Tenso cruce entre estudiantes y el senador Paoltroni
Estuvimos en Ciudad Universitaria junto a los estudiantes que están realizando tomas y protestas por el veto de Javier Milei a la finanziación universitaria. A su vez, en nuestros estudios estuvo el senador de La Llibertad Avanza Francisco Paoltroni.
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00:00Lucha contra el veto, tomas y vigilia en las universidades.
00:10Universitarios se preparan para la marcha.
00:17Estamos en una de las facultades, allí donde está Emma Ratuaira.
00:25Emma, buenas noches, ¿cómo estás?
00:28Mariana Carlitos, muy buenas noches.
00:30Y hoy estamos en Ciudad Universitaria con Julia Brito,
00:33Presidenta del Centro de Estudiantes de Ciencias Exactas.
00:37Julia, ¿cuándo comenzaron la toma en esta universidad?
00:41Hola, ¿qué tal? Muchas gracias por venir a visitarnos hoy a la facultad.
00:44Comenzamos la toma el lunes de la semana pasada,
00:47así que estamos desde ese momento, hace dos días ya tomando la facultad.
00:50Haciendo vigilia, durmiendo acá.
00:51Exactamente.
00:52¿Cuántos estudiantes son?
00:54Y depende un poco del día, hoy todavía no llegaron muchos estudiantes
00:58porque tuvimos recién la marcha de las Antorchas,
01:00así que van a llegar un poco más tarde,
01:02pero somos una buena cantidad de estudiantes,
01:04ayer se quedaron como 100 más o menos.
01:06Ya es el tercer día, ¿hasta cuándo van a continuar con la toma?
01:10Y ahora vamos a continuar hasta el viernes por lo menos,
01:13que volvemos a tener otra asamblea para decidir cómo seguimos.
01:15Perfecto, chicos, los escucha Julia.
01:17Gracias, Julia.
01:19Julia, hubo hoy información cruzada donde se señaló y se cuestionó
01:25que en algunas facultades no se dejaba a algunos docentes dar su cátedra,
01:31dar su clase por la toma.
01:33¿Cómo es la situación ahí?
01:37Entiendo perfectamente la preocupación,
01:39esto es algo de lo que se nos acusa mucho,
01:41de que estamos violentos por ahí en las tomas,
01:43y quiero aclarar que nada más alejado de la verdad,
01:45esto es sumamente pacífico.
01:47La moción que nosotros hicimos en la asamblea fue de invitar
01:50a todos los docentes que quisieran hacer clases públicas,
01:53a visibilizar el reclamo,
01:55pero permitiendo todas las actividades que quisieran darse.
01:58Acá en nuestra facultad no solamente se hace muchísima docencia,
02:01sino que también se hace mucha investigación,
02:03hay 1.500 investigadores que trabajan en laboratorios acá,
02:06y por supuesto que la actividad se permite perfectamente.
02:09O sea, las clases hoy se dieron ahí en la facultad normalmente,
02:14o sea, no se impidió.
02:17Sí, normalmente la verdad que no,
02:19porque la situación en la que estamos todos sabemos que es crítica,
02:21todos los docentes arrancan sus clases
02:23haciendo algún tipo de comentario,
02:25preguntándole a los estudiantes, dando lugar a cierto debate.
02:29Muchas clases se movieron hacia afuera,
02:31acá tenemos cerca Aeroparque,
02:32entonces también estuvimos cerca de lo que es la salida
02:35a la colectora Bárbara Celado,
02:37y también en el playón de la facultad
02:39y en las distintas plazas que rodean acá el predio de su universitario.
02:43Bien, Julia, dejame preguntarle al senador Voltron.
02:46¿Qué es lo que sucede con esta situación?
02:48Estamos viendo lo que pasa con las universidades,
02:50están algunas tomadas, muchas de ellas están tomadas,
02:54y mañana va a haber una situación importante
02:56que tiene que ver con el paro docente.
02:58¿Qué piensa usted con respecto a esto?
03:01Primero, la primera definición,
03:03que la educación pública no está en riesgo.
03:05Acá nunca se ha puesto en duda la educación pública,
03:09pero vamos de vuelta, el eje del debate,
03:12no se centra en lo que debería centrarse.
03:14¿Qué hacemos con los estudiantes extranjeros?
03:16¿Qué hacemos con las auditorías?
03:18¿Cómo financiamos a futuro la universidad pública?
03:20Que ya estamos todos de acuerdo que queremos universidad pública.
03:23La mayoría de los argentinos queremos universidad pública.
03:25Bueno, ¿cómo la vamos a financiar?
03:27Usemos el método comparativo,
03:29a ver qué están haciendo los otros países.
03:31Uruguay ahora le puso aranceles a los egresados.
03:35Cuando empiezan a trabajar, cuando empiezan a tener ingresos,
03:37pagan un cano para que los que vienen atrás,
03:40los estudiantes que obviamente siempre no tienen ingresos,
03:43puedan ir y asistir a la universidad pública.
03:46Pero el proyecto de ley,
03:48pero si hubiese habido una buena intención
03:50de todos estos personajes,
03:52pero si hubiera habido buenas intenciones
03:57de todos los que vimos marchar,
03:59que son los de la política del tren fantasma,
04:01hubiese venido un proyecto de ley
04:03con este sano debate que nos tenemos que dar todos,
04:06y aprobemos esa reforma tan necesaria
04:09para que el dinero sea cuidado
04:11y para que sigamos teniendo educación pública valiosa,
04:14no lo que estamos teniendo hoy.
04:16Que incluso hasta no entregan nunca las tesis
04:18para no perder matrícula, para no perder ingresos.
04:21Hacen barbaridades,
04:23a las que nos han acostumbrado estos últimos 20 años
04:25de desmanejo absolutamente de todo.
04:28Por supuesto, estamos, Emma, con vos ahí en la facultad.
04:32Ahora lo que está previsto es,
04:35se quedan en la toma hasta el jueves,
04:38después la semana que viene hay lunes y martes
04:40de personal docente y no docente.
04:45Tal cual, Mariana, se quedan hasta el viernes,
04:47que van a hacer otra asamblea, ¿no?
04:49Y ahí van a decidir qué hacer.
04:51Exactamente, mañana hay una asamblea no docente,
04:53las universidades permanecerán cerradas,
04:55si me permiten contestarle algo
04:57de lo que tuve que escuchar recién,
04:59parece que se desconociera el funcionamiento
05:01de la Universidad de Buenos Aires que tiene 200 años.
05:03Que le pregunte a la chica qué propone.
05:05Viene de la manera pública,
05:08qué proponemos, en qué sentido,
05:10porque los que están diciendo que como viene funcionando
05:13no funciona, son ustedes, así que los invitaría
05:15a hacer una propuesta que no represente
05:17un aumento de mil pesos en nuestros salarios
05:19para los docentes, un 5% de aumento,
05:22un 1% este mes, es una vergüenza.
05:24Eso es un salario de miseria.
05:2650% de los docentes hoy se encuentran
05:29por debajo de la línea de la pobreza.
05:31Que me explique cómo se puede mantener
05:33una educación de calidad y tan buena
05:35como es la de la Universidad de Buenos Aires,
05:37mundialmente, si los docentes se van del país
05:40porque los salarios que tienen no les permiten
05:42ni comer, ni vivir.
05:44Porque además cada día es más caro
05:46y alquilar en esta ciudad es imposible.
05:48Esa es la situación de 46 millones de argentinos.
05:50Peor incluso los jubilados.
05:52O lo único que está mal acá son los profesores universitarios.
05:55Que por favor se entere que estamos
05:57atravesando la crisis.
05:58Los 46 millones de argentinos.
06:00¿Y saben qué? Las crisis las generaron
06:02los que estuvieron en los últimos 20 años.
06:06Les voy a dar un muy mal ejemplo que tenemos en el Senado.
06:08La senadora Zagasti nació en la política
06:11tomando una escuela a los 17 años en Mendoza.
06:14Ese es el ejemplo de legisladores que tenemos
06:16que nos trajeron a este tremendo fracaso
06:18en la República Argentina.
06:20Esto es lo que tenemos que dejar atrás.
06:22Y el jubilado que habló de los cortes de calle.
06:24Yo entiendo el reclamo y está perfecto
06:26pero no puede interrumpir a los laburantes.
06:28Porque así nos fundimos todos.
06:30Y no va a estar mejor ese jubilado.
06:32Va a estar peor.
06:34Las tomas son un delito y tienen que desaparecer.
06:36Y las tomas otro delito y una vergüenza.
06:39Bien, Julia, ya seguimos.
06:41Le quería preguntar, ya está con nosotros
06:43Roberto Chitti en la lista también.
06:45Roberto, gracias por estar.
06:46¿Qué pasa con esta situación?
06:47¿Qué va a pasar mañana?
06:48¿Y cómo va a seguir el enfrentamiento
06:50entre el gobierno y los universitarios?
06:52Bueno, buenas noches. Gracias por la invitación.
06:54Acá el gobierno, como en otros temas,
06:56creo yo que doble un poco la apuesta.
06:58¿Quiénes o contra qué actores sociales
07:02el gobierno confrontó mucho durante la campaña?
07:05Contra las agrupaciones, organizaciones sociales,
07:10agrupaciones estudiantiles, la AFA,
07:13los clubes, los trabajadores estatales.
07:16Todas estas minorías intensas
07:18durante la campaña tomaron partido
07:20en contra de la candidatura de Millet.
07:22Se manifestaron claramente
07:24por la candidatura de Sergio Massa,
07:26sobre todo en el Balotage.
07:27Hubo comunicados de asociaciones de docentes universitarios,
07:31sobre todo en la universidad pública y demás,
07:33posicionándose en que Millet venía a destruir
07:37la universidad pública, venía a destruir a los clubes.
07:40Bueno, el gobierno en este sentido
07:42me parece que es coherente con sus posicionamientos.
07:45El gobierno considera que parte de la casta
07:48no es la universidad pública,
07:49son los grupos que han manejado las universidades
07:53durante estos años.
07:54Por ejemplo, las agrupaciones estudiantiles,
07:57por ejemplo, la conducción docente
08:00que tiene que ver con gremios y demás.
08:02¿Y dónde pone el punto?
08:04El problema no es la universidad pública,
08:06el problema es las partidas
08:07de la Secretaría de Políticas Universitarias.
08:10¿Qué pasa?
08:11Hay una porosidad con esos fondos.
08:13¿Por qué la universidad, con las partidas que tiene,
08:16no logra darle un buen salario a los docentes?
08:19Bueno, acá es parte de la discusión
08:20y que ya vamos a analizar.
08:22Julia, Ema, ahí volvemos con ustedes en la facultad.
08:25Donde acá Jacobiti, el vicerector de la UBA,
08:28dice que el 90% del presupuesto se va en salarios.
08:32Entonces, acá evidentemente va a haber que rediscutir los fondos.
08:37Yo no sé si sincerarlos, porque Gaby,
08:39la realidad también es que en cuanto a los fondos
08:43están siendo auditados por las mismas universidades.
08:46Es más, ya hay una disputa ahí
08:48donde la Sindicatura General de la Nación
08:50no podría, según la auditoría,
08:52un organismo discute con otro
08:54sobre que no podría hacer las auditorías
08:56porque las universidades son autárquicas,
08:58tienen sus propios controles.
09:01Las universidades pueden ser auditadas
09:03por la Auditoría General de la Nación,
09:05que de hecho realizó ya muchas auditorías
09:08en diferentes facultades, pero con un retraso importante.
09:11La última auditoría es de 2023,
09:13es sobre las facultades de Psicología,
09:15pero del presupuesto ejecutado en 2018.
09:19¿Quién decide qué se audita de las facultades?
09:23El Congreso de la Nación.
09:24La Auditoría General de la Nación
09:26depende del Congreso de la Nación,
09:28así que si los diputados y senadores
09:30que la representan se ponen de acuerdo,
09:33se puede auditar todas las facultades,
09:35pero un año después, ejercicio cerrado.
09:37Lo que hace el gobierno ahora es involucrar a la SIGEN
09:41a través de la modificación de una resolución interna
09:44porque la SIGEN, la Sindicatura General de la Nación,
09:47que depende del Poder Ejecutivo,
09:49sí puede auditar en tiempo real,
09:51o sea, los fondos que se ejecutan este año.
09:54Porque es la plata que mandan.
09:55Y en la matanza, Carlos, también...
09:57A ver, se generan distintos episodios.
09:59Uno en Rosario, episodios de violencia
10:01contra un estudiante que milita para la libertad de avanza.
10:06En la Universidad de Quilmes pasó en la contraria,
10:09eran estudiantes que militaban en la cámpora
10:12agredidos por, señalaban,
10:14dirigentes que respondían a Nahuel Sotelo
10:16o algunos dirigentes.
10:18Y en la matanza...
10:19Y en la matanza, fíjate lo que sucede.
10:20Estamos viendo imágenes que tienen que ver
10:21con que la matanza ratifica,
10:23ratificó y ratifica el apoyo a universitarios.
10:26Esto es la decisión que toma y también la UNLAM,
10:29la Universidad de la Matanza,
10:31porque respaldó a estudiantes, docentes y trabajadores.
10:33Esto fue lo que está, o en realidad
10:35lo que está sucediendo ahora.
10:36¿Por qué?
10:37Porque hubo un fuerte rechazo
10:38a los pedidos de violencia en la UNLAM.
10:41Esto tiene que ver con decisiones que se tomaron.
10:43Hay un rechazo a la violencia,
10:45hay posibilidades de manifestarse, sí,
10:46pero hay un rechazo que tiene que ver con esto.
10:49No a la violencia y en la Universidad de la Matanza
10:51lo que estaban hablando era precisamente de esto.
10:54Porque en la Universidad de la Matanza
10:55el episodio de violencia se dio el miércoles pasado.
10:58Y después empezó, Néstor, ahí voy con vos,
11:01porque empezaron toda una catárata
11:03de episodios de violencia,
11:04que después quiero analizar con Julia,
11:06en distintas facultades.
11:08Y ojo que esto no sea un caldo de cultivo
11:10para que se estén entre unos y otros dirigentes
11:12de distintos partidos políticos dentro de las facultades
11:15agrediéndose.
11:16Pero acá, Néstor, me parece clave entender
11:18este contexto de las universidades.
11:20Sí, básicamente las universidades
11:22tienen un régimen de autonomía,
11:24se manejan con un presupuesto
11:26que le destina el presupuesto nacional,
11:28pero el manejo de ese dinero es autónomo.
11:32La pretensión ahora es la auditoría.
11:35Yo quería preguntarle a ambos invitados
11:38si es una política muy loable
11:41auditar fondos públicos
11:43que están destinados a las universidades.
11:45¿Estaría el Gobierno dispuesto
11:47a que se auditaran los 100.000 millones de pesos
11:50que se le entregaron a la SIDE
11:52con el mismo criterio, SIGEN
11:54y Auditoría General de la Nación?
11:56Francisco, si querés responder primero.
11:58Sí, absolutamente.
11:59Incluso yo voté en contra de ese DNU.
12:01Con el mismo criterio de las universidades,
12:03con el mismo criterio de los gobernadores,
12:05pero mucha menos plata para la SIDE.
12:08Lo digo porque parece haber
12:10un criterio selectivo de auditoría.
12:12No, no, no es mi caso.
12:13No es mi caso, en absoluto.
12:14Justamente por eso le comento
12:16que yo voté en contra del DNU de la SIDE.
12:19Claro, quedó claro.
12:21Ema, estoy ahí como es en la facultad.
12:24En minutos vamos a regresar,
12:26pero bueno, sin dudas, otra noche de toma
12:29y esperando obviamente lo que será el cierre.