Desaparición de Loan: ¿Por qué allanan el campo del carnicero?
Siguen los ratrillajes en 9 de Julio en donde ahora todo apunta al comisario Walter Maciel y las vinculaciones que tuvo. Por eso están allanando los campos de un tal Ledesma, donde habría impactado que estuvo el agente policial.
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00:00Allanan los campos del carnicero el 9 de julio.
00:06El hombre es familiar de la encargada de la capilla.
00:13En este lugar impactó el celular del comisario Maciel.
00:20Estamos trabajando en vivo, Tomás.
00:22Es un datazo ese que diste recién, ¿eh?
00:23Y no estaba antes.
00:24No.
00:25Capilla.
00:26Pregúntale a los muchachos a ver qué es eso.
00:28Ale, Cristian.
00:30El de la capilla es quien albergó, en teoría, a Maciel.
00:35Exactamente.
00:36Aproximadamente como dos meses lo estuvo viviendo
00:39en la casa pegada a la iglesia.
00:42El padre Cristian, el cual nunca dio ningún tipo de misa,
00:47ningún tipo de palabra, que se perdió el odio.
00:49Básicamente se borró, se fue a Mantilla,
00:52se escapó de los medios.
00:53Ahora, si quieren, lo vamos a volver a llamar
00:55en vivo y en directo, porque queremos hablar con él.
00:57Vimos una foto que la pasó muy bien el fin de semana
01:00con los caballos.
01:01¿Al padre le vas a llamar en vivo?
01:02No fue capaz de dar unas palabras.
01:03A un mes de la pérdida de olor no fue capaz de llamar.
01:07Ahora lo vamos a llamar en vivo, a ver si atiende.
01:08¿En serio?
01:09Porque queremos hablar con él.
01:10Porque queremos saber qué pasó.
01:11Y lo que nos llama la atención hasta el momento,
01:13y espero de corazón que en las próximas horas se sepa
01:17qué es lo que va a hacer el encargado de la iglesia
01:20de lo que es corriente, ¿no?
01:21El arzobispado.
01:22Qué es lo que va a hacer con este muchacho
01:23que claramente no predicó la palabra del Señor
01:26y prácticamente no hizo absolutamente nada por su pueblo.
01:29Cristian, entonces hay una vinculación entre la encargada
01:31de la capilla donde lo albergaban a Maciel,
01:34con este campo, digamos.
01:35Eso es interesantísimo, ¿eh?
01:36Es la prima, la prima Lidia.
01:40Lidia vive aquí, es la prima del cura.
01:43Es un gran dato ese, ¿eh?
01:44Ese es el dato certero.
01:45Claro, ese es un gran dato.
01:47Ahora, aquí impactó, claro, el llamado de Maciel.
01:50O sea, Maciel es una persona muy pegada del cura, ¿bien?
01:53Esta es la casa de la prima del cura.
01:54Claramente han venido a este lugar.
01:56¿A qué vinieron a este lugar?
01:57Bueno, es lo que la justicia está intentando determinar
02:00con esta triangulación de antenas, ¿bien?
02:02Las antenas se conectaron y dieron esta ubicación
02:04claramente por la información y por los datos.
02:06Y el parestejo cerró esta casa, la casa de los Ledesma,
02:10la familia Ledesma.
02:11Todos los capos son de la familia Ledesma.
02:12Y acá vive este señor, carnicero Ledesma y Lidia.
02:15Bueno, evidentemente sí hay un dato certero.
02:17Pablo, mirá, dale.
02:19No, es lo que le planteaba, que cuando se trabaja
02:21en estas investigaciones, por eso hay que saber
02:24desde adentro cómo se trabaja una investigación criminal.
02:27Como le dije, desde la parte de la pata policial
02:29como de la fiscalía.
02:31Entonces, el trabajo es esto, es trabajar sobre datos ciertos.
02:34El impacto de las antenas es uno de los elementos.
02:37El doctor por ahí me lo puede confirmar.
02:39Uno para hacer una orden de allanamiento
02:42tiene que vencer especialmente el Estado de Derecho
02:45que hay respecto a ese bien.
02:46El bien que debe protegerse, en este caso la vivienda,
02:51no es una orden de allanamiento porque sí,
02:54porque resulta que es vecino o la antena está cerca.
02:58Porque si no, varios delincuentes que pasan por cerca de mi casa
03:01van allá a mi casa, entienden lo que le digo.
03:03Entonces, eso es uno.
03:04El segundo elemento es la familiaridad,
03:07o en este caso el vínculo familiar que tiene
03:09entre que es la prima del párraco, el cura,
03:14que posiblemente, vamos a la potencial,
03:16posiblemente sea familiar del cura que albergó...
03:20A Maciel en su momento del lío.
03:24También tiene que ver otra, Maciel, en ese momento,
03:27en ese día, esa hora, con quiénes estaban.
03:30Bueno, claro.
03:31Qué dijo al irse, porque eso es otra de las cosas.
03:34Bueno, hay un montón de información.
03:35Hay demasiada, hay mucha información,
03:37pero también hay mucha no información.
03:39Ahora, comisario, a ver, desde mi ignorancia,
03:41porque no entiendo mucho esto.
03:43¿Cómo pudo saber yo qué teléfono estuvo ahí,
03:45de quién pertenece y con quién estuvo esa persona?
03:48Bueno, el tema del teléfono, la apertura de la antena es así.
03:51La antena tiene tres celdas, tres celdas.
03:54Es una porción de torta dividida en tres partes.
03:57La celda es la que te va a dar, por la altura y la potencia,
04:00el rango de cobertura, que puede ser 5 o 10 kilómetros.
04:03Eso es lo técnico, pero yo, ¿puedo saber,
04:06a través de un teléfono celular, quién estuvo con esa persona,
04:09qué otros teléfonos celulares estuvieron al lado
04:11de ese teléfono celular?
04:12De ese teléfono, no. Sigue la antena.
04:14Sigue la antena, porque la antena,
04:18la apertura dice, en esa hora, todos estos teléfonos
04:22estuvieron acá.
04:23¿Más favor todavía de nosotros?
04:25No, no, más favor a la investigación.
04:27O sea, vos sabés qué teléfonos...
04:28Mirá, lo hicieron eso con Nisman, y años después.
04:31O sea, vos sabés qué teléfonos estaban cerca
04:33de determinados sectores por la antena.
04:35Exactamente.
04:36Acá vamos a tener certeza.
04:38Eso es trabajar con certeza.
04:41Ahora, ¿hace falta esperar 30 días?
04:43No, hoy, con este tipo de delitos,
04:45el fiscal ya tiene excitado las comunicaciones
04:47y entonces la podemos tener la antena hoy.
04:49Pero pasaron, como decís vos, Pablo, más de un mes
04:53con un aniversario fatídico en el medio,
04:56que es que Loan todavía no está en su casa ni con su familia,
04:58y evidentemente algunos indicios puntuales
05:01de los cuales se está agarrando la investigación
05:02para hacer este tipo de allanamientos.
05:04Volvemos al móvil, te parece, Monse, dale, vamos al móvil.
05:07Estás ahí, Cristian, contame un poco más, dale.
05:09Bueno, sí, sí, muy atentos, escuchando,
05:12y la verdad me llama poderosamente la atención
05:14que este allanamiento que se está realizando
05:17todo este trabajo, la diligencia que se está realizando
05:19en esta vivienda, sean a esta hora,
05:21sean casi 40 minutos antes de que caiga la noche.
05:25Claramente es algo que surgió a último momento
05:27porque las fuerzas federales hoy se situaron
05:30en dos puntos claros, en donde estuvimos
05:32abajo del puente, en Santa Lucía,
05:34y después en otro punto que es el campo
05:36donde trabajaba Benítez.
05:38Ahora, en este horario, se sitúan en este lugar
05:41que vamos a mostrar, que es donde está trabajando
05:43la PFA ahora por el horario, claramente,
05:46si se vinieron para este lado, es porque algún dato
05:48de último momento habrá surgido, o alguna pericia,
05:51algo de último momento direccionó a la policía acá,
05:55la investigación acá, por eso vemos el gran movimiento
05:58de PFA hoy, ahora, a esta hora, es acá,
06:00es en este lugar, los ojos están puestos acá.
06:02Puede llegar una llamada telefónica
06:04para que la jueza ordene el allanamiento
06:06y comenzar a realizar el trabajo,
06:07o, bueno, puede llegar el acta escrita para firmar
06:10y comenzar el acta con los testigos,
06:12con la luminaria, con todo el equipamiento correcto
06:14para realizar un buen procedimiento,
06:16porque si hacen un procedimiento que no está bien hecho,
06:19de luego se cae, ¿por qué es mal hecho?
06:21Porque no puede tener iluminación,
06:23no va a tener testigos, o sea, las cosas,
06:25entiendo que también va a tardar,
06:26pero para que se haga bien.
06:28Sí, por lo general, la gente...
06:30Cuando uno hace el allanamiento,
06:32la policía actúa con dos testigos,
06:33el fiscal actúa con su secretario
06:36y el juez con su secretario, así se actúa
06:38porque el código procesal así lo determina.
06:40Ahora, hago una pregunta extensiva a todos,
06:41te incluyo a vos, Cristian,
06:43pero, Lucas, ¿se escuchó en estos días
06:46la posibilidad de que haya más detenidos
06:48o la fiscalía por el momento no pretende
06:50o no tiene elementos para detener a más personas?
06:52Por parte de la fiscalía nunca descartó
06:55que puedan haber más detenidos,
06:56ellos lo que nos dicen es que a medida
06:58que va avanzando la investigación,
07:00ellos se pueden encontrar con que van a necesitar
07:02detener o no a más personas.
07:03Hasta ahora los elementos suficientes
07:05recabados por la parte de la justicia,
07:09lo que dice, nosotros tenemos elementos suficientes
07:11para detener a estas 7 personas que ya están detenidas
07:15y no más.
07:16¿No se abrió una causa con Exa con Codazzi?
07:17¿Cómo?
07:18¿No se abrió una causa con Exa con Codazzi?
07:20¿No se lo investiga en esta causa?
07:22¿No está incorporado Codazzi?
07:23No, eso lo pidieron, sí, para Codazzi,
07:27pero no, estoy investigando, no pasó todavía.
07:30La jueza federal lo que pidió es que se abra
07:32una causa paralela para investigar
07:33el tema de las amenazas, que ahí incluiría a Codazzi
07:36según la declaración de Macarena y Laudelina.
07:38Pero no lo tienen la misma causa,
07:39¿Codazzi supuestamente no influencia en la causa
07:42que tiene la jueza federal?
07:43Vamos, muchachos.
07:44Tendría que.
07:45Y son causas conexas, si se prueba algún vínculo
07:48se suma al expediente.
07:50Lu, ¿te está manipulando un testigo?
07:53Sí, seguro, claro, pero por eso determinó la apertura
07:58de una causa paralela para investigar específicamente
08:00esta situación.
08:01Eso se simplifica de que el día de mañana puede haber
08:03conexidad y unificación de causas.
08:04Claro.
08:05A ver, se puede investigar separadamente.
08:06Yo para que se pueda entender...
08:08¿Pero no debería?
08:09Sí, pero se puede investigar separadamente,
08:11pero al momento del juicio puede haber conexidad
08:13y en ese caso puede acumular y se puede hacer un solo juicio
08:16y por todos.
08:17Claro.
08:18Ahora, no sé, doctores, si ustedes querían agregar algo.
08:20No, no necesariamente tienen que tramitar
08:22en un mismo expediente, puede haber, como decía el colega,
08:25una conexidad, pero pueden tramitar distintas.
08:29Son causas que surgen de otras causas.
08:32Son causas, exactamente, desprendimientos
08:35del expediente principal que tranquilamente pueden hacer
08:38a un delito de orden provincial y no también de orden federal.
08:43Pero por qué, pará, se te metió en tu causa.
08:45Vos tenías un testigo, es un indicio o una prueba,
08:48llámalo como quieras.
08:50Te está modificando la declaración de tu testigo
08:52en base a dinero.
08:53Está en tu causa.
08:54Ahí podés hacer una imputación directa
08:56dentro de esta investigación.
08:58No sé si no pasó.
08:59No, no pasó, no lo imputaron o algo así.
09:01Hasta ahora no sabemos.
09:03No, hasta ahora no.
09:04No lo detuvieron.
09:05No, no, no se ha imputado tampoco.
09:07Está investigado, pero no lo imputaron.
09:09A ver, la figura de investigado en realidad está imputado,
09:11pero está investigándose.
09:13En este caso por las amenazas y él está implicado,
09:17está imputado.
09:18Ahora, la figura de imputado y llamado a la causa
09:23como imputado, se va a ver cuando se tengan todas las pruebas
09:27y se lo puede imputar, detener, indagar.
09:30Comisario, discúlpeme, no fue imputado,
09:31no fuese a modo indagatorio ni nada.
09:33O sea, a ese muchacho no lo han tocado.
09:35Hagamos un punto.
09:36Cristian, ya vuelvo con vos.
09:37Tengo que dar otro consejito porque qué buena noticia nos
09:41trae Manaos que presenta su línea Manaos sin azúcar.
09:44Vos la estabas esperando y Manaos la hizo riquísima.
09:46Manaos sin azúcar se está copando a los paladares
09:49argentinos y a la gente le encanta.
09:51Elegí el sabor de Manaos sin azúcar que ideal para vos.
09:54Cola, cítrus, naranja, drasno, pomelo y tónica.
09:56Además, Manaos está entre las cinco marcas preferidas y más
10:00elegidas por los argentinos todos los días.
10:03Vamos, Manaos.
10:05Mira.
10:08Nueva Manaos sin azúcar.
10:09¿Vos la esperabas?
10:10Nuestra competencia no.
10:12De la sin azúcar es la más rica.
10:14Está buenísima y es bien nuestra.
10:16Pruébala, te vas a sorprender.
10:18Vamos, Manaos.
10:19¡Vamos, Manaos!
10:21Vivo y en directo seguimos trabajando en los
10:25asanamientos.
10:26Son más de 10 en el día de la fecha y evidentemente se
10:30desprenden de información que dan sobre todo los teléfonos
10:33celulares.
10:34La apertura de los teléfonos que me decías, Lucas, van a
10:36seguir en estos días.
10:37Exactamente.
10:38El día jueves se van a estar apelitando estos nueve
10:39teléfonos que restan y lo van a hacer acá en Ciudad de
10:41Buenos Aires.
10:42Perfecto.
10:43¿Volvemos al móvil, Tomás?
10:44Sí, vamos, vamos.
10:45Dale, Cristian.
10:46Todo tuyo.
10:47Así es.
10:48Estamos trabajando con nuestro compañero Alel Edesma,
10:50el cual nos va a contar una situación particular con una
10:52camioneta que se encuentra dentro de esta propiedad y que
10:55es propietario.
10:56Contanos eso.
10:57A ver, lo que pudimos indagar, Monse y Tomás, un vehículo
11:00que nos llamó poderosamente la atención.
11:03Durante los días anteriores, estamos hablando de una semana
11:07de esta parte, un vehículo Chevrolet S10, modelo antiguo,
11:11pero que siempre merodeaba la zona donde nosotros estábamos
11:16trabajando, ya sea con el móvil satelital o con el móvil
11:19alternativo con el que nos desplazamos para realizar
11:22nuestras tareas.
11:23O casualidad que lo encontramos aquí.
11:25Ese vehículo al que veíamos y uno de los tantos que de
11:29pronto...
11:30Nosotros decíamos, che, mirá, tengamos cuidado de esto porque
11:33llama la atención.
11:34A ver, la manera, el seguimiento que tenía para con nuestra
11:38labor.
11:39De pronto lo encontramos aquí, está en el interior de la
11:42propiedad del carnicero Levesma.
11:44Bueno, evidentemente es uno de los autos que estaba
11:47contando acá Ale.
11:48Está bajando la luz, se ve bastante poco, ¿no?
11:51Nada.
11:52Y esto que decías vos de por qué hacer los allanamientos
11:54ahora.
11:55Fijate que en el cementerio pasó lo mismo, pasó lo mismo
11:57en la casa de Pérez y Caillaba.
11:59Pasó lo mismo, no sé, fueron tres o cuatro rastrillajes
12:02donde llegan casi a anochecer.
12:05No sé, empiezan muy temprano, Ale.
12:07Empiezan muy tempranito, ¿no?
12:08Allanamientos también, Tomás.
12:09¿Cómo?
12:10A ver, allanamientos también fueron suspendidos porque de
12:15pronto, bueno, llegaba a esta hora, caía a la tarde,
12:18ganaba la noche y se suspendían hasta las primeras luces
12:21del día siguiente.
12:22Mirá, la verdad que esto puede ser difícil de comprender
12:25si tienen que trabajar con luminol, necesitan oscuridad,
12:28es al aire libre, no tienen cómo poner oscuro ese lugar,
12:31puede ser que sea para trabajar con luminol.
12:33Ah, no lo sé, no lo sé.
12:34En general se trabaja con carpas ahí al aire libre.
12:36Ah, puede ser una de las alternativas.
12:38Claro.
12:39Igual esto es un allanamiento, digamos, en el exterior
12:42de la casa, claro, es como un rastrillaje fuera
12:45de la vivienda.
12:46Es un allanamiento sin orden de allanamiento.
12:48O sea, llegaron hasta ese lugar, golpearon las manos
12:53al propietario y el propietario es quien accedió,
12:55dijo, sí, sí, pasa.
12:56Claro.
12:57O sea, si le permite el dueño de la morada,
13:01le permite el ingreso como para llevar adelante
13:03una diligencia judicial.
13:04Y voluntario.
13:05No es un allanamiento.
13:06No pasa nada.
13:07Acá sí es importante ver el tema del horario por el tratamiento
13:11de la prueba, porque no sólo es importante encontrar
13:14las pruebas, sino qué se va a hacer, cómo se la trata
13:17la prueba, cómo se la maltrató en este caso a la prueba.
13:19Sin orden de allanamiento vos podés hacer eso,
13:21tienes validez jurídica.
13:22Vos podés hacer un acta de procedimiento de que fuiste
13:27a una vieja y encontraste determinado objeto.
13:30Está bien.
13:31Bien.
13:32Doctor, déme un segundo.
13:33Le querías agregar algo.
13:34Monse, Tomás.
13:35Sí, dale.
13:36Sí, sí, sí.
13:37Ustedes tienen las imágenes allí del momento exacto
13:39en que comenzaron los procedimientos aquí
13:41en este lugar.
13:42Fuimos testigos, a ver, testigos de lo que ocurría.
13:47Fuimos el primer móvil en llegar al lugar.
13:50Ustedes tuvieron la primicia en vivo y en directo
13:52de lo que acontecía en este sitio.
13:54De pronto buscaron a esta persona de apellido Ledesma,
13:59en su domicilio fueron los efectivos de la Policía Federal,
14:03le solicitaron que incluso cruce esta ruta número 80
14:08y les haga la apertura de la tranquera del campo
14:12que está hacia el frente de esta propiedad,
14:14que fue lo primero que pudimos ofrecerles en imágenes.
14:17Ustedes tienen todo ese registro allí.
14:19Nosotros se lo acercamos en vivo a la producción.
14:23Contarles además que, bueno,
14:25esto lleva ya un par de horas largas
14:27y seguramente, por lo que se observa,
14:29va a durar un poco más todavía.
14:31Y además queremos comentarles que nosotros seguramente
14:35en minutos ya nos trasladaremos con parte de nuestro equipo
14:40a la parroquia.
14:41Vamos a ver qué acontece allí en la parroquia.
14:44La parroquia es la que ya estuvimos nosotros
14:46con Diego Morazoni.
14:47Sí, estuvo directo ahí.
14:48Claro.
14:49Sí, pero de pronto la persona que está como responsable
14:54de la apertura y cierre de esa parroquia,
14:57está aquí en el interior de esta propiedad.
14:59Bien, eso queríamos saber.
15:01¿Quiénes son las personas que están ahí?
15:03Si está el carnicero, la dueña.
15:05¿Quién está adentro de esa propiedad?
15:06¿Quién está respondiendo por todo esto?
15:08A ver, lo que pudimos observar es esta persona,
15:12de apellido Ledesma,
15:14que permitió el ingreso de los efectivos
15:17y después a los minutos ingresó de manera rauda
15:20y la verdad, con un tono elevado,
15:25a los efectivos policiales.
15:27Esta persona mostró ciertas credenciales
15:30que seguramente indican que este es su domicilio.
15:34La mujer dijo, es mi casa, quiero entrar a mi casa.
15:37Y de pronto nos llamó la atención
15:39porque es a quien observamos en la mañana temprano
15:42cuando nosotros iniciamos nuestra cobertura
15:44que es la que hace la apertura de la parroquia.
15:46Y de pronto al cierre, que es más o menos a esta hora,
15:51es quien cierra la parroquia
15:53y quien nos dice muchas veces, el cura no está.
15:56Bueno, perfecto. Es raro igual.
15:59Todo nos parece raro.
16:00Ahora, pueblo chico, todos se conocen con todos,
16:03todo está conectado con todo.
16:05No estamos muy lejos de 9 de julio,
16:07pero a su vez sí para poder por ahí
16:09cubrir algún tipo de crimen.
16:11¿Qué hizo el carnicero?
16:12La cantidad de lugares donde tenés para esconder un cadáver
16:15es tremendo, Lucas, en el cementerio.
16:18Sí, sí, no es bueno.
16:20La lógica no se la llevaron, evidentemente.
16:24No la probaron con creces.
16:25Ahora, en simultáneo, ¿en qué otro lugar están, Lucas,
16:29allanando o cuál fue otro de los lugares
16:31donde estuvieron trabajando?
16:32Sí, el otro lugar fue al costado del río.
16:36Era un espejo de agua.
16:38Santa Lucía.
16:39Santa Lucía, donde estuvo la policía.
16:41Llegó hoy, llegó con una embarcación,
16:44estuvieron con un perro, ¿sí?
16:46Y el perro podía detectar desde arriba,
16:49desde arriba del espejo de agua.
16:50¿En la superficie?
16:51En la superficie podía detectar a ver si estaba
16:53el cuerpo o no de Loan allí.
16:55Te das cuenta del mareo que tiene la investigación, ¿no?
16:57Entiendo que por ahí la causa es extraordinaria,
17:00nadie la conoce todavía, por eso va a haber
17:02una apertura del secreto del sumario,
17:04pero se entiende que, por lo menos,
17:07así visiblemente, no hay una línea investigativa.
17:11Es todo, todo es posible.
17:13Que se hayan robado Loan, que lo hayan secuestrado,
17:16que lo hayan violado en el lugar,
17:17que lo hayan abusado o víctima de trata.
17:19Puede haber sido cualquier cosa.
17:21Si vos tenés algo en concreto, vas a ir a un lugar determinado
17:23a buscar y listo, y vas a encontrar ahora.
17:26Son lugares muy lejanos unos de los otros.
17:27Sí, y aparte hay que ver en qué rango de tiempo
17:31impactaron estas antenas de los distintos protagonistas, ¿no?
17:34¿Cuál es el rango que están buscando?
17:36Entiendo que las posteriores cuarenta y tres horas...
17:38Hay que partir de una cuestión real.
17:40¿El niño se pudo haber perdido?
17:42No, claramente no. ¿Por qué?
17:44Porque estaba todo despejado, porque no era un bosque,
17:46porque un niño que se manejaba, etcétera, etcétera.
17:48Había un camino bien demarcado, con lo cual,
17:50el niño podría haber seguido el camino.
17:51Entonces, descarta...
17:52Y aparte eran cinco cuadras de la casa de la abuela,
17:54no es que estaba a cinco kilómetros.
17:55Eso primero. Entonces, eso se descarta.
17:57Ahora, ¿el niño podría haber sido víctima de un accidente?
18:00Tampoco. Si Callao y Pérez salieron,
18:02lo estaban viendo todo, digamos.
18:03No había ninguna chance de que al niño lo hubieran accidentado
18:06y se hubieran metido en el auto y lo hubieran descartado.
18:08Tampoco.
18:09Bueno, hay que ir descartando las cosas,
18:10pero por una cuestión normal y natural.
18:12Sí, el tema de los paretajes también.
18:14Igual, en realidad, supuestamente,
18:16a hoy, al 13, hace dos días, esto ya fue descartado,
18:20Tommy, digamos.
18:21Ahora, lo que se cree es que el nene no desapareció,
18:23no se habla todavía de un delito concreto
18:26que haya sido posterior a la sustracción y ocultamiento,
18:28pero ya tienen por acreditado que el nene no se perdió
18:31ni desapareció, que fue intencional la desaparición de Loa.
18:35Fue forzada su desaparición, fue forzada.
18:37Ahora, todavía tenemos demasiado abanico.
18:39Después de 30 días, uno habla de esto,
18:41de empezar a descartar y a que sea menos
18:43la cantidad de posibilidades.
18:45Bueno, de repente son más.
18:46Yo no sé, la jueza federal debe ser la primera vez
18:50que debe estar en el ojo de la tormenta.
18:52¿Por qué?
18:53Porque nosotros descartamos que la justicia
18:54sea un órgano del Estado.
18:56O sea, descartamos que sean nuestros empleados.
18:58Pero, en definitiva, la jueza esa federal es nuestra empleada.
19:01Y como nunca, o en pocas causas federales,
19:04la gente le está poniendo el ojo.
19:06Generalmente, en las causas públicas, muy públicas,
19:08los jueces federales salen del dictado.
19:09Pasó en la AMIA, pasó en causas muy importantes
19:11en Argentina, en donde se concitaba mucho la atención
19:14y la gente empezaba a evaluar cuál era el funcionamiento
19:16de la justicia.
19:17En casos de corrupción, también, jueces han terminado afuera.
19:19La Suprema Corte de Justicia de Ménem, etc.
19:22Bueno, las juezas están en el ojo de la tormenta.
19:24Si no presenta una investigación coherente, racional,
19:27y que deje más o menos satisfecho a la gente, guarda.
19:32¿Y hasta cuándo podrán tener semejante despliegue,
19:35más allá del costo, por la cuestión de que sea funcional
19:38o una búsqueda que dé resultados, el gobierno?
19:41Porque ya pasó más de un mes.
19:42Es que no es más allá del costo, Moncio.
19:44Porque las fuerzas federales también se distraen.
19:46Vos pensás que este gobierno necesita a las fuerzas federales
19:49para muchas de las políticas que está implementando.
19:51Con lo cual, es sumamente necesario no tenerlas
19:53en ese lugar.
19:54Ahí se acaba el comisario.
19:56Cada 100 oficiales, más o menos, cuesta 3.600.000 pesos
19:59por día el operativo.
20:01Hace 20 días que están, más o menos.
20:03Bueno, sí, no tenés razón.
20:0580 millones de pesos, más o menos, cada 100 oficiales.
20:08De las fuerzas federales.
20:10Cada 100.
20:11Chicos, en 3 días se cumplen 30 años del atentado a la AMIA
20:14y no hay ninguna línea clara de lo que pasó.
20:1730 años, 1994, ¿está bien?
20:20Atentado a la AMIA y todavía no hay ninguna respuesta.
20:23¿Por qué tenemos esperanza de que esto tenga respuesta
20:26con el quilombo, lo voy a decir así, que hay en el medio
20:30y que está metido el poder también como en el atentado
20:33a la AMIA.
20:34Es buenísimo lo que está diciendo.
20:35Pero ahí tenés una similitud.
20:37O sea, hay poder y hay poder.
20:39Una causa no se esclarece con tanta claridad como esta.
20:42No sé si la AMIA tenía tanta claridad,
20:44la verdad que no lo sé.
20:45Han pasado tantas voces y eso que lo último es muy difícil.
20:48Pero en este caso particular, una causa tan clara
20:51que no se esclarezca, evidentemente,
20:52que hay un fin político en el medio.
20:54Es así.
20:55No sé qué opinión de los abogados.
20:57A ver, algo para decir de esto.
20:58Digamos, ¿creen que se va a esclarecer, comisario?
21:00Sí.
21:01Tiene que ver, a ver, yo entiendo los 30 años
21:03que pasaron de la AMIA, pero los avances tecnológicos.
21:06Claro.
21:07Tengan en cuenta que hoy estamos en otra dimensión
21:09totalmente distinta a aquella época.
21:12Hoy difundir un video cuesta cero segundos,
21:17cero pesos y se hace en cualquier redes,
21:20Instagram, el X.
21:22¿Pero qué querés decir con eso?
21:23No, bueno, te quiero decir que en esa época no había
21:25estos elementos tecnológicos que hoy.
21:27Porque hoy tiene tanta dimensión este hecho,
21:31porque los medios tienen más publicidad
21:33y llegan más a la gente.
21:35En aquel momento no llegaba.
21:36Pero más allá de los medios de comunicación,
21:39de la tecnología y demás, a medida que pasan los años,
21:42en el derecho penal siempre existió algo
21:44que se llama la cifra negra de la criminalidad,
21:46que son todas esas causas o todos esos delitos
21:49que se cometen y algunos se conoce el hecho,
21:51pero nunca se determina el autor,
21:53y hay otros que ni siquiera se conoce el hecho,
21:55ni siquiera se conoce el delito.
21:56Son más los hechos que se cometen,
21:58que nunca se llegan a conocer,
22:01de los que sí llega la autoridad de la aplicación,
22:04el conocimiento de la autoridad.
22:05Bien, sin separarnos tanto de lo que está pasando ahora,
22:08digamos, así en el móvil, evidentemente va a ser clave,
22:12Lucas, ayúdame en esto, todo lo que tenga que ver
22:15con las declaraciones y sobre todo con esto
22:17de abrir o no la causa que vos decías,
22:19que tu fuente te decía que no van a seguir
22:21con el secreto de sumario.
22:23Exactamente, por lo menos hoy a las 2 de la tarde,
22:25cuando estábamos preguntando si se continuaba
22:28con el secreto de sumario, no estaba previsto,
22:31lo que nos decían a nosotros que no estaba previsto seguir
22:33y que hoy a las 0 daban por finalizado
22:35el secreto de sumario.
22:36Ahora, es muy importante también, como mencionaba
22:38al principio, lo que va a pasar el día jueves
22:40cuando realicen la apertura de los teléfonos celulares.
22:43¿Por qué digo esto?
22:44Porque son teléfonos que fueron secuestrados
22:47a diferentes detenidos y que tienen información.
22:51Cuando hablamos de información puede ser de cualquier cosa,
22:54desde fotos hasta chat, conversaciones
22:57que podamos decir, acá tenemos algún elemento
23:00para detener a otras personas y dejar libres algunas
23:03o dejar las detenidas a las que están detenidas
23:05y detener a otras más.
23:06Te encargo esto.
23:07Aparentemente en las últimas horas,
23:09por la causa LOAN, están entrando pedidos
23:12para ponerle chips a menores.
23:14Ya hay hace mucho tiempo, digamos, que...
23:16Como a los perros.
23:17Sí, pero es subcutáneo, digamos, ¿no?
23:21O sea, digamos, el perro va en el collar,
23:23en el menor es otro tipo de tecnología.
23:25Es como un hueleno de arroz.
23:26La causa LOAN lo que ha traído, lamentablemente,
23:30de nuevo es eso.
23:31Y lamentablemente quienes van a tener acceso a eso
23:33son solamente los ricos.
23:35Que en este caso particular, cuando se va a buscar un niño
23:38casualmente y desaparece, nunca es un niño de clase alta.
23:42Por eso no hay que descartar nunca jamás de entrada
23:45en este tipo de casos la causa de trata.
23:47Y ese es el gran error que cometieron los dos fiscales
23:50que para mí no tienen que pagar con su cargo.
23:52Coincido, Tommy, y este dato siempre hay alguien
23:55que está al acecho de algo para poder instaurar un negocio,
23:57hay que decirlo.
23:58Doctor Miguel, una última apreciación.
24:01Muchas gracias por la invitación y la verdad es que veo
24:04que están trabajando.
24:05Eso, por lo menos, me da un poco de esperanza.
24:08Como argentino, uno espera que esto se esclarezca
24:11y que LOAN aparezca con vida.
24:13Así que rezamos para que eso ocurra.
24:16Perfecto.
24:17Doctor Salvio.
24:18Bueno, volviendo a lo de siempre, ojalá que, como decía
24:22al principio del programa, LOAN haya sido efectivamente
24:26entregado a una persona que se arrepienta y que hoy
24:29nos pueda decir, acá lo tengo con vida, me quiero sentar,
24:32quiero dar mi versión y quiero obtener algún tipo
24:36de beneficio en la situación procesal.
24:38Creo que hoy es la única alternativa que tenemos
24:41de contar con LOAN.
24:44De encontrarlo vivo. Gracias, doctor.
24:46Bueno, nos vamos a despedir también al comisario Pablo.
24:49Pablo, gracias.
24:50Gracias a ustedes.
24:51Has estado siempre al pie de cañón con la causa LOAN.
24:53Te lo agradecemos en nombre de todo Crónica.
24:55Has laburado mucho y la verdad que has servido
24:57para esclarecer muchos de los puntos.
24:59¿Algo para decir?
25:00No, que tengamos fe en las fuerzas federales
25:03que están trabajando, la cual conozco y he pertenecido,
25:06así que conozco la gente y son buenos investigadores.
25:09Yo creo que esto va a tener un buen puerto,
25:11vamos a llegar a un buen puerto, pero el destino de LOAN
25:14es lo que tenemos que saber dónde está.