00:48:45mirá lo que pasó ayer en Estados Unidos,

00:48:47el país más libre del mundo y el ejemplo de todo,

00:48:50los magnicidios...

00:48:52Bueno, acá tuvimos un intento con Cristina hace tanto.

00:48:56Pero dispararon, ayer dispararon.

00:48:57La bala le pasó luego de la oreja a Donald.

00:49:00Murió un custodio, un colaborador tremendo.

00:49:05Cuando Ronald Reagan...

00:49:07Sí, decime, decime, decime.

00:49:09Sí, porque quería hablar de esto para que...

00:49:11¿Se recuerda a una película en Miami Vice,

00:49:12la última, la que hizo Jamie Foxx y Colin Farrell?

00:49:17Esa película se quería grabar íntegramente en Ciudad del Este

00:49:21por la triple frontera y los condimentos que tiene.

00:49:23Estaba en la casa de un árabe,

00:49:24que no puedo mencionar porque es vecino mío,

00:49:26pero ya la gente se lo dudaba de ver.

00:49:28Estaba en la casa de un árabe, y lo conozco,

00:49:31yo vivo allá hace seis años que mi familia...

00:49:33Desde que tengo seis, yo tengo 43,

00:49:35más de casi 40 años que están viviendo mis familiares ahí,

00:49:38en este country.

00:49:39Este árabe es muy poderoso y está investigado.

00:49:42Él lo sabe, está siendo investigado

00:49:43por el Departamento de Justicia.

00:49:45Hasta ahora no apareció nada, pero sigue investigado

00:49:47porque él, se presumía, era miembro de Al-Qaeda.

00:49:50Todavía nunca la justicia estadounidense

00:49:52pudo demostrar esto.

00:49:54Se acerca la producción de Miami Vice a su casa.

00:49:57Yo les cuento, yo fui al 15 años de su hija.

00:49:59En su pecera había un tiburón, a ese nivel.

00:50:01Tenía un helicuerto, en su pecera había un tiburón.

00:50:05Otra que Pablo Escobar.

00:50:06Estoy hablando de otros niveles.

00:50:09Y su casa daba justamente a la unión de los ríos,

00:50:12a la triple frontera.

00:50:13Se acerca la producción.

00:50:14Viene desde Estados Unidos la producción,

00:50:17que iba a manejar alcohol y pagar el Jimmy Fall

00:50:19y le dicen, yo quiero tu casa,

00:50:20te la alquilamos por un millón de dólares.

00:50:22Un gringo diciéndole esto a un árabe,

00:50:24la respuesta del árabe fue sexual

00:50:26y lo sabemos todos en este country.

00:50:27Le dijo, ¿te parece?

00:50:29Y le mostró así, ¿te parece que yo necesito un millón de dólares?

00:50:31Estaba tan ofendido,

00:50:33por lo que un gringo venga a decirle a un árabe que los echaron

00:50:36y se terminó grabando en México.

00:50:38Pero la producción, que era, creo, de Jerry Bruckheimer,

00:50:40uno de los mejores productores,

00:50:41ellos querían grabarla en Ciudad del Este

00:50:42porque tenía todos los condimentos

00:50:44de lo que tiene que ver con el narcotráfico.

00:50:46Al gringo le faltó hacerle la contraoferta.

00:50:48¿Vos sabés que para mí, yo estoy escuchando todo esto,

00:50:50soy abogada, pero tengo otro plano mental

00:50:53y es hace 31 noches,

00:50:56de las noches más frías que tuvo este año,

00:50:58que la mamá y la familia no saben dónde está el mar.

00:51:00Coincido, es desesperado, es tremendo.

00:51:03Cuando ponemos prueba de esto y lo otro,

00:51:05la política, la parte jurídica, digo,

00:51:07ay, no nos olvidemos de esto,

00:51:10no nos olvidemos de que nos puede pasar a todos

00:51:12y, aparte, que también hay que ser lo más rápido posible

00:51:16para tenerlo con vida, para ver cómo está.

00:51:18Es desesperante.

00:51:20Dani, sé que te tenés que ir, pero cerrame,

00:51:23hacemos reflexión.

00:51:24En la línea de lo que decía ella,

00:51:27hay un montón de personas que, en este momento,

00:51:30están empatizando con lo que le pasa a la mamá de Loan,

00:51:34que tienen hijos, que tienen sobrinos,

00:51:38que tienen niños en sus familias

00:51:40y creo que eso es lo que también causa mucho dolor

00:51:43y mucha desesperación, la incertidumbre

00:51:46de dónde está Loan, cómo está, cuál es la situación.

00:51:50Entonces, yo creo que, con esa misma empatía,

00:51:53hay que también no perder el hilo conductor de esta causa

00:51:58y es una causa que excede a la justicia

00:52:00porque es una causa del pueblo,

00:52:02me parece que es una causa de la gente

00:52:05y que hay que seguirlo buscando

00:52:07hasta que lo encontremos.

00:52:08Yo creo que no hay que perder eso de objetivo

00:52:12porque Loan sigue desaparecido

00:52:15y lo que nos tiene que guiar en toda nuestra práctica profesional,

00:52:19periodística, judicial, institucional, del Estado mismo,

00:52:24es encontrarlo a Loan con vida

00:52:26y para eso necesitamos más Estado para que no haya trata.

00:52:29Sí.

00:52:30Y algo más, encontrar a Loan

00:52:32y poder certeramente decir quiénes son los responsables

00:52:36va a generar que no haya más Loans,

00:52:38por lo menos menos Loans, ¿entiendes?

00:52:41Si lo dejamos en... no sé, no apareció,

00:52:43va a haber mucho más niños.

00:52:45Yo creo que va a ser complicado

00:52:46porque no tenemos certezas dónde puede estar,

00:52:48pero quiero...

00:52:50Por ahora no.

00:52:51Por ahora no, por ahora, por ahora.

00:52:52Esperemos a mañana.

00:52:53Ojalá, ojalá que mañana sea un día importante

00:52:55porque mañana se abre el secreto del sumario.

00:52:58Paréntesis, en un rato vamos a estar en el seis.

00:53:01Les quiero contar un poco, porque tengo información exclusiva,

00:53:05de los días de la Odelina en la cárcel.

00:53:07Gabrielo, vos tenés acceso a esa isla, ¿no?

00:53:09Sí.

00:53:11Está en lo que se llama Busón.

00:53:13Busón.

00:53:14¿Qué es un Busón, Gabrielo?

00:53:15Es un lugar muy cerrado, ella está sola.

00:53:18Yo tengo algunas fotos, ahora las voy a pasar a la producción.

00:53:23Perdón, perdón.

00:53:24Estaba previsto, vos sabés que esa celda, según comentan,

00:53:28estaba previsto para Cristina Kirchner,

00:53:31en una celda donde hoy estaría...

00:53:34Ah, bueno, pero eso es una boludez.

00:53:36¿Es una boludez? No lo sé.

00:53:37¿Vos decís que es una boludez?

00:53:39Si yo te muestro la fuente, vas a ver que no es boludez.

00:53:42Para lo que estaba previsto para Cristina Kirchner,

00:53:44¿según quién?

00:53:45Según nadie, yo te puedo decir, claro.

00:53:49Pero yo te lo puedo mostrar.

00:53:50A mí también me llegó eso.

00:53:52Ah, bueno, entonces a vos también te llegó una boludez.

00:53:54Sí, es una boludez, le dije que no es una boludez.

00:53:56No, no, no, solamente como abogada te voy a decir algo,

00:54:00nosotros tenemos una condena firme,

00:54:03como tiene cualquiera que va detenido,

00:54:06pero a Cristina le falta todavía llegar a la Corte Suprema.

00:54:10No tiene algo que...

00:54:11Pueden pasar 20 años.

00:54:12No tiene nada todavía, no tiene nada,

00:54:14porque no quieren que tenga, nada más.

00:54:16Y yo creo que tiene lo que tiene porque quieren que le tenga.

00:54:19Tenés un monolito de mi ley y querés ver fresas.

00:54:22¿A qué te hicieron, Gabrielo?

00:54:23¿A qué te hicieron? ¿Qué te hicieron, Gabrielo?

00:54:26Pará, pará, pero vamos, no le digas nada.

00:54:28Yo creo que la Audelina, ahora voy a los hechos.

00:54:31Vamos a la Audelina, no estamos hablando de Cristina.

00:54:33Que la Audelina, en Ezeiza, sintiéndose apartada, sola

00:54:36y sobre todo abandonada de ese poder

00:54:39que la había metido en todo esto,

00:54:41que la metió a declarar, que la llevó a Corrientes.

00:54:43Ay, pobre, ¿no?

00:54:44¿Cómo?

00:54:45¿Pobre, entonces? ¿La Audelina pobre?

00:54:46No, no, no, escuchá lo que digo.

00:54:48Creo que alejada de todo esto va a hablar,

00:54:51porque siente que ya no tiene más para responder.

00:54:56Y aparte que no tiene la gente que la contrató

00:54:58para que haga esto.

00:54:59¿La pueden poner junto a Caillaba?

00:55:01Yo estoy en desacuerdo.

00:55:02¿Podría estar junto a Caillaba cuando sea trasladada?

00:55:05No, no creo.

00:55:06Mirá, yo no sé por qué lo separaron,

00:55:07pero pienso que están totalmente en otro plano,

00:55:11Caillaba y Pérez.

00:55:13Se sienten con mucho más poder y más respaldo.

00:55:16La Audelina no tiene nada, lo que tuvo fue un armado previo,

00:55:20que evidentemente todavía no cayeron los armadores,

00:55:23los que pagaron, que ahora la han dejado.

00:55:25Entonces, ahora su decisión tiene que ser decir la verdad.

00:55:29Y sé que no lo va a hacer por su sobrino,

00:55:31lo va a hacer tal vez por sí misma y por su hija.

00:55:34Bien, pero quiero decirles esto,

00:55:36porque Gabrielo, no sé cómo termina hablando de Cristina.

00:55:40No, de la celda que nos pasaron a los dos.

00:55:43La misma información.

00:55:45Está en un buzón, primero porque está...

00:55:49Ema, no sé si vos tenés data un poco más seria

00:55:51que esta de lo de Cristina.

00:55:53Creo que sí.

00:55:56Ella tiene miedo que la maten.

00:55:59Sí, dijo que el miedo existe en ella.

00:56:02Es un sentimiento que ella tiene.

00:56:03Ella y muchos de nosotros decimos que cuiden a los imputados,

00:56:07a los detenidos, porque silenciarlos es la manera de terminar.

00:56:11Fue tal, pero está muerto.

00:56:13Listo.

00:56:14Sí, Silvia, te escucho.

00:56:15Yo estoy... Mil disculpas, pero yo estoy en desacuerdo.

00:56:18Es que la Audelina no va a hablar.

00:56:20No esperen de la Audelina,

00:56:21porque la Audelina no va a hablar buscando seguridad.

00:56:24La Audelina, en esta altura, si ella ya forma parte...

00:56:27Si esto puede ser así, si puede ser que se trata,

00:56:29ella fue una persona en la que trajo,

00:56:30también se le tuvo que haber advertido

00:56:32lo que le va a pasar si ella habla,

00:56:34independientemente de que ella no vea a los actores,

00:56:36a las personas principales que le dijeron esto.

00:56:38Para mí, la Audelina no va a hablar y va a esperar.

00:56:41Usted está guionada.

00:56:43Claro, pero no crean que ella hoy declara,

00:56:47y además un juicio cuando llegue va a ser largo,

00:56:50por eso Jeffrey Epstein, cuando estuvo por declarar, murió.

00:56:52Nisman, antes de declarar, muere.

00:56:54Esto no va a suceder mañana.

00:56:56Si la Audelina llega a hablar,

00:56:57no es que va a suceder mañana su posible suicidio,

00:57:01pero va a suceder.

00:57:02Ella sabe, al contrario, ella también,

00:57:04así como se le dijo, tenés que ir a poner la zapatilla,

00:57:06tenés que decir esto,

00:57:07también se le dijo lo que va a pasar

00:57:08cuando ella no vea a gente como ahora aislada.

00:57:10Está guionada con suficiente anterioridad

00:57:11como para lo que va a decir mañana...

00:57:13Ya le avisaron, exactamente.

00:57:15Entonces, ella no va...

00:57:18Yo quiero ser lastimosamente negativa en esto.

00:57:20Ella no se va a animar a decir la verdad,

00:57:22porque ahí ella misma se está condenando.

00:57:24Ella está condenada, Silvia.

00:57:26No, ella se está condenando en su vida.

00:57:29O sea, nosotros vamos a irnos, nadie va a hablar más de ella.

00:57:32Las cámaras se van a abrir.

00:57:33¿Vos sabés que yo quería hacer el contrario?

00:57:35Chicas, no me dejaron terminar de decir

00:57:39lo que tengo para decirles.

00:57:41Es muy interesante el debate de ustedes y me encanta,

00:57:44porque aparte del temor que tiene la Odelina de que la maten,

00:57:48está pasando algo con las presas que están en el pabellón.

00:57:53Es verdad.

00:57:54El otro día escribieron una carta

00:57:56que repudiaban la presencia de la Odelina en el CESA,

00:58:00porque son mamás la mayoría de las presas.

00:58:02No te olvides los códigos.

00:58:04Claro.

00:58:05Yo les agradezco porque en el postdata decían

00:58:06y mandaron un saludo a Moranzoni,

00:58:08la que escribió la carta es hinchuracán

00:58:10y me dice que yo también soy quemera,

00:58:11así que la quemera que está ahí...

00:58:13Es que crónicas se ven en todo el país.

00:58:14No, claro, en las cárceles también.

00:58:16Por eso.

00:58:17Pero lo llamativo es esto,

00:58:20hoy va a haber una manifestación en la puerta del penal

00:58:24para que la saquen de ahí.

00:58:25¿De los familiares?

00:58:26De los familiares de las víctimas, de la prensa.

00:58:29¿Dónde la vas a poner?

00:58:30¿Dónde la vas a poner? ¿La vas a mandar a otra cárcel federal?

00:58:33Y la Odelina, que fíjate que las minas que están detenidas,

00:58:37andás a ver qué hicieron,

00:58:38porque no es que están ahí porque son buenas samaritanas,

00:58:41están pidiendo que la rajen de ahí que no la quieren,

00:58:43que tipas como ella no aceptan.

00:58:46Tipas como ella acusada de vender un pibe,

00:58:49o sea, venderle el hijo del hermano.

00:58:54Vos sabés que yo, con respecto a la declaración de la Odelina,

00:58:58yo creo que todo lo contrario a lo que opinan acá va a hablar,

00:59:02va a ampliar...

00:59:03Mañana, supuestamente.

00:59:04Supuestamente sí, entre mañana y el pasado seguramente.

00:59:07Te cuento, va a ampliar, va a dar otros datos,

00:59:10que no te olvides también que ella tiene hijos.

00:59:12Total.

00:59:13Puede pasar algo con los hijos también.

00:59:15Sí, sí, sí, es verdad.

00:59:16O sea, va a hablar.

00:59:18Bueno, de hecho, ¿ya está presa Macarena, Ema?

00:59:21No, pero recordemos que fue uno de los pedidos de burlando

00:59:24para que se la llame.

00:59:25A mí lo que me llama la atención, con respecto a Macarena,

00:59:30es que no fue investigado el novio de Macarena.

00:59:33¿Quién es el novio?

00:59:35Hay un novio que es...

00:59:36Pará, pará, pará.

00:59:38Dame tres mensajes a la gente, Katy, dale.

00:59:39Dame tres mensajes.

00:59:41Espero que está explotando el WhatsApp.

00:59:42Sí, está explotando el mensaje.

00:59:43Le dice, buen día, Moranzón.

00:59:44Estoy mirando tu programa, quería hacerte un comentario.

00:59:47En la frontera de Bolivia con Positos-Salvador Masa

00:59:50hay dos caminos alternativos, que es la quebrada,

00:59:53donde la gente cruza sin control.

00:59:55Igualmente, excelente su labor y gracias.

00:59:58Gracias, Armando, gracias, gracias.

01:00:00Buenas tardes.

01:00:01Acá sobre los que están detenidos,

01:00:03a todos agárrenlo en concorriente y, bueno,

01:00:05hay que torturarlos hasta que hablen,

01:00:07porque no hay basta de rastrillajes.

01:00:09Pará, pará, todo bien.

01:00:12Obviamente, nosotros leemos los mensajes, Katy, perfecto.

01:00:15Yo no soy partidario de torturar a nadie.

01:00:17Nunca.

01:00:18Ahora sí, no van fuera, hijo mío.

01:00:19Imagínate que...

01:00:20Bueno, si fueran hijos tuyos, pero vos no sos el final.

01:00:25Hay muchísima gente en hostal, da igual.

01:00:27Por eso entiendo la gente que se enoja

01:00:28porque se pone en el lugar de padre

01:00:31y te dice estas cosas que, obviamente, las leemos,

01:00:33pero que no tienen que ver con el sentido emocional.

01:00:36Mirá, antes de que lean los mensajes, Katy,

01:00:39yo justamente iba a hacer una observación

01:00:41con respecto a todos los detenidos.

01:00:43¿Cuántos detenidos son hoy por hoy?

01:00:45Seis.

01:00:46Seis detenidos.

01:00:47¿No les llama la atención que no haya uno

01:00:49que se haya quebrado verdaderamente,

01:00:50teniendo en cuenta...?

01:00:51No, tienen un respaldo tremendo.

01:00:53A mí me parece que no es una estructura de persona,

01:00:57de personajes tan sofisticada.

01:01:00Entiendo que tal vez por afuera sí sea una estructura sofisticada,

01:01:05pero yo lo veo muy precario en la relación que tienen entre ellos.

01:01:09Me llama la atención que en un mes nadie se haya quebrado

01:01:11y nadie haya dicho algo.

01:01:13Pero vos no lo sabés.

01:01:14Porque alguien dijo, la Odelina...

01:01:18Puedo abrirlo.

01:01:19Puedo abrirlo en una intervención brillante.

01:01:20Dijo, la Odelina tenía seis celulares.

01:01:22Y bueno, sí, tener celulares no te hace ser más inteligente

01:01:27ni ser parte de nada.

01:01:28Pero bueno, indudablemente, en el medio del campo,

01:01:31en el medio de la nada,

01:01:33una señora que supuestamente no tiene un trabajo...

01:01:35Diego, pero hay que...

01:01:37Hay que ver si estaban activos los seis celulares.

01:01:39Yo en mi casa tengo cuatro celulares.

01:01:41Uso uno y los otros no los tengo activos.

01:01:43¿Qué querés?

01:01:44Estaban rompiendo, los estaba dejando.

01:01:46Si renovamos el Zoom,

01:01:47tengo a Cristian Neche con José, el hermano de Loan.

01:01:49Dale, Cris. Dale, viejo.

01:01:53Diego, bueno, estamos con José, el hermano de Loan.

01:01:56Él tiene 25 años.

01:01:57Bueno, todas las situaciones que van viviendo desde el primer día,

01:02:01¿cómo están tus viejos, cómo está tu familia?

01:02:03Primeramente, preguntarte eso, José.

01:02:04Y gracias por hablar siempre con nosotros, tus papás, todos.

01:02:10¿Qué tal? Muy buenas tardes.

01:02:12Gracias a vos por acercarte a todos tus estudios,

01:02:16por estar el primer día.

01:02:19Sí, acá estamos muy angustiados.

01:02:22Ya son muchos los días y no tenemos nada, ¿no?

01:02:24Nada, ¿no?

01:02:26De Loan. Necesitamos saber algo.

01:02:30Vamos a esperar a mañana, el lunes,

01:02:32que se levante el secreto de sumarios

01:02:33y con qué novedad nos podemos encontrar.

01:02:36José, ¿qué haces, viejito?

01:02:37Acá te saluda Moranzoni. ¿Cómo estás?

01:02:39¿Qué tal? ¿Cómo estás?

01:02:40Bien, ¿cómo estás?

01:02:41¿Cómo estás vos? Todo bien.

01:02:42Y acá estamos. Me vine...

01:02:43Te espero, de vuelta. Te espero.

01:02:45Estoy... Hoy me vine, hoy no tenía programa,

01:02:47pero quise hacer un programa especial

01:02:50porque la verdad que los domingos descanso,

01:02:52pero me parece que Loan no puede permitir...

01:02:56Lo importante de esto hace que uno venga igual a laburar,

01:03:01le deje o quite tiempo para estar en familia,

01:03:04pero me pareció importante estar hoy a mí.

01:03:06Mañana se abre el secreto de sumario.

01:03:08¿Tenés alguna expectativa real de que diga algo

01:03:12con respecto a lo que le pasó a tu hermano?

01:03:18Sí, mirá, muy esperanzado,

01:03:20estoy muy esperanzado para que llegue el 15, ¿no?

01:03:25Le levante ese secreto de sumario y ahí estar alerta de todo,

01:03:32de cualquier novedad,

01:03:33de a qué podemos llegar, por dónde vamos yendo.

01:03:37Pero esto también tiene sus pasos, tiene sus tiempos,

01:03:43y mis abogados también me están trayendo

01:03:47todas sus informaciones para mí, para mis familias.

01:03:53Hay algunas informaciones que no tengo que dar a mi mamá,

01:03:57a mi papá, por contenerlas a ellas,

01:03:59pero se está trabajando,

01:04:03así que vamos a esperar mañana a ver qué novedades tenemos.

01:04:07Ahora, José, recién Cati leía un mensaje de una persona

01:04:11que hablaba de lo que le haría a los detenidos,

01:04:14que yo dije, bueno, obviamente si fuera un hijo nuestro

01:04:19o un hijo de cada uno de nosotros, te saca lo peor.

01:04:22Pero en este caso una de las detenidas es tu tía,

01:04:26la hermana de tu papá.

01:04:27Si la tuvieras hoy enfrente,

01:04:29si tuvieras la posibilidad de entrar al penal de Ezeiza,

01:04:31¿qué le dirías a Laudelina?

01:04:33A tu tía, porque no deja de ser tu tía,

01:04:35o al menos sanguíneamente, ¿no?

01:04:37Y se dio que no es su mensaje, son muchos.

01:04:39Es verdad, Cati, lo que decís.

01:04:41¿Qué le dirías?

01:04:43Yo sí tendría esa posibilidad de estar en Ezeiza,

01:04:49encontrarme con Laudelina,

01:04:52le diría que hice 900 kilómetros por una, verdad,

01:04:55y no me mientan, nada más que eso.

01:04:59No te mientan, porque ya mintió dos veces,

01:05:03ya dijo que fue un accidente, te cuento,

01:05:04mañana va a declarar de vuelta.

01:05:06Mañana andás a ver con qué delirio sale tu tía,

01:05:09puede decir cualquier cosa mañana,

01:05:12puede decir cualquier cosa esa mujer.

01:05:15Para ustedes y para ella mintió dos veces,

01:05:17pero para mí, yo que estoy acá en el lugar,

01:05:19yo estuve con ella en la casa de mi abuela,

01:05:20mintió unos 20, 30 veces, la verdad que...

01:05:24Si usted hubiese estado en los primeros días

01:05:27estando con ella, imagínese, yo estuve con ella,

01:05:32a mí me dijo otras cosas, en el medio dijo otras cosas,

01:05:34anduvo diciendo otras cosas que después me enteré.

01:05:36Bueno, en un momento llegó a decir que tu mamá

01:05:38lo había vendido.

01:05:39Laudelina llegó a decir que tu mamá lo había vendido.

01:05:41Sí, eso dijo Laudelina.

01:05:45En el cuarto o quinto día dijo eso.

01:05:46Imagínate qué clase de mujer, ¿no?

01:05:50Laudelina, Gabriela, vos que sos una madre ejemplar,

01:05:53hija de su madre.

01:05:55Y la verdad que no tiene sentimiento.

01:05:57Después le dijo a la abuela que se calle

01:06:00porque le está hundiendo.

01:06:01¿Y por qué le tiene que decir que se calle

01:06:03si le está hundiendo?

01:06:04Si la abuela está hablando,

01:06:05está diciendo lo que ella realmente siente.

01:06:08La verdad que Laudelina, una cara dura, como dije,

01:06:14una cara dura, ella no pensó en sus hijos,

01:06:17tiene su hijo de 6, 7 años, tiene otra hija de 13, 14,

01:06:22está Macarena, Macarena también estuvo en esos primeros días

01:06:26yo con ella, en ningún momento nadie me dio una explicación.

01:06:30Yo como hermano estuve al lado de ellos,

01:06:33Macarena mi prima.

01:06:34Claro, Macarena es tu prima.

01:06:35Laudelina mi tía.

01:06:37Por eso te digo...

01:06:38Laudelina mi tía, estuve con todos.

01:06:42Es tremendo.

01:06:42Nadie me dio una explicación en ese momento.

01:06:44En este momento son 31 días.

01:06:46Sí, 31 días, exactamente.

01:06:49Creerles ahora, creerles ahora a ellos.

01:06:53José, te hago una pregunta teniendo en cuenta

01:06:57que vos estabas marcando de la relación familiar,

01:07:00de lo intrafamiliar.

01:07:02¿Cuál era la relación entre ustedes verdaderamente?

01:07:04Porque también se generaban muchas especulaciones

01:07:07que había algunos enfrentamientos,

01:07:09pero ¿cuál era la relación previo a lo que sucedió

01:07:12con Lohan entre ustedes?

01:07:17No, yo con Laudelina, o sea desde el 13 de junio

01:07:23yo estuve 4 o 5 días con ella ahí.

01:07:27¿Desde la desaparición?

01:07:29No, te pregunto de antes, ¿cuál era la relación?

01:07:32Claro, ¿cuál era la relación familiar de ustedes?

01:07:35¿Era buena? ¿Eran unidos?

01:07:38¿Se encontraban frecuentemente?

01:07:40Laudelina después que se juntó con Antonio, ella cambió.

01:07:47Antes ella venía acá a tomar mate,

01:07:49venía a comer con nosotros, venía a...

01:07:52Ella siempre estaba acá en la casa, siempre estaba acá.

01:07:54Ella siempre venía, pero después que se juntó

01:07:56con Antonio Benítez, ella cambió.

01:07:58Te quiero decir algo, ya declaró que le importa

01:08:01un pito a Benítez, ¿sí?

01:08:03Porque en su declaración dijo, a mí Benítez, la verdad,

01:08:08no me importa lo que pase con él,

01:08:10no quiero llegar a la verdad.

01:08:11Quiero presentar, porque se ha sentado una de las grandes

01:08:14evidencias aquí en el Periódico de Món Interior,

01:08:15Leo Carlini.

01:08:17A mí en el momento que se me perdió a mi hermano

01:08:21me importó tres carajos.

01:08:23Olvidate, olvidate.

01:08:24Todos me importó.

01:08:25Yo te digo, esta gente, por cómo es Laudelina,

01:08:28para tratar de armar un perfil, yo te cuento,

01:08:33en un ratito hay una manifestación en la puerta

01:08:36del penal donde está detenida tu tía,

01:08:39la presa, la presa, no la aceptan, quiere que se vaya.

01:08:43Dice acá, acá, a mujeres que se roban a nuestros hijos

01:08:47no la queremos.

01:08:48O sea, está aislada en un buzón porque la quiere...

01:08:51Imagínate si la alargan en el patio.

01:08:53La matan.

01:08:54La matan.

01:08:56Pregúntale, Gabrielo, dale, dale.

01:08:57No, no, yo quería preguntarle a José, justamente,

01:08:59yo sigo insistiendo con el novio de Macarena.

01:09:03¿Quién es? ¿Cómo se llama?

01:09:04¿Tenés nombre?

01:09:04No, no tengo el nombre, por eso justamente le iba a preguntar.

01:09:10¿Vos lo conocés?

01:09:11No, no, o sea, sí le veo de vista, le veía de vista

01:09:17anteriormente que pase esto, pero la verdad que no sé

01:09:20cómo se llama.

01:09:22Claro, porque nadie lo investigó.

01:09:23Sí sé dónde vive, o sea, sé la zona donde vive,

01:09:26pero la casa actual no sé dónde vive,

01:09:29pero sí le conozco al novio de Macarena, sí de vista,

01:09:32sí me he saludado, he estado con él 30, 40 minutos

01:09:37en los carnavales, tomando una cervecita,

01:09:41ese no me acuerdo el...

01:09:42Bien, un trato casual.

01:09:44La verdad que nunca le pregunté el nombre, nunca le pregunté.

01:09:47El nombre del novio.

01:09:49Te hago una consulta, porque hay otro integrante

01:09:52de tu familia que es muy cuestionada.

01:09:55Yo te quiero contar algo, José, vos estuviste en Buenos Aires,

01:09:56creo que viniste vos con tu viejo.

01:09:59La gente, ayer estuve en el club, fui a llevar a mi hijo

01:10:03a fútbol, al club de amigos, y la gente en el club

01:10:06le preguntaba por Lohan.

01:10:07Mariano.

01:10:09Sabés que en la ciudad de Buenos Aires,

01:10:10en todos lados se habla de Lohan, y la gente está muy metida,

01:10:14todos especulan con quién pudo haber sido,

01:10:17y mucha gente me escribe también en las redes,

01:10:20desconfían de Camila, que también entiendo

01:10:23que es pariente tuya.

01:10:25¿Vos qué pensás de Camila?

01:10:26Prima, ¿no?

01:10:27Sí, Camila es mi prima, Camila es mi prima,

01:10:30yo también estuve con ella esos primeros días,

01:10:34la verdad que nadie me supo explicar nada,

01:10:37como que si fuera que todos en ese momento

01:10:39estuvieron escondiendo algo.

01:10:41Ah, bueno.

01:10:42Camila es mi prima.

01:10:44Fíjate, ¿Laudelina influye sobre Camila?

01:10:52La verdad es que no sé, porque imagínense que todos ellos

01:10:57no supieron darnos una explicación a nosotros,

01:11:02que están dando palos entre ellos,

01:11:05y la verdad que si ellos no saben lo que pasó con Lohan Béis,

01:11:13no estamos por saber nada.

01:11:14Estaban ahí, para que...

01:11:16José, vos sabés, vos sabés.

01:11:18Bacame, che, checa con tu pregunta.

01:11:20Bacame, último momento, 13 de 30, es de esto, es de esto.

01:11:23Bacame, perdón, Cris.

01:11:24HTV, sígalo, HTV, dale, Carlini, pregúntale,

01:11:28o viniste del cumpleaños.

01:11:30Último momento, la Policía Federal...

01:11:34Ah, bueno, bueno, bueno, ojo con esto.

01:11:37Está buscando al novio de Macarena, es oficial.

01:11:41Habría participado...

01:11:45Ah, bueno, esto es nuevo, en la desaparición de Lohan.

01:11:47Gabriela, escuchá, escuchá José, escuchá, dale, dale, decime.

01:11:51Bueno, justamente, hubo una llamada de una comunicación

01:11:57en la que estaba Macarena con su novio

01:12:01y habló con el ministro de Seguridad.

01:12:03Oportunamente, ¿quién es el que...

01:12:06Buenaventura.

01:12:07Claro, que renunció o lo hicieron renunciar.

01:12:10Yo lo entrevisté, me tomó el pelo, se reía, me gastaba.

01:12:14Eh, vos, Morazoni, sos medio desconfiado.

01:12:17Me invitó a pescar.

01:12:18Me invitó a pescar, delincuente.

01:12:20Buenaventura, estás hasta las tarlipes.

01:12:22Y entonces, contame, dale.

01:12:23Bueno, bueno, es importante esta iniciativa

01:12:26de la Policía Federal, justamente para con el novio de Macarena,

01:12:31que no fue investigado, que no fue citado, que no declaró.

01:12:35Y que, bueno, ahora, ¿por qué no?

01:12:37Hay que llevar adelante esta investigación también.

01:12:40No lo descartemos.

01:12:42José, escuchaste, arroba HTV, ¿no?

01:12:46Arroba HTV.

01:12:47Sí, Diego, es importante la información

01:12:49que me puede ir llegando, que me va llegando ahí.

01:12:52HTV, la gente que me sigue, estamos acá trabajando.

01:12:55Y, bueno, información que va llegando,

01:12:56que le voy mostrando a él.

01:12:58Ojo, porque la Policía Federal busca al novio de Macarena.

01:13:03Al menos para que declare, por supuesto, para que declare.

01:13:06Porque ya debería haberlo dicho, ¿no es cierto?

01:13:08La parte judicial.

01:13:09Sí, te escucho, José, te escucho, viejo, dale.

01:13:11Sí, sí, para que declare nada más.

01:13:13Sí, sí, yo creo que yo, en ese momento,

01:13:18es como que, si fuera que le vi a él o le vi a Antonio,

01:13:22al papá de Antonio Benítez,

01:13:24no tuve muy buena visibilidad, no me lo digo,

01:13:28porque yo le veo con una gorra y como que es el novio de Macarena,

01:13:33o es el papá, de día a la tarde.

01:13:35De día a la tarde.

01:13:38Ahora, ¿está diciendo que lo vio con gorra?

01:13:41Porque, sí, pero yo no pude ser tan certero

01:13:48si fue, realmente, el papá de Antonio

01:13:50o fue el novio de Macarena, la verdad que no me explico.

01:13:54José, quería aprovechar justo este dato que es último momento

01:13:58y que tiene que ver, justamente, con la edad de Logan,

01:14:00cinco años, un chiquito que, si no hubiese estado

01:14:03con sus familiares, no hubiese ido a ese lugar,

01:14:07no hubiese accedido, porque, justamente,

01:14:09esa edad tiene que ver con personas referentes,

01:14:13más allá de que algunos familiares,

01:14:14entiendo que en ese almuerzo los veía por primera vez.

01:14:17¿Es así?

01:14:22No, no, ¿cómo no te entendí tu pregunta?

01:14:25Había varios familiares, además de tu papá,

01:14:27en ese almuerzo que Logan los vio por primera vez.

01:14:31A la abuela creo que la había visto un par de veces.

01:14:34Pero no tenían relación.

01:14:35Pero no tenían una relación estrecha, de verdad.

01:14:37Pero era un chico dado, digamos, él accedía ahí.

01:14:38Sí, sí, sí.

01:14:41El que más les conocía era la Odelina, Camila, Macarena,

01:14:47Benito, tal vez la había visto una sola vez,

01:14:50pero el resto una sola vez la había visto.

01:14:51Pero fíjate lo que decís,

01:14:53la Odelina era el que más la conocía.

01:14:56Si la Odelina está involucrada, es una hija de p...

01:14:59Porque, realmente, si la Odelina es la entregadora...

01:15:04Diego, a esta altura, involucrada está,

01:15:07porque tanta mentira, si no tiene razón de ser,

01:15:11la cantidad de veces que mintió con unir y volver,

01:15:14involucrada está.

01:15:15No, no, además no te olvides, el primer dato que yo te di hoy

01:15:18es el llamado de teléfono, el llamado telefónico

01:15:21de nueve minutos a Benite.

01:15:23La Odelina, nueve minutos a Benite.

01:15:25¿Hablando de qué? ¿Y le está dando instrucciones?

01:15:27Y después a la hora le avisa a la madre.

01:15:30Y menos de 500 metros de distancia,

01:15:32porque estaban ahí todos.

01:15:33Ahora, yo lo que todavía no sé si va a estar mañana,

01:15:37no creo, entre el secreto de sumario, cuando se levante,

01:15:41es qué expectativa hay sobre el lugar donde está Lohan.

01:15:45Porque, supongamos que Dios quiera que Lohan está con vida,

01:15:50que uno desea y estamos todos los días pidiendo

01:15:53por que aparezca con vida.

01:15:55¿Está en Paraguay? ¿Está en Brasil?

01:16:00¿Está en Europa? ¿Dónde está?

01:16:02Pero, ¿haciendo qué?

01:16:04No, bueno.

01:16:05Te pregunto, ¿haciendo qué?

01:16:07Me refiero a qué si es un niño adoptado, a eso te pregunto.

01:16:10No, pero no sé.

01:16:12Bueno, porque si es así, evidentemente también

01:16:14hay un eslabón de esta cadena,

01:16:16que todavía no la estamos analizando,

01:16:18que Lohan tiene cinco años, ¿no?

01:16:20Estoy hablando como si estuviese vivo.

01:16:22Cinco años tiene Lohan.

01:16:24A ver, tiene también que atravesar una situación

01:16:26de adaptación a la nueva familia,

01:16:29eso es algo que también el otro día,

01:16:31escuchando algunos especialistas,

01:16:33es como que decía que le acondicionan una habitación.

01:16:35Es todo muy turbio también, ¿no?

01:16:37En la relación...

01:16:38Traumático.

01:16:39Traumático.

01:16:40Por eso, de cambiarle la vida absolutamente a Lohan.

01:16:43Personajes distintos, en otro ámbito, en otro lugar.

01:16:47Yo lo he visto en algunas películas

01:16:48y verdaderamente cuando uno traslada

01:16:50lo que vi en una película a la vida de Lohan Pobre,

01:16:53evidentemente va a ser una situación...

01:16:54Hay una serie, no sé si la vieron, chicos,

01:16:55que habla de una película que muestra perfectamente

01:16:59cómo son estas organizaciones.

01:17:00Sí, una película española, una serie española, decís vos, ¿no?

01:17:02Sí, estas organizaciones de trata.

01:17:07¿Qué pasa, Eche?

01:17:10No, no, José tiene que hacer unas diligencias.

01:17:13Andá tranquilo, José.

01:17:15José, vamos a seguir...

01:17:17No sé, ¿queremos preguntar algo más?

01:17:18No, vamos a seguir, no.

01:17:18¿Vos querés preguntar una sola cosa?

01:17:19Dale, dale, Eche, dale, dale.

01:17:21No, yo le quería preguntar si él lo conocía

01:17:23o lo conocía de visto, que sabía de Antonio Benítez,

01:17:27para tener una idea de cómo era ese sujeto.

01:17:29El silencio a los niños.

01:17:31No, Antonio Benítez, yo no.

01:17:34Le he visto, o sea,

01:17:38en el caballo, siempre por el pueblo,

01:17:40siempre con mucha gente, no porque tenía que ir a Changa.

01:17:44Pero con Antonio Benítez jamás, nunca al almuerzo,

01:17:47nunca en una juntada, nada.

01:17:49Sí le veía por la calle, le saludaba,

01:17:52hola, tío, como todos nos respetábamos.

01:17:53Hola, tío.

01:17:54Mirá vos, a los familiares, pero nada más que eso.

01:17:58Desde ahí nunca me sentía malado con él, nunca comía un jamón.

01:18:01Sentías que tenías una envidia hacia tu familia,

01:18:03porque venías de una familia muy unida

01:18:06y un Benítez quizás más alejado con envidia de ustedes.

01:18:09¿Sentiste eso?

01:18:11Mirá, hay cada gente, ¿no?

01:18:14Gente yo le veía como muy apagado.

01:18:18Él cuando venía acá a mi casa,

01:18:20cuando venía a necesitar de mi papá, de mi mamá, un mandado o algo,

01:18:26era él y nomás ahí la portaba y se da vuelta y se iba.

01:18:29Ni siquiera pasaba a saludar a todos, cómo estaban todos.

01:18:32Era eso nomás y nada más.

01:18:35O sea, no era como que pasa, se siente y cómo están todos.

01:18:38No, él venía ahí de la moto, nomás sentado y mandaba a mi papá,

01:18:42necesita que la abuela se vaya y listo.

01:18:45Habló con mi papá y se fue.

01:18:47Y él veía que nosotros estábamos todos acá adentro,

01:18:49que un tío familiar se baja a la moto porque quiere pasar,

01:18:53tomar un mate, un agua.

01:18:55Él no, él de afuera nomás y listo, se iba.

01:18:59Bien, José, querido...

01:19:01Lo mismo cuando yo lo encontraba por la calle,

01:19:05era lo mismo, yo me pasaba la mano y listo.

01:19:07Se iba, tampoco te preguntaba cómo está tu mamá,

01:19:10cómo está tu papá y nada más.

01:19:12Yo siempre saludándole con respeto.

01:19:14Serio afecto.

01:19:16Y agradecerte, José, agradecerte por estos minutos.

01:19:19Gracias, José, gracias, Eche.

01:19:20Antes de los mensajes, insisto, cualquier información que tengan,

01:19:25cualquier hipótesis, algo que pueda sumar,

01:19:27acá me siguen en esta cuenta, se dice Instagram.

01:19:30Yo no sé si se me acordó bien, me parece que yo lo veo malo.

01:19:34Es complicado para hacer foco esto.

01:19:36Pará, pará, ahí va, ahí está.

01:19:40Ahí, ahí está, ahí está, tranquilo, tranquilo.

01:19:44Ahí me seguís, mirá, acá.

01:19:45Digo por el sonido.

01:19:48¿Me alejo? ¿Me alejo?

01:19:51Ahí, digo por el sonido, ahí.

01:19:52Seguíme en esta cuenta de Instagram, ahí me seguís.

01:19:55Arroba Esteban Almayor.

01:19:56Dame mensaje, dale, dame mensaje a la gente, dale.

01:19:58Dice, somos 50 millones de argentinos

01:20:00y no sabemos nada del OAN y siete sí.

01:20:03Explíquenme en eso porque no entiendo.

01:20:05El novio de Macarena, ¿no será el encapuchado

01:20:08que dijo Camila que vio hablando con Benítez?

01:20:10Hay un encapuchado que también, que le llamo Arrochi,

01:20:14que habían visto al OAN con un encapuchado.

01:20:16¿Te acordás, Carlini, que vos estabas muy metido en ese programa?

01:20:19Claro, por eso, no se sabe quién es.

01:20:22Bien, sí, dale, dale.

01:20:23Buenas tardes, gracias por estar siempre.

01:20:25Me llama la atención que no haya inspeccionado el hospital,

01:20:28como así también recibos patogenios

01:20:30como una posible venta de órganos.

01:20:33Se lo ve a Pérez dar vuelta en la camioneta, muy raro,

01:20:36y abrazó y me mandó a la...

01:20:37Ese encapuchado estaba vestido de blanco.

01:20:40Sí.

01:20:41Bueno, pero no tenemos la ciencia cierta si es real o no.

01:20:46¿Se acuerdan que abrí el programa hablando de Yuyú,

01:20:50una chica de Paraguaya que también fue muy similar,

01:20:54el abuelo cree que es la misma organización,

01:20:56y lo tenemos al abuelo.

01:20:59Rufino.

01:21:00Rufino, querido, ¿cómo te va, viejo?

01:21:02Y aquí andamos en la lucha, como siempre.

01:21:05Rufino, el otro día estuvimos hablando con vos

01:21:10y nos contaste que vos creías que el caso de tu nieta

01:21:14puede ser la misma banda que es la que se llevó a Lohan.

01:21:20Y pareciera ser así,

01:21:23porque hicieron la misma operación

01:21:30que hicieron con Juliet.

01:21:32Por ejemplo, Juliet se perdió detrás de una cabra

01:21:35y Lohan buscando naranja.

01:21:37Claro.

01:21:38Y acá hay gente...

01:21:40Yuyú estaba persiguiendo una cabra,

01:21:41lo que vos decís que la explicación que dieron

01:21:43las personas que estaban ahí,

01:21:44tu hija es la que está detenida por el caso, ¿no?

01:21:47Así mismo es.

01:21:49Era vos.

01:21:53Ahora, ¿y qué pasó, cómo fue?

01:21:56Tu hija vivía en un lugar alejado,

01:21:59¿por qué esta sospecha que tenés vos

01:22:02que podríamos estar hablando de la misma banda

01:22:04con diferentes células, no?

01:22:09Y la misma estrategia usaron para hacerle esconder

01:22:14o llevar a Lohan.

01:22:16A Juliet también, según la gente que estaba ahí,

01:22:21se fue detrás de una cabra,

01:22:24en una propiedad rocosa

01:22:26donde ella no va a poder caminar 100 metros.

01:22:29Iba a avanzar porque tiene problemas de movilidad.

01:22:32Ella nació con microcefalia.

01:22:34Esa tenía microcefalia.

01:22:37Supuestamente estaba detrás de una cabra,

01:22:38algo imposible porque ella tenía problemas de movilidad.

01:22:42Así mismo es.

01:22:43O sea, ¿en un principio también te decían

01:22:45que se había extraviado?

01:22:47Así mismo, no.

01:22:48Nos dijeron que se extravió igual que ustedes ahí.

01:22:52La misma escena, la misma situación.

01:22:55La misma escena.

01:22:57Buscamos por emboscada.

01:23:00Eva Rimo emboscada jamás la encontramos.

01:23:02Era pura mentira.

01:23:04No iba ella a poder caminar más de 100 metros

01:23:07ahí en esa propiedad.

01:23:08Bueno, ¿se acuerdan que hablaban

01:23:09que Lohan tampoco podría haberse...

01:23:13Alejado tanto.

01:23:15Ahora, ¿y qué pasó después?

01:23:18Hubo también...

01:23:19Intentaron desviar la causa policial.

01:23:23Hay muchas conexiones.

01:23:25Hay parte de la familia, el novio de tu hija también,

01:23:28que pudo haber estado involucrado,

01:23:29que recibió una condena muy cortita,

01:23:32muy breve, de seis meses.

01:23:36Así mismo es.

01:23:38Para mí es él el principal responsable

01:23:42de la desaparición de la niña.

01:23:44Igual que la madre.

01:23:45Estaban tres personas nada más ahí.

01:23:48Pero la vendieron.

01:23:49No puede ni podía desaparecer ahí

01:23:53porque nadie entra en esa propiedad

01:23:56que está permanentemente cerrado.

01:23:59Ahora, ¿vos creés que tu hija vendió a tu nieta?

01:24:05O sea, ¿lo que vos sentís es que tu hija la vendió?

01:24:07¿Vos creés que es responsable de eso?

01:24:10Y la verdad que no sé cómo fue.

01:24:14Si ella vendió o el padrastro negoció.

01:24:17No sé quién fue el negociador.

01:24:19Más bien serían los extranjeros.

01:24:23Cuando te referís a los extranjeros,

01:24:26¿de quién me hablás?

01:24:27Entiendo que el novio de tu hija es alemán.

01:24:30Así mismo es.

01:24:32Al momento de la desaparición estaba en Europa, creo.

01:24:37No, no estaba ahí.

01:24:39El padre de Yuyú vive en Alemania.

01:24:44El novio de la madre...

01:24:45En Suiza.

01:24:46En Suiza, bueno, en Suiza.

01:24:48En Europa, en Suiza.

01:24:49Bueno, ahora,

01:24:52vos fijate, nosotros nos indignamos por el caso Loan,

01:24:56que está involucrada la tía,

01:24:58pero en este caso está involucrada la madre.

01:25:01Es la madre la que está detenida

01:25:04por haber supuestamente vendido a su hija.

01:25:07Hablando de las conexiones y cómo operan y cómo captan,

01:25:12seguramente tiene que haber un nexo.

01:25:15Alguien le ofreció a la madre, ¿vos creés, Rufino,

01:25:18que fue la pareja, este hombre alemán?

01:25:23Yo creo fielmente que fue él el artífice de todo.

01:25:30¿Vos creés que fue la...

01:25:31Porque el señor no trabaja en Paraguay,

01:25:33no tiene negocio en Paraguay y cómo vive.

01:25:36Y contrataron un staff de abogados bastante caritos.

01:25:40O sea, contrataron un equipo de abogados,

01:25:43un bufet de abogados caro, él no trabaja.

01:25:46Bueno, fijate, similar a lo de la Odelina,

01:25:49que no tiene trabajo, que se le encontraron seis celulares,

01:25:53que al hermano José le sorprende el nivel de vida

01:25:56dentro de sus condiciones.

01:25:59O sea, la dinámica es muy similar.

01:26:01Claro, porque sin trabajo mantiene a los niños.

01:26:04¿Cómo hace?

01:26:05Y volvemos a la historia tuya,

01:26:07de adónde van a buscar a estos chicos.

01:26:10Evidentemente, a personas que están con alguna necesidad

01:26:15económica o lo que sea

01:26:17y nunca van a ir a buscarlo a los estratos sociales más altos.

01:26:22Eso está absolutamente clarísimo.

01:26:25Y cuando desaparecen chicos, siempre vemos que son,

01:26:28como está marcando Rufino con su nieta,

01:26:30lo que está pasando con Lohan el 9 de julio.

01:26:32Bueno, también son distintas situaciones,

01:26:35distintos lugares donde justamente hay gente,

01:26:41hay cámaras, estos en el medio del campo.

01:26:43Entonces es mucho más fácil extraer a un chico

01:26:45del medio del campo que desde la ciudad.

01:26:48Por eso también buscan de ese lado.

01:26:50Pero también con familiares.

01:26:51En el caso de Lohan, con 5 años,

01:26:56no hubiese accedido sin gritar o sin manifestarse

01:27:00si no hubiera un contexto familiar.

01:27:02Me parece que acá también se repite esta misma modalidad.

01:27:07Es que un niño cuando se pierde,

01:27:08por eso yo particularmente y me hago cargo,

01:27:11descartaría la cuestión de que se perdieron en estos casos.

01:27:14Cuando un niño se pierde y se asusta,

01:27:16lo primero que hace es gritar, pide ayuda, corre.

01:27:21No hay ninguna posibilidad de que si se lo buscan

01:27:23a la horita, hora y media, no aparezca.

01:27:27Ahora, ¿y qué crees que fue de tus...?

01:27:29Porque fíjate, Yuyú desapareció en abril del 2020.

01:27:34¿Dónde está tu nieta, Rufino?

01:27:38Acá vamos un mes.

01:27:40Ni idea tenemos.

01:27:43No tienes ni idea.

01:27:44Las autoridades no dieron ninguna explicación,

01:27:46nada más cerraron el caso.

01:27:49A mí me fueron comprado todo.

01:27:53La connivencia policial.

01:27:57Pero la hija detenida, ¿por qué detenida?

01:27:59Se contaminó el lugar de la desaparición,

01:28:01nadie dijo la verdad, siempre mintieron,

01:28:05mientes, pura mentira.

01:28:07La fiscalía no dieron ninguna explicación.

01:28:10Cerraron, hicieron todo lo que tenían que hacer

01:28:14y después al último, el fiscal general nos dijo

01:28:16que el Ministerio Público ya hizo todo lo que tenía que hacer,

01:28:21ahora queda a cargo de la ciudadanía y de la familia.

01:28:24Si por ahí le encontramos a Juliette,

01:28:26ellos van a actuar inmediatamente.

01:28:28Está bien, hay un detenido, efectivamente hay un detenido.

01:28:31La madre.

01:28:32Que es la madre.

01:28:33La hija de este señor.

01:28:34La pareja le dieron una pena muy cortita

01:28:38porque tenían otro caso, otra similaridad.

01:28:42En el celular le encontraron fotos de criaturas obscenas.

01:28:48Creo que encontraron en los teléfonos de Pérez.

01:28:53Sí, de Pérez.

01:28:54Primeramente de Pérez.

01:28:57En un rato vamos a ver las imágenes de la celda

01:29:00de la Odelina, la exclusiva.

01:29:02Gabriel nos dijo que era para Cristina,

01:29:04no sé quién le escribe los guiones.

01:29:05A vos también se lo dijeron.

01:29:07Y lo reconociste.

01:29:08Debe ser de Lidia Limón.

01:29:12¿Cómo se llama la chica? ¿Limoine?

01:29:15No, no, la chica no, la diputada nacional.

01:29:18Ah, la diputada nacional.

01:29:19Claro que venía al programa, ahora no viene a ningún lado.

01:29:21Acá se le ataca.

01:29:24Yo no la ataqué nunca, tenía la mejor con Lidia.

01:29:26Hasta que la invito a un programa y dice

01:29:28no, no voy a tus programas porque no sé quién me ataca.

01:29:30¿Quién te ataca vos?

01:29:32Ella habla sola, por Dios.

01:29:33Lidia Limón, Dios mío.

01:29:35No, con Limoine no.

01:29:37Lo mejor que tiene es el jefe de prensa, Frascarelli.

01:29:40Qué los auspicia.

01:29:43Bien, lo quiero igual a Frascarelli, amigo.

01:29:45Che, Rufino, Rufino, lo amo, mi amigo, mi hermano.

01:29:49¿Dónde está, en el séptimo o en el sexto?

01:29:52No, debe estar en el sexto.

01:29:53Rufino, ¿tenés alguna esperanza de encontrar a Yuzú?

01:30:01Y la esperanza es lo último, no se puede perder.

01:30:04Por lo menos esperanza tenemos, pero va a ser muy difícil

01:30:08porque en esto hay gente grosso, gente de gobierno, por eso.

01:30:14¿Usted cree que a Luan le iban a llevar también

01:30:17si es que ya no tenían todo comprado a todas las autoridades?

01:30:21Jamás le iban a tocar.

01:30:23Él se está todo negociando.

01:30:24Fíjate lo que te está diciendo, que está todo arreglado.

01:30:27O sea, que hay connivencia policial, judicial y política.

01:30:31Connivencia.

01:30:32Las patas de la trata.

01:30:33Las patas de la trata.

01:30:35¿Y con tu hija nunca le pudiste preguntar cara a cara

01:30:39qué hizo con tu nieta o con su hija?

01:30:43Sí, pude preguntar, pero ella no sabe.

01:30:46Ella estaba trabajando dentro de la pieza

01:30:49y de ahí sale y ya no la encontró.

01:30:52Era pura mentira.

01:30:54¿Vos creés que tu hija miente que es responsable,

01:30:56que vendió a su hija?

01:30:58Ella sabe quién la tocó a su hija.

01:31:01Debe de saber.

01:31:02¿Quién va a saber si la madre no sabe?

01:31:05Estando ella y estaban nada más tres personas.

01:31:09¿Estás dimensionando lo que está diciendo, Rufino?

01:31:11En esta captación que hablaba Silvia,

01:31:15que hay un entregador, entregadora

01:31:18y alguien de la familia que es el nexo, Ema,

01:31:21en este caso es la mamá.

01:31:24Está mucho peor que la udelina, que es la tía.

01:31:28Tendría que diferenciar una mamá de alguien que gestó un hijo

01:31:32o gestó otro ser humano.

01:31:34Una mamá no hace algo por el estilo.

01:31:37Justamente el sentimiento de empatía

01:31:39de lo que pasa hoy en día en la sociedad

01:31:41es que todo el mundo cuando se pone en el lugar

01:31:43de la mamá de Loan, es que tiene esa efervescencia,

01:31:46esa cuestión visceral de querer encontrarlo.

01:31:51Además, una mamá no vende a su hijo

01:31:53en el sentido literal de la función materna.

01:31:58La verdad que me está escribiendo todo el país.

01:32:00Ahora, pobre este señor, ¿no?

01:32:02La hija detenida y la nieta desaparecida.

01:32:07Pero pobre señor, perdoname, Rufino,

01:32:11tu hija es una persona con poca moral por lo que hizo.

01:32:16No sé vos qué pensás de tu hija.

01:32:20Y acá hubo...

01:32:23Estos son criminales o una mafia tras frontera.

01:32:29Y manejan demasiado mucha plata

01:32:31y te compran tu policía, tus jicales,

01:32:34tus jueces a medio mundo.

01:32:37Tienen plata sucia.

01:32:38Tienen plata sucia.

01:32:39Se dedican a droga, tráfico,

01:32:44pornografía infantil, trata de blanca,

01:32:47todo lo que sea mafia.

01:32:49Armas, tráfico, porque se le sacó también

01:32:51380 pistolas de donde se perdió Julieta.

01:32:55El jical no le imputó al dueño de casa.

01:32:58¿Qué es lo que te hizo desconfiar de tu hija?

01:33:01Digamos, más allá de que vos como papá la conocés.

01:33:05¿Cuál fue puntualmente aquello

01:33:07que hoy te hace desconfiar todavía?

01:33:11Y debe de saber, porque ella estaba en la casa,

01:33:15el padrastro y un personal de la familia.

01:33:18Un personal de confianza ahí de la casa.

01:33:21Estaban tres personas.

01:33:22No puede ella no saber qué fue lo que pasó con su niña.

01:33:26Y si no sabe, por lo menos, ¿por qué no es claro

01:33:30y no habla y dice lo que sabe para que nosotros podamos buscar?

01:33:34Porque ella no dice nada.

01:33:36¿Se puso mal? ¿La viste angustiada, congojada

01:33:40después de la pérdida?

01:33:42¿Sentiste que estaba mal por esto?

01:33:44Bien, Cali. Muy bien, Cali.

01:33:46Ella se encerró. No habló más con nadie.

01:33:50O sea, desde una vez que...

01:33:52Chicos, es impactante.

01:33:54Estamos hablando de un caso de trata

01:33:56donde la entregadora es la mamá.

01:33:59Uno se sorprende acá, que están los tíos involucrados

01:34:02y las primas.

01:34:04Sí, la madrina y demás.

01:34:07Estamos hablando de la mamá, seis años de prisión

01:34:12y no quiso hablar más con el padre,

01:34:14porque debe sentir vergüenza por lo que hizo, ¿o no?

01:34:18No creo.

01:34:19Una persona que hace eso no tiene vergüenza.

01:34:22No hay vergüenza, claro.

01:34:23Hay estrategia judicial, quizás, de parte del abogado

01:34:28o guionada desde otro lugar,

01:34:30pero no creo que se hagan con la vergüenza.

01:34:32Una mujer que hace eso con su propio hijo o hija

01:34:36ya directamente no tiene escrúpulos para con nadie.

01:34:40Rufino, ¿cuál es el tratamiento que le dio al caso de Yuyú

01:34:44la prensa de Paraguay?

01:34:47Teniendo en cuenta que nosotros estamos analizando el tema LOAN,

01:34:50te diría, casi como un tema central

01:34:52desde hace un mes acá en Argentina.

01:34:56Y la verdad, yo no puedo quejarme de la prensa.

01:34:59Todos se pusieron, todos trabajaron,

01:35:02todos buscaron, todos reclamaron,

01:35:04pero quedamos en reclamar a las autoridades.

01:35:07Ese es otro punto coincidente.

01:35:10¿Sabés por qué?

01:35:12Yo sé que esto lo está mirando la familia

01:35:14y quiero ser muy respetuoso.

01:35:16Yo tengo esperanza, no soy optimista.

01:35:20Porque estos ejemplos, Guadalupe,

01:35:24y cada uno de los que uno puede revisar, Marica Verón,

01:35:27vamos a ir...

01:35:29Lamentablemente, si no sos el hijo, la nieta

01:35:32del empresario correntino, dueño de los casinos,

01:35:35no aparecen.

01:35:38Tienen otro tipo de aparición.

01:35:40Bueno, pero por lo general no aparece.

01:35:42Fallecido.

01:35:43Es caso Candela.

01:35:45Pero en Candela, ahí no hubo un caso de trata.

01:35:48Era un caso de droga, una junta de cuentas.

01:35:50Era una venganza, una cosa muy tremenda.

01:35:52Entonces fue lógico el resultado.

01:35:54Esto de hoy no es una junta de cuentas, lo de LOAN.

01:35:56Y lo de Yuyú, indudablemente tampoco.

01:36:00Y ahí tenés a este abuelo.

01:36:02¿Cómo es tu día a día, abuelo, cuatro años después?

01:36:07Y siempre con la esperanza de saber o de encontrar a Julieta,

01:36:12pero con vida.

01:36:13Pero si no fuera así, igual quiero saber o queremos saber

01:36:17qué pasó con ella,

01:36:19para poder cerrar o curar esta herida.

01:36:23Te hago una consulta.

01:36:25Es doloroso.

01:36:26Vos, tu hija, la mamá de tu hija, ¿está con vos?

01:36:35No, señor.

01:36:36Porque yo digo, si le habrá dado alguna explicación a alguien,

01:36:39a esta mujer.

01:36:40Insisto, me resulta, Rodri, descabellado, descabellado.

01:36:46Mirá, lo saludable es que te resulte descabellado,

01:36:49porque justamente para poder comprender esto

01:36:52y que no nos resultara algo descabellado,

01:36:54algo trágico, tan terrible y ominoso como lo que es,

01:36:59tendríamos que pensar exactamente cómo piensa esa persona.

01:37:02Nosotros hacemos un esfuerzo por tratar de ponernos en ese lugar

01:37:06y justamente ahí es donde hay un momento

01:37:08donde tenemos una distancia con la mente de alguien

01:37:11que actúa de esa manera y por eso lo vemos como descabellado.

01:37:15Sí, en un ratito, mientras hablamos con Rufino,

01:37:19viendo algunas cositas,

01:37:22vamos a mostrarte por primera vez

01:37:26cómo vive la Audelina por dentro, en Ezeiza.

01:37:31La celda, el hostigamiento de las reclusas.

01:37:35¿Te vas a acordar a los Ragbears?

01:37:37Sí, que también fueron a un lugar aislado

01:37:40del resto de la población.

01:37:41Sí.

01:37:42El buzón, siguen estando aislados.

01:37:44Yo creo que a los Ragbears no los quería matar nadie.

01:37:46De hecho, hoy conviven bien con el resto de los...

01:37:50Sí, pero viven aislados igual.

01:37:52Sí, pero tienen relación con el resto de los reclusos.

01:37:56A ver, Rufino, te quiero agradecer por esta nota.

01:38:02Yo ahora voy a retomar con Silvia,

01:38:04que fue la persona que nos hizo el nexo.

01:38:07Te deseo que encuentres paz en tu corazón, viejo,

01:38:11porque lo peor que le puede pasar a alguien

01:38:14es la incertidumbre de no saber qué pasó con tu ser querido,

01:38:19la figura del desaparecido.

01:38:22La falta del duelo.

01:38:23Uno no puede duelar,

01:38:25uno no puede cerrar la historia.

01:38:28Ojalá que lo puedas en algún momento,

01:38:31que puedas llegar a la verdad, viejito.

01:38:33Yo sé que es difícil, pero ojalá Dios te ayude.

01:38:37Vale, gracias, muchas gracias.

01:38:39Yo también les deseo a ustedes que le encuentren a Logan

01:38:42con vida, Dios quiera.

01:38:45Bien, ahora la última.

01:38:46Cómo te habrá removido el tema Logan, ¿no?

01:38:49Cómo todos los fantasmas, debe ser tremendo para vos.

01:38:53Sí, comenzamos de nuevo la herida sagrada.

01:38:56¿Sabés que sí?

01:38:57Porque es la misma herida.

01:39:00Revivís todo nuevamente, ¿no?

01:39:02Sí, porque justamente no hay un duelo concluido,

01:39:06es como de alguna manera permanecer todo el tiempo

01:39:10en una especie de ficción de lo que podría llegar a pasar

01:39:14o de lo que habrá sido, pero ninguna certeza,

01:39:16y esto es dolorosísimo.

01:39:19Bien, gracias Rufi, gracias viejito.

01:39:21Gracias, 3658.

01:39:24Vuelvo con Silvia, que no le terminé de preguntar

01:39:27cómo... Ahí está la mamá, esa es María.

01:39:30Yo no sé si estas imágenes son de ayer.

01:39:33Son de ayer, ¿no?

01:39:34Sí, dame 3, 4 mensajes, dale, vamos con la gente,

01:39:39a ver qué dicen.

01:39:40Hola, estoy viendo el programa.

01:39:42Que le pidan una foto de la nieta de Rufino

01:39:44y la fecha de su desaparición.

01:39:46Gracias y síganme con el programa.

01:39:49Hola chicos, Paraguay es un asco...

01:39:50El que viene ya vuelve con su cultura habitual,

01:39:52eso ya... Sí, bien, el negro, dale, dale.

01:39:55Dice que es un asco todo lo que está pasando,

01:39:59las propias madres llevan a sus hijas menores

01:40:02a estar con señores con plata en Paraguay,

01:40:05así que dan asco que esas personas estén protegidas

01:40:08y conocidas en el lugar.

01:40:10Dame otro, dale.

01:40:11Hola, soy Nélida Cebelo, niño de Chajarí del Terrí,

01:40:15nos manda saludos.

01:40:16Saludos, saludos.

01:40:17Vamos por acá, bueno, nos mandan fotitos,

01:40:19audios tampoco le decimos que manden.

01:40:20Hola Diego, te sigo siempre.

01:40:22Gracias, doctor.

01:40:23Bueno, dice que los detenidos los torturen y que hablen.

01:40:27Dejáme agradecerle al cariño a la gente,

01:40:29la verdad, uno es un agradecido.

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