Arréglate que nos vamos con Lourdes Garzón
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00:00El éxito puede ser efímero, pero el fracaso es eterno en una sociedad tan implacable como
00:05la nuestra.
00:06Bienvenidos al podcast Arréglate que nos vamos, de Magas en el Español. Os hablan
00:11Cruz Sánchez de Lara y Charo Izquierdo.
00:13Qué curiosa esta frase. Hace una semana di yo una conferencia hablando un poco de mis
00:17fracasos y de mis fallos porque me pidieron que hablara de mí y yo de mí solamente puedo
00:21hablar de los fracasos. Me parece interesante, me parece mucho más interesante porque me
00:26parece que estamos en un mundo en el que estamos hablando del éxito como si fuera
00:31un producto enlatado que pudieras comprar en el supermercado. Y eso me da un miedo horrible.
00:36Yo creo que la gente agradece que le contemos que somos personas normales, que lo pasamos
00:40bien pero que sufrimos, que lloramos, que nos cansamos, que estamos agotadas. Eso es
00:44una maravilla poder compartirlo y que los demás sientan la empatía.
00:48Pues sí. ¿Tú sabes a qué libro pertenece la frase? Porque estoy convencida de que lo
00:52has leído.
00:53¿A qué libro?
00:55Con paciencia. Y seguro que nuestra invitada de hoy como poco le resuena además con razón
01:01y con razones para pensar en esa frase.
01:04¿Qué ilusión?
01:05Pero lo voy a decir más tarde.
01:08Bueno, después de la publicidad. ¿Qué ilusión nos hace tener con nosotros a una amiga, a
01:13una gran amiga, a una periodista de esas de raza que tuvo parte de su educación laboral
01:20con uno de los grandes? Es una chica mellado.
01:23Bueno, soy una chica mellado y tengo que decir que soy una chica pedrojota. Las dos cosas
01:28las digo con muchísimo orgullo.
01:30Pues mira, qué bien. A mí me encanta estar rodeada de chicas mellado y chicas pedrojota.
01:34Me encanta. Y es que además ahora aquí todas somos chicas mellado y chicas pedrojota.
01:41Pero mi querida Lourdes Garzón ha sido directora de una cabecera única, mítica, que además
01:45lanzó en España y en México Vanity Fair. Eso es un mérito solo suyo. Y hoy dirige
01:50Mujer Hoy y Women Now en Vocento. Y es top 100 mujer líder y muchas más cosas. Porque
01:56Lourdes es una mujer fabulosa, excepcional y para mí es una de mis mujeres admiradas
02:04y queridas porque además de todo eso de si eres buen periodista, eres buena persona,
02:10yo creo que eso se da en Lourdes.
02:11Bueno, ilusión la mía por estar aquí con vosotras y agradecimiento el mío.
02:14Bueno, oye, si digo Vanity, ¿adivinas de qué libro es la frase? ¿Estás de acuerdo
02:19con ella?
02:20Sí, la verdad. El éxito y el fracaso es un tema sobre el que yo creo que reflexionamos
02:25poco y habría que empezar por decirnos a nosotros mismos qué consideramos un éxito
02:29y qué consideramos un fracaso, que no siempre es una pregunta ni una respuesta evidente.
02:33Y además, fíjate, hay palabras que me parece que deberíamos trabajarlas más. El éxito,
02:38el fracaso, el poder. Se habla de eso sin tener una definición clara. Y a mí que mi
02:42poema favorito es Eve, de Kipling, por la enseñanza que alberga. Me encanta esa frase
02:49de cuando es un padre que le está diciendo a su hijo cuándo será feliz. Y una de las
02:54cosas que dice es cuando trates a la victoria y al fracaso, al éxito y al fracaso como
03:01ambos impostores que son, y es verdad. Ningún éxito es tan grande ni ningún fracaso es
03:05tan grande.
03:06La frase es de la obra de las vanidades, de Tom Wolfe.
03:08Sí, me encanta.
03:09Claro, por eso decía lo de Vanity.
03:11Me encanta la obra de las vanidades.
03:12Un gran libro y un gran periodista.
03:15Pues sí, la verdad que sí.
03:17Aquí cada una con sus obsesiones, yo con la de mis libros para ser una viejecita escritora
03:22y tú, ¿tú no te lanzas a escribir?
03:25Pues, fíjate, creo que me falta paciencia para escribir. Soy una persona muy constante
03:32pero soy un poco impaciente a veces. Y la escritura requiere paciencia y a mí además
03:37me cuesta mucho escribir. Me gusta pero me cuesta mucho.
03:40¿Eres más de escribir corto que de escribir largo?
03:42Sí, más de escribir corto que de escribir largo. Es que yo creo que hay gente con muchísima
03:46capacidad para escribir corto que luego le cuesta escribir largo y a muchos que nos resulta
03:51mucho más fácil escribir largo que luego escribir corto se nos hace más complicado.
03:56A mí me cuesta escribir largo pero no es algo que… O sea, yo creo que eso es algo
04:00que con suerte en algún momento de mi vida abordaré.
04:02Hombre, yo estoy convencida.
04:03Y me daré el lujo de escribir algo.
04:05Yo estoy convencida porque tus cartas semanales o mensuales son míticas.
04:09Esas relaciones, bueno, tanto como míticas no, pero…
04:11Sí, no, son muy buenas porque son muy ricas. Son muy ricas, son muy profundas y están
04:17muy bien.
04:18Y eres una contadora de historias. O sea, ese momento llegará.
04:20Contar historias me encanta. Escribir, como os digo, reportajes, artículos, entrevistas
04:25me encanta y me falta el momento para sendarme delante de algo un poco más relajado.
04:30Pues está llegando, querida.
04:31Sí, porque es como me descuide.
04:35A mí me encanta seguir a mis amigos y a mis colegas en Instagram. Me gusta mucho lo
04:42que Lourdes dice en su perfil y es que me interesa la actualidad, la política y las
04:48cosas que pasan. No sé si por ese orden.
04:50No, lo que más me interesa de todo son las cosas que pasan.
04:53Más que la política y más que…
04:55Más que la política y más que la actualidad. Y con el tiempo y los años de profesión
04:59creo que lo que más nos debería interesar son las cosas que pasan a nuestro alrededor
05:04porque eso es ser periodista. Estar pendiente de lo que pasa a tu alrededor.
05:08Y también hay una cosa, que es que ahora la política quizás sea menos interesante
05:12que las cosas que pasan. Hubo una época en la que la política… Pero ahora solo hay
05:16que mirar a Estados Unidos, ¿no?
05:19La política se ha convertido en algo generalmente muy decepcionante. Y eso creo que para una
05:24sociedad y para un periodista no es bueno. Decepcionarse con lo que ves en los políticos
05:29y en la política. Ese por lo menos es mi punto de vista.
05:32Tú estudiaste políticas también, además de periodismo.
05:35Yo estudié políticas porque sí, porque siempre me ha gustado el pensamiento político,
05:42la filosofía… Bueno, lo estudié un poco por afición. Y lo estudié mientras trabajaba
05:47en el mundo, que es lo que es la juventud porque puedes hacer…
05:50Podías con todo.
05:51Podías con todo. Y la verdad es que fueron unos años muy divertidos.
05:54Qué bien. Y entonces tú, ¿las entrevistas realmente te apetecen más de personajes
06:00ultraconocidos o de personas de la calle? ¿Cuál es esa entrevista que aún no has
06:04hecho y que te encantaría hacer?
06:06Uf, qué pregunta más difícil. A mí las entrevistas me gustan de personajes interesantes,
06:10sean o no conocidos, idealmente que me cuenten algo que no han contado hasta ahora. Y con
06:16esa premisa me parece interesante desde la Reina Leticia a…
06:23Bueno, la Reina Leticia es una que querríamos todas.
06:25Es una que querríamos todas a una Clarisa de Velorado que todavía no ha dado ninguna
06:31entrevista. Me parecen interesantes las dos.
06:33Bueno, pues cogiéndote el hilo a ti, ¿qué es lo que nunca has contado?
06:46Qué bruja es. Yo la quiero mucho, pero mi Charito es más bruja.
06:50Voy a presumir de esto que hacen algunos periodistas, de yo es que valgo mucho por
06:55lo que no cuento y me he callado muchas cosas, pero sí me he callado algunas cosas.
07:00Sí me he callado algunas cosas. En la época de Avenity Fair, no sé si por prudencia,
07:06por educación, por tal, sí me he callado algunas cosas.
07:09Sí me he callado algunas cosas, me han dado un titular.
07:11Eso no es un titular.
07:12Me he callado cosas que tenían que ver con la familia real.
07:18Fíjate.
07:19Bueno, eso sí es un poco titular. Me gustaría arañar un poquito más.
07:24Claro, porque tú dices, te callan unas cosas, ¿por qué?
07:27¿Por qué te las callabas?
07:28¿Por el bien de España? ¿Porque hay presiones? Claro, es que eso es muy diferente, ¿no?
07:32¿Por qué te las calles?
07:33No, por presiones no, porque presiones también había, pero bueno, he sido siempre un poco
07:40miedosa.
07:41¿Has sido miedosa?
07:43Poco miedosa.
07:44Ah, poco miedosa.
07:45He sido poco miedosa.
07:46Eso me parecía.
07:47Sí, eso te iba a decir que no.
07:48No, soy poco miedosa. Entonces las presiones yo creo que hay que aprender.
07:51Son parte de tu trabajo, son parte de este trabajo y hay que aprender a manejarlas y
07:55a sortearlas.
07:56Y a veces aprovecharlas porque te dan señales y síntomas de cosas que pueden ser interesantes.
08:01Cuando tienes una presión es porque hay una historia de abajo siempre, ¿no?
08:04Claro.
08:05Entonces tienen que jugar. Es como cuando te duele algo, ¿no? Es porque algo hay ahí
08:09que está pasando.
08:10¿Qué pasa ahí, no?
08:11Entonces tienes que aprovechar para llevarlas a tu terreno.
08:13Pero bueno, si decidí callarme alguna cosa fue en ese momento por razones que tenían
08:18que ver con la prudencia, el respeto a la intimidad y la educación y entonces pues
08:27son cosas que se quedarán ahí.
08:28Bueno, los principios, ¿no?
08:29Los principios, sí.
08:30Que al final, claro.
08:31¿Y hay alguna historia que justamente después de ser muy prudente has descubierto? Es decir,
08:40¿esa prudencia te ha llevado a descubrir algunas historias?
08:44La prudencia y el sentido común creo que son cualidades imprescindibles en la vida
08:48y en el periodismo también.
08:50Lo que pasa es que no hay que tener miedo.
08:52O sea, y sin ser miedosa nunca te habrás planteado tirar la toalla, ¿no?
08:57O sea, tú nunca has dicho yo quiero dejar de ser periodista, ni siquiera cuando estás
09:01agotada.
09:03Pues, fíjate, lo dejé o lo aminoré en un paréntesis entre mi salida de Vanity Fair
09:10y mi llegada a Vocento, mi llegada a Mujer Hoy, y descubrí que había sido una mala
09:14idea.
09:15O sea, lo echabas de menos.
09:16Lo echaba de menos.
09:17La nostalgia, ¿no?
09:18Sí, sí.
09:19Bueno, de hecho, nostalgia, la etimología es nostos, pérdida, y algia, algo, dolor,
09:26¿no?
09:27O sea, el dolor por la pérdida.
09:28El dolor por la pérdida, sí.
09:29Porque realmente se ha perdido algo.
09:30Sí.
09:31Lo sentiste claramente cuando…
09:32Lo sentí claramente.
09:33Fue un periodo muy breve, me dediqué a otras cosas también interesantes y también divertidas.
09:37Sí, es verdad, me acuerdo de lo que dijiste.
09:39Pero no.
09:40Bueno, estuviste como directora general del Círculo Fortuny.
09:44Estuve como directora general del Círculo Fortuny al lado de marcas maravillosas que
09:49tienen que ver con la artesanía, que tienen que ver con nuestro patrimonio, al lado de
09:53instituciones culturales fantásticas.
09:55O sea, era un sitio muy interesante, un trabajo excepcional, pero no era mi sitio.
10:00Y uno sabe cuándo está en su sitio y cuándo no está en su sitio, ¿no?
10:03Uno llega y dice, jo, me toca estar aquí, y luego de repente llegas, bueno, pues me
10:06toca estar, pero es un buen sitio para mí.
10:08Pero de repente hay otras veces que dices, es que no es mi sitio.
10:12Sí.
10:13Ese día…
10:14Y no significa que sea un mal sitio, significa que no es tu sitio.
10:17Yo vi que no era mi sitio y entonces volví a mi…
10:20Al redil.
10:21Volví al redil.
10:22Volví a mi profesión.
10:23Bueno, al final es volver a tu casa, ¿no?
10:26Volver a la casa que es lo que uno siente y donde están realmente tus grandes emociones,
10:32¿no?
10:33Y tu entrevista, la entrevista de la que te sientes más orgullosa.
10:38Pues mira, estoy bastante orgullosa de la primera entrevista que se le hizo, que fue
10:42una exclusiva también de Vanity Fair, a Diego Torres, al socio de Urdangarín.
10:47Fue una entrevista que nos costó dos años de gestión.
10:52No teníamos ninguna papeleta para ser el medio elegido para dar la primera entrevista
10:58a cualquier medio porque estaban los periódicos, estaban las televisiones, estaba el programa
11:03de Buena Fuente en ese momento que estaba detrás de él.
11:06Había muchos novios para esa entrevista y decidió…
11:10Le convencimos para que nos la diera a nosotros.
11:12Y fue una entrevista muy larga, de muchas horas, que hice con mi entonces redactora
11:16jefe, con Eva Lamarca, y en la que yo creo que se contaron muchas cosas.
11:19Y estoy muy orgullosa de esa entrevista.
11:21Hay que ver que destilas periodismo por la piel, ¿no?
11:27O sea, es una cosa tremenda.
11:29De hecho, a mí me gustaría recordar a todos que Lourdes hoy forma parte del jurado de
11:35los premios Maga de Magas, pero fue galardonada en la primera edición con este premio porque
11:42yo creo que Lourdes es una de las referentes de esta época del periodismo femenino, es
11:50un referente para las mujeres y para las chicas periodistas, y a mí me gustaría muchísimo
11:55que pudieran conocerte un poco mejor, o sea, cómo es esa vocación.
11:59Muchas gracias, Cruz.
12:00Fui premiada con muchísimo orgullo por mi parte y agradecimiento.
12:04Fui tan feliz aquel día viéndolas a todas con el premio.
12:08Es el premio que más ilusión me hace y nunca me va a ganar en la vida.
12:15Pero eso me parece que es el premio que os merecéis.
12:20Pero más allá de eso, me gustaría, porque muchas veces se ve de nosotras, yo estoy muy
12:25empeñada en destruir esa imagen que se ve de nosotras como fuerte.
12:32Yo quiero que vean a la Lourdes, niña.
12:33¿Qué quería ser la Lourdes, niña?
12:35Pues mira, no tenía ni idea.
12:38Ni idea.
12:39De hecho, decidí estudiar periodismo un día antes de que se acabara el plazo para hacer
12:42la matrícula en la universidad.
12:43¿Ah, sí?
12:44Sí.
12:45¿Por qué no lo diría?
12:46Lo mío fue una vocación encontrada, no venía con la vocación.
12:51Yo sabía que me gustaba muchísimo leer, era una niña súper lectora.
12:55Como no tenía hermanos, era una niña que sabía estar sola y que sabía imaginarse
12:58cosas y montarse historias en la cabeza y estar un poco a su aire.
13:03Y me gustaba mucho escribir también de pequeña.
13:06Y entonces con esos miembros dije, pues ¿yo qué hago?
13:08¿En dónde se lee y dónde se escribe?
13:10¿En qué carrera se lee y se escribe?
13:11¿En periodismo?
13:12Pues a periodismo.
13:13Fíjate.
13:14Y tal cual.
13:15Y tal cual.
13:16Y te fuiste enamorando de la carrera.
13:17Y me fui enamorando, no de la carrera, porque la carrera era un horror en su momento.
13:22Solamente se podía estudiar en la computencia y era una carrera absolutamente despegada del
13:27oficio.
13:28Pero luego estudié el máster de periodismo del país, que era eminentemente práctico,
13:32y ahí sí me enamoré mucho del oficio.
13:35Qué bien.
13:36De salir a la calle, de buscar historias, de volver con las historias, de escribirlas…
13:39Oye, con esas historias me imagino que habrás almacenado una historia de esa que cuando
13:43cuentes en casa te dirán los chicos, mamá, que eso no te lo crees ni tú.
13:48Hay alguna, ¿verdad?
13:49Seguro.
13:50Bueno, hay muchas historias, porque yo tuve la suerte de empezar a trabajar prácticamente
13:56mi primer trabajo después de la beca fue en El Mundo, y trabajaba en El Dominical,
14:00en lo que era antes Crónica y Magazine.
14:02Y sabéis que esa sección del periódico básicamente se dedica a escribir historias,
14:08que una semana, pues es lo que decíamos, que ahora estoy fascinada con esa historia,
14:12perdonad que lo repita, son las monjas clarisas encerradas en el convento.
14:16Otra es, me tocó cubrir bastantes temas relacionados también con ET, con el terrorismo.
14:21Y hubo una historia que me pareció fascinante también, que recuerdo muchísimo,
14:26porque también tuve la suerte de entrevistar al ETARRA que seguía vivo después del primer
14:32atentado de ETA, que fue la muerte de Pardines del Guardia Civil, Iñaki Sarasqueta.
14:36Iñaki Sarasqueta acompañaba a otro ETARRA, iban en un coche, se les dio el alto la Guardia Civil,
14:43seguro que recordáis la historia.
14:45Además es la serie de Mariano Barroso, ¿no? La serie de La Línea o algo así.
14:53Es una serie estupenda que no se ha visto todavía.
14:55Pues vamos, apúntatela.
14:57Justamente esa historia la apuntan.
14:59Luego te mando el link porque es estupenda, está en Movistar.
15:02Pues en ese momento el Guardia Civil les dio el alto, ellos se pusieron nerviosos,
15:06la persona que iba con Iñaki Sarasqueta se puso nerviosa, tenía una pistola,
15:10le dio un tiro y ahí empezó la historia de violencia de ETA.
15:13Y al final esta persona nunca había hablado, me dio también la infinita suerte de conseguir
15:19la primera entrevista para El Mundo y me contó algo que me pareció demoledor,
15:23que es la historia de ETA empieza con dos chicos…
15:27La línea invisible se llama.
15:28Pues me la apunto inmediatamente.
15:30Empieza con dos niños prácticamente pasados de Centraminas.
15:37Eso te va a encantar, acabas de recomendar tu nueva serie favorita.
15:43Pues estoy segura, la reflexión de ese hombre que ya era una persona mayor,
15:48que había sido condenado, que había vivido en el exilio, que había vuelto al País Vasco,
15:52que estaba muy atormentado por todo lo que había desencadenado esa aventura juvenil,
15:57porque era una aventura juvenil, me pareció un privilegio.
16:01Sí, totalmente.
16:03Pues mira, yo hablando de historias, os voy a contar una que me ocurrió ayer
16:07y es que estaba en una comida con un montón de mujeres
16:10y en la mesa surgió una conversación de una de las mujeres que estaba allí,
16:16que contó que tenía tres niños pequeños, contó que la acababan de hacer socia de una Big Four
16:22y contó sus desvelos, lo mal que lo pasaba cuando ella tenía que viajar,
16:30cuando tenía que dejar a los…
16:31Y yo le decía, oye, que yo me he dejado a una de mis hijas con fiebre
16:35y con la cuidadora recién, o sea, que llevaba en casa 24 horas y nunca ha pasado nada.
16:42Y me imagino que tú, sobre todo que estás ahora como directora de Mujer Hoy,
16:49pero antes también, ¿te habrán contado historias de estas a millares?
16:54¿Y qué dices cuando te hablan de esto?
16:57Pues mira, yo creo que la culpabilidad es una de las lácaras de mi generación.
17:03Entre la generación de nuestras madres que tenían una dedicación,
17:09en el caso de mi madre absoluta porque nunca trabajó,
17:12una dedicación absoluta por el cuidado de los hijos,
17:14y la generación de mi hija que va a cumplir ahora 20 años
17:19y que yo creo que tiene otro punto de vista absolutamente diferente
17:21sobre qué quiere en la vida y en qué términos,
17:24está el sándwich en el que hemos vivido nosotras,
17:28que lo queríamos todo y que yo creo que hacíamos muy bien en quererlo todo,
17:33pero que ese quererlo todo tenía un costo importante.
17:36Sobre todo porque teníamos la segunda lacra,
17:39que a mí me parece que lo digo siempre que me preguntan por este tema,
17:43que es que considerábamos que conciliar la vida familiar y la vida profesional
17:47era un asunto de mujeres y no de familias.
17:50Entonces, en ese horror de me toca conciliar,
17:55tengo que conseguir cuidar de mis hijos a la vez mi carrera profesional,
17:59nos hemos desgastado muchísimo a lo largo de los años.
18:02El te ayudo ese, el te ayudo, la palabra ni siquiera…
18:05No, no es un horror.
18:06Te ayudo, ¿cómo te ayudo?
18:07Pero mucho más que el te ayudo, ¿no?
18:08No, pero es social, yo creo que más que el te ayudo es la palabra social.
18:11Es social, es que no ventajas la reducción de jornada,
18:14ventajas para la conciliación femenina,
18:16la conciliación es una cuestión social y familiar.
18:18Claro, eso está claro.
18:19No es una cuestión femenina.
18:20Y nosotras en nuestra generación, en la mía al menos, lo hemos sufrido así.
18:24Sí, la tuya es la misma que la nuestra, somos todas jóvenes.
18:27Sí, o sea…
18:28Igual de jóvenes.
18:30Todas igual de jóvenes, pero…
18:31Exacto, por eso.
18:32Pero no, pero realmente yo siempre he dicho que hay que llegar
18:35al trabajo conciliadita de casa, porque la conciliación…
18:39No existe, son los padres.
18:40Es muy difícil, ¿no?
18:42A mí me encanta cuando dicen eso de la conciliación no existe,
18:44son los padres, ¿no?
18:45Claro.
18:47Bueno, la conciliación son tus obligaciones familiares,
18:53nunca mejor dicho, obligaciones familiares que hay que resolver,
18:59pero que no te corresponden a ti por ser la mujer o por ser la madre.
19:03No, no, ni de broma, vamos.
19:04Pero es verdad que tú ahí tienes razón con lo de la culpa,
19:07hemos crecido todas con un sentimiento de culpa,
19:09o sea, nuestras madres las educaron con el libro de la sección femenina en la mano
19:13y esos valores de una forma o de otra nos los han transmitido a todas.
19:17Y yo creo que con eso de la culpa se nos han quedado alguna que otra tarita a todas,
19:23¿no?
19:24Cosas que luego los chicos jóvenes te ven y te dicen,
19:26¿qué te pasa?
19:27No entiendo por qué piensas eso,
19:28pero ya es verdad que la culpa y la pena son dos palabras mortales.
19:31Como estamos entre amigas, hazte así.
19:33A ver, que tengo el pelo…
19:34¿Has revuelto el pelo?
19:36Ay, sí, es que me eché un alisado porque no me voy a peinar en todo el verano.
19:41Es que me voy a poner de huelga,
19:43porque esto que no lo hablamos nunca,
19:45pero esto de los cuidados nuestros,
19:47el tiempo…
19:48Tú dices la conciliación,
19:49pero deberíamos meter una de la conciliación de la producción de las mujeres,
19:53o sea, cuánto tiempo invertimos y ellos qué bien lo llevan,
19:58qué bien están,
19:59con su ropa siempre igual y no pasa nada,
20:01y nos traen nuestro tinte, nuestro paquillaje y tal.
20:05Vamos, o sea…
20:06¿Tú te produces mucho?
20:08Pues no.
20:12Bueno, pero tienes mechas, eso implica por lo menos…
20:15Bueno, sí, me produzco lo justo y necesario,
20:19pero intento más que producirme, intento cuidarme.
20:22Bueno, tú tienes muy buena piel.
20:23Sí, muy buena piel.
20:24Tienes muy buena piel.
20:25Bueno.
20:26Muy, muy buena piel.
20:27Bueno.
20:28Sí, ¿no?
20:29Mi madre tenía muy buena piel y yo he heredado un 50% de esa calidad, pero…
20:32Bueno, pues habría que ver a tu madre que parecería una porcelanita, vamos.
20:35¿Y eres de las personas que aman o que detestan la palabra poder?
20:39Especialmente cuando se aplica a las mujeres poderosas.
20:42No, me encanta la palabra poder.
20:44Creo que el poder es algo que nos libera.
20:48Mira, hemos entrevistado ahora a mujeres…
20:50¿Qué es el poder, Lourdes?
20:51El poder yo creo que es la capacidad de gobernar tu vida
20:56y de no dejarte gobernar por los demás.
20:58Hemos entrevistado ahora a Diane von Furstenberg,
21:01que es una mujer fascinante que nació su madre a superviviente
21:05de un campo de concentración en Auschwitz
21:07y cuando la liberaron pesaba 20 kilos.
21:09Le dijeron que nunca podía tener hijos porque se moría en el intento.
21:12Un año después tuvo a Diane von Furstenberg.
21:14Y ella es una mujer poderosísima que…
21:18Creo que recordar que el titular que nos ha dado es
21:21siempre he sido la dueña de mi propia vida.
21:23Creo que el poder tiene que servir para liberarnos.
21:29El poder tener nuestra independencia económica,
21:32el poder hacer lo que queremos, el poder gestionar nuestras carreras.
21:35El poder es algo, así entendido, yo creo que muy deseable.
21:40La palabra Lourdes…
21:42O sea, Charo te ha preguntado por una palabra,
21:44que es la palabra poder asociada a las mujeres
21:46y la palabra ambición.
21:47¿Eres ambiciosa?
21:48Sí, claro.
21:49A mí me gusta mucho.
21:50Claro, claro.
21:51Yo también soy ambiciosa.
21:53No soy avariciosa, pero soy ambiciosa.
21:55Es que la ambición…
21:56Se ha confundido durante mucho tiempo.
21:58Mucho tiempo la ambición con la avaricia.
22:00La ambición es una virtud.
22:02La ambición es querer más de lo que te gusta.
22:05Es querer tener oportunidades,
22:09cosas que quieres para ti, para los tuyos,
22:11estar en el sitio en el que te gustaría estar.
22:13Y la gente identifica la ambición de tener
22:16con la ambición de hacer.
22:18O sea, yo, por ejemplo, la ambición de hacer cosas,
22:22a mí me tiene medio al borde del colapso,
22:27pero todo me apetece.
22:30Y digo, ¿por qué no haces tal?
22:32Y yo, vale, vale.
22:33Y luego empiezo, ¿quién me mandará a mí meterme en esto?
22:36Pero es verdad que es que me apetece.
22:38Entonces, esa ambición de poder desarrollar,
22:41de poder crecer haciendo cosas,
22:43a mí me parece maravillosa.
22:44Es que yo creo que sin la ambición de hacer cosas
22:46y de crecer y de hacer cosas distintas
22:48y de mejorar en lo que tienes,
22:52no tiene nada mucho sentido, ¿no?
22:54Es todo muy aburrido.
22:55Yo lo llamo el gen de la curiosidad, ya lo sabes.
22:57Bueno, pero lo tuyo es un eufemismo
22:59porque tú también eres ambiciosa,
23:00y eso me encanta.
23:01No, súper ambiciosa.
23:02Me encanta.
23:03Pero además, yo lo digo,
23:04pero el gen de la curiosidad es que todo te interesa.
23:07Entonces, como todo te interesa,
23:09te vas metiendo en muchos charcos.
23:11Bueno, todo no, pero muchas cosas.
23:12Pero muchas cosas te interesan.
23:13Muchas cosas te interesan
23:14y muchas cosas quieres probar
23:16y las quieres para ti.
23:18Y quieres experimentarla.
23:19Ambiciosa, ¿y eres poderosa?
23:24Bueno, creo que he llegado a un punto
23:27en el que me puedo permitir
23:29hacer cosas que me gustan.
23:31Y eso para mí es una parte de poder,
23:33pero no creo ser especialmente poderosa.
23:37¿Y tu ambición cuál sería ahora mismo?
23:41Pues a mí la ambición siempre me lleva
23:42por el lado de crecer,
23:44de hacer otras cosas,
23:45de hacer cosas distintas,
23:47de avanzar,
23:48de tener nuevos proyectos.
23:52Es una ambición así un poco de búsqueda siempre.
23:54O sea, que estás con el radar puesto
23:56en busca de tu próxima ambición.
23:58Sí, o de tu próximo reto,
24:01de tu próximo desafío.
24:02Es que muchas somos marirretos.
24:05Yo creo que con eso…
24:07Yo soy marirreto, ¿no?
24:08Es una trampa un poco, ¿eh?
24:09¿Tú no eres marirreto?
24:10Sí, también es una trampa un poco.
24:11Bueno, es una trampa para nosotras mismas
24:13que la gente lo ve como algo fabuloso,
24:15pero para nosotras es un…
24:17Porque además cuando consigues
24:19lo que ya te has propuesto
24:20y ya no quieres…
24:21Eso ya ha pasado al pasado
24:23y tú ya lo quieres,
24:24otro reto.
24:25Y ser marirretos es muy cansado.
24:27Seguro que alguna se está riendo
24:28porque se identifica con…
24:31Es cansado.
24:32¿Y sigues estudiando
24:34permanentemente tú o no?
24:36He estudiado bastante
24:37porque me gusta mucho.
24:39Ahora mismo no estoy estudiando nada,
24:41pero sí, hice otro máster digital
24:45después del país.
24:46Hice un curso de consejeros de SADE.
24:48¿Porque tú quieres ser consejera?
24:51Pues vine a hacer curso de consejera
24:53y me di cuenta
24:54de que quizás no es lo mío.
24:55También te digo.
24:56Sobre todo tiene muchos peligros.
24:58Yo también los he hecho, ¿eh?
24:59No los de SADE,
25:00pero nos dedica.
25:01Pero las películas han mitificado
25:02mucho la figura de la consejera.
25:03Totalmente.
25:04Ser consejera
25:05es ser administradora
25:06de una empresa grande
25:07con las responsabilidades
25:08que eso implica
25:09y además…
25:10Y los riesgos.
25:11Y los riesgos, ¿no?
25:12Penales.
25:13Exactamente.
25:14Hay que decirlo.
25:15Penales.
25:16Lo hice y me pareció muy interesante,
25:17pero no sé si es mi camino.
25:18Y luego hay una cosa.
25:19Yo que estoy en varios consejos
25:22de administración,
25:23cuando llega el momento
25:25tienes que poner…
25:27Hay un riesgo
25:28que flota en el ambiente
25:29y tienes que aterrizarlo
25:30y decir,
25:31oye, que es que nuestro trabajo
25:32es prever los riesgos
25:33para la empresa
25:34y hay que trabajar aquí.
25:35Y hay gente que no ve el riesgo.
25:37Entonces es un trabajo
25:38que no es siempre
25:39lo que se ve en las películas
25:41de llegar,
25:42firmas, tal,
25:43te ves con un traje monísimo,
25:45sino es llevar
25:46la estructura de una empresa
25:48en la cabeza.
25:49Entonces yo creo que muchas veces
25:51hasta cuando se…
25:53Hasta hay una cuestión ahí
25:54de machismo, ¿no?
25:55Como esta lo que quiere
25:56es ser consejera.
25:57Y ser consejera
25:58es un trabajo
25:59de muchísima responsabilidad.
26:00De muchísima.
26:01De mucha responsabilidad
26:02y a veces yo creo
26:03que de un poco de frustración
26:04porque como tú no puedes ejecutar
26:06eso que tú sabes
26:07o que tú ves venir
26:08y que crees que se debería hacer,
26:10pues también es un poco frustrante, ¿no?
26:13Me parece a mí.
26:14Bueno, yo esa frase
26:15que dije en la presentación del libro
26:17que todo el mundo se reía
26:18porque me encanta,
26:19es de mis citas favoritas, ¿no?
26:20Que la igualdad real
26:21se conseguirá entre hombres y mujeres
26:25el día que haya una mujer tonta
26:27en un consejo de administración
26:28y nadie proteste, ¿no?
26:30Completamente de acuerdo.
26:33Oye, ¿y tu momento
26:34de mayor plenitud?
26:35¿Podrías contárnoslo?
26:37Profesionalmente.
26:39¿Profesionalmente?
26:40Pues mira, Charo,
26:41esto es una frase hecha,
26:42pero espero que esté por llegar.
26:45No me reconozco
26:46en ningún momento del pasado
26:47como este fue mi tope
26:48y a partir de aquí, bueno,
26:51es todo como más plano.
26:52No, yo aspiro a tener momentos mejores
26:56o más plenos o más divertidos
26:58o igual de divertidos
26:59que los que he tenido en el pasado.
27:00De verdad, ¿eh?
27:01Si no, es que no me interesaría mucho
27:03seguir trabajando.
27:05Qué bueno.
27:06Estamos teniendo una conversación
27:08y yo estoy mirando a Lourdes
27:09y no paro de pensar
27:10en los prejuicios que hay,
27:12que parece que las directoras
27:14de revistas femeninas
27:15están todo el rato hablando
27:16de barras de labios
27:18y de perfumes, ¿no?
27:20Entonces, a mí me gusta mucho
27:22que puedan conocer,
27:23que cuando lean Mujer Hoy
27:26y estén disfrutando
27:27de una publicación muy bien hecha,
27:29pues se den cuenta
27:30de que hay una mujer
27:31con una conciencia,
27:33con un sentido de la vida,
27:35de la justicia,
27:36de las preocupaciones sociales.
27:39Y a mí me parece que es muy importante
27:41que se os ponga voz
27:43para que se os escuche
27:44y se vea que sois mujeres sensatas
27:46y que no penséis solo en perfumes,
27:48porque es verdad, ¿no?
27:50Yo creo que eso es muy importante
27:52porque ellas son las que realmente
27:54nos dan las pautas
27:55de qué nos apetece seguir,
27:58qué queremos hacer.
27:59Y es verdad que nos dicen
28:00qué barra de labios
28:01nos vamos a comprar este año,
28:03pero también nos dicen
28:04qué problemas sociales hay,
28:05qué conflicto en el mundo hay
28:07y cómo nos está afectando.
28:09Nos enseña a gestionar la economía.
28:11O sea, ¿tú no querrías reivindicar
28:13un poco el papel de la prensa,
28:15de las revistas femeninas,
28:17como sí que son las que inspiran
28:19a las que inspiran, no?
28:21Pues mira, voy a decir una cosa
28:22que no sé si os va a parecer bien.
28:24Todo nos parecerá bien.
28:26No creo en la prensa femenina.
28:27Muy bien, vale.
28:28No, no, sí me encanta
28:29como reivindicación.
28:30Creo en las publicaciones,
28:32como es la que estoy dirigiendo
28:34ahora mismo,
28:35no ha sido en otros momentos
28:36de mi vida,
28:37que son mayoritariamente
28:38leídos por mujeres,
28:39porque seguramente los temas
28:40que abordamos
28:41interesan más a las mujeres.
28:43Pero creo que hablar
28:45de prensa femenina como tal
28:47es demasiado reduccionista.
28:49Yo quiero pensar
28:50que dirijo una publicación
28:51que tiene que ver
28:52con el estilo de vida,
28:54con la moda, con la belleza,
28:55con sitios a los que nos apetece ir,
28:57pero que tiene mucho que ver
28:58también con la actualidad
28:59o con personajes
29:00que me parecen interesantes.
29:01Muy bien.
29:02Y en ese ámbito nos movemos
29:04y efectivamente el mes que viene,
29:06al lado de una entrevista
29:07de Diane von Fustenberg,
29:08que es un icono de la moda,
29:10encontraréis también
29:11una entrevista
29:12con una de las mayores expertas
29:14en inteligencia artificial del mundo
29:16según la revista Time.
29:17Es una maravilla.
29:18Es que claro,
29:19es que eso es lo que quería
29:20que hicieras un poco
29:21que desmitificáramos
29:23esa sensación que hay
29:25de que en una revista femenina
29:27solamente vamos a encontrar
29:29las medias o las botas
29:30que se van a llevar en inglés.
29:31Las revistas femeninas
29:32tuvieron un papel muy fundamental
29:33hace unos años,
29:34en los años 70
29:35y en los años quizá 80,
29:37cuando la búsqueda de la igualdad
29:39era algo que no se veía
29:40en otras publicaciones
29:41y que reivindicábamos las mujeres
29:43desde nuestros puntos de altavoz
29:47o no iba a producirse.
29:49Pero creo que con el tiempo
29:50las revistas mayoritariamente
29:52leídas por mujeres
29:53son otra cosa.
29:56Sí, es verdad.
29:57Sí, es verdad.
29:58La evolución ha sido brutal.
29:59La evolución, y es verdad que…
30:00Como la propia sociedad.
30:01Claro.
30:02Claro, es que fíjate Gloria Steinem
30:03que hizo un trabajo fabuloso
30:04en Estados Unidos con Miss,
30:06que eso era una…
30:07Un icono.
30:08Un icono y una labor
30:09puramente reivindicativa
30:11y que cambió muchísimas cosas,
30:13que ayudó a cambiar muchas cosas,
30:14la era, o sea,
30:15un montón de cosas.
30:16Pues mira, me preguntabas
30:17por entrevistas que me hubieran gustado
30:18en mi vida a Gloria Steinem.
30:19A mí también,
30:20yo la he intentado traer,
30:21la he intentado traer,
30:22pero ya por lo visto…
30:23Trajimos para Women Now,
30:24pero es que ya está…
30:25Ya está…
30:26Tiene problemas de espalda,
30:28le cuesta mucho,
30:29pero tuve la suerte de entrevistarla
30:31y es que la inteligencia
30:34es algo tan sexy, ¿verdad?
30:37Totalmente.
30:38Cuando entrevistes a alguien
30:39tan inteligente y tan lista como ella
30:41es tan atractivo.
30:42Y tan valiente, ¿no?
30:43Y tan valiente.
30:44La valentía.
30:45Es que yo también,
30:46en otras de las palabras hablábamos
30:47de ambición y de avaricia
30:48y a mí me encanta distinguir
30:49entre la valentía y la osadía.
30:51Y cuando tú ves una valiente
30:52es distinto de ver a una osada, ¿no?
30:54Y Gloria Steinem es una valiente.
30:56Bueno, yo creo que ella también
30:57es un poco osada, ¿eh?
30:58Sí, pero yo creo que la osadía
31:00es más imprudente.
31:01O sea, yo creo que la valentía
31:03está más conectada con la inteligencia, ¿no?
31:09O sea, la osadía
31:10es como un poco tirarte a la piscina
31:11sin saber si está llena.
31:12A veces sí, claro.
31:13Y la valentía es buscar la piscina
31:15que está llena para tirarte, ¿no?
31:17Y luego ella tiene
31:18lo que para mí es un grandísimo
31:19signo de inteligencia también,
31:20que es muchísimo sentido del humor.
31:22Claro.
31:23No se toma en serio a sí misma,
31:25es divertida, no se ofende, es humilde.
31:28Me encanta.
31:29Eso es maravilloso.
31:30Pero es que eso suele pasar.
31:31Los más importantes
31:32son los que menos se ofenden
31:34y los que más fácil lo ponen todo.
31:35Y más, se nota en un mundo
31:37en el que yo soy más reciente que vosotras.
31:40En el periodismo tú lo notas muchísimo
31:42cuando tienes como protagonista
31:44a una persona importante de verdad
31:46o cuando tienes como protagonista
31:48a alguien que le han dicho
31:49que es importante un montón de palmeros.
31:52Y eso se hace insufrible, ¿no?
31:53Es insufrible.
31:54Es insufrible.
31:55Sí, yo creo que eso es…
31:56Es verdad, es insufrible.
31:57Y te encuentras la gente
31:58más potente del mundo
31:59y son súper sencillos.
32:00Más humildes.
32:01Más humildes.
32:02Pues que hay bien, que no hay, no pasa nada.
32:05Y lo otro, que no hay, me voy, pues ceja.
32:07Ya.
32:08No sé, ¿no?
32:09Sí, bueno.
32:10Nos gusta la gente importante de verdad, ¿no?
32:11Sí.
32:12A mí sí.
32:13La gente importante porque es gente.
32:14Porque es gente.
32:15Eso.
32:16Eso.
32:17Eso muy bien, Charito.
32:18Estás hoy fina, ¿eh?
32:19Sí, sí.
32:20Oye, chicas, yo estoy encantada,
32:21pero ya se nos ha pasado la media hora.
32:23Ya, pasa rápido.
32:25A mí me gustaría felicitarte
32:27por el producto tan estupendo que haces.
32:29Muchísimas gracias.
32:30Me parece que tenemos que reivindicar
32:34y celebrar el trabajo de los iguales.
32:36Creo que nadie lo puede valorar
32:37como quien está haciendo un trabajo similar
32:40o en la misma línea
32:41y nos encanta lo que estás haciendo.
32:43Creo que en porcento
32:44tiene muchísima suerte de tenerte,
32:45que tienes un equipo muy bueno.
32:47Bueno, muchísimas gracias.
32:48Y que eres una grandísima profesional
32:49y por eso nos gusta tenerte cerca,
32:51aparte de porque eres amiga.
32:52Pero creo que yo no voy a hacer un producto mejor.
32:57En el español no vamos a hacer un producto mejor
32:59porque pensemos que el de al lado no es bueno.
33:02Es decir, lo nuestro es…
33:04En el español trabajamos viendo como referentes
33:07y teniendo grandes amigos en los otros medios
33:10y eso forma parte de la gratitud.
33:12Trabajáis muy bien
33:13y tenéis que estar muy orgullosas de ello, además.
33:15Pero nos encanta tenerte cerca, Lourdes.
33:17Igualmente.
33:18Esta es tu casa, ya lo sabes.
33:19Igualmente.
33:20Un placer de conversación.
33:21Muchísimas gracias.
33:22Gracias.
33:23La semana que viene, Charo, una cita conmigo.
33:25Hombre, sí, arregladita.
33:26Arregladita que nos vamos.
33:27Yo prometo volver a arreglarme más con el otoño,
33:30pero el verano estamos ya dejándonos arrastrarnos.
33:33Sí, vas estupenda.
33:34Vas siempre estupenda, hombre.
33:35Bueno, oye…
33:36Es que estoy de huelga.
33:37Un besito.
33:39Muchísimas gracias.
33:40Que nos vemos en Magas,
33:41que nos vemos en YouTube
33:42y en todas las plataformas de podcast.
33:44Y no se olviden de recomendar a todos sus amigos y amigas
33:48Arréglate que nos vamos,
33:49que siempre es un lugar donde van a conocer a mujeres
33:51tan interesantes como Lourdes Garzón.
33:53Mil gracias.
33:54Un placer.