Caso Loan: así hablaba el cura hace unos días
El equipo de Crónica analiza las declaraciones que tuvo el cura con este medio, donde se contradice con sus últimos testimonios.
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00:00Se tapa, camina por la calle tapado, con gorra y anteojos, la gente lo insulta.
00:06Ah, porque la gente lo insulta, reconocerlo va a reconocer todo el pueblo, todos los parajes.
00:10Pero es muy fácil, son 2.000 personas, hay un cura para dos ciudades, lo que reconoce
00:14es cuando va a comprar algo al almacén, el tema es que me sorprende que un cura tapado
00:19que se esconda.
00:20Esto decía el cura, y al que hablamos de él, esto decía el cura, vamos.
00:24Quiero agradecerle al padre Cristian Tocayo González por atendernos, vinimos aquí a
00:30Mantilla, lo encontramos acá en la plaza.
00:32Bueno, preguntarle cómo está usted, porque me imagino que un pueblo tan pequeño,
00:36usted una figura tan importante, por tantas cosas que se dijeron.
00:40Preguntarte primero cómo estás vos y cómo te impactó todo lo que sucedió con Loa.
00:44Bueno, primero como todos, no es uno de los mejores momentos, es el momento más
00:52terrorífico que uno está viviendo, en pueblos tan tranquilitos, tan pacíficos,
01:00que como comentábamos detrás de cámara, uno puede dejar la puerta abierta,
01:06dejar la silueta, y estar viviendo este tiempo, la verdad es difícil, cuesta mucho,
01:16cansa, harta, y bueno, en particular también yo, más allá de tener la conciencia
01:24más que tranquila, por ahí bastante dolido por las cosas que se dicen,
01:32por los titulares que ponen, que dicen sospechoso, o que el padre está como
01:42prófugo, en la primera entrevista que di, que fue justamente con Crónica,
01:50yo había dicho que vivo en Mantilla, ahí está mi casa, 9 de julio es una gatilla
01:56que frecuento, miércoles y sábado, hoy justamente estoy saliendo para allá,
02:04y que uno se pregunta, por qué tanto, por qué se dijo tantas cosas cuando me ofrecieron
02:15ir a declarar, porque sí lo hice, me pidieron los números de teléfono,
02:21del whatsapp, lo que sea, y tiene todo a disposición, como también la federal
02:26sabe que tiene a disposición la llave de la iglesia, se la ofrecí también
02:30en la primera entrevista, ofrecí presentarle, mostrarle los lugares de la iglesia,
02:37porque habían dicho que había túneles y todo, y bueno, uno se pregunta,
02:42¿no es cierto?, ¿por qué se dicen tantas cosas que no sé?, creo que no hay prueba,
02:49tampoco se les dio motivo, nunca se suspendió la misa el 9 de julio,
02:56nunca han llegado en una misa, ¿sí?, te escucho.
03:00¿Cómo le va padre?, un placer saludarlo, aquí estamos en los estudios de crónica
03:05en Buenos Aires, Juan Cruz Sanz, Melina Fleyderman y todo el equipo,
03:08le agradecemos mucho que después de tanto tiempo podamos lograr hablar con usted
03:13y conocer, bueno, cómo vive usted en lo personal la búsqueda del OAN
03:18y también cómo ha repercutido el 9 de julio y también en Mantilla.
03:21Mire, recién estábamos en Mantilla y los vecinos cuentan que se ha vuelto
03:26en el último tiempo un lugar inseguro, que ven autos de alta gama,
03:33que hay delitos que no pueden describir exactamente de qué se trata,
03:39pero que no es más el Mantilla que solía ser.
03:42Usted, más allá de ser el padre del lugar, el cura, el referente para muchos,
03:48como un ciudadano más, ¿cómo ve la evolución del lugar?
03:55Mirá, recién decía que era un pueblito en el que podíamos dejar la silleta afuera,
04:03la puerta abierta, hoy está totalmente dado vuelta.
04:07¿Por qué?, ¿por culpa de qué?, ¿qué es lo que pasa?
04:10Hoy todos caminamos inseguros en la calle, se han dicho tantas cosas,
04:16se ponen tantos titulares que por ahí yo que estoy acá en el campo,
04:24digo estoy tranquilo porque sé que algunas cosas no son así,
04:29pero la gente está asustada, la gente hoy tiene miedo.
04:35Más allá de lo que se repite, para poder precisar,
04:38porque estamos frente a la posibilidad de un delito muy grave
04:41que es lo que pudo haber pasado con el OAN.
04:43Por ejemplo...
04:45Es que es grave porque se perdió la criatura.
04:48Sí, pero detrás de que se perdió, como usted dice,
04:51posiblemente haya un delito grave, una banda organizada para cometer
04:55un delito grave, no sabemos bien de qué estamos hablando,
04:58pero podría ser tráfico de órganos, podría ser pedofilia,
05:02podrían ser muchas cosas vinculadas.
05:05Déjame aclarar esto, cuando digo que se perdió,
05:09el OAN hoy no está con nosotros.
05:12Yo no sé cuál sería el motivo, no quiero hacer ningún juicio,
05:17como dije en las entrevistas anteriores.
05:20Eso se lo dejo a la justicia y ruego a Dios para que pronto
05:24podamos saber qué pasó.
05:27Acá lo cierto es que el OAN no está y que toda la comunidad reza.
05:34Yo que soy sacerdote me dedico a rezar.
05:38Padre, le hago una consulta.
05:41Usted actuó de buena fe dándole lugar para que se quede
05:45al comisario Maciel.
05:47¿Cómo lo hace sentir eso, teniendo en cuenta que hoy es uno
05:50de los detenidos por la desaparición del OAN?
05:55Y mirá, nuestra zona va a alojar a quien sea.
06:01Cuando digo quien sea, cualquier persona que venga
06:05y que pida un lugar, la gente acá del pueblo va a alojar.
06:13Obviamente que si uno conoce, sabe o tiene alguna desconfianza,
06:19obviamente que no lo hace.
06:22Cuando yo le ofrezco, miro al comisario Maciel como una figura
06:26de autoridad.
06:29Y como figura de autoridad, ¿quién puede pensar que podamos
06:33vivir algo como lo que hoy estamos viviendo?
06:36Ahora, le hago una pregunta que tiene que ver con Maciel.
06:42¿Maciel le dijo qué iba a hacer ahí?
06:45Porque cuando se secuestran, secuestran computadoras,
06:48era como medio raro porque él después estaba viviendo
06:50en otra casa que después la mostramos acá también.
06:53¿Él le dijo qué quería hacer ahí?
06:55Bueno, miren, yo le doy alojamiento y cuando pasa lo del OAN,
07:01él ya no estaba viviendo ahí.
07:05Se ha dicho que se ha retirado una computadora,
07:08el comisario del lugar me dijo que sí,
07:10se ha dicho que han llevado un freezer,
07:12el freezer sigue en el mismo lugar,
07:14no se ha llevado el freezer y están de testigo los albañiles
07:19que trabajan allí en la capilla.
07:24Otras cosas que se hayan retirado, la verdad que desconozco,
07:28sé que fueron a hacer el rastrillaje o como le llaman
07:32en la investigación y que no han encontrado nada,
07:38pero que han llevado cosas para analizar, sí.
07:42¿Y por qué usted le da alojamiento a Maciel?
07:44Más allá de lo espiritual, que lo entiendo,
07:46la explicación que usted nos da.
07:47Porque se lo pide.
07:48Claro, ¿por qué se lo pide?
07:49¿Ibas a preguntar lo mismo?
07:52Mira, voy a repetir lo mismo que dije, no sé, ya perdí la cuenta.
08:01Y espero que no se malentienda porque tiré una sonrisa.
08:07Yo me presento con él previo a un acto inaugural del museo,
08:13nos presentamos, él se presenta como comisario,
08:17en eso sale la pregunta dónde está parando,
08:22como con todos los comisarios suelo tener una muy buena relación,
08:28le pregunto dónde está parando y él me cuenta que está durmiendo
08:31en el piso de la comisaría.
08:35Y a mí me dio, no sé, se me despertó espontáneamente decirle,
08:41yo tengo la casa acá en Nueve de Julio, la uso muy poco,
08:45no hago ni nada porque yo solamente vengo miércoles y sábado,
08:50y la casa está vacía, no tengo problema de que te aloje allí
08:54hasta que vos consigas una casa.
08:57Ese fue el ofrecimiento.
08:59Además de Amaciel, ¿conoce a alguien de las personas que están detenidas?
09:07Conocía a Carlos y a la señora porque iban a misa,
09:13al igual que a la familia de Lohan porque también iban a misa,
09:18y en una oportunidad creo que hicimos la misa frente a la casa de ella
09:23cuando andábamos de misión durante una novena.
09:25Bueno, conoce a la mayoría, ¿tuvo algún diálogo con ellos?
09:27Ese es el conocimiento.
09:28¿Tuvo un diálogo con ellos?
09:30Como cualquier diálogo de personas del pueblo,
09:33los conozco de sacerdote a fiel.
09:38Padre, cuando se pierde Lohan, ¿usted tiene contacto con Amaciel?
09:42Sí.
09:44Yo me entero al día siguiente por tele, si mal no recuerdo.
09:49Yo estaba transitando una gripe muy fuerte y estaba acá en Mantille.
09:54Padre, ¿cómo está?
09:56Yo en este, no te podría decir si mandé mensaje o lo que sea
10:00porque miro poco el teléfono
10:05y comparto todos los estados de los avisos de misa y todas esas cosas.
10:10¿No habló con Amaciel en ese momento o no le pidió que lo busque
10:15con cierto énfasis?
10:20Día después hablé con él.
10:23¿Y qué hablaron?
10:24Repito, repito, yo me entero viernes recién de lo de Lohan,
10:31cuando lo están buscando el segundo día.
10:34Y después cuando yo me acerco en el lugar el día sábado
10:37que me voy a celebrar misa, más allá de la congestión y todo eso,
10:42que me dirigí a los bomberos y los bomberos me dijeron
10:45que estaban haciendo rastrillaje.
10:48Yo me voy a celebrar las misas que me tocaban ese día.
10:51Y bueno, a la noche sí hablo con Amaciel preguntándole
10:55en qué se puede ayudar.
10:58Dice que están todas las fuerzas.
11:01Padre, lo que a mí no me cierra es que acá habló el vice intendente
11:06y dijo que había una mala reputación de Amaciel,
11:11que todos estaban al tanto de que maltrataba a la gente,
11:15de que era soberbio.
11:17¿Usted no estaba al tanto de esto?
11:19Mire que es pecado mentir, ¿eh?
11:23¿Y por qué esa aclaración?
11:25Digo, si se conocen todos, padre.
11:28Y usted dice que era un buen samaritano que lo refugió.
11:31Y el tema es que este hombre viene de otro lugar
11:36acusado de asesinar a otra persona.
11:39Déjame que pueda hablar, por favor.
11:41Sí, ahí está.
11:42Si me podés dejar hablar.
11:44Todo suyo, padre.
11:45A ver.
11:47Bueno.
11:49Yo dije al principio que lo elogué a Amaciel.
11:53Sí, sí tengo conocimiento de que no había un buen trato
11:57para con ellos, con sus oficiales.
12:00Sí.
12:01Que utilizaba palabras muy pesadas, ofensivas,
12:05que muchas veces también le dije, baja un cambio.
12:08Sí.
12:09Sí.
12:10Pero yo lo que mantengo es que a mí nunca me faltó el respeto.
12:15Claro.
12:16Pero a otras personas le contaba a usted, padre,
12:18que faltaba el respeto.
12:19O sea, esto que Manuel refiere,
12:22usted le contaba que él no se desempeñaba bien,
12:26inventaba multas.
12:28Bueno, tenía incluso sospechas de sacarle fotos a los niños
12:32en los colegios.
12:36Mirá, lo sé por chismes.
12:38Yo nunca lo vi haciendo eso.
12:40Claro.
12:41¿Sí?
12:42Tampoco quiero decir, y aclaro, tampoco quiero decir
12:46que la gente esté mintiendo.
12:48¿Sí?
12:49Claro.
12:50Te repito, yo tengo que hacer un equilibrio,
12:53no me puedo poner ni totalmente de un lado ni del otro,
12:57porque te van a acompañar de ambos lados.
12:59Padre, usted recién, recién usted contaba,
13:02usted vive en Mantilla.
13:04Nosotros sacamos al comienzo del programa
13:06a vecinos de Mantilla.
13:08Donde nos cuentan que, es más, se acercaban a la cámara,
13:12varios, y contaban esto de que en Mantilla
13:16no se puede estar tranquilo, que van autos de alta gama,
13:19que no se sabe qué van a hacer.
13:21¿Usted ve eso, que está viviendo ahí?
13:23¿Ve esos autos de alta gama?
13:24¿Ve esas denuncias de los vecinos?
13:28Veo que entran autos de alta gama,
13:30pero como cualquiera que quiere conocer un pueblo, no sé.
13:34Yo no puedo estar juzgando si son personas buenas o malas.
13:39¿Sí?
13:40Yo repito lo que digo.
13:42Mi garaje, por ejemplo, ahora está abierto.
13:46Y agradezco esto a la gente de Mantilla por el respeto.
13:50Nunca han tocado nada de mis cosas.
13:53Padre, ¿por qué cree que también parte de las miradas
13:58apuntan hacia usted?
14:00Cierta complicidad en esta trama macabra
14:04que tiene que ver con la desaparición de Loan.
14:06¿Dónde empieza a tramarse esta hipótesis
14:10y cómo se siente usted?
14:12Porque seguro no desconoce
14:13que muchas personas ya no lo miran igual ahí,
14:15en Nueve de Julio y en Mantilla.
14:17Porque piensa que usted tiene algo que ver también.
14:23Y bueno, yo te respondería con esta pregunta.
14:26A ver.
14:27¿Cómo no quisieras que la gente sospeche
14:31con todos los titulares que se han puesto en los medios?
14:35¿Hay alguna prueba acerca de eso?
14:38Christian.
14:40Pero no entiendo, usted me lo está preguntando a mí
14:42con qué sentido.
14:44Porque nosotros lo que hace...
14:46¿Ahí no se escuchan?
14:47¿O se cortó el retorno?
14:48Se cortó.
14:49Se cortó justo.
14:51Ahora vamos a retomar la comunicación
14:53con los dos Christian, ¿no?
14:54Con Christian Eche y con Christian el Padre de Nueve de Julio.
14:56Algo que está haciendo mención es por los titulares
14:58que se van poniendo en los medios.
15:00Pero recordemos algo,
15:01los titulares que se fueron poniendo en los medios
15:03son titulares que fueron dando los mismos vecinos del lugar.
15:06O sea, no es algo que inventábamos nosotros,
15:08sino que eran las textuales palabras de los vecinos
15:11y íbamos haciéndoles las entrevistas
15:13para ver si conocían a las personas del barrio.
15:15Dale, Marina.
15:16Ahí, Padre, nos escucha.
15:18Christian Eche, ¿nos escuchás?
15:20Ahí está.
15:21Sí.
15:22Hola, Padre, ¿cómo le va?
15:23Bonanzoni, acá.
15:25¿Cómo anda?
15:28Mucho gusto.
15:30Bien.
15:31Hoy estuve viendo la nota que le dio a mis compañeros.
15:33La verdad que tenía muchas ganas de preguntarle varias cosas.
15:36Yo la verdad que sabe que no tengo...
15:39Tal vez usted...
15:40Yo no le debo caer bien, me imagino, y con razón.
15:43Pero a mí hay muchas cosas de usted que no me cierran, Padre.
15:45Si usted me permite, se las voy preguntando.
15:47Si me permite, sin pelos en la lengua, como suelo hacerlo.
15:50Y usted...
15:52Y las que pueda, te responderé.
15:54Bien, bien.
15:56¿Usted es amigo de Maciel?
15:59Hoy.
16:00¿Es amigo de Maciel?
16:04Y hoy estoy esperando respuesta como la esperan ustedes.
16:08¿Qué querés que te responda?
16:10La verdad, si es amigo o no.
16:13Más allá de la respuesta que usted espera.
16:15Soy conocido.
16:16Amigo es una...
16:18Conocido.
16:19Amigo es una palabra grandísima.
16:21Bien.
16:22¿Sí?
16:23Pero, porque Maciel...
16:26Es verdad que usted está esperando respuesta como toda la Argentina.
16:29Pero, ¿usted sabía que tenía causa por abuso,
16:32por maltrato a su subordinado?
16:34No, no lo sabía.
16:36No lo sabía.
16:37¿Usted comió algún asado con Maciel?
16:40¿Alguna vez ahí en su casa comió algún asado con él?
16:44Perdoná que me ría, porque eso es una mentira.
16:49Es mentira.
16:50Sí.
16:51Y acá hay gente que va a escuchar,
16:55hay gente que va a escuchar,
16:58y no habían asados secretos como pusieron los principales.
17:02No, yo lo dije.
17:03No, no, lo dije yo.
17:04Acá en nuestro pueblo...
17:05Sí.
17:06¿Me dejás terminar, por favor?
17:07Sí, padre, sí, padre.
17:08En nuestro pueblo nos conocemos entre todos,
17:12mal que mal nos conocemos,
17:14y especialmente entre comisario, intendente y cura
17:19tenemos un diálogo bastante fluido.
17:22Claro.
17:23¿Sí?
17:24Entonces, es común, ¿no?
17:26Es con el único comisario ni con el primer comisario
17:29con el que yo frecuento.
17:31Está bien, está bien.
17:32¿Sí?
17:33¿Qué le parece?
17:34A mi hijo voy a decir que es amigo,
17:36que lo conocía de toda la vida, ¿por qué no?
17:38Lo dije en varias entrevistas
17:40y creo que lo vine a aclarar también con ustedes,
17:43y que fue primeramente con ustedes aquí en este mismo lugar,
17:48en la capilla.
17:50Bueno, está bien, está bien.
17:52En aquella inauguración nos hemos presentado,
17:57a mí me conmovió que él dijera que duerme,
18:00que dormía en el piso.
18:02Lo conmovió.
18:03Dijo que tenía colchón, tenía frazada,
18:05todo lo que quieran.
18:06Bien.
18:07¿Sí? Me conmovió.
18:08Lo conmovió.
18:09Acá en 9 de julio...
18:10¿Lo del OAN lo conmueve también?
18:11Que no la uso todos los días.
18:13¿La desaparición del OAN lo conmueve, padre?
18:15Le tengo que preguntar si la desaparición del OAN
18:17lo conmueve.
18:18Me aterroriza.
18:19Me aterroriza.
18:20Bien.
18:21Me aterroriza.
18:22Está bien, está bien.
18:23Porque a mí, la verdad, no se lo toma mal.
18:27No veo un tipo Maciel que dé lástima, ¿viste?
18:31Usted sabe el carácter que tiene Maciel,
18:32porque no es amigo, pero lo conoce.
18:34No es un tipo pobrecito, Maciel.
18:37O sea, no es un tipo que da lástima por la vida.
18:40No se maneja así.
18:41Usted lo sabe.
18:42Usted tiene relación con él.
18:46En este momento no tengo relación,
18:48en ese momento recién lo empecé a conocer.
18:51Está incomunicado.
18:52Más vale, cabrón.
18:53No me tome el pelo, padre.
18:55No sea malo.
18:57Por favor, le pido, en nombre de Dios.
18:59Perdón.
19:01Pero estoy respondiendo a tus preguntas, mi hermano.
19:04Pero yo digo, usted cree que...
19:05Usted me dice, me conmovió Maciel,
19:07porque no tenía dónde dormir.
19:09No es la madre Teresa de Calcuta, Maciel.
19:11Un tipo que tiene un carácter...
19:12Usted sabe qué tipo de carácter tiene Maciel,
19:14porque como le acabo de decir,
19:16el cura, el comisario, el intendente,
19:19tienen una relación de poder, entiendo yo, ¿no?
19:24¿Cuál es la relación que tienen ustedes?
19:27Sí, pero te pregunto a vos.
19:32Pregúntame.
19:33Cuando te presentás a alguna persona,
19:38vos vas y lo primero que haces
19:41es pedirle currículum, antecedente o algo.
19:45¿Yo?
19:46No, pero si lo dejo dormir en mi casa, sí.
19:50Si yo traigo a alguien a dormir en mi casa...
19:51No, respondeme, respondeme.
19:53Pero depende para qué, padre.
19:55Respondeme esa pregunta.
19:56Si viene a dormir a mi casa, sí.
19:58Tengo que estar seguro a quién voy a meter en mi casa.
20:01Le estoy respondiendo.
20:03Querido hermano.
20:06Sí, hermano.
20:07En nuestra zona...
20:08Dígame, padre.
20:09¿Sí?
20:10Ninguna persona que vos te vea durmiendo incómodamente
20:17o fuera de casa te va a dejar en la calle.
20:21La gente de acá es muy buena y acogedora.
20:25O sea, que usted lo hizo de buena fe.
20:28Muy fuerte.
20:29Usted lo hizo de buena fe.
20:30Sí, totalmente.
20:31Pero yo lo escuché hablar.
20:33Yo lo escuché hablar y usted habló del niño perdido.
20:37Usted sabe que Alohan probablemente se lo haya llevado, ¿no?
20:41¿Usted qué cree de la causa?
20:42¿Que Alohan se perdió?
20:44¿Sigue creyendo como lo escuché decir en un principio
20:47que Alohan se perdió?
20:48Mirá, lo único que te puedo decir es que Alohan no está.
20:55Sí, yo no soy quien para hacer un juicio, ¿sí?
21:00Es lo único que te puedo decir.
21:03Yo todos los días rezo para que Dios ilumine
21:10a los que están en la búsqueda
21:12y que pronto nos puedan dar respuesta a lo que se exige.
21:15Ojalá, ojalá que Dios lo escuche, padre.
21:17Caiga quien tenga que caer.
21:18Pero escúcheme, le digo, yo estuve ahí,
21:23había otros curas.
21:24¿Usted por qué no marchó nunca?
21:26Porque usted, recién lo escuchaba en una nota que dio
21:29que decía que a los padres Loa no los conocía,
21:32conocía al cura, al comisario, al intendente,
21:37pero a los fieles no los conocía o al menos lo veía de lejos.
21:40Lo dijo usted, ¿eh?
21:41La palabra que dijo usted.
21:42No, yo no dije que no los conocía.
21:45¿Que los conocía?
21:46¿Qué dijo?
21:47Yo lo dije con la nota que me hicieron.
21:53No, no, termine, termine, termine.
21:57Bueno, a tus colegas esta tarde yo les decía que la relación
22:04que tenía con la familia de Loa era de sacerdote a fieles,
22:11no que no los conocía, ¿sí?
22:15En la relación de sacerdote a fieles uno se saluda,
22:19uno conversa, muchas veces esas familias o esas personas
22:23vienen a dialogar, ¿sí?
22:26Cosa de que después sacerdote esas cosas que te comentan
22:30no se las puede decir a otro, ¿sí?
22:33Entonces esa relación sí tenía con ellos,
22:37ya que una hermanita de Loa estaba haciendo la catequesis
22:42y una prima de Loa estaba como auxiliar de catequista.
22:46Sí.
22:47¿Se entiende?
22:48Sí, sí, se entiende perfectamente.
22:50Pero usted no tenía diálogo con ellos.
22:56Sí, pero y te estoy diciendo, el diálogo de sacerdote a fieles
22:59que nos saludábamos.
23:00Que no era el mismo diálogo que tenía con Maciel,
23:02con el intendente y con Caillaba y Pérez.
23:05Seguramente.
23:06Con Caillaba y Pérez también tenía otro diálogo usted.
23:10No, relación de...
23:14La misma que con los padres de Loa.
23:16Sí, de sacerdote fiel.
23:19Y algo parecido, ¿sí?
23:21No la misma, algo parecido.
23:22Yo no frecuentaba mucho con ellos.
23:24Sí, invitaban a almorzar, las cuales yo no he ido.
23:29Lo invitaban a almorzar.
23:30Solamente cuando recién llegué hace casi tres años.
23:33Ah, cuando llegó fue a almorzar.
23:34Sí.
23:35¿Con quién? ¿Con Pérez y con Caillaba?
23:40Si me dejás terminar sería buenísimo.
23:43Termine padre, termine padre, perdóneme.
23:46Sí, para eso estamos.
23:47¿Sí?
23:48Dale, dale, tranquilo.
23:50Bueno.
23:51Perdón padre.
23:52Cuando recién llego, porque esta es mi primer parroquia,
23:55esta es mi primer parroquia,
23:57yo no tengo todavía ni cuatro años de sacerdote.
24:01Sí.
24:02Cuando recién llego, a los pocos meses,
24:05que todavía estamos en pandemia,
24:07cuando habilitaron el poder más o menos
24:10empezar a compartir el almuerzo con otra gente
24:13que no sea nuestro vínculo familiar,
24:16sí he ido a almorzar una vez,
24:18pero fue la única vez que he ido a la casa.
24:21¿De quién? ¿De Caillaba y de Pérez?
24:23Y hubieron, sí.
24:26Bien.
24:27Y hubieron, sí, ahora ya llevo tres años.
24:30Está bien.
24:31Y un poquito más en esta parroquia.
24:32Permíteme resumir, padre, sin que se enoje.
24:35Usted fue a almorzar a la casa de Pérez y Caillaba
24:38porque lo invitaron una vez cuando llegó.
24:41Invitó porque le dio lástima a Maciel a vivir a su casa.
24:45Hasta ahí voy bien, no quiero faltar a la verdad.
24:47Y con los padres...
24:48No dije lástima.
24:49Bueno, le dijo que...
24:50No dije lástima.
24:51Por solidaridad.
24:52No, dijo que le dio lástima.
24:53Por generosidad.
24:54Usted dijo recién...
24:55Sí, no dije lástima.
24:56Usted se lo acaba de decir.
24:57Es lo mínimo, no importa.
24:58No importa.
24:59Me conmovió.
25:00Ah, lo conmovió, porque lo conmovió.
25:02Pero con los padres de Loan, la verdad que no tenía...
25:05No tuvo vínculo.
25:06No, y tampoco se acercó padre
25:08después de la desaparición de Loan.
25:09Usted no tenía vínculo con los padres, lo entiendo.
25:11Tal vez no pasaba demasiado tiempo el 9 de julio.
25:14Sí, me acerqué.
25:15Pero una vez que...
25:16Ah, cuéntenos eso.
25:17Sí.
25:18Se puso a disposición.
25:19Bueno, yo...
25:21Sí, yo me entero de la desaparición de Loan
25:26el día viernes.
25:27Sí.
25:29Yo en esos días estaba transitando una gripe muy fuerte.
25:32Yo estuve en cama.
25:35Y el día sábado, ¿sí?
25:38Como veía que no aparecía el niño, me desesperé.
25:42Vine hasta el 9 de julio.
25:45Hubieron personas que me decían que no me veían bien
25:49y yo igual hice la misa.
25:53Ahí, esa noche, después de misa,
25:56yo sí me comunico con Maciel diciéndole
25:59en qué le puedo ayudar, que cuente con nosotros.
26:03A eso quería llegar.
26:04Sí, a lo que él me dice.
26:05A esa parte quería llegar.
26:06Usted mantuvo conversaciones con Walter Maciel,
26:09quien era una persona de su confianza, podría decir,
26:13porque le abrió las puertas de su casa,
26:15lo puso junto a sus cosas.
26:17Es decir, no era un vínculo tal vez como el que tenía
26:20con María Noguera.
26:21¿Cómo lo notaste a Walter Maciel en esos días?
26:24No.
26:25¿En algún momento estuvo sospechoso en su accionar?
26:31Último momento.
26:37Polémicas declaraciones del comisario Maciel.
26:49Procede.
26:50Bueno, vamos a seguir desarmando lo que tiene que ver
26:52con la ampliación de la indagatoria de hoy
26:54de uno de, quizás, los más apuntados que tiene la causa,
26:57Caillaba, Pérez y Maciel.
26:59Quizás son los tres nombres más importantes.
27:01Después podremos ir sumando o restando,
27:03pero generalmente todo gira alrededor de ellos.
27:06Presten atención a esta declaración que es...
27:08¿Qué quiso decir con esto?
27:09Y ahora voy a contar de dónde viene este rumor.
27:12Benítez te carnea un novillo en 10 minutos.
27:14Esta frase es un textual que han sacado,
27:17y en su momento, cuando Logan apenas había desaparecido,
27:21y estábamos hablando de un nene perdido,
27:23hablaban de un trabajo largo y tendido de Benítez
27:27en una carnicería, que era carnicero.
27:30Entonces, ¿qué da a entender Maciel en todo esto?
27:33Que Benítez lo pudo haber, lo digo lamentablemente así,
27:37que lo pudo haber cortado a Loan.
27:39Bueno, pero eso va en línea con lo que hablábamos
27:41con el abogado de Maciel, de hablar primero
27:44de un delito precedente, de un presunto abuso
27:47sobre Loan por parte de Benítez, y después, bueno,
27:51con un final que el propio abogado dijo,
27:53el abogado de Maciel dice que para él Loan no está con vida.
27:58Ahora, Kitty, en casos de este tipo de delitos,
28:02de trata que investigaste, ¿esto puede ser posible
28:07que primero haya un abuso intrafamiliar
28:09y después entregar al menor?
28:11¿Esto puede darse en un presunto acuerdo?
28:15Raro veces, pero la familia que está listo,
28:17dispuesta a vender por algunos beneficios su hijo, hija,
28:23o ve que puede hacer algún maltrato,
28:26no digo un maltrato como violencia sexual,
28:29pero algún maltrato, sí, porque no se preocupen,
28:32se puede vender, es un tema moral,
28:35cada familia puede vender su hijo por deudas
28:38o por algunas razones, entonces,
28:40obvio que si está lista a vender,
28:42entonces, obvio que puede ser maltrato.
28:44Bien, ahora, doctor Ferrari, recién escuchábamos
28:46también al cura, ¿qué pasa con el cura?
28:50¿Por qué está libre y otros están detenidos?
28:53El cura es un lindo personaje para vincular,
28:57él mismo se pone en palabras,
28:59tengo una relación permanente con el comisario
29:03y con el intendente, el intendente fue el que dijo
29:05en este canal, hay que investigar,
29:07hay que investigar porque acá hay drogas,
29:09acá hay mafia, lo dijo el mismo intendente.
29:11A ver, claramente dice, lo han seperdido,
29:17no, a lo hace lo llevaron, entonces,
29:19¿qué nos demuestra esto? El cura miente,
29:21el cura miente porque el cura algo sabe,
29:24si le da alojamiento al comisario,
29:26que para el comisario podríamos hacer
29:28un programa entero que nos alcanzaría
29:31para contar la historia del comisario.
29:33Porque además se habló de Maciel,
29:35reconociendo que en algún momento
29:38supo de episodios de maltrato por parte de Maciel
29:42a sus subalternos, como cada noche,
29:44te leemos también a toda la gente de Corrientes
29:47que nos escribe y mucho, Belén.
29:49Exactamente, Mariana, como cada noche
29:51llegan muchísimos mensajes, en este caso
29:53de la ciudadanía de 9 de julio,
29:55donde te cuento que una vecina
29:57nos escribió porque hay que decir
29:59que en la última hora se montó
30:01un operativo en el cuartel
30:03de los bomberos, ahí en el basural
30:05precisamente, donde habrían descartado,
30:07donde más bien descartaron
30:09dos celulares, la enfermera
30:11que atendió a Caixaba el día de la desaparición,
30:13la noche de la desaparición de Loan,
30:15fue quien los habría descartado,
30:17porque los celulares estaban rotos
30:19y sus sobrinitos los agarraban
30:21para jugar. Bueno, acá
30:23una vecina nos escribe y nos niega
30:25que ella tenga dos sobrinos chiquitos.
30:27Bien, hay que ver qué sucede con esa información.
30:29Será labor de la justicia investigar.
30:31Exactamente, hay que ver qué sucede con esa información
30:33y también con lo que sucede con Cristian.
30:35Cristian, estamos en vivo, en directo con vos.
30:37¿Qué pasa ahora, ahí en 9 de julio?
30:43Cristian, queremos recuperar tu audio
30:45en el micrófono, fijate, por favor,
30:47así lo podemos recuperar.
30:49Fede, mientras tanto, la declaración
30:51también de Maciel, tampoco convencía.
30:53No, dicen que fue,
30:55él dice que fue el único que buscó
30:57a Loan. Esto es
30:59lo que tiene que ver con
31:01repartir responsabilidades de gente
31:03que no soy yo cargo, de su cargo,
31:05valgo la redundancia. Esto es un palo castillo.
31:07Esto es meter
31:09en la tierra, en el barro,
31:11al fiscal que entiendo
31:13que en algún momento,
31:15si todo funciona de manera correcta,
31:17va a tener que...
31:19Alguna explicación dar, porque además
31:21se notaba que había
31:23un roce, porque lo decía
31:25el abogado de Maciel cuando charlamos,
31:27donde le cuestionó
31:29que reportaba todo el tiempo
31:31a Castillo, pero que nunca encontraba
31:33que el fiscal estuviera
31:35en el lugar de los hechos. Eso, por un lado,
31:37la famosa frase, o como se dice en la jerga,
31:39el fiscal nunca bajó.
31:41Otro de los puntos es,
31:43según lo que dice Maciel, con mi
31:45experiencia yo le decía, mirá Castillo
31:47que es por acá. ¿Por qué no hacemos
31:49esto? ¿Por qué no hacemos lo otro?
31:51Y decía que no tenía
31:53muchas respuestas favorables de un Castillo
31:55que es fiscal sustituto
31:57y que a su vez
31:59fue policía. Bien, ahora sí, Cristian,
32:01estamos en vivo con vos. Cristian, dale.
32:03Bien, Carlos,
32:05hoy estuvimos recorriendo un poco el barrio
32:07de Maciel y pudimos llegar
32:09con los vecinos que nos indicaban. Llamá
32:11a esta persona que es
32:13íntimo amigo de Maciel. Salían todos los
32:15días, iban a comer, iban a pescar.
32:17Ahí le pasé el teléfono a la producción
32:19porque intentamos llamarlo y no nos pudimos comunicar.
32:21Le mandamos mensaje, no nos respondió
32:23y lo que nos dicen los vecinos es que
32:25es una persona muy, pero muy allegada
32:27a Maciel. Hay mucha gente
32:29que es allegada a Maciel
32:31y que ¿qué está haciendo? Está haciendo silencio.
32:33Realmente estamos
32:35observando, yo te diría,
32:37un pacto de silencio entre todo el círculo
32:39de Maciel. A Maciel lo conocía mucha gente.
32:41No es que no era conocido.
32:43Maciel, como figura de comisario
32:45en 9 de julio, tenía
32:47amigos hasta oficiales,
32:49¿no? Donde se han dado varios
32:51allanamientos y secuestros de teléfonos
32:53celulares. Ahora, esta persona
32:55a quien nosotros queremos
32:57comunicarnos, porque varios vecinos
32:59nos mencionaron, si está viendo
33:01Crónica, por favor, que nos atienda el teléfono.
33:03Estamos intentando comunicarnos de la producción
33:05porque entendemos que es una persona
33:07con una amistad muy profunda con
33:09Maciel. Queremos intentar hablar con él
33:11para entender un poco cómo era la figura.
33:13Bueno, y ahí digo, aportar
33:15sobre Maciel,
33:17¿en qué términos? Porque el abogado,
33:19yo voy a citar todo lo que hablamos con
33:21el abogado de Maciel, que esto fue el lunes,
33:23donde rechazó que tuviera causas
33:25previas, que lo hayan
33:27hecho, salvo cuestiones
33:29de asuntos internos, que lo hayan
33:31hecho el irse
33:33y trasladarse a 9 de julio, que era lo que
33:35los vecinos de 9 de julio nos contaban, que había llegado
33:37el comisario, que venía con antecedentes
33:39de otra localidad.
33:47Y ahí, sí, ahí voy. Cristian, dale.
33:51No, perdón, le había preguntado al doctor.
33:53Yo realmente, hoy, en lo que
33:55fue corrientes,
33:57con el nuevo jefe
33:59de la seccional de Goya,
34:01el comisario mayor
34:03Aquino, realmente nos llamó la atención
34:05algo, porque hoy, chicos,
34:07en horas de la tarde, se robaron
34:09a una chica con discapacidad
34:11en un hospital en Goya, y vos fijate
34:13que a las 2 horas, realizando un
34:15operativo cerrojo
34:17y utilizando todas las medidas, pudieron
34:19recuperar a esa chica que
34:21fue robada de un hospital en pleno
34:23centro de Goya. Fijate vos la figura
34:25de Maciel manejando un operativo tan
34:27importante, en el cual en ningún momento
34:29activaron los protocolos, como es llamado
34:31en el operativo cerrojo, cerrando las
34:33arterias principales, cerrando las rutas
34:35para tener un mayor control de cómo
34:37y por dónde se lo llevaron a Logan. Vos fijate,
34:39Maciel, realmente, entendemos
34:41que quiere ser un colaborador en esta causa,
34:43pero del primer momento, en el caso
34:45de Logan y en la escena, se dedicó
34:47a entorpecer y a que
34:49los secuestradores puedan sacar al niño
34:51sin que nadie lo tenga registrado.
34:53Es realmente una situación
34:55delicada en la que se encuentra Maciel, intentando
34:57desviar el foco, nombrando
34:59gente que realmente
35:01no tiene nada que ver, pero él
35:03no dice qué pasó con Logan, dónde está
35:05Logan y a quién se lo entregó. Carlos, realmente
35:07insólito lo que hoy declara
35:09Maciel, haciéndote prácticamente
35:11el desentendido de todo. Bien, dejame preguntarle
35:13a raíz de lo que vos estás contando, preguntarle
35:15al doctor Ferrari, Maciel
35:17miente, según algunas
35:19declaraciones o según lo que
35:21estaba contando recién Christian Eche
35:23en el lugar. Ahora, ¿está
35:25tan sucia esta causa, doctor?
35:27Claro, pero si, a ver,
35:29si el comisario del pueblo, que es el que
35:31conoce vida y obra de
35:33cuanto vecino camina por el barrio
35:35hizo
35:37todo lo que no tenía que hacer, porque si
35:39están abriguando una...
35:41están buscando el paradero de un chiquito
35:43que, según ellos, se perdió.
35:45Hicieron todo lo posible para que el chico no aparezca
35:47nunca más. ¿Por qué? Porque subestimaron
35:49la investigación. A ver, no conforme
35:51con ello, tenemos
35:53el sentimiento que el fiscal hizo exactamente lo mismo.
35:55Decía para acá y era
35:57para el otro lado. ¿Por qué? Porque evidentemente
35:59para que una organización
36:01internacional, como
36:03pareciera que podría
36:05actuar en este tipo de
36:07hecho, necesita connivencia
36:09política, judicial y policial.
36:11En casos de trata, Kitty,
36:13que intervenga el comisario
36:15del pueblo, que es la máxima autoridad y que
36:17mucha gente le teme, que era lo que
36:19pasaba el 9 de julio. Es también una...
36:21a ver, vamos a decir,
36:23un puente fundamental para que
36:25el delito ocurra. Claro, obvio,
36:27porque es un delito,
36:29necesita tener un techo
36:31para cubrir muy alto
36:33en diferentes niveles,
36:35política, en nivel de
36:37policía, en el que van a
36:39permitir
36:41la logística para
36:43llevar al niño a otro
36:45lugar, entonces la policía
36:47de diferentes niveles y
36:49el comisario del lugar, porque
36:51en esa situación hay
36:53un crimen organizado.
36:55Él es un parto de crimen organizado.
36:57Es una organización grande,
36:59bien bien organizada
37:01y funciona muchos años.
37:03No es una organización de...
37:05No, está claro. Hoy la ministra
37:07Patricia Bullrich, Christian,
37:09la verdad es que dijo
37:11que los siete
37:13detenidos
37:15son los adultos que saben
37:17lo que pasó y son los que
37:19tienen que hablar. Con estas
37:21declaraciones que llegan de la ministra de seguridad de la Nación,
37:23¿cómo impactó ahí en Corrientes?
37:25En un día donde también estuvo muy
37:27politizado. Christian, otra vez.
37:31Sí, la verdad que
37:33lo que fue la visita el día domingo
37:35de la jueza y el fiscal
37:37de Guzmán, realmente
37:39dio que hablar mucho porque
37:41uno pensaba que
37:43iba a ocurrir algo, quizás que iba a salir
37:45algún tipo de información.
37:47Hoy, Mariana, llevaron a primera hora
37:49a María Noguer, a la mamá de
37:51Loa, a un lugar a hacer
37:53un rastrillaje. Yo realmente no
37:55tengo la información, no sé en calidad
37:57de qué la llevan.
37:59Ah, ok.
38:01Porque nos habían marcado varios colegas que
38:03la habían visto en el lugar.
38:05Perdón por contarte así, pero se comunicó
38:07José.
38:09Y lo negó. Pero evidentemente
38:11lo que estamos viendo...
38:13No, evidentemente por eso.
38:15Lo que estamos viendo de la causa
38:17y acá, Fede, me parece
38:19importante entender,
38:21es que empieza a haber manotazos
38:23de ahogados, donde la jueza sabe también
38:25que tiene que empezar a mostrar resultados
38:27porque ya hace
38:29varios días, 15 días al menos, que tomó
38:31la causa, y tiene que empezar
38:33a mostrar algún resultado. Y con las
38:35testimoniales y las indagatorias solas no alcanza.
38:37No, no alcanza y dudo...
38:39No soy ahogado,
38:41dudo que alcance con las pruebas.
38:43¿Qué cantidad de elemento
38:45probatorio tenemos fuerte
38:47en la causa
38:49para decir, bueno, me puedo llevar puesto
38:51a tal, a tal, a tal, y le dedicto
38:53por ejemplo, Mariana Carlos,
38:55una preventiva.
38:57Una idea de, bueno, a ver,
38:59van a quedar tanto tiempo detenidos
39:01por esto.
39:03Hay a lo sumo 4 o 5
39:05chats que si los agarrás decís,
39:07bueno, listo, esto está fuerte.
39:09¿Es una prueba contundente
39:11para que alguien quede detenido?
39:13¿O se va a plantear una nulidad en el
39:15corto y mediano plazo por cómo estaban
39:17cuidados esos teléfonos?
39:19Digo, hay que ver qué tiene la jueza
39:21y qué puede hacer, porque me parece
39:23que no puede hacer mucho más.
39:25Ahora doctor, esto, ¿van a quedar algunos en libertad o no?
39:27No, ninguno. Van a quedar presos todos
39:29hasta el juicio oral. Después habrá que
39:31determinar, y esto es trabajo del fiscal.
39:33Pero aún sin pruebas, doctor.
39:35A ver, yo pregunto, aún sin pruebas contundentes,
39:37una cosa es la presunción que
39:39yo pueda tener yo. No se me enoje,
39:41no se me enoje, no se me enoje.
39:43Usted sabe que no con usted.
39:45No, pero está bien claro. Hablamos de un chiquito
39:47de 5 años que está bajo la responsabilidad
39:49de los adultos.
39:51Si es que lo que tenemos
39:53probado en el expediente
39:55es que se fueron a buscar naranjas
39:57a un lugar.
39:59Con adultos.
40:01Uno de los adultos dice
40:03que se desvaneció.
40:05Se desvaneció. Lo entregó.
40:07Con lo cual, los que
40:09están en la mesa, como bien dice, a ver,
40:11la Ministra de Seguridad lo dice.
40:13La cito a Patricia Bullrich porque me pareció coherente
40:15que diga la verdad que esos 7 adultos que estaban
40:17ahí tienen que saber. Y no soy precisamente
40:19bullrichista, pero
40:21soy honesto, soy honesto
40:23intelectualmente. ¿Son responsables
40:25los 7 adultos? Son responsables los 7 adultos.
40:27Lo que pasa que cuando ponemos
40:29la vista en los 7 adultos.
40:31Esperame un segundito que recuperamos
40:33un poco tu... recuperamos tu micrófono.
40:35Mientras tanto...
40:37Belén tiene más mensajes. Dale, Belén.
40:39Hay muchísimos mensajes, pero hay uno en particular que quiero
40:41compartirles porque también hay mucha
40:43indignación y enojo de parte
40:45de la ciudadanía de Corrientes
40:47y en Goya en este caso en particular.
40:49Nos escribe una televidente que tiene
40:51a un familiar preso
40:53en la Federal
40:55de Goya, donde nos asegura
40:57que estaría detenido
40:59Walter Maciel. Lo que nos dice
41:01es que tendría muchísimos privilegios
41:03con respecto al resto de la población
41:05carcelaria. Vos escuchá
41:07lo que nos escribe esta mujer.
41:09Se camina todo el patio
41:11y al resto de los presos no los
41:13dejan ni salir con tal de que
41:15Maciel esté en el patio. Acá también
41:17nos dice que
41:19habla con el resto de los policías
41:21que toma mate. A ver, esto es una
41:23acusación un tanto
41:25grande e importante en caso de estar real.
41:27Pero ahí lo que
41:29puede estar pasando también
41:31es que Maciel no puede
41:33estar con el resto de la población carcelaria
41:35porque es un comisario que tal vez
41:37alguno de los que esté detenidos ahí
41:39pudo haberlo detenido.
41:41No se suele mezclar o no se mezcla
41:43lo que son policías que están
41:45siendo investigados y detenidos
41:47con el resto de la población carcelaria.
41:51Y además la orden fue
41:53él llegaba de Salta.
41:55Lo que quería sumar es que hasta el momento
41:57era desconocido
41:59el paradero de Walter Maciel porque
42:01cuando él en su indagatoria
42:03denuncia que había sufrido torturas
42:05de ahí lo trasladan, pero era desconocido
42:07donde. Bueno, esta televidente nos dice
42:09que estaría detenido en Goya
42:11en la federal.