El testimonio que pone en jaque a Maciel
Habla otro testigo, quien denuncia al comisario Maciel por abuso de poder, amenazas, golpes y maltrato.
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00:00Comisario Maciel, el pasado oscuro del comisario.
00:09Y a ver, esta es información exclusiva que tiene que ver
00:11con el comisario Maciel, que está detenido, es primicia.
00:14Se trata de un testimonio que puede ser clave a partir de ahora.
00:21En esto lo que decíamos y lo veníamos comentando
00:23sobre figurar a la persona, sobre darle un contexto
00:26de quién estamos hablando.
00:27Esta denuncia es contra el comisario Maciel
00:28y Luca me va a dar más contexto de esto, a ver.
00:31Exactamente, a ver, sí.
00:32Lo que hay que saber que el día 23 de este mes
00:34se realizó una denuncia, ¿sí?
00:37Una denuncia justamente contra Maciel.
00:40Ahora, lo que vamos a escuchar es un testimonio clave, Juan,
00:43de una persona que manifiesta hasta incluso Maciel
00:47en un momento llegó hasta amenazar con un arma de fuego,
00:50con la propia arma de fuego, a una persona.
00:52A ver, amenazar es directamente...
00:54¿Puede ser un intento de homicidio?
00:56¿Vos lo podés configurar?
00:57No, no.
00:59A ver, vamos en vivo y en directo.
01:03Está Alejandro Eche.
01:04Cristian Eche, se me mezclaron los móviles.
01:08Alejandro Lelema y Cristian Eche.
01:09Cristian, disculpame.
01:10¿Cómo estás?
01:11¿Cómo estamos?
01:13Juan Cruz, buenas tardes.
01:14Bueno, ahí estoy teniendo mucha vuelta.
01:17Estamos con Sandra, estamos con un testimonio
01:19realmente exclusivo.
01:21Estamos en Monte Caseros, a 300 kilómetros de 9 de julio.
01:25En este lugar trabajó Maciel en el año 19,
01:292019, trabajó Walter Maciel como comisario de Monte Caseros.
01:35Después de aquí, de este lugar y del testimonio
01:37que tenemos exclusivo con Sandra Toledo,
01:39quien es víctima, quien fue víctima de Walter Maciel,
01:43después Walter Maciel tiene otra denuncia por abuso sexual.
01:46Estamos investigando, estamos intentando entender
01:50este pasado macabro de Walter Maciel,
01:52por eso el testimonio de Sandra,
01:54le agradecemos el coraje de hablar de algo tan duro.
01:58Está Lucas, Juan Cruz, Milena, está todo el equipo de Crónica.
02:00Gracias por recibirnos, Sandra, en tu casa.
02:04Preguntarte primero cómo estás vos y el miedo,
02:06el miedo que tenés porque nos contabas pasan autos,
02:09es un hostigamiento totalmente constante.
02:13¿Cómo estás vos?
02:14Buenas tardes.
02:15Y acá estoy desde el 2019,
02:20tal es así que mi vida cambió de ser una madre de ocho hijos
02:26a ser, si se quiere, hostigada, maltratada,
02:31tanto por la justicia como por las personas
02:37que tienen el poder, en este caso,
02:39como el comisario Maciel, como el ministro Olivieri.
02:45Entonces, yo me considero una persona vulnerable
02:52en las manos, en las garras, digamos, de los leones
02:57que en el 2019 me atacaron.
03:00¿Quién es Sara?
03:02A ver, ¿por qué arranca este ataque?
03:05¿Cómo se inicia ese momento?
03:10Todo este momento, para que la gente entienda,
03:12Sandra trabajaba para una persona que era el intendente
03:15Caseros, quien era la persona Olivieri,
03:17ella estaba sin cobrar su sueldo durante seis meses,
03:21inicia una demanda laboral y ahí es donde arranca todo,
03:23ahí es donde entra la figura de Walter Maciel.
03:27¿Qué hacías para esa persona?
03:29Yo trabajaba en el campo que arrendaba el señor Olivieri,
03:35como cuidadora de la casa, de las gallinas, de las vacas,
03:39etcétera, y hacía un trabajo en el campo yo.
03:43¿Como casera, como ahí de serena, de sereno?
03:48Exactamente, y vivía, inclusive vivía en el campo.
03:53Iniciás una denuncia contra este Olivieri.
03:59Sí, en el 2019 entra la denuncia.
04:02Y ahí es cuando aparece la figura de Maciel
04:04como una especie de enviado por Olivieri
04:06a atacarte a vos para intimidarte.
04:08Claro.
04:09Ahora, contame ese momento en el cual ingresa Maciel.
04:14¿Cómo ingresa?
04:15Sí.
04:16Cuando entró la demanda laboral en marzo,
04:21en marzo en el juzgado de Montecasero
04:23entra la demanda laboral y ahí empiezan los ataques.
04:28Primero, el primer ataque que fue,
04:31fue cuando me sacan mis hijos.
04:34Este señor Miguel Ángel Olivieri,
04:36mi compadre porque es padrino de un hijo mío,
04:40del más chico,
04:43casa, por ejemplo, ¿cómo le puedo decir?
04:47¿Cómo le puedo explicar?
04:48Le toma a mis hijos, le hace un libreto,
04:54no sé cómo se le puede llamar a una persona.
04:58A ver, Sol.
04:59Me resulta extraño la palabra, ¿me sacan?
05:01Para que me inicien una demanda a mí.
05:03Pero, ¿cómo es que es el nombre?
05:05Sandra.
05:06Sandra, Sandra, discúlpame.
05:07Sandra, vos acabas de decir, ¿me sacan mis hijos?
05:10Y yo te dejé seguir porque pensé,
05:12¿a qué te refiero que te sacan?
05:13¿Cuántos años tienen?
05:15Te sacan la tenencia.
05:16Mirá, exactamente, me sacan la tenencia,
05:20la custodia de mis cuatro hijos menores,
05:23que influenciado por, o sea, este señor Olivieri,
05:30como tiene todo el poder y era el intendente en ese entonces,
05:35con la doctora Elsa López, por sin haber por qué,
05:40por inventado, no sé cómo la palabra,
05:49me sacan, me retiran la custodia de mi hijo,
05:51de mis cuatro hijos menores,
05:54por haciendo unas denuncias que yo era una persona
06:00que les maltrataba, que estaban desnutridos,
06:03y mi hijo tenía ocho años y pesaba como 80 kilos, más o menos.
06:09Y ahora, ese sí que es una...
06:12Mirá, ver para creer.
06:16Yo viví las peores torturas porque...
06:19Vos que fuiste torturada, que fuiste abusada,
06:22que te quitaron a tus hijos,
06:25ahora que escuchaste que el comisario Maciel está implicado,
06:28está sospechado de tener algo que ver con Loan,
06:31¿qué sentiste, qué sentimientos volvieron a vos?
06:37Y volví, aquel día cuando lo escuché parte de usted,
06:41cuando decían Walter Maciel, como que volví todo de vuelta.
06:47Lloré amargamente porque dije por qué tuvo que ir a hacer daño,
06:54seguir haciendo daño a esta persona que nos hizo daño a nosotros,
06:59que también, la verdad, salir de un pueblo y ir a otro pueblo,
07:05a seguir haciendo daño.
07:07¿Por qué otra persona tiene que vivir si yo le pedí a Dios
07:12que otra persona no pase lo que nosotros pasamos?
07:16Ese fue... me dio indignación porque...
07:22Más indignación tengo por la justicia
07:24que nunca está de parte de los humildes.
07:27Siempre la justicia está de parte de los poderosos.
07:31Sandra, ¿vos creés que Maciel tiene que ver
07:34con la desaparición de Loan?
07:35¿Para vos qué figura tiene Maciel en la desaparición de Loan?
07:39Y para mí, Walter Maciel tiene mucho que ver
07:43en la desaparición de ese niño.
07:45Porque yo, desde el día que desapareció esa criatura,
07:49dije yo... y así podía ser uno de mis hijos.
07:55Porque cuando a mí me arrancan mis cuatro hijos menores,
07:59y cuando este señor aparecía de noche en el campo
08:02a torturarnos, a maltratarnos, a amenazarnos...
08:05¿Maciel?
08:06El comisario Maciel.
08:07¿Qué le llegó a hacer, Sandra? Contalo, estamos acá,
08:09entiendo que el miedo, pero contalo,
08:11la gente del otro lado quiere conocer el pasado oscuro
08:13de Walter Maciel.
08:17¿Qué nos llegó a hacer?
08:19Qué linda pregunta, ¿no?
08:20Porque, ¿qué no nos llegó a hacer?
08:24Sería lindo que fuera, pero cuando a mí, el 9 de abril,
08:28la justicia de Montecasero, me arrancan mis hijos,
08:33me sacan la custodia de mis hijos,
08:36ahí empezó la tortura realmente, la tortura de verdad.
08:40Tortura de no tener a los cuatro hijos menores con nosotros,
08:45tortura de que todo se ha inventado,
08:49esa tortura psicológicamente, físicamente,
08:53ese fue.
08:54Físicamente, ¿también él los atacó?
08:56También nos atacaba, porque entraba allá en el campo,
08:59por ejemplo, a la hora, a las 1, a las 2 de la madrugada,
09:02nos decía, dijo el gringo, que cuándo te vas a ir.
09:06¿Quién es el gringo?
09:07A veces yo quedaba ahí, a veces mi marido se escapaba
09:10por el monte y se iba.
09:12¿Quién es el gringo?
09:13Y, supuestamente, yo tenía entendido que el gringo
09:16le decía al intendente Miguel Olivieri.
09:20Sandra.
09:22A tu patrón me llegó a poner un...
09:23Sandra, cuéntenos, para los que no conocemos a Maciel,
09:28¿qué cosa es capaz de hacer Maciel?
09:32¿De qué es capaz de hacer Maciel?
09:34¿Es capaz de matar a una persona, por ejemplo?
09:39Y yo pienso que sí,
09:40yo pienso que es una persona que no tiene cordura,
09:42no tiene sentimiento,
09:46porque al empujar contra la pared, al patear,
09:51al hacer todo lo que hizo con nosotros,
09:56es una persona desalmada,
09:58porque no tiene, ni siquiera respeta la imagen de la policía.
10:06Nada, porque no...
10:08¿Crees que Maciel tuvo algún rol en específico en el caso de Loan?
10:11En caso de sí, ¿qué rol?
10:13Sí.
10:15¿Y qué rol?
10:16Totalmente, para mí, uno de los...
10:21Aparte, como que hizo todo...
10:29¿Cómo le puedo decir? Que salió todo...
10:33No cerró el pueblo, o sea, es un rol muy importante.
10:38Como que le liberó la zona, dicen ustedes.
10:41¿Sandra?
10:42Exactamente.
10:43Después de este desempeño realmente escalofriante
10:47que vos nos relatás que tuvo Maciel con vos,
10:51con tu marido, con tus hijos,
10:52un día él se va de Montecaseros, se va para 9 de julio.
10:57Sí, sí.
10:59Hace Mercedes primero, la ruta que hace Maciel es Montecaseros,
11:03después pasa por Mercedes,
11:05y en Mercedes termina 9 de julio, asumiendo en febrero de este año.
11:10Claro, y le quería preguntar a Sandra,
11:12gracias, Cris, por ese detalle,
11:15si se supo algo más sobre su derrotero
11:18y sobre su desempeño.
11:19Si ustedes, una vez que él se va,
11:21empiezan a hablar con otros vecinos
11:22que también por ahí padecieron lo mismo, o similar cosa.
11:26¿Se hablaste con alguien también en 9 de julio
11:28que haya sido víctima de situaciones parecidas a la tuya?
11:35No, no, lo que pasa es que yo,
11:38desde que pasó con el tema de Loan, por ejemplo,
11:41yo me quise comunicar, pero nunca pude,
11:45hasta que logré comunicarme.
11:47Pero, no, porque la gente tiene miedo,
11:52la gente tiene miedo del que dirán miedo, miedo.
11:57Y eso es lo que a mí, por ejemplo,
12:01el miedo me ayudó hasta un cierto punto,
12:04pero después no me puedo seguir escondiendo
12:07de estas personas macabras que hacen, ¿entiendes?
12:12¿Sandra, vos recuperaste a tus hijos?
12:13El miedo...
12:16Yo recuperé a mis hijos.
12:18Recuperé porque este señor Olivieri,
12:21Miguel Ángel Olivieri, le digo con lujo detalle,
12:25este señor le usó a mis hijos,
12:28le usó a mis dos hijas mayores
12:31para que me hagan la denuncia que le dije penal en mi contra,
12:36le usó a mis hijos menores,
12:39inclusive le usó hasta a mi propia madre,
12:42usted sabe lo que es,
12:44que le siente en un escritorio a una persona anciana
12:48y que le den un libreto, ¿qué es lo que tenía que decir?
12:53Que yo tuve diez hijos y que cuatro regalé,
12:57cuando que no era así.
12:59Muy similar también a lo que le ocurrió un poco a Laudelina,
13:01podemos decir.
13:02Exactamente.
13:04Eso es algo macabro, desastroso.
13:09Sandra, ¿qué le podés decir a la mamá de Lola?
13:11Claro, claro, pero el libreto del testimonio.
13:13¿Qué le podés decir a la mamá de Lola?
13:15Yo no podía creer porque yo...
13:18Te quería preguntar qué le podés decir a la mamá de Lola
13:20cuando también estuviste mucho tiempo sin tus hijos.
13:26Y que no pierda la esperanza,
13:28porque yo nunca perdí la esperanza.
13:33Lola, yo ruego a Dios que el final de esta señora
13:38sea el final que yo tuve, yo inclusive clamo a Dios,
13:43porque una persona así como Olivieri, por ejemplo,
13:47teniendo todo el poder que tenía, que tiene ahora,
13:50ahora tiene más, no puede manipular una familia
13:56para que se ponga todo por 12.000 pesos
13:58que yo le reclamaba laboralmente.
14:00Yo no le reclamé, no le dije regalame una casa,
14:03regalame un auto, nunca.
14:05Jamás le pedí una bolsa con mercadería,
14:09jamás le lloré por un litro de Nasta,
14:12jamás inclusive cuando él no estaba,
14:15que estaba de vacaciones,
14:17yo si tenía para comprar el maíz de mi gallina,
14:20le compraba para el de él también.
14:22O sea, lo que hizo con nosotros fue patearnos en el suelo.
14:27El prontuario de este tipo, de Walter Maciel.
14:32Fijate vos, las víctimas de Walter Maciel,
14:35con la investigación que estamos haciendo,
14:36Sandra, Montecaseros, 2019.
14:40Después de Sandra, la segunda víctima de Walter Maciel
14:44es Diana, una ex policía que fue abusada sexualmente,
14:49que estamos intentando comunicarnos con ella,
14:51que vive aquí cerca también,
14:53pero tiene muchísimo miedo de recibirnos.
14:56En Montecaseros, en la comisaría,
14:58es más, después vamos a ir a esa comisaría,
15:01en el lugar donde Walter Maciel abusó de esa chica.
15:04Y la tercera víctima que ponemos del caso,
15:07que también participó Walter Maciel, hoy detenido,
15:10es en el caso de Lohan, es la tercera vez
15:12que por lo menos Walter Maciel está sindicado en una causa.
15:15Cris, yo me acuerdo cuando nosotros,
15:17a Sandra también le cuento,
15:18nosotros hablamos con el viceintendente de 9 de Julio,
15:22el viceintendente de 9 de Julio que dice que se pelea
15:24con Maciel, que lo trata de sacar.
15:28Acá nosotros en el piso teníamos a un ex miembro de la policía
15:31y nos decía, es imposible que un comisario de la localidad
15:35que sea, trabaje sin la anuencia del intendente.
15:40Por ejemplo, en Montecaseros vos estás contando
15:42que la dupla era el intendente Olivieri
15:45y el comisario Maciel.
15:48Acá parece ser lo mismo, porque primeramente habla
15:51el intendente de 9 de Julio, pero después se calla.
15:54Cuando el viceintendente va y le dice,
15:56mire, sáquelo a este hombre porque está teniendo
15:59conductas inapropiadas, porque está cobrando multas
16:01que se inventa, porque está teniendo problemas
16:04con todos los vecinos, etcétera, etcétera,
16:06el intendente no le hace caso y lo deja Maciel.
16:10O sea que él sabía cómo aferrarse al poder,
16:13él sabe cómo aferrarse al poder.
16:15Por eso también intuyo que callaba...
16:17¿Cuál es la gran diferencia?
16:20¿Cuál?
16:21Olivieri antes era intendente de Montecaseros
16:24y hoy es Ministro de Planificación.
16:26O sea, que este hombre ahora es más poderoso que antes.
16:28Ahora es más poderoso.
16:29Si no, el coraje de Sandra, la verdad,
16:32es una cosa muy destacable.
16:35Sandra, gracias por abrir tu corazón,
16:38porque me imagino que hoy deben venir a vos
16:40un montón de emociones de ese pasado horroroso
16:44que te tocó atravesar, que te tocó vivir,
16:46a vos y a toda tu familia.
16:50Y yo, por ejemplo, es como le decía hoy,
16:54si yo tuve miedo,
16:56tuve cuando estuve en el campo de este señor arrendado.
17:00Ahora, por ejemplo, no es tanto el miedo,
17:05porque más que uno tiene el respaldo.
17:10El mayor respaldo que uno tiene, por ejemplo,
17:14es los medios de comunicación.
17:17Ese es el mayor respaldo.
17:18Porque si vamos a hablar de justicia,
17:21yo nunca tuve el respaldo de la justicia.
17:23¿Qué quiere que le diga?
17:25Nunca tuve el respaldo de la justicia.
17:28A mí, ustedes, por ejemplo, yo estoy contando mi caso
17:34porque tuve el apoyo de ustedes, de los medios.
17:41Porque, si no, mi voz nunca iba a ser escuchada.
17:44Porque estas personas son poderosas.
17:48Aparte porque habían inventado todo en contra tuyo.
17:51Era muy fácil no darte crédito.
17:54Es como le quería comentar, antes de que me olvide,
17:58lo que nos decía Maciel cuando se iba al campo,
18:03y nos pateaba la puerta, entraba así.
18:06¿Quién va a reclamar por vos?
18:08Si te mato acá, te tiro en una zanja,
18:10¿quién va a reclamar?
18:11Y claro, era verdad.
18:13¿Quién iba a reclamar por mí?
18:15Eso es lo más triste, que era cierto.
18:17Es lo más triste, que era cierto.
18:19Por eso que cuando a mí me llamó...
18:23Esto que estás contando, Sandra,
18:25las madres, las mujeres de 9 de julio,
18:29apenas desaparece Loan, fueron a marchar espontáneamente,
18:33porque ellas querían saber qué había pasado con Loan.
18:35Fueron a pedir justicia. ¿Qué hizo Maciel?
18:38Las identificó a las mujeres y las citó, una por una.
18:42Pedía los teléfonos, los números de teléfono.
18:44Exacto. A ver.
18:46Las anotó en su libreta.
18:47Hostigamiento puro.
18:49Las anotó en su libreta.
18:50Y las llamó a la constaría.
18:52Así se manejaba.
18:54¿Sabés con la ayuda de quién llega Maciel a 9 de julio?
18:56Así se maneja.
18:58De Pérez, me imagino.
19:00No, ¿de quién?
19:01Con la ayuda de Oliveri.
19:03Con la ayuda del ex intendente llega a 9 de julio.
19:06Así se manejan todos acá.
19:09Por eso la impunidad que él tenía de manejarse
19:11arriba del intendente, arriba de todos,
19:12porque tenía una persona mucho más arriba
19:15que bancaba básicamente a Maciel.
19:17Así es el circuito de Maciel.
19:22Yo quiero... A ver.
19:24Porque estamos analizando la actitud de Maciel
19:27aquí en Montecaseros, estamos con vos,
19:30y también analizando lo que pasó en Montecaseros.
19:34Y evaluando lo que pasó en 9 de julio con Maciel.
19:37¿Qué tan siniestro es Maciel?
19:39¿Qué fue lo que a vos te hizo?
19:40Perdón que te lo voy a preguntar,
19:41pero yo quiero que la gente que se está conectando
19:43entienda qué tan cruel puede ser Maciel.
19:46Contalo, Sandra, yo sé que vos tenés miedo,
19:48pero estamos acá escuchándote.
19:50Sí, lo más siniestro que hizo
19:51es llegar a alta hora de la noche en el campo donde yo vivía,
19:57patearnos la puerta, romper de una patada la puerta,
20:00entrar nunca con la identificación que era Maciel.
20:07Entró en la oscuridad,
20:09porque quiero dejar en claro eso también,
20:12cuando la demanda laboral,
20:15el intendente mandó a cortar la luz,
20:18de la cual, al cortarme la luz allá en el campo,
20:22no tenía agua.
20:24Yo tenía que acarrear agua de un tajamar a 300 metros.
20:28Bueno, como no aprovechó todo eso,
20:31como yo me quedé sin luz, sin agua, todo eso,
20:34entonces, Maciel entraba, las patadas, rompía la puerta,
20:40nos levantaba de la cama a mí y a mi marido,
20:42porque encima quedamos yo y mi marido solos los dos,
20:46alumbrándonos con una velita.
20:50Entraba como nada, cuándo se van a ir,
20:53quién va a reclamar por vos si te mato acá, si no te mato,
20:57hasta que un día, cuando me apuntó con el arma, me dijo...
21:01¿qué pasa si yo tiro de este gatillo?
21:04Decí vos quién va a llorar por vos.
21:07Y yo, en ironía, no sé si era ironía, coraje o qué,
21:12decía, bueno, y matá.
21:15A ver, ingresa como un grupo de tarea de la dictadura.
21:18Exactamente.
21:20Ingresa como un grupo de tarea de la dictadura.
21:21Ahora, preguntarte, Sandra, con esto,
21:24vos cuando empezaste a hacer tus denuncias,
21:27cuando empiezo, calculo yo que algún vecino,
21:30algún conocido empieza a entender lo que le estaba pasando a vos,
21:34a ver lo que le estaba pasando a vos,
21:36¿tuviste algún tipo de denuncia, de comentario sobre Maciel
21:40y alguna posibilidad que esté ejecutando delitos contra menores
21:44en ese momento?
21:47No, no, no, en aquel momento, porque yo, por ejemplo...
21:51Me pregunto por esto, ¿por qué te pregunto esto?
21:52Porque no sé si, entonces, ¿sabés?
21:54En el campo no teníamos contacto, no teníamos vecino tampoco.
21:58Te pregunto esto, Sandra, ¿por qué?
21:59Porque se dice que Maciel, en su tiempo libre,
22:03iba a fotografiar niños, iba a la salida de los colegios
22:07y que iba, por ejemplo, no sé si iba a Goya o a Montecaseros
22:11a sacarse fotos de los colegios,
22:12cuando él ni siquiera era comisario de esa...
22:16Goya.
22:17Ni siquiera era comisario de esa jurisdicción.
22:20Algo, con todo este contexto, bastante asqueroso.
22:24¿Vos ya te enteraste de esas cosas? ¿Sabías de esas cosas?
22:29No, no, yo me entero por usted mirando crónicas,
22:33por ejemplo, que me estoy enterando.
22:37Pero, sin ir más lejos,
22:42acá, en Corrientes, es tierra de nadie si se quiere.
22:46Mandan los poderosos.
22:47¿Sandra?
22:48Así le digo.
22:49¿Tenés conocimiento si, dentro de esta manera de desempeñarse
22:55que tenía Maciel,
22:57se comentaba si él también estaba involucrado
23:00en compra-venta de niños?
23:04No, no, la verdad que no tengo conocimiento.
23:08El único conocimiento que tengo, que lo viví,
23:11fue los aprietes, los maltratos, los golpes, la amenaza.
23:16Inclusive, a este señor Walter Maciel,
23:20yo le hice una denuncia en el juzgado,
23:22una denuncia penal que seguramente mi denuncia,
23:26no sé de cuántas horas que estuve ahí,
23:28quedó encajonada o tirada a la basura,
23:31porque así se manejan ellos acá.
23:33Claro, movió algún contacto en la justicia.
23:36Yo decidí.
23:38Bueno, recordemos que la chica abusada dijo textual,
23:42acá, Diana, dijo, que Maciel le dijo,
23:45acá mando yo, nadie te va a creer que te hice algo.
23:48O sea, el abuso de autoridad es tremendo.
23:50Tremendo.
23:52¿La conocés a esta chica?
23:54¿La conocés a Diana?
23:56No, no, la verdad que no la conozco.
23:58Así me dijo a mí cuando...
24:01¿Acercarte a ella?
24:03Así nos decía a nosotros.
24:04¿Así le decía Maciel a vos?
24:06No, nunca, nunca, nunca.
24:09Nunca me acerqué, inclusive no le conozco a la chica,
24:13pero a nosotros no, de esa misma manera nos decía.
24:16¿Quién le va a creer?
24:18¿Quién te va a creer que yo a vos te cague la trampa?
24:20¿Te decía acá mando yo?
24:21¿Te decía eso mismo, que repites sol?
24:23Sí, sí.
24:24¿Te dijo eso, acá mando yo?
24:26Sí, sí.
24:28Acá manda el más fuerte.
24:31Acá mandamos los más fuertes.
24:34Los débiles, nosotros somos los que terminamos siempre en una zanja.
24:39Ahora, Sandra, ¿vos veías que Walter Maciel
24:40era una persona adinerada, podemos decir,
24:43en alguna camioneta cara, una persona ostentosa?
24:46¿Vos qué no podés decir de eso?
24:48No, no, las veces que apareció, apareció en la noche, en la nada.
24:56Ellos no veían el vehículo,
24:58no vían si fue en la camioneta la policía o no,
25:01porque ellos aparecían de noche en el medio del campo.
25:06Nosotros no teníamos vecinos cerca,
25:09donde cuando él aparecía, aparecían a la noche.
25:14Yo te pregunto eso porque queremos también saber
25:16cómo Maciel se paga los honorarios de su letrado,
25:20que no es nada económico,
25:22para entender, si era una persona, digamos, de plata,
25:24que tenía una casa grande, eso,
25:27pero vos acá me decís que era uno más, digamos.
25:31Y, mirá, si yo te digo, porque le conozco personalmente,
25:39por los aprietes, las amenazas que nos hizo a nosotros,
25:43pero la historia de él, de dónde viene,
25:46cómo es la vida económica de él, no le conozco,
25:49porque la verdad es que no le conozco.
25:53Es así que, más que claro cómo paga sus honorarios,
25:57¿quién le paga los honorarios a Maciel?
26:00Y el gobierno de corriente, ¿quién otro más?
26:03Vos ves el nombre de Lohan asociado con Walter Maciel,
26:07¿cuál es tu primer análisis?
26:09¿Qué es lo primero que pensaste cuando viste la carita de Lohan,
26:12cuando te enterás y cuando ves que Walter Maciel
26:14estaba en esa comisaría y después queda detenido?
26:17Y cuando yo veo el nombre de Lohan,
26:22¿la verdad quieren que le diga?
26:24Sí, sí, señorita.
26:25El nombre de Lohan veo como que si fuera el nombre
26:30de cada uno de mis hijos cuando me sacaron mis hijos,
26:33la justicia de Montecasero,
26:36que me saca sin haber por qué, todo por Olivieri,
26:44sin haber por qué mis hijos.
26:46¿Sus hijos tenían la misma edad que Lohan?
26:48Y veo el nombre de mi nieta.
26:50Cuando a mí me amenazan que me van a sacar mi nieta
26:54con cuatro añitos, cinco, mi nieta.
26:57¿Cuatro añitos, cinco, igual que Lohan?
26:59Cuando a mí me dicen, yo estaba criando a mi nieta y me dicen,
27:05y tenía, todo eso hizo este señor Olivieri,
27:08Miguel Ángel Olivieri, que no le tengo miedo, por suerte.
27:14Lo que hizo es, yo estaba criando a mi nieta,
27:19le influenció a la madre para que me haga tres demandas
27:25por impedimento de contacto y todo eso,
27:28y él le puso a los abogados y todo.
27:30Pero, Sandra, ¿qué pasa con todas esas causas?
27:32O sea, te removió todo.
27:33¿Esas causas en qué quedaron?
27:37Y esa causa quedó, yo no sé si quedó...
27:40Porque, pará, te voy a decir algo, te voy a decir algo muy claro.
27:42Tu caso, yo no conozco a ver, pero Sandra, Sandra, mirá,
27:46le puedo consultar a nuestro invitado.
27:49Hay pocos casos en el país en los cuales le quiten la tenencia
27:52a una madre.
27:54Pero existen.
27:55No existen, no, ya sé que hay.
27:58Y no tan lejos, y no tan lejos.
28:03A una madre le estoy diciendo,
28:04no que le quiten la tenencia a los padres, pero a ver.
28:07No es habitual, la realidad es que no es habitual.
28:11Mucho más una justicia que tiene miedo,
28:13que es políticamente correcta.
28:16A ver, no estoy diciendo que el caso sea nadido,
28:18sino que nunca, siempre las madres se las defienden.
28:21No se considera que vos vas a denunciar a una madre
28:25y no vas a ir de una en esa cara a los demás.
28:27Tiene que ver, Juan Cruz, también con el contexto
28:28que está contando la Sandra en este momento,
28:32que aparentemente el poder político
28:36estaría sugestionando las decisiones judiciales.
28:40Desde la estricta cuestión técnica,
28:43es lo que decís vos, tenés razón,
28:45es muy complejo que una madre pierda la patria potestad,
28:49no es tan sencillo.
28:50No es tan sencillo, pero a veces cuando al otro lado
28:53tenés a alguien que se cree el dueño de la provincia...
28:55Ahí es cuando está viciado.
28:58O sea, el poder político no puede quitarle los derechos
29:02a una madre respecto de la patria potestad,
29:05tiene que ser judicial.
29:06Cuando el poder político vició el poder judicial,
29:09puede ser que haya una sentencia que sea injusta.
29:13Gastón, gracias por haber venido.
29:14Hasta la próxima.
29:16Estamos escuchando a Sandra, el testimonio de Sandra,
29:19que revela, como decías vos, Juan,
29:22un proceder que es propio de la época más nefasta
29:25de nuestro país, las fuerzas de seguridad asociadas
29:29a los grupos de tarea que entraban en el medio
29:32de la madrugada, que violaban mujeres,
29:34que secuestraban hijos, que amenazaban,
29:36y que eran los dueños de las vidas de los más pobres.
29:39Así, algunas personas siguen desempeñando,
29:42sobre todo en algunos lugares a donde los pobres
29:45no tienen la posibilidad de llegar a lugares
29:48de escucha masiva, como puede ser un medio de comunicación,
29:51como en este momento, Sandra, tantos años después,
29:54está rompiendo el silencio, está diciendo,
29:56yo fui víctima de Walter Maciel.
29:59Ahora, Sandra, con lo que vos estás diciendo
30:01y lo que llamaba Melina, te pregunto, puntualmente,
30:07porque a mí me cuesta, en todo esto,
30:09más allá de que ya sé lo que es Maciel,
30:11y en el tema de la configuración de pruebas,
30:14a mí me cuesta ubicarlo a Maciel en un papel de jefatura
30:20de la banda, para mí Maciel liberó la zona.
30:24Ese es su papel, liberar la zona.
30:26No creo, y digo no creo porque no hay pruebas todavía,
30:30y por su accionar, que él haya sido partícipe
30:33del enlace, de la sustracción.
30:36A él quizás se enteró o le dijeron, che, mirá,
30:39libera la zona y lo hizo.
30:41¿Por qué?
30:42Porque si él hubiese sido el número uno de la banda,
30:44yo no sé si estaría comiendo una hora o dos horas antes
30:47que van a ejecutar la...
30:50Y es más, con su forma de ser, no sé si a Sandra coincide,
30:54si él fuese jefe de la banda, lo hubiese secuestrado él.
30:57Mirá lo que estoy diciendo.
30:59Porque no lo veo como una persona que delega.
31:02Él va y el terror lo infunde él.
31:07Esas personas no creen que otros pueden hacer su tarea.
31:11Entonces, pues yo creo que él liberó la zona, Sandra.
31:13¿Qué opinión tenés sobre esto?
31:15¿O crees que es clave en esto?
31:18Más allá de liberar la zona.
31:20Y para mí es clave, para mí es clave porque no solo
31:25en liberar la zona y todo eso, porque hay personas
31:29que son extremadamente macabras, y en este caso le estoy
31:35diciendo yo, sin pelos en la lengua, como Olivieri,
31:39como Maciel, y después andan, comen como si nada,
31:43van a misa como si nada, hablan haciéndose la víctima
31:48como si nada, entonces son personas macabras,
31:52que ya nacieron para ser macabras, ¿entiendes?
31:55Para mí es clave esto, o sea, es así.
32:00Porque en mi caso, por ejemplo,
32:03hasta los padres cura actuaron en mi caso,
32:12todo a favor de Olivieri.
32:14Y eso lo voy a decir sin pelos en la lengua,
32:18porque en el campo aparecía el párroco,
32:23como yo no voy a misa, no soy de ir a misa, de bote,
32:27qué sé yo, qué sé cuánto, porque los pobres no tenemos,
32:31así le digo, los pobres no tenemos, no podemos ir a misa,
32:37porque la misa es solamente de los poderosos, claro,
32:41ellos, los poderosos, hacen sus macanas,
32:44van y rezan a un padre nuestro y creen que Dios ya le perdonó.
32:50Mirá, Sandra, lo que vos contás habla de una persona
32:58que realmente es capaz de cualquier cosa.
33:01Incluso, si él no es quien haya organizado, en este caso,
33:06la sustracción de Loan o la sustracción de cualquier menor
33:10que se atarde, al parecer iba a ocurrir,
33:14por lo menos no preguntó tampoco,
33:16y él se ve que es una persona ejecutora.
33:19Le dicen, tenés que ir y hacer tal cosa,
33:23tenés que hacer que esta mujer se calle la boca
33:25y hacerlo como vos sabés hacerlo.
33:27Va, entra en el campo, lo hace.
33:30Tenés que liberarnos la zona y pedir que los vecinos
33:33no entren más en el campo, porque necesitamos
33:35que la zona esté liberada dos horas.
33:37Va y lo hace, sin medir la consecuencia que esto iba a tener.
33:41Yo creo que lo que nadie contempló es que el caso Loan
33:46venía a destapar un montón de cosas,
33:49en la provincia, un montón de prácticas,
33:53y estas personas que tienen un pasado tremendo,
33:57porque lo decíamos recién, de Maciel nadie nos habló bien,
34:01de Callava nadie nos habló bien, de nadie, de nadie.
34:08Y ahí el aprovechamiento...
34:09Ustedes están destapando mucha olia,
34:11mucha gente está hablando porque son medios nacionales,
34:18porque ellos compran a los medios de acá de la provincia,
34:22a los medios del pueblo los compran,
34:26o sea, le hacen una seña y ya no...
34:30A mí ni siquiera me dieron la chance de contar
34:33que me arrancaron mi hijo.
34:35De hecho, Sandra, sí, claro, y suele funcionar así.
34:39Ustedes están haciendo más que la justicia, es así.
34:42Te hago una pequeña, no corregirte,
34:44pero un pequeño comentario.
34:46Ustedes son los que se están encargando
34:49de levantar las tapitas de estas ollas podridas,
34:52son ustedes los vecinos que se cansaron de guardar silencio
34:56y que ahora, en todo caso, confían que porque Crónica
34:58está junto a ustedes y porque Crónica se quedó
35:02y tu cara ahora es conocida y la cara de un montón de vecinos
35:05ahora es conocido, es el momento de romper el silencio.
35:09Pero son ustedes los que tienen ese coraje,
35:11porque aguantaron muchos años,
35:13porque esto es como un globo que estuvo bajo el agua,
35:16a la fuerza, años, años, años, años,
35:19y Loan vino a decir basta, basta un montón de dinámicas,
35:23basta un montón de prácticas.
35:25Yo veo ahí detrás tuyo el altarcito que vos tenés
35:27con los afiches con la carita de Loan, me imagino para vos,
35:33tiene que ser casi una causa que querés llevarla adelante
35:40en primera persona, más allá de ser vecina
35:42de la provincia de Corrientes,
35:44por todo lo que vos estás compartiendo con nosotros.
35:48Y es muy conmovedor.
35:49Es un dolor, porque yo soy madre, soy abuela,
35:53Loan es un hijo más, es un nieto más,
35:57y no queremos que haya más Loan.
36:00¿Por qué? ¿Por qué tiene que ser así?
36:03Lo que yo el otro día llorando decía,
36:06¿por qué tiene que siempre desaparecer un hijo
36:10de una persona humilde,
36:13un hijo de personas vulnerables como somos nosotros?
36:18¿Cuándo se escuchó que desapareció un hijo
36:22de un poderoso? Nunca, jamás.
36:25Yo lo único que recuerdo es el caso Menem Jr.
36:30Lo único que recuerdo.
36:34Que haya desaparecido el hijo de un poderoso
36:36o haya pasado algo extraño.
36:40Es lo único que recuerdo, ¿no?
36:42No, no.
36:42También Cristian Scharer.
36:44Ahí está, ese caso en Corrientes.
36:46Lo muestran y después lo matan.
36:48Que lo has nombrado en varias oportunidades.
36:50No, acá en Corrientes hubo muchos desaparecidos.
36:57O sea...
36:58¿Crees, Sandra, que en Corrientes el poder político
37:01se maneja como una dictadura?
37:05Y yo pienso que sí.
37:08Yo pienso que sí.
37:10Con lo que me pasó a mí ya está más que claro,
37:12que casi, casi como que me mandaron a callar.
37:17Cuando yo toqué fondo, porque le voy a decir la verdad,
37:21toqué fondo cuando me amenazaron que ni siquiera la tenencia
37:26le iban a dar mi hija, de mi nieta.
37:30Ahí toqué fondo, ahí dije, para.
37:33Dije yo, no, porque si me sacaron mis hijos,
37:37ahora mi nieta.
37:37Encima me decían que le iban a dar en adopción.
37:41¿Ustedes saben lo que es?
37:43Tenía 5 años, Brianna, 4 años.
37:45Te quiero contar que estamos nosotros sobre el final
37:47de nuestro programa, pero ya llegan Montse y Tomy,
37:49que están ahí muy atentos a tu historia, a tu testimonio.
37:54Hola, chicos, buenas tardes. ¿Cómo están?
37:55Bueno, ¿cómo va? ¿Todo bien?
37:56Bien, acá estamos escuchando un testimonio desgarrador
37:59de una mujer que fue víctima de Walter Maciel.
38:02¿Lo podés resumir para introducirlo?
38:04Sí, a ver, ella era cuidadora de un campo de Olivieri,
38:07del campo del político de Corrientes.
38:10Ex-intendente.
38:11Ministro de Gobierno.
38:13De Montecaceros.
38:14Ministro de Gobierno de la provincia,
38:15es Ministro de Planificación.
38:17Ella realiza una demanda laboral contra Olivieri,
38:20y Olivieri directamente ordena que Maciel sea su brazo de tareas
38:23y ejecuta un accionar totalmente repudiable y estremecedor.
38:27Tortuoso.
38:29Mafioso.
38:29Mafioso, quitarle los hijos, entrar a la media madrugada,
38:32patear la puerta, Maciel enfundando un arma,
38:35rajada acá, lo iba a matar.
38:36Para desalojarla del lugar.
38:38Para desalojarla, para echarla, para que se retrotraiga la denuncia.
38:41Le quitaron los hijos a Tomás.
38:43Ella tiene 8 hijos, 4 hijos eran chiquitos.
38:46¿Cuánto difícil es que un juez le saque a tenencia a una madre?
38:50No, no, le armaron toda una estructura, un invento,
38:54por parte de sus propios familiares para que la denunciaran a Sandra.
38:58Es el accionar del poder y la mano de obra de Maciel.
39:02Gracias, chicos.
39:03Gracias.
39:04La primera vez, lamentablemente, Monce,
39:06no es la primera vez sin Corrientes,
39:08hay un caso estremecedor de un juez que estaba investigando
39:12a la familia Valdés y que fue denunciado de la misma manera
39:15que le hicieron a esta señora y está preso.
39:17O sea, es difícil ir contra el poder en Corrientes
39:20y en muchas provincias de Argentina, hay que decirlo.
39:21Exacto, ojalá fuese exclusividad de una sola provincia.
39:25Ahora, Sandra, ¿esto cuándo ocurrió?
39:28Toda esta intimidación que te hizo Maciel,
39:30obviamente, mandado por tus expatrones.
39:36A partir de abril del 2019, hace poco.
39:40Hace nada.
39:41Tiene el rinco del hostigamiento.
39:43Es muy reciente.
39:44¿Y por qué era?
39:45¿Supuestamente porque vos estabas ocupando la propiedad?
39:47O sea, básicamente, ejercían violencia para desalojarte,
39:51digamos, sería esto.
39:53Exactamente.
39:54¿Y vos podés probar que lo juraste para ellos?
39:56Primero comenzó con...
39:58Sí, sí, sí.
39:59Tengo expediente, inclusive, laboral que le hice.
40:04Y bueno, que después quedó todo en un arreglo
40:10cuando me amenazan que me iban a sacar a mi nieta
40:14y que lo iban a dar en adopción.
40:16Ese fue, bueno, ya está.
40:19Arreglo, me voy del campo.
40:21En el 2022 me mudo para acá, para mi casa.
40:24El 16 de enero del 2022 me mudo.
40:28Ahí tocaron...
40:29Ya dije, si logró hacerme sacar mis cuatro hijos menores
40:36y vos sabés lo que es que me saque un día,
40:41porque ellos, ¿sabés cómo fue?
40:44Me decían, mira todo el expediente que vos tenés,
40:47cómo la jueza te va a dar la tenencia de tu nieta vos.
40:54Mirá todo el expediente, así un alto expediente.
40:58¿Cómo te va a dar la jueza vos?
41:00¿Y a tu hija?
41:01¿A tu hija no le van a dar la tenencia, la custodia?
41:07¿Por qué no le van a dar?
41:09Porque viven en una casita dos por dos.
41:11Bueno, claro. Ahora...
41:13Así que Brianna va a pasar en adopción
41:17y yo automáticamente, ¿qué hice yo?
41:20Tomé coraje, dije, a mis hijos los parí yo.
41:26Yo, Sandra Silvina Toledo, a mis hijos yo los parí.
41:31Basta, dije yo, entre mías, ¿sí?
41:34Basta de que me hagan denuncia a mis propios hijos
41:38siendo que yo les di a comer,
41:40yo les tuve nueve meses en mi panza, yo los crié yo.
41:43A nadie, no necesité de nadie.
41:47Jamás que me críen mis hijos, que me cuiden.
41:50Yo y mi marido luchamos día a día para criar.
41:54Entonces, ¿qué dije?
41:55Le llamé a mi hija, a la mamá de Brianna,
41:59le dije, Rocío, está por pasar esto y esto con Brianna.
42:02O nos arreglamos ahora o lamentamos mañana
42:05la pérdida de Brianna, quién sabe en qué mano.
42:09Porque también tenía eso que este señor ministro,
42:13Olivieri, es padrino de Brianna.
42:18Sandra, perdón, no puedo dejar pasar algo de lo que dijiste,
42:22el relato la verdad es estremecedor,
42:24estamos muy atentos con Tomás, me cuesta cortarte,
42:26pero vos dijiste que tus propios hijos te denunciaron.
42:29Entiendo que era gente ya mayor de edad o entendí mal.
42:32¿Y por qué te denunciaron?
42:33¿Coaccionados por Maciel y su tropa o por tu ex patrón?
42:38No, por mi ex patrón, ¿sabe por qué?
42:42Nosotros con el señor Olivieri teníamos un vínculo bueno,
42:47porque yo era la empleada de él y todo eso.
42:50Él conocía a todas las familias de mis hijos,
42:53conocía las necesidades económicas de mis hijos,
42:58sobre todo de Mariana y de Rocío, lo conocía.
43:01Entonces, ¿qué hizo?
43:02Vení, vos necesitás luz en el campo,
43:05allá donde vos estás viviendo, le dice a mi hija.
43:08Por la necesidad, le usó a mi hija,
43:12yo te bajo la luz, te bajo el agua,
43:14yo qué sé cuánto a la otra, te doy una casita, así, así,
43:18pero vos denunciala a tu mamá.
43:21O sea, puso a mis propios hijos en mi contra.
43:25No, eso está claro.
43:26Ahora, una pregunta que te quería hacer, disculpa.
43:28Arrancaste diciéndome, mostraban los expedientes
43:31y te amenazaban con los expedientes,
43:33con causa de que te habían armado.
43:35¿Quién era el que te amenazaba, con nombre y apellido?
43:37¿Quién era?
43:38¿Quién era el que te decía, mirá todo lo que tenés?
43:41Y ahí en el juzgado, cualquier secretario del juzgado,
43:47no le puedo decir nombre porque yo le conocía las caras,
43:52no le conocía.
43:52Ahí no damos cuenta que esta causa de Loa
43:54no va a terminar en nada, mucha felicidad.
43:55Hay que hacer la lectura de esto.
43:57O sea, si la justicia extorsiona a una mujer humilde
44:00para que se vaya de la casa de un ministro,
44:02bueno, imaginate ahí en adelante lo que puede hacer la justicia.
44:05Bueno, cuando vemos que los Codazzi,
44:07y también tenemos otra gente un poquito más arriba,
44:10articula una mentira para instalarla en los medios,
44:13aunque duró poco,
44:14no te llama la atención esto, obviamente, Tomás.
44:16No, claro, ¿y para qué?
44:17Porque en el caso este sí querían sacar a la señora de la casa.
44:20¿Y para qué metieron la...? ¿Por qué mintieron?
44:23Yo estoy procesada, no sé hasta ahora.
44:26Procesada estás.
44:29Sí, sí.
44:31Y le digo así, el proceso supuestamente
44:35que tenía, no sé, dos años, cuatro años de cárcel,
44:39por impedimento de contacto de mi nieta hacia la madre.
44:46Todo eso armaban.
44:48Porque a mi hija, por ejemplo,
44:51el señor Miguel Ángel Olivieri,
44:54le pagaba el abogado Alejandro Chalup,
44:57era el abogado que creo que era abogado de la municipalidad
45:01en ese entonces o es hasta ahora.
45:04Todo, o sea, todo para coaccionar contra mi persona.
45:09Ahora, todo esto refiere al pasado oscuro de Walter Maciel.
45:14Walter Maciel empieza a trabajar
45:16aquí en la comisaría de Monte Caseros en el año 2019.
45:20En ese año, primeramente, lo denuncia Sandra,
45:23quien está hablando.
45:25Después la denuncia de Sandra, unos meses más adelante,
45:28la denuncia por abuso sexual de Diana,
45:32una chica que trabajaba en la comisaría,
45:34una comisaría que estamos muy cerca
45:36y que después vamos a ir a mostrar.
45:38Denuncia de abuso sexual.
45:39Estamos intentando hablar con Diana,
45:41que yo sé, Diana, que nos estás mirando
45:42y que tenés mucho miedo.
45:44Pero acá está Crónica, Crónica quiere mostrar
45:46el pasado oscuro de Maciel,
45:47un Maciel que después estuvo en Mercedes
45:49y que después termina en julio, asumiendo en febrero.
45:52La primer víctima de Maciel, Sandra.
45:55La segunda víctima de Maciel, Diana.
45:57La tercera víctima de Maciel, ¿quién fue?
46:00Cerrando todo tipo de operativo que se pudo realizar
46:04o todo tipo, mejor dicho, de operativo cerrojo
46:07o cualquier operativo para recuperar a Loan.
46:09Cuando el otro día en Goya se perdió una nena
46:11con discapacidad y a las dos horas la encontraron.
46:14Entonces, fijate, cuando quiere la justicia,
46:17cuando quiere la fuerza a funcionar,
46:19funcionan y cuando quieren, claramente no.
46:21Ahora, Sandra lo que nos cuenta, en parte,
46:23es ese pasado macabro de Walter Maciel,
46:25quien hasta le puso un arma en la cabeza.
46:28Perdón, Sandra, porque hay gente del otro lado mirando
46:31e intentando entender este pasado macabro de Walter Maciel.
46:35¿Qué fue lo peor que hizo Walter Maciel con vos y con tu familia?
46:38Sí, lo que hizo, como le he comentado hoy,
46:42patearnos en el suelo, golpearnos.
46:47¿A vos él te pateó?
46:49Me empujó, me pateó, de todo.
46:53Pero en ese...
46:54Todas las veces que hizo eso con nosotros,
46:57nosotros no le conocíamos que era Walter Maciel.
47:00Cuando yo le conozco que era Walter Maciel,
47:03en junio, más o menos,
47:05le conozco por otra persona que sí le conocía,
47:08sabía quién era,
47:11cuando aparece en el campo,
47:12allá en el campo donde yo estaba viviendo,
47:15que aparece con el hijo del intendente,
47:18con Gonzalo Olivieri,
47:20aparece Maciel de día.
47:23Ahí yo le vi y le reconocí
47:26porque era de día.
47:28En plena luz del día aparece vestido de vagina,
47:32malo, pidiéndome el documento a mí,
47:35diciendo, inclusive, me estaba culpando injustamente
47:39que yo le había robado un ternero a Miguel Ángel Olivieri.
47:45Entonces, me pedían los documentos y yo le dije
47:47¿por qué te tengo que dar mi documento?
47:49Si acá ni siquiera tengo luz, no tengo agua, no tengo nada.
47:53Y me dice, vaya y traiga nomás su documento,
47:55si no le voy a tener que llevar detenida.
47:58Una actitud altanera, una actitud...
48:00Como nos cuentan, vecino a 9 de julio, la actitud de Maciel.
48:02Y llegó acompañado del hijo de Olivieri,
48:07del hijo de Gonzalo Olivieri.
48:10Llegó acompañado, ¿cómo es? Walter Maciel.
48:14Que todavía yo le dije, ¿usted quién es?
48:16Así, en esa...
48:18¿Usted quién es? Le dije, porque no le reconozco.
48:23Y, claro, él conocía mi miedo, claro.
48:26Él me conocía a mí, que yo tenía miedo,
48:28por eso era la prepotencia que llevó.
48:31Entonces, yo le dije, espere, voy a preguntar
48:33a ver si puedo dar mi documento o no.
48:36Anda nomás y trae tu documento, si no te llevo detenida.
48:39Acá, Tomás Monce, acá arrancó el vínculo de Maciel con el Poder.
48:43Es el primer eslabón, el lugar donde estamos,
48:46porque es donde Maciel toma vínculo con el Poder.
48:49Es de la cadena, por la investigación que estamos haciendo,
48:51de la cadena, el lugar donde estamos ahora,
48:53Montecaseros, es el punto de inicio de Maciel con el Poder.
48:59Ahora, pará, porque, Tomás, recordarás,
49:01o por lo menos seguro cuando estaba Cristian
49:03dando el itinerario de Maciel, o el prontuario, en realidad,
49:07tenemos que tenerlo de Griselda Blanco,
49:09que es un hecho colateral a lo que fue ese abuso
49:13que bien mencionaba Cristian,
49:14y no nos olvidemos de la denuncia de sus subordinados
49:17en abril de este año, denuncia que consta en la Justicia.
49:19Son denuncias, digamos, esas denuncias últimas,
49:23son denuncias más o menos por maltrato,
49:24y lo que dice la señora, digamos, abuso de autoridad,
49:27vamos a ponerle, pero en el caso de Curuzú-Cuatea,
49:31no, la periodística lo había denunciado,
49:34ya metía la trata de personas en el medio de prostitución,
49:37era una cuestión recontrafea.
49:39Ahora, ¿le puso una pistola en la cabeza a esta señora
49:42por ser empleado del Poder?
49:43Como dice Cristian, es el punto cero,
49:45es el comienzo de la relación de Maciel con el Poder.
49:48Comienza a ser empleado del Poder y a ejecutar como un sicario,
49:51digamos, lo que le pide el Poder.
49:52Bueno, sí, como un matón, como la fuerza de choque,
49:54eso seguro, no sé si habrá matado a alguien o no,
49:58ahora estamos, obviamente, viendo el paradero de Lohan.
50:00Sicario, entre comillas, digo,
50:01cuando vos vas a apretar a la gente,
50:03cuando vos le vas a poner el pecho de esa manera.
50:05Pedir el documento se lo podés pedir como oficial de policía,
50:08está bien, pero no podés poner la pistola en la cabeza a alguien,
50:11eso está claro que no,
50:12y después toda la causa que le iniciaron a esta señora
50:14es realmente trágico, y que se anime a hablar,
50:17es impresionante el testimonio.
50:19Sí, sí, por eso es muy valioso, Sandra, que estés ahora acá.
50:22¿No tenés miedo, a ver?
50:23Por ahí te lo preguntaron nuestros compañeros anteriormente,
50:26pero ¿no tenés miedo?
50:29Como le dije, yo tenía miedo cuando vivía en el campo.
50:37Yo pienso que con este caso de este niño Lohan,
50:42uno tiene que tomar conciencia de si basta de miedo,
50:46porque, si no, siguen ganando ellos.
50:49¿Por qué, si uno es una persona humilde y anda bien,
50:53por qué vos tenés que tener miedo de contar tu verdad?
50:57Porque esta es la verdad del pobre, digamos.
50:59Esta es la verdad de lo que nos pasó.
51:03Hablando de pobres, para Sandra.
51:04Tampoco podemos venir a cubrirle.
51:07Porque veo un graf y quiero preguntarte, si fue así textual,
51:10¿te dijeron a vos o te dijo Maciel
51:12si a vos te pasa algo y nadie te va a reclamar
51:14o algo por el estilo?
51:15Porque, bueno, por ahí pensó que,
51:17si realmente tuvo algo que ver e injerencia
51:19en lo que pasó con Lohan,
51:21seguramente pensó lo mismo, nadie iba a reclamar por Lohan.
51:26Y, bueno, eso es lo mismo que pensé yo
51:28cuando nos decía a nosotros, ¿quién va a reclamar por usted?
51:32Y, claro, si ellos estaban sabiendo
51:35que nosotros somos gente humilde,
51:37porque ellos se valen de la gente humilde.
51:41Gente que tiene miedo a hablar,
51:43gente que va a ir un día a la justicia
51:47como no le van a dar bolilla, no va a ir más.
51:50Así, de eso se valen.
51:53Usted que conoce muy bien a Maciel,
51:55¿qué rol cree que tuvo en la desaparición de Lohan?
51:59Si es que tuvo algún rol.
52:01Y para mí tuvo un rol importante.
52:05¿Cuál?
52:07Para mí tuvo un rol importante
52:11porque no solo en...
52:16En cubrir todo, cubrir toda clase de huella
52:24o de qué sé yo, de implantar.
52:26Para mí es un rol importante.
52:30Porque ellos van ascendiendo.
52:32Así empieza la banda delictiva y el poder
52:34en toda la República Argentina.
52:36Así empezó la causa del chaqueño para el vecino,
52:38en el norte, con usurpaciones.
52:40En Córdoba tuvimos una usurpación gigantesca
52:43con Santiago del Estero de 22.000 hectáreas.
52:45Así, policías que llegan con armas y el poder
52:48y después no sabés a qué se dedican.
52:50Y en este caso particular,
52:52como empieza Maciel con el poder político,
52:55así empiezan las peores bandas.
52:56Es de la forma en que se empiezan a forcar las grandes bandas.
53:00Primero, apanando tierras.
53:01¿Usted le hizo juicio por lo que le hicieron?
53:04¿Pudo ir a la justicia? ¿Encontró justicia?
53:07¿O vio que no hacía ni falta hacerlo
53:09porque, evidentemente, le iba a perder?
53:15Yo fui a la justicia,
53:18inicié la demanda laboral, todo,
53:22pero no arreglé como estaba.
53:29Claro, presionada por el miedo a que me saquen mi nieta,
53:35que me saquen a mí y a mi hija,
53:37y que lo iban a dar en adopción.
53:40Por eso tuve que sí o sí decir basta, basta de plata,
53:44porque a mí me decía mi abogado, por ejemplo,
53:47que era de Corriente Capital,
53:49me decía mi abogado Silvina, la tenemos ganada, el juicio,
53:52qué sé yo, después dije, a mí no me importa la plata,
53:55porque la verdad, no me importa la plata.
53:58Pero para Sandra.
53:59A mí lo que me importa es mi nieta, punto.
54:00¿Sabés qué? No hay un dato menor esto que dice
54:02de dar en adopción a los chicos,
54:04porque, evidentemente, debe haber algún nexo
54:07con el mismo poder que amedrenta y que usa Maciel
54:09para poder sacar a esta mujer y asustarla,
54:12para poder meter a los chicos en un circuito ilegal
54:14de adopción en la provincia.
54:16Hay una fundación que responde el hermano de Valdés
54:18que tiene a los chicos y fue investigada por la justicia.
54:21En Ituzaingó fue investigada por la justicia.
54:23¿Y la Delfía?
54:25¿Cómo?
54:26Hay una fundación que maneja...
54:28¿Si la Delfía no?
54:29Creo que sí, creo que sí.
54:31Hay un juez que investigó esa fundación
54:34que maneja a los pibes que está diciendo la señora.
54:36Y lo más grave es que a la señora no se lo sacaban
54:39por abuso sexual, es por las condiciones económicas
54:42que tenía.
54:43Eso es lo más grave, es apropiarse de los chicos
54:46y de los pobres.
54:47Pero no se puede igual eso, Deni.
54:48Está bueno que lo aclares.
54:49No, de ninguna manera.
54:50Ni legal, ni, obviamente, ilegal,
54:53pero de forma legal no se puede sacar a un niño
54:55o niña o adolescente de su familia núcleo central
54:58por cuestiones económicas,
55:00porque se tiene que trabajar con la familia
55:03para otorgarle recursos, ayudarlo, capacitarlo
55:05para poder sostener.
55:07Sin embargo, es muy frecuente que esto pase con amenazas,
55:11si no haces tal cosa, extorsiones con los chicos,
55:14porque familias vulnerables y muy humildes
55:16es lo único que tienen los niños y la familia.
55:20Entonces, siempre la amenaza pasa mucho con las detenidas.
55:22Pero, para Deni, le sacaron los hijos a la señora.
55:24Bueno, por eso, pasa eso.
55:25Le sacaron los hijos a la señora.
55:26Yo no sé si es ilegal o no ilegal.
55:28No, es ilegal.
55:29Está bien, pero se lo sacaron, la justicia.
55:33O sea, ¿algún argumento habrán encontrado para sacárselo?
55:37Sí, pero muchas veces los argumentos de la justicia
55:40no son reales o a veces son negligentes.
55:45Lucio Dupuy, ahí también está metida la...
55:48Es diferente.
55:49Pero hay una deficiencia del poder judicial
55:53o del control que falla con su trabajo y hace las malas cosas.
55:59A la señora la estaban extorsionando con los hijos.
56:02Lucio no tiene nada que ver, eso es inteligencia.
56:04Acá hay un accionar mafioso del propio poder judicial.
56:08Bueno, pero por omisión o por comisión actúa mal
56:11un poder que tiene que velar por la justicia.
56:14Y por los derechos de los niños, sobre todo.
56:16Derechos de los niños que la propia provincia
56:18quiso instalar en este pedido del Cerque de Sante,
56:20pero que evidentemente no le dieron lugar.
56:23Sandra, yo te digo la verdad que eso no es solo
56:26de que los cuatro chicos te lo hayan sacado,
56:28sino que los hayan puesto en tu contra.
56:31¿Pudiste revincularte con ellos o no?
56:35Sí, sí.
56:37Por eso yo hice un clic como diciendo,
56:42basta, porque a mí cuando el juzgado me cita,
56:48a mí me trataron como que estaba loca.
56:51Inventaban, pero barbaridad que yo tuve que hacerme,
56:56cómo atendé psicológicamente,
56:59porque ellos querían que yo me vea la psicóloga del juzgado.
57:06Y una persona a mí me aconseja y me dice
57:09no, no podés hacerte atender,
57:12porque ellos van a decir que no te van a dar el diagnóstico.
57:18Hacete atender particular.
57:21Entonces yo me hice atender particular
57:24con una psicóloga particular.
57:27Le llevé, más vale, cuando ellos empezaron a ver todo eso,
57:31que yo, no, acá tenés turno, vení, o si no, te traemos a la fuerza.
57:36Entonces, cuando ellos vieron que no iban a poder conmigo,
57:40porque era la verdad, yo luchaba por mis hijos, por mi nieta.
57:46A mí me llegaron a decir que mis cuatro hijos menores
57:50iban a ir a Santo Tomé, a una casa, hogar, no sé cómo es,
57:56Ituzaingó, Santo Tomé, no sé qué parte de ahí,
57:59que iban ahí los cuatro menores, qué sé yo.
58:02Yo me enloquecí, me volví loca aquella vez.
58:04Eso es lo que están tratando de hacer.
58:06Lamentablemente eso, calcado,
58:09es lo que están tratando de hacer con los detenidos.
58:11Puede que alguno sea víctima, en serio.
58:14Puede que alguno haya participado y puede que algunos otros no.
58:17Lo que están tratando es que la causa quede en la justicia provincial
58:20y hacerle lo que le hacen a estas señores,
58:21que la gente diga, bueno, basta, acá quedamos,
58:23cuántos años nos tenemos que comer, cuatro o cinco años,
58:26causas que lo van a llevar un poco más abajo,
58:28que no sea trata de persona y que se banque la...
58:31Esta es la estrategia del poder.
58:33De hecho, hoy un secretario de juzgado de Corrientes,
58:36tengo el mensaje en mi celular,
58:38está diciendo que hay abogados que están interviniendo en esta causa
58:43a los cuales les han pagado 200.000 dólares.
58:46Mira, cuando hablábamos de cuánto costaba.
58:48Viste que todos te dicen, no, yo no cobro,
58:51yo voy voluntario, no, yo no cobro.
58:53Claro, ¿quién lo paga?
58:55Y además, esto que tiene que ver con lo que hablábamos,
58:58directamente, nosotros nos remitimos a lo que hicieron con Laudelina.
59:02Porque yo la veo a ella y digo,
59:03bueno, a ella también la podrían haber agarrado,
59:05le dicen, hace tal cosa.
59:07Bueno, evidentemente, con Laudelina actuaron igual,
59:10solo que en el medio algo pasó.
59:11¿Vos querés que a Laudelina no le dijeron
59:13te vamos a sacar los dos chicos?
59:14Si no, los dos pibes están solos.
59:16Los dos pibes están solos, o sea,
59:17Laudelina puede ser lo que sea o no, no lo sabemos.
59:20¿Por qué no lo declaró?