Cambio de políticas en condiciones del sistema educativo en México | A Ras de Tierra

hace 2 meses

Aurelio Nuño, Extitular de la SEP nos habla sobre el sistema educativo en México y los cambios que tendrá en la siguiente administración.

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Transcript

00:00Bueno, vamos a aprovechar la visita que nos hace hoy a Aurelio Nuño.

00:02Me da mucho gusto tenerte aquí, Aurelio. Bienvenido.

00:04A mí más estar. Gracias por la invitación, Ricardo.

00:07Pues, un poco contradictorio político me daría,

00:09política me daría para hacerte varias preguntas,

00:11pero vamos a centrarnos en dos temas, ¿no?

00:13Concretamente quiero arrancar con el tema educativo.

00:17Sí.

00:17Te tocó ser secretario de Educación.

00:19Y bueno, traigo a colación una declaración sincera

00:22que hizo el presidente López Obrador ahora hace algunos días.

00:26Cuando se le criticó, el gobierno no dio respuesta,

00:29pero ahora sí reconoce que se restaron recursos

00:33que en este país se le entregaban a los niños

00:35de preescolar, primaria y secundaria,

00:37a través del programa Oportunidades Fundamentalmente,

00:39Prospera, Progresa Antes,

00:41para llevárselos a la bolsa de adultos mayores.

00:44Es decir, apostamos a los mayores, pero le restamos a los más jóvenes.

00:47Y uno dice, eso lo va a corregir ahora Claudia Sheinbaum.

00:50Hay que decir, no es que se lo vaya a corregir

00:52a los niños que estaban en primera o primaria

00:54al principio de su sexenio.

00:56¿Qué opinión te despierta este cambio de política?

00:59Y al final de cuentas, ¿qué consecuencias tiene este reconocimiento?

01:02Bueno, mira, vamos a ver si hay realmente cambio de política.

01:05Efectivamente, el quitar los recursos en educación

01:12fue un grave error y fue una cantidad muy importante.

01:16Cuando nosotros concluimos la administración

01:19del presidente Enrique Peña Nieto en 2018,

01:22el gasto federal en educación equivalía a 3.2% del PIB.

01:28Solo el federal.

01:29Solo el federal.

01:30Y hoy solo el federal es 2.7% del PIB.

01:34A pesar de que se incrementaron los salarios de los profesores,

01:38o por lo menos eso se ha presumido.

01:39Bueno, se incrementaron, pero en términos reales,

01:43se incrementaron más los salarios durante el gobierno del presidente Peña

01:46que durante el gobierno del presidente López Obrador.

01:49El presidente López Obrador tuvo una alta inflación,

01:52no necesariamente por culpa de su gobierno,

01:54pero fue un gobierno particularmente después de la pandemia.

01:57¿Tuvieron más poder adquisitivo los profesores en la administración anterior?

02:02Así es.

02:03Bueno, los incrementos en términos reales fueron mayores

02:07durante el sexenio del presidente Peña

02:09que durante el sexenio del presidente López Obrador.

02:11Los incrementos, ¿no?

02:12Es decir, pero déjame ir.

02:15La caída del PIB de 3.2 a 2.7 es medio punto del PIB.

02:24Eso son cerca de 300 mil millones de pesos.

02:27Eso es muchísimo dinero.

02:29Con eso se podrían tener todas las escuelas de tiempo completo,

02:32tener una red de guarderías universales, por ejemplo,

02:35para ver el tamaño de la caída que implica eso presupuestalmente.

02:40¿El apoyo que daban los problemas sociales lo consideras ahí también?

02:43Sí, claro. Y es a donde voy.

02:46Por primera vez en la historia del país,

02:50desde que se creó la Secretaría de Educación con José Vasconcelos

02:53y el presidente Obregón en 1921,

02:56estamos frente a un gobierno que en lugar de aumentar algo a la matrícula,

03:01es decir, que aumente el número de niños y jóvenes en las escuelas,

03:04disminuyó.

03:06Disminuyó en un millón y medio de niñas y niños en las escuelas.

03:10¿Y no es que haya menos niños?

03:12No, al contrario, hay más.

03:14Medio millón menos en preescolar respecto a 2018,

03:17600 mil menos en primaria respecto a 2018,

03:21medio millón en secundaria y en preparatoria.

03:26Ahora, arrojas luz sobre el sector educativo

03:28y me voy a obligar a preguntarte,

03:30¿por qué la gente cuando le preguntan está contenta con la política educativa, Aurelio?

03:34Mira, por muchos motivos, y eso no solamente sucede en México,

03:39sino en muchos otros lugares del mundo,

03:41y es uno de los grandes problemas de la política educativa,

03:45y es que a diferencia, por ejemplo, de la seguridad o de la salud,

03:49en donde los resultados son inmediatos y tangibles,

03:52es decir, si tú vas a una clínica, pues te curan o no te curan,

03:56hay vacunas o no hay vacunas, hay seguridad o no hay seguridad,

04:00el resultado es inmediato y tangible.

04:03En el caso de la educación, los resultados no son tan tangibles y son de largo plazo.

04:08Decía Gilberto Guevara Niebla, la catástrofe es silenciosa,

04:12te das cuenta hasta que sales al mercado de trabajo que no te educaron bien.

04:15Y es la mayor, pero es decir, para la mayoría de los padres de familia,

04:21yo soy papá de niños chiquitos,

04:23es muy difícil poder saber si lo que están aprendiendo

04:27es realmente lo que deberían estar aprendiendo,

04:30o si lo están aprendiendo bien.

04:32Hay ciertas nociones, pero no queda muy claro.

04:35Entonces, en muchas ocasiones,

04:37simplemente con que los niños estén en la escuela es suficiente.

04:41Ahora, esta caída en la matrícula, Ricardo, es dramática

04:44porque sucede en los hogares de mayor marginación

04:49y la explicación siempre se ha dicho que fue la pandemia.

04:52La pandemia agudizó este fenómeno, pero empezó antes.

04:55Si tú ves las cifras, la caída en la matrícula empieza antes que en la pandemia

05:00y empieza en cuanto empieza el gobierno del presidente López Obrador.

05:03¿Por qué? Por esos apoyos que quitaron.

05:05El programa de Prospera lo que hacía es que daba recursos a las familias más pobres

05:11para que sus hijos pudieran estar en la escuela.

05:13En el momento en que retiran ese apoyo, desafortunadamente,

05:16muchas niñas, niños y jóvenes se van a trabajar para apoyar el gasto familiar,

05:20que era lo que cubría ese programa social.

05:23Ya no nos quedó tiempo para hablar del PRI.

05:26Lo haremos en otra ocasión, pero voy a aprovechar para hacerte la última pregunta.

05:29El tema evaluativo, que además fue parte central de la política

05:33que tú encabezaste dentro del gobierno de Enrique Peña Nieto,

05:36se ha visto afectado, desde luego, por la desaparición del INE, con doble,

05:40el Instituto de Evaluación Educativa,

05:42pero también por la manera como estamos ahora abordando las evoluciones internacionales.

05:46Y déjame centrarme ahí.

05:48PISA, que nos servía de referencia desde finales del siglo pasado, también lo votamos.

05:52Entonces, es esa oscuridad casi completa sobre el sistema educativo.

05:56Sí, y es terrible.

05:58Pero eso se conecta con lo que me parece el mayor daño educativo,

06:02incluso mayor o igual que este que hablábamos de haber retirado los recursos.

06:06Y es algo que tú conoces muy bien.

06:08Publicaste un libro muy bien hecho sobre el control y el poder que ejercía

06:13el Ester Gordillo y el sindicato, el CENTE, sobre la educación.

06:16Y te lo desmantelaron.

06:18Así es.

06:19¿Por qué?

06:20Porque los líderes sindicales, tanto del CENTE como de la CENTE,

06:22a lo largo de los años,

06:23fueron controlando la vida profesional de los maestros,

06:26controlaban su ingreso al sistema, sus promociones, sus salarios,

06:29y ese control lo utilizaban de manera clientelar para movilizarlos.

06:33El CENTE sobre todo para movilización electoral,

06:36la CENTE para movilización para la protesta,

06:39y eso inhibía la profesionalización de los maestros.

06:42La calidad de un sistema educativo es la calidad de sus maestros.

06:45La reforma educativa desmanteló el poder de los sindicatos,

06:48creó el servicio profesional docente,

06:51a partir del cual los maestros ganaban sus plazas,

06:53a partir de su mérito, del esfuerzo, de los resultados en el salón de clases.

06:57Y el gobierno de Morena desmanteló el servicio profesional docente

07:03y le regresó a los líderes el control de la vida profesional de los docentes.

07:07¿A los líderes así en abstracto?

07:09A los líderes del CENTE y de la CENTE, a los dos.

07:12Es decir, el líder del CENTE hoy será senador por Morena,

07:16reconstruyendo esa vieja alianza corporativa.

07:21Pero ya no está Ester Gordillo, ya no hay liderazgo ostentoso,

07:24digamos, fuera de la vida sindical,

07:26pero adentro el poder que tienen es muy parecido

07:29al que tenían antes de que Ester Gordillo dejara ese liderazgo.

07:33Lo reconstruyeron, y lo grave de eso,

07:36tanto en el caso del CENTE como de la CENTE,

07:39es que ese control sobre la vida profesional de los docentes

07:42inhibe o dificulta su profesionalización,

07:46porque empieza el clientelismo, empieza el influyentismo,

07:49la venta y herencia de plazas,

07:51y eso inhibe la calidad educativa.

07:54Ese ha sido el mayor golpe a la educación.

07:56Dejamos de hablar de este tema casi toda esta administración.

07:59Las voces que tenían crítica frente a este tema se inhibieron.

08:03¿Tu regreso ahora justamente a los reflectores

08:06tiene que ver con volver a levantar la bandera educativa?

08:09Sin duda. En parte.

08:11Yo pasé cuatro años como profesor invitado en la Universidad de Harvard,

08:15precisamente en temas educativos.

08:17Hice un seminario sobre política educativa comparada.

08:20Voy a publicar un libro sobre estos temas.

08:23Y he regresado, y he regresado a la vida pública,

08:26centralmente en el tema educativo,

08:28pero no únicamente en el tema educativo,

08:30a continuar una vida pública y política.

08:34Y sin duda el tema educativo será, y ha sido,

08:37fui candidato a diputado federal por el PRI,

08:40y permanentemente durante la campaña

08:42estuve hablando sobre educación,

08:44señalando lo que me pareció que no funcionó en este sexenio

08:47y lo que tendríamos que hacer hacia adelante.

08:49Aurelio, pues bienvenido a raza de tierra,

08:51y que no sea la última ocasión en que hablamos de este asunto,

08:55el tema educativo, que sí tengo la impresión

08:57de que lo abandonamos por otras materias,

09:00y eso no se le puede permitir a ninguna sociedad.

09:03Así es, y yo te agradezco mucho la invitación

09:05y encantado de estar aquí, y además tú siempre,

09:07tú conoces muy bien lo educativo y te has dedicado a ello,

09:10y has hecho publicaciones muy importantes.

09:12Pues un abrazo muy fuerte.

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