Para el que ya venía aportando y para el dinero invertido, el producto no ha perdido atractivo.
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00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme. Ya lo saben,
00:04el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española. Un programa
00:08en el que semana a semana, todo este verano, hemos estado aquí viniendo a aprender a invertir,
00:14a rodearnos de los mejores para poner nuestro dinero a trabajar para que trabaje por nosotros
00:18y no nosotros para conseguir dinero y pagar deudas. Es decir, para construir un patrimonio
00:23que al final es de lo que se trata. Y para todo ello siempre intento rodearme de los
00:29mejores. Hoy lo he vuelto a conseguir. Domingo Soriano, ¿cómo estás? ¿Qué tal Luis Fernando?
00:33Muy bien, muy contento. Estrenamos mes, estrenamos prácticamente temporada, todo va sobre ruedas
00:40y yo muy contento de estar contigo. Bien, has vuelto el verano ahí con muchísima fuerza.
00:46Yo he vuelto, yo volví hace un montón de tiempo ya. Yo me olvidé ya de mis vacaciones
00:51allá por el mes de junio. Pero tenemos también Luis Alberto Iglesias. Luigi, ¿cómo estás?
00:56Muy bien, encantado de estar aquí como siempre, compartiéndome además con un tema de mucho
01:00interés para un montón de oyentes y espectadores, estoy seguro. De mucho interés, no. Es uno
01:06de los temas recurrentes constantemente en nuestra audiencia. A Luigi sí que le sienta
01:10bien el verano. Luigi siempre viene más moreno, más contento. ¿Cómo se nota que tiene ahí
01:16cada día más cerca su UIF, su independencia financiera que la va rozando con los dedos?
01:22Yo no sé si el que la roza con los dedos o no es Manuel Llamas porque hoy le tenemos
01:26al teléfono y no le tengo aquí. Manolo, ¿cómo estás? ¿Qué tal amigos, cómo estáis?
01:31Pues bien, de la trinchera política a la trinchera financiera, como siempre, y contigo.
01:36Gracias por atender, no sé que estás muy liado hoy siquiera al teléfono. Una pena
01:40que no estés aquí porque va a ser un programa de los que sé que disfrutas. Sin duda. Bueno,
01:46pues tenemos hoy con nosotros, decía Luigi, un tema de los que nos gustan, un tema pues
01:53que siempre nos han preguntado una y otra vez y al que rodea una serie de, muchas veces,
02:01desconocimiento. Parece que es un producto sagrado, una vaca sagrada, que se queda ahí
02:08en nuestra cartera y que nunca se puede tocar y sí que se puede tocar y en determinadas
02:12condiciones. Bueno, de todo esto vamos a hablar y también vamos a tratar de ver si este producto
02:17no sólo lo podemos tocar nosotros sino también si nos lo pueden tocar, que es otra de las
02:21grandes dudas que tiene el titular de planes de pensiones. Sí señores, hoy vamos a hablar
02:27de planes de pensiones. Un producto muy interesante y del que sabe absolutamente todo, lo sabe
02:33absolutamente todo, Diego Costa, que ya está con nosotros, que es especialista precisamente
02:38en planes de pensiones y divulgador financiero. Diego, muy bienvenido a Tu Dinero Nunca Duerme.
02:43Buenos días, un placer estar aquí. Bueno, encantado nosotros, encantado además que
02:47hayas venido en el día de hoy a arrancar temporada y hacerlo de la mano de Value School
02:52y como vienes de la mano de Value School y aquí es tradición que sea Value School quien
02:56haga la primera pregunta, pues Luigi, ¡abres fuego! Pues vamos allá. Os diré, que esto
03:01lo aprendí yo hablando con Diego, que habitualmente hablamos en el programa de fondos de inversión
03:06pero es que de planes de pensiones se habla poco pero es que es un producto mucho más
03:10extendido que los fondos de inversión. Hay más partícipes en planes de pensiones que
03:15en fondos de inversión, o sea que es un producto que atañe a muchísima gente. Entonces, hace
03:20unos meses publicamos en el blog de Value School un par de artículos dedicados a dos
03:24asuntos por los que la gente que tiene planes de pensiones se interesa a menudo. Uno, que
03:30ahora va a explicar Diego, que es especialista en estos temas, es esa famosa ventana de liquidez
03:34que va a permitir que muchos ahorradores puedan por fin meter manos si es que les interesa
03:42liquidar, rescatar esa parte de ese ahorro invertido. Y dos, algo que también se oye
03:50bastante que es, oye, ¿el gobierno este carnívoro socialista tal y cual puede meter la mano en los
03:56planes de pensiones y expropiarlos? Bueno, pues de eso vamos a hablar con un especialista. Entonces,
04:00Diego, explícanos someramente, aunque luego abundaremos sobre ello, qué ocurrirá a partir
04:07del año 25, del 1 de enero de 2025, y tu opinión al respecto sobre la conveniencia o no. Porque,
04:15como veremos, lo que va a ocurrir es una posibilidad meramente. Pues, Luigi, como sabrás,
04:21los planes de pensiones es un dinero que tú aportas cuando estás normalmente en activo
04:27trabajando y luego solo puedes sacar ese dinero en determinadas situaciones, que la ley las llama
04:32contingencias y supuestos excepcionales de liquidez. Entonces, esas situaciones han estado
04:37muy restringidas, son jubilación, paro prolongado, enfermedad grave, discapacidad, etcétera. Son seis.
04:46Y en 2015 se introduce una séptima, digamos que es mucho más amplia y mucho más concreta,
04:54que es la de los 10 años de antigüedad. Entonces, el dinero que va cumpliendo,
04:58digamos, las participaciones o los derechos consolidados que van cumpliendo 10 años de
05:02antigüedad, junto con la rentabilidad que se ha obtenido de ese dinero, pues puede ir saliendo
05:06del plan de pensiones sin más explicaciones. Claro, a mí esto me parece extremadamente positivo,
05:12¿no? Eso para empezar. Y esto, lo que hicieron fue, para que no saliera mucho dinero de golpe,
05:17porque claro, gran parte del dinero de los derechos consolidados ya tenían 10 años,
05:21cuando esto se añade en 2015, hicieron un régimen transitorio. Dijeron, bueno,
05:25los 10 años se empiezan a contar ahora, en 2015. Entonces, todo lo que cumpla 10 años en 2025,
05:33o sea, todo lo que ya está cumplirá 10 años en 2025, en 2025 se podrá rescatar, si se desea.
05:39Y a partir de ahí, pues lo que se aporta en 2016 para 2026, etcétera. Entonces, bueno,
05:45estamos a punto ya de, pues faltan unos meses para que eso ya se pueda solicitar los rescates,
05:52si se desea. Y bueno, pues hay también algunas personas dentro del sector que no les parece bien
05:58esto y que se esgrimen determinados argumentos, pues para que se limite esa extracción de dinero,
06:04para que se restrinja. Yo creo que es algo tremendamente positivo para el partícipe. Eso
06:10no quiere decir que tenga que pedir el rescate, es decir, que es positivo que pueda hacerlo y nada,
06:15pues eso veremos. Perfecto. Este último punto es importantísimo. Es una posibilidad,
06:20no es una obligación y muchos ahorradores tendrán que echar sus cuentas a ver si les
06:24compensa o no. Y otra cuestión que descubrimos en Value School, Diego ha sido invitado en ocasiones,
06:30como digo, a hablar de estos temas, que los ahorradores sepan que sus aportaciones a fondos,
06:35a planes de pensiones, llevan como una etiqueta, que es la fecha en que se hicieron. Es decir,
06:41el dinero que uno acaba acumulando en un vehículo de inversión al cabo de los años tiene su marca
06:46de entrada. Con lo cual, a la hora de hacer lo que se propone en esta ventana de liquidez,
06:51es perfectamente factible que la gestora le diga, pues tanto dinero que corresponde a
06:56aportaciones hechas hasta 2025 se puede rescatar y el resto del dinero no, ¿de acuerdo? Que no se
07:04confundan porque es así como se calcula. Se pide la antigüedad de esas participaciones y sobre ello
07:09ya se puede operar. Y las condiciones de rescate son las mismas que si te hubiera tocado jubilarte,
07:14es decir, tienes que pasar por caja por el 100% del dinero que rescatas. ¿Puedes hacer también
07:20rescates paulatinos? Quiero decir, pues como complemento al salario, poco a poco, de esas
07:26cantidades. Sí, sí, el dinero lo puedes ir sacando pues como tú quieras. O sea, las contingencias,
07:33simplemente se te abre, digamos, una ventana, pero nada cambia, ni con respecto a la fiscalidad que
07:37se le aplica al dinero que saques, ni cómo puedes ir sacando el dinero. O sea, de golpe como capital
07:42o como renta vitalicia. Claro, recordemos que el problema de los planes de pensiones es que te
07:49puede subir el marginal si rescatas mucha cantidad y entonces pues se te va a aplicar un tipo
07:53impositivo más alto si sacas mucho de golpe. Correcto. Domingo. Sí, este tema, importantísimo,
08:00también para los rescates. En este sentido, no va a cambiar y la cuenta que tendremos que hacer
08:06respecto de ese dinero que hemos metido en el plan de pensiones con 10 años de antigüedad es
08:11como, si nos interesa, ¿cómo le explicarías tú al oyente, medio, cómo hacer la cuenta para,
08:21por lo menos unos grandes números, para me interesa, no me interesa y hasta qué cantidad
08:26me puede interesar sacar del dinero que tengo en el plan de pensiones? Yo diría que en términos
08:31generales a casi nadie le va a interesar, especialmente una persona que pueda tener
08:35a lo mejor su cartera distribuida entre varios vehículos, que pueda tener también fondos de
08:39inversión. Yo creo que si esa persona necesita dinero para consumir, para irse de vacaciones,
08:44lo que sea, debería intentar tirar, o sea, le va a salir fiscalmente mejor tirar de otros
08:49productos para hacer los reembolsos que del plan de pensiones, porque además, esto no es fácil
08:56de entender, pero la rentabilidad que consigas en el plan de pensiones, si a igualdad de tipo
09:01marginal al que rescates en el futuro, pues esa rentabilidad no se va a ver perjudicada extra,
09:06porque si te van a cobrar por todo, pero si te iban a cobrar un 30, pues a ti te van a cobrar un 30,
09:11si tú te haces un por dos, te van a cobrar un 30, cambio en el fondo de inversión, hacer un por dos
09:16implica más plusvalía y más que te van a quitar. Bueno, un tema más, yo creo que no interesa,
09:23a no ser que por algún tema fiscal, por ejemplo, que alguien se quiera a lo mejor coger un año
09:27sabático o que se quede en desempleo, pero por alguna razón no tenga derecho, pues porque no es
09:32de larga duración o lo que sea, no tenga derecho a rescatar, pues esto le puede venir bien y puede
09:37llegar a rescatar con tipos marginales muy bajos o incluso sin pagar dinero. Pero saliendo de esos
09:43puntos, que no necesites un dinero para consumir y que no puedas tirar de otros vehículos, yo creo
09:49que no merece la pena. Manuel. Sí, a mí me gustaría saber un poco tu opinión sobre los planes de
09:58pensiones en general en España, porque ahora se abre esa ventana de oportunidad para poder rescatar
10:03aquellas aportaciones que superen los 10 años. Y claro, después de la reducción de los incentivos
10:12fiscales que ha aplicado el Gobierno en los últimos años, pues digamos que el producto, planes de
10:17pensiones como tal, ha perdido algo bastante atractivo, porque evidentemente pues las
10:24deducciones que te puedes aplicar en el IRPF son bastante inferiores. Desde tu punto de vista,
10:32¿cuáles son las ventajas y las principales desventajas que existen en la actualidad en España
10:38con respecto a los planes de pensiones? Sí, hola Manuel. Pues respecto a lo que comentas de que ha
10:44perdido el atractivo, sí, estoy de acuerdo. Ahora mismo estudiarte a lo mejor el producto y estudiar
10:50cómo funciona y hacerte algunas estimaciones fiscales a lo mejor no merece ni siquiera la
10:53pena, porque para aportar 1.500 euros al año pues a lo mejor te dejas de líos y metes ese
11:00dinero a un fondo de inversión y ya está. Pero no creo que haya perdido atractivo en términos,
11:05digamos, porcentuales del que ya venía aportando. O sea, el que ya venía aportando se había hecho
11:10unos cálculos fiscales de qué tan bien le va a salir el plan de pensiones respecto probablemente
11:15a un fondo de inversión, si le salía mejor meter el dinero a un sitio u a otro. Entonces a esa
11:21persona pues no le ha afectado mucho. Ahora no podrá meter a lo mejor tanto dinero como querría,
11:25pero lo que es la ganancia fiscal que le puede sacar en términos porcentuales pues es similar.
11:29Yo a la hora de establecer los problemas que veo, yo me fijaría en dos. O sea, los puntos negativos
11:37serían dos que tienen que ver con la con la iliquidez del plan de pensiones, que para que
11:43esta medida resulta muy positiva. Es decir, si tú tienes 30 años o 40 años, pues meter dinero a un
11:49plan de pensiones antes de este supuesto de liquidez implicaba una incertidumbre pasmosa. Vamos,
11:56ibas a la jubilación casi a fondo perdido a saber cuándo te vas a poder jubilar, pero además no es
12:00la jubilación de cuando tú dejes de trabajar, es cuando accedas a la jubilación en el régimen de
12:06la seguridad social correspondiente que a saber lo que pone dentro de 30 o 40 años. Entonces a mí eso
12:11me parecía un problema. Creo que este supuesto lo reduce bastante porque te deja, bueno, pues 10 años.
12:1710 años, por ejemplo, si estás invirtiendo en renta variable, pues no es un gran problema. Y el
12:22otro problema que me parece que habría que valorar, pues es eso que podemos llamar riesgo
12:28regulatorio, ¿no? Que, oye, que me cambien las reglas del juego por el camino de tal forma que si hubiera
12:33sabido que van a cambiar, hubiera tomado otras decisiones. Diego, me parece un poco, bueno,
12:39sorprendente para quien haya escuchado la respuesta, que de repente plantees que esta
12:47ventana de liquidez a la mayoría de la gente no le va a interesar. Porque si te invitamos a hablar de
12:53todo esto, por ejemplo, será porque pues pensamos que es interesante. Resulta que el tema del, uno
12:58de los temas del programa, no va a interesar a la mayoría de la gente. Y ahora yo te lanzo ya la
13:02pelota con efecto. Entonces si, por ejemplo, el lobby financiero tipo Inverco u otras instituciones
13:08dicen, ergo, reduzcamosla o quitémosla o restringámosla, porque esto poco más o menos que ha
13:15sido, no sé si un error, pero realmente esto no interesa a nadie, que de hecho fue uno de los
13:20argumentos que María Jesús Montero, la vicepresidenta del gobierno, adujo para reducir esa
13:27deducción fiscal de los planes. Si al final se lo quitan cuatro ricos, si los que aprovechan este
13:33tipo de deducciones fiscales son los cuatro ricos que se enteran, el resto de la gente, vamos, que
13:38no llegan ni a aportar esos 8.000 euros que pueden llegar a aportar. Con lo cual, ¿pa qué? No las
13:43quitamos de en medio. Diego, dale. Hombre, lo de los cuatro ricos, planes de pensiones, yo creo que a
13:49grandes rasgos tiene un cuarto de la población que vota. O sea, que a no ser que consideremos que un
13:53cuarto de la población que vota son sólo los ricos, pues yo creo que tiene más gente, ¿no?
14:00Entonces, yo creo que no va a interesar desde un punto individual a alguien, pues concretamente, sacar
14:06dinero el año que viene fiscalmente. Pero aún así, tú ya lo sabes, para mí esto es una línea roja.
14:12Yo no hubiera aportado a planes de pensiones si esto no hubiera estado en vigor. Yo las
14:17primeras aportaciones las hice en 2017 y desde entonces he aportado el máximo anual. Me parece
14:23que este punto es clave, primero, porque no me obliga a comprometerme con unas contingencias
14:27que son muy estrechas. O sea, hasta la jubilación, es que no sé cuándo me voy a jubilar ni cuándo me
14:33voy a querer yo jubilar. Si dijera, no, no, jubilación es cuando tú dejes de trabajar, pues a lo mejor ahí
14:37te lo compro, ¿no? Pero si dices, no, cuando la Seguridad Social te permite acceder, pues mira, no me
14:43interesa. Entonces ese es un punto, me abre un poco las contingencias para poder planificarme yo.
14:47El segundo punto es una cuestión, yo creo, de riesgos. Si me pones unas contingencias que todas,
14:53porque todas son remisiones a la ley de la Seguridad Social, tanto el paro, la incapacidad,
14:57la jubilación, pues me estás vendiendo, porque ya no es que haya un contenido definido en las
15:02contingencias, son remisiones. Es la arbitrariedad, puede ser lo que el gobernante diga en esa época,
15:07cuando toque. Efectivamente, entonces yo a fondo perdido no quiero meter el dinero, yo meto un
15:12dinero dentro de mi cartera y si no me dejas meterlo a kilómetro, a otro lado. O sea, no es que me lo
15:16vaya a gastar, es una decisión de asignación, simplemente. Y por último, yo creo que reduce
15:21bastante el riesgo regulatorio, si lo queremos, el hecho de que a la mínima que se note alguna
15:32amenaza, un montón de gente puede decir, oye, dame el dinero, que me voy, que lo quiero, que no estoy
15:36dispuesta a soportar esto, no quiero que me suban los tipos. Lo de los impuestos se le ponen a las
15:42rentas cautivas, pues ahora son un poco menos cautivas. Sobre los planes de pensiones siempre
15:49está la discusión de si salen o no salen rentables desde el punto de vista fiscal. Entiendo que tu
15:54postura es que sí, por eso has dicho que estás aportando el máximo que se permite en cada ejercicio,
15:58pero esta idea de que, bueno, te ahorras ahora, pero luego el palo que te dan en el futuro hará
16:06que tampoco salgan tan a cuenta, y bueno, pues que precisamente porque no sale tan a cuenta, pues
16:12para qué tenerlo en un producto ilíquido. Defiende, si es que quieres defenderlo, que en realidad a la
16:17mayoría de las personas sí que les sale rentable en el acumulado, no sólo ahora, sino en lo que
16:23luego pagarán en el futuro. Claro, hay dos efectos. Los efectos fiscales del plan de pensiones son dos.
16:28Uno es que, bueno, que en vez de pagar el impuesto de la base general, el impuesto del trabajo hoy, lo
16:33pagas cuando rescates, entonces si tú aportas hoy mil euros, pues los impuestos de esos mil euros
16:39los pagarás cuando luego rescates, al tipo marginal que te toque en ese momento, ¿no? Y el otro
16:44efecto, que se ve menos, es que si tú hicieras esa operación a través de un fondo de inversión, tú
16:49pagarías, pues hoy cobras un dinero por trabajar, pagas el impuesto del trabajo, luego inviertes, obtienes
16:54una rentabilidad, y cuando rescates, te vuelven a cobrar el impuesto del ahorro por esa rentabilidad.
16:59Cambio, haciendo la operación con el plan de pensiones, sólo vas a pagar uno de los impuestos y
17:04diferido en el tiempo, pero digamos el vinculado a plusvalías no lo pagas, ¿vale? Entonces son dos
17:09efectos, uno es que estás arbitrando tu curva, digamos, de tipos marginales, ¿vale? Que eso irá
17:15evolucionando, pues a lo largo del tiempo, lo normal es que una persona, cuando empieza a trabajar, tenga
17:19un tipo marginal muy bajo, y a medida que va subiendo, en el que va teniendo más años, 35, va
17:24subiendo el sueldo, va teniendo tipos marginales más altos, y en la jubilación lo normal es que
17:28caigan un poco los tipos marginales porque ganas menos dinero. Y ese es un efecto que lo puedes
17:33arbitrar con el plan de pensiones, que yo creo que prácticamente el 99% de la gente, no quiero
17:38decir que tenga que aportar siempre al plan de pensiones, habrá años que no le salga cuenta, pero
17:42que casi todo el mundo, en algún momento de su ciclo vital, tiene algún periodo en el que va a
17:47poder arbitrarlo. Y bueno, es tan sencillo como que al mismo tipo marginal, o sea, si tu tipo
17:53marginal fuera constante toda la vida, entonces te saldría cuenta invertir en el plan de pensiones
17:58simplemente por el otro efecto, porque no vas a terminar pagando por plusvalías. Tú te evitas hoy
18:03un x por ciento y lo pagas mañana ese x por ciento, pero haciendo eso con un fondo hubieras
18:09tenido un impuesto extra. Correcto, pero si pagas por las plusvalías cuando rescatas el plan de
18:15pensiones... Bueno, pagas por el total, pero digamos que... O sea, ¿pagas por el total el tipo del trabajo?
18:23O pagas dos? No, pagas por el total el tipo del trabajo, el tipo marginal, además, se te suma a
18:29todas tus rendas que ya tengas. La cuestión es que tú sí o sí hagas la operación a través de un
18:33plan de pensiones o a través de un fondo de inversión, vas a pagar en algún momento sobre el
18:37total tu tipo marginal del trabajo, en algún momento, ya sea ahora o después con el plan de
18:42pensiones, y además con el fondo de inversión luego pagarás otro impuesto. Entonces, digamos que
18:50el importe neto que puedas conseguir de un plan de pensiones después de rescatar y de pagar impuestos
18:54sería el mismo que el bruto que conseguirías de un fondo de inversión. O visto de otra manera, si tú
19:00soportas hoy 1000€ a un fondo de inversión, lo vas a multiplicar por 1 más la rentabilidad, en algún momento,
19:06y por 1 menos tu tipo marginal. Entonces, el orden en que hagas esas multiplicaciones no afecta al
19:12resultado final. No sé si me explico. Esto una vez Luigi recomendó un vídeo mío que tengo en el
19:20canal, lo recomendó aquí en este mismo programa, al final, y es un vídeo de 3 minutos con unos
19:26dibujos, y yo creo que es la forma más... porque entiendo que choca ahí. Lo vamos a poner ahora mismo en el enlace.
19:31De hecho, yo creo que la última vez que viniste a Value School con José Antonio Herce, que es otro
19:35experto en planes de pensiones, creo que... bueno, el vídeo fue espectacular, fue una sesión en directo
19:40en la sede de Value School, y los últimos minutos, de acuerdo yo, que te levantaste con la pantalla
19:45grande de Value School a explicar, como profesor dando clase, justamente esto, que también es lo
19:50que, de forma más abreviada, tienes en este vídeo al que acabas de eludir.
19:55Es que no resulta fácil ni intuitivo de comprender a la primera. Fíjate, yo estaba convencido de que
20:01tú, cuando rescatabas, pagabas una parte por el impuesto al trabajo, la parte que no pagaste
20:07impuestos cuando aportaste al plan, la parte que te desgrababas, la ventaja fiscal en ese momento,
20:13y por las plusvalías que habías obtenido. O sea, pagabas dos veces. Pagas una, pero por todo.
20:18Todo lo que rescatas va a tu base general del trabajo. Y precisamente, Luisfer, eso cabe
20:26entonces reclamar al regulador que aplique el impuesto del ahorro a la parte de ese montante,
20:33que es rentabilidad de ese ahorro. Y eso sería favorable para casi todo el mundo. La rentabilidad del fondo de pensiones se graba como si
20:41fuesen salarios diferidos, que es como llama el regulador a ese aporte que tú haces a tus planes
20:47de pensiones. Pero bueno, Diego plantea que aún así sale a cuenta minimizar, o sea, sale a cuenta
20:54quitarte uno de los dos impuestos que de otro modo tú tendrías. Es un diferimiento fiscal.
21:00Manuel. Sí, efectivamente. Yo creo que esa es la gran ventaja que tenían, o que tenían,
21:08en gran medida los planes de pensiones que aún tienen. Lo que pasa es que se ha reducido en
21:12forma sustancial, porque la aportación máxima anual se limita a 1.500 euros en los planes de
21:21empresa o en los planes de autónomos, donde ahí sí se puede aplicar una reducción mucho mayor.
21:30Pero mi pregunta al respecto es, vale, ¿es cierto que los planes de pensiones tienen esa ventaja
21:36fiscal con respecto a los fondos? ¿Puede salir a cuenta para muchos trabajadores? Esa es una
21:44iniciativa importante. Pero a mí me gustaría saber tu opinión sobre la rentabilidad de los
21:49planes de pensiones, porque se ha demostrado en los planes de pensiones en España que,
21:53en términos generales, son bastante poco rentables. Es decir, la rentabilidad media que ofrecen a 10,
22:0115 años a largo plazo, pues en muchos casos ni siquiera cubre la inflación. ¿A qué crees que
22:08se debe esa baja rentabilidad? Pues sí, estoy de acuerdo, Manuel. Hace poco hice un pequeño estudio
22:17justamente de lo que comentas y la verdad es que sí, es una pena. A ver, en España hay aproximadamente,
22:22yo creo que ahora habrá 800 y poco planes de pensiones individuales. Como has dicho luego,
22:28pues hay otros tipos, los de empresa y tal. Entonces, de los individuales yo diría que hay
22:34dos problemas, ¿vale? El primero es que, bueno, yo lo que tengo es un plan de pensiones que es
22:40100% renta variable, me parece que es lo que hay que tener, especialmente porque estás yendo a
22:46largo plazo, de entrada no lo vas a poder tocar ese dinero en 10 años, entonces deberías ir a 100%
22:50renta variable. Entonces, de renta variable, pues es que debe haber un 10 o un 15% de esos 800 y
22:57pico. Entonces ya, pues el resto, yo por lo menos los descarto. Pero es que luego tienes un problema
23:03extra, es que aunque tengan las comisiones limitadas por ley, los planes de pensiones, los fondos
23:09también, pero los planes de pensiones las tienen más abajo, aún así te están aplicando la máxima y
23:14normalmente te están aplicando la comisión máxima por replicar un índice o por comportarse de forma
23:20muy similar a un índice. Entonces, bueno, me gusta comentar que el plan de pensión es más rentable
23:27a 15 años, que lleva casi un 15% anual. Bueno, pues es que estás replicando un índice y te está
23:36haciendo tres puntos porcentuales menos que el índice que si hubieras comprado a lo mejor un ETF
23:40que replique ese índice. Entonces ese plan de pensiones realmente no merece la pena, no merecería
23:45la pena aportar ahí, te merecería más la pena aportar, si quieres aportar a ese, replicar ese índice,
23:51aportar a un ETF que replique ese índice o un fondo de inversión. A mí me gusta enfocarlo de la
23:56siguiente manera, elige en qué quieres invertir, o sea, cuál es el subyacente debajo del plan de
24:01pensiones o del fondo de inversión que quieres comprar y luego busca un plan de pensiones. Si
24:06lo hay, que invierta en eso y si no lo hay, pues digamos, te fastidias y no inviertes, ¿no? Entonces
24:13yo diría que las causas son dos. Primero, que son muy conservadores los planes de pensiones, debería
24:18haber muchos más de renta variable. Y segundo, que digamos que son muy caros y yo creo que es
24:24porque el inversor de planes de pensiones es así, porque es muy conservador, al ser más amplio el
24:29universo, al estar más extendido el producto, es muy conservador y es menos exigente o está quizá
24:36menos formado que el de fondos de inversión. Pero fíjate lo que dices, Diego, me parece muy
24:41interesante, porque normalmente cuando hablamos de planes de pensiones siempre echamos la culpa
24:45a los comercializadores, es decir, al mercado financiero, al sector financiero que ofrece este
24:50tipo de productos a los gestores y no tanto al cliente. Y a mí me da la sensación de que el
24:55problema de que haya tantos planes de pensiones en renta fija o en renta mixta, que ofrece una
25:02rentabilidad a largo plazo más baja que la renta variable, es porque los españoles solicitan este
25:09tipo de productos que en teoría son menos volátiles o son más conservadores, pero claro, a cambio de
25:19ofrecer una rentabilidad mucho más baja. Desde tu punto de vista y en base a tu experiencia, yo creo
25:25que la gran oportunidad o la oportunidad, por decir así, más atractiva dentro del universo de los
25:32planes de pensiones está en la indexación, es decir, en planes de pensiones indexados a índices que te
25:41permite obtener una rentabilidad más alta con el añadido del incentivo fiscal. ¿Estás de
25:49acuerdo? Sí y no, o sea, estoy muy de acuerdo con la indexación, lo que no tengo claro es que
25:56partiendo de que uno quiera indexarse, merezca la pena un plan de pensiones. ¿Por qué? Porque comprar
26:03un fondo que esté indexado, podemos mencionar aquí empresas que están muy bien en España, compras un
26:09fondo indexado, incluso lo puedes comprar con un TER de 0.12 por ejemplo, pero es que si te
26:16quieres ir a un plan de pensiones indexado... TER son los gastos. Total expense ratio. Lo que viene y un 0.12 son muy
26:23bajos, es decir, es comprar un fondo indexado, que no ha dicho empresario, si quieres la digo yo, un
26:27Vanguard, un Fidelity, una Mundi de la vida, por ejemplo, te lo compras a ese TER 0.12 y eso es bajísimo, para el que
26:34nos está escuchando son unas comisiones muy muy bajas que prácticamente toda la rentabilidad que
26:39genere ese índice al que te estás asociando, te la llevas, porque 0.12 es muy pequeño.
26:46Claro, entonces, por ejemplo, puedes invertir con indexa o puedes comprar un fondo de BlackRock o de Vanguard a través de
26:53MyInvestor que tenga ese TER, que tenga un TER bajísimo y que te replique el MSC Gold, lo cual me parece una inversión
27:00pues tremenda, probablemente la que debería hacer el 99% de la gente. Ahora, partiendo de que ese es
27:06digamos tu benchmark, te pones a analizar planes de pensiones y te encuentras con que los planes
27:11de pensiones más parecidos serían, pues quizá, bueno, serían algunos indexados que tienen dos
27:18problemas. Primero que los costes se te van al 0.5%, ¿por qué? porque tienes una capa extra de la
27:23aseguradora y luego, sobre todo, el problema es que además no te replican, digamos, un índice como te lo
27:29haría Vanguard o BlackRock, sino que tienen su propia réplica, tienen debajo sus ETFs y encima no pueden
27:35comprar un ETF a lo mejor, que es lo que me gustaría a mí, compras un ETF y te olvidas, sino que por temas
27:40de concentración, pues no pueden meter más del 20% en un solo ETF y te tienen que comprar 10 o 20 ETFs
27:46para replicarte el mundo, terminando en una réplica del MSC Gold un poco deficiente. Entonces, claro, si tú
27:53añades unos costes del 0.5% más que tu coste de oportunidad, que es meterlo al fondo de inversión y encima
27:58la réplica, pues es menos fiable, ¿no? que a lo mejor un Vanguard, pues yo no tengo claro que en ese
28:05caso particular tenga sentido el plan de pensiones. Diego, me gustaría abordar el asunto del riesgo
28:13regulatorio. Aquí hemos aludido, a ver, una de las razones por las que el plan de pensiones recibe
28:20tantas críticas es que está sujeto al capricho del gobernante en cada momento. Hemos hablado de
28:25las rebajas, de esas deducciones fiscales, está asociado a los tipos impositivos que
28:31estén en vigor cuando uno rescate, hemos comentado la polémica de esta ventana de liquidez de 10
28:38años, aunque luego entremos en el caso mayor, en el caso máximo, de algunos que plantean que pudiera
28:45hasta ser expropiable si es que un gobierno, pues, adicto al gasto y carne y oro. A ver, si nos lo pueden
28:53quitar o no, que esto también nos lo preguntan. Eso no hace tremendamente inatractivo un producto como
28:59este del que tú pareces tan partidario. Pues sí, yo creo que sí. Evidentemente es una de las cosas
29:07pues que más tendría que valorar uno. Yo pienso que de entrada, si te haces alguna estimación fiscal, pues
29:13lo que tienes que hacer para compensar estos contras es exigir un margen de seguridad. O sea, si te sale
29:18con el plan de pensiones vas a ganar a lo mejor un 10% más que aportando a un fondo de inversión, pues
29:24a lo mejor no merece la pena, ¿no? Le tienes que exigir a lo mejor un 20, un 30%. Ese es el primer
29:29punto. Y bueno, y luego tampoco yo creo que mucha gente a veces es demasiado dramática o sobreestima
29:38demasiado este riesgo que a lo mejor es demasiado cualitativo y tampoco es fácil dar un número, ¿no?
29:41Pero bueno, hay algunas cosas de las que podemos hablar y de las que podemos pensar que dicen
29:48bueno, tampoco te pongas tan dramático porque no es sencillo que se pongan... Bueno, hablamos de expropiar
29:54a lo mejor como el peor caso, ¿no? Pero pueden subir también los tramos o pueden poner un impuesto
29:59extraordinario a los rescates de planes de pensiones, no hay que dar ideas. Entonces, yo no lo veo tan sencillo.
30:06¿Por qué no? Pues veo primero... Bueno, pues veo que los cambios legislativos, pues que habría que entender
30:12un poco lo que, aunque todo es interpretable y todo se puede estirar, ¿no? Como vemos, pero pues hay un tema
30:20que es la retroactividad y no cualquier cosa es igualmente fácil de implementar. Hay unos derechos
30:25adquiridos, o sea, si yo he aportado un plan de pensiones con unas contingencias vigentes, pues no me las
30:31puedes cambiar a mitad de la peli porque yo he aportado porque esas eran las condiciones. Entonces, no es
30:37igualmente fácil hacer un cambio u otro. Luego, cualquier cosa que quieras hacer que perjudique a los planes
30:44de pensiones va a encontrarse contrapesos, ¿no? Yo pienso en un gobierno, pues va a tener a la oposición, va a tener
30:49a los jueces para las cosas más tal, va a tener a Europa, va a tener al 25% de los votantes detrás quejándose.
30:55O sea, tienes ahí un sistema de contrapesos. Luego, bueno, yo comentaría también el tema de la deuda pública
31:02y aquí sí que es preocupante, ¿no? Me parece que hay, bueno, pues que una cosa que nos pueda ayudar a estimar
31:08cuál es la probabilidad de que seamos maltratados es cuál va a ser en el futuro la necesidad de financiación del
31:14Estado, ¿no? Pues si tiene mucho déficit crónico y tal y mucha deuda, pues peor y si están más saneadas las cuentas
31:21públicas, pues menos probable, ¿no? Y luego el tema de las rentas cautivas, rentas y activos que no te puedas
31:28llevar, con los que tengas menos capacidad de reacción, pues yo creo que siempre van a tender a ser más maltratados.
31:35En este sentido, pues los planes de pensiones ahora están mejor, ¿no? Aunque son rentas cautivas y tal, pero ahora
31:41con la ventana de liquidez a 10 años, pues es algo positivo. Y por último, podríamos ir a mirar precedentes internacionales
31:49que se sacan muy a menudo los titulares y que en realidad, yo por lo que he mirado, que tampoco es sencillo, son titulares
31:56normalmente sacados de contexto.
31:58Ya te lo digo yo, los tres. Argentina, Polonia y Portugal. Siempre Argentina. Y es que, bueno, es que me lo han dicho tantas veces,
32:03Diego, si ya lo hicieron, bueno, en Europa, en Portugal y en Polonia, ¿por qué no lo van a hacer aquí?
32:10Efectivamente. Lo que pasa es que aquí me gusta resaltar que el titular no te expresa realmente lo que ha ocurrido.
32:18Muchas veces es un resumen y puede estar reflejando realidades subyacentes muy distintas, ¿no?
32:23Por ejemplo, expropiar. A mí me pueden decir, por ejemplo, mañana el gobierno saca una ley que obligue a mi plan de pensiones
32:33a invertir el 100% de los activos en deuda pública española. Entonces, ¿me la han expropiado? Pues no y sí, ¿no?
32:41Pero no es lo mismo a que el gobierno directamente se...
32:44Disponga de tu dinero.
32:45Claro. Entonces hay como hay muchos matices. También puede quedárselo, convalidármelo por años cotizados.
32:50A lo mejor, o sea, hay como una gama de cosas que no son lo mismo.
32:54Sí, bueno, pero son todas igualmente dañinas.
32:56Sí, sí. Todas igualmente dañinas, pero no son lo mismo. Y luego, tampoco es lo mismo que eso le ocurra a vehículos que tienen unas características
33:04o que no las tienen. No es lo mismo que expropien los planes de pensiones individuales, que son de aportación voluntaria,
33:11uno se los abre porque quiere y aporta dinero porque quiere, a que expropien a lo mejor la mutualidad de la abogacía,
33:18que tampoco quiero dar ideas, pero la mutualidad de la abogacía, que es un régimen alternativo a la seguridad social.
33:23O sea, es un sistema de aportación obligatoria, al menos el mínimo, en vez de cotizar a la seguridad social.
33:30Entonces, que expropien eso, que además esté un colectivo específico, no está abierto al público, tampoco sería lo mismo, ¿no?
33:36Entonces, si queréis, vemos un poco lo que han hecho en Argentina, Polonia y Portugal, y vemos que no se parecen en nada.
33:42Y podemos ir analizando las opciones. Por ejemplo, tú estás diciendo algunas. Algunas sí deberíamos callarte, ¿eh?
33:49Porque como se está escuchando a la señora Montero. Cuidado, como se está escuchando a la señora Montero.
33:55Pero no, más allá de la broma, por ejemplo, esto con una mutualidad, como la mutualidad de la abogacía,
34:01lo veo más probable que, a lo mejor, ir a los planes de pensiones generales que hemos podido abrir, pues los que no estamos dentro de esta mutualidad.
34:08Y se vendería como que este colectivo, pues que ha tenido problemas, que es necesario, y más probable.
34:14Pero podemos ir viendo lo que han hecho otros países y todas estas opciones.
34:19Lo de obligarte a que el plan de pensiones pase a estar en deuda pública.
34:22Porque yo creo que es interesante, por lo menos, plantearnos cómo quedaríamos en cada una de esas alternativas.
34:29Pues os leo, si queréis, en Argentina, en el 93, se empieza una transición del sistema público de reparto a un sistema público de capitalización.
34:38Entonces, se va haciendo la transición y en 2008 se decide revertirlo.
34:43Entonces, bueno, el titular es Argentina expropia planes de pensiones.
34:46La realidad es, pasaste de un sistema igualmente obligatorio de todo el mundo, que era de reparto, lo pasaste a capitalización y luego lo volviste a reparto.
34:56O sea, yo no veo ninguna similitud.
34:58No podemos hacer la analogía aquí, porque no tenemos un sistema de capitalización obligatorio.
35:02Pero no se parece en nada a lo que sería una expropiación de planes de pensiones individuales.
35:07Luego, en Polonia, tienen tres pilares.
35:13Lo que llaman el ZUS, que sería un sistema de reparto obligatorio.
35:17Luego tienen otra pata obligatoria también, pero de capitalización, que la llaman el OFE.
35:22Y luego tienen un sistema voluntario de capitalización, que sería como nuestros planes individuales, que lo llaman IICCE y PPE.
35:30Entonces, en 2013, deciden coger el OFE, pero solo una parte del OFE, la parte que estaba en deuda pública del país, y traspasarla al ZUS y darla de baja.
35:41Porque, claro, el ZUS es de reparto, entonces directamente lo que era deuda pública sigue siendo deuda pública, pero informal.
35:47Entonces tampoco se parece en nada. Son sistemas obligatorios, uno de capitalización y de reparto, y ha reintegrado una parte.
35:54Serían cambios aquí análogos a los que ocurriría en la seguridad social.
36:00Y por último, a lo mejor, el más parecido que se parecería a la mutualidad de la abogacía es en Portugal.
36:06En 2011 se integra en la seguridad social el CAFEB, que sería como el sistema de planes de pensiones de los empleados de banca.
36:16Un régimen de cotización que hasta ese momento era alternativo a la seguridad social, pero obligatorio.
36:22Entonces, bueno, en un momento tienes un régimen, como ahora hay unos 10, para distintos profesionales que pueden elegir cotizar, en vez de a la seguridad social, a su propia mutualidad, y algunas son de capitalización.
36:34Y lo reintegras en la seguridad y dices, bueno, hasta aquí, ya está, ahí te lo quedas.
36:39Entonces, a mí nada de esto me parece análogo a una expropiación de lo que serían nuestros planes de pensiones.
36:46Es decir, porque expropiar un vehículo en otro país que se llame planes de pensiones, bueno, eso es solo el nombre, pero tiene que parecerse en características a lo que tenemos nosotros.
36:55Que es un sistema abierto a todo el mundo, genial, y de aportación voluntaria.
37:00¿Qué vas a decir, Domingo?
37:02Bueno, te iba a preguntar cuánto dinero ahora hay, porque también para plantear estas opciones es importante la cantidad.
37:09¿Cuánto dinero hay ahora mismo en planes de pensiones en España y cuánto hay en renta fija, renta variable, que también es un elemento importante?
37:17Pues no estoy seguro, no tengo los datos muy mirados, pero yo diría que en planes de pensiones hay tres sistemas, ¿no?
37:23Pues diría que en el sistema individual a lo mejor hay unos 80.000 millones, una cosa así.
37:28¿No es mucho para el total del ahorro español?
37:33No, no sé si hay unos 30.000 en planes de empleo y el sistema asociado, que casi no hay nada.
37:42Manuel, que sé que estás con ganas.
37:44No, yo precisamente sobre el tema de la expropiación de planes de pensiones me parece muy interesante esto que estás comentando, Diego,
37:53porque efectivamente en algunos casos no es expropiación en estricto senso.
37:59Es decir, bueno, te obligan a invertir parte en deuda pública, te meten en otro régimen.
38:07O sea, no te roban, por así decir, directamente todo lo que has aportado, aunque sí es cierto que sigue siendo tremendamente perjudicial.
38:16Desde tu punto de vista, y después de haber estudiado este tipo de excepciones, por así decir,
38:24en todo caso tú consideras que el riesgo de que se produzca algo similar en España es bajo.
38:33¿Por qué, fundamentalmente?
38:36Porque supondría que sería algo tremendamente impopular.
38:40Hay que recordar que son millones de españoles que tienen parte de su ahorro destinado a planes de pensiones.
38:47¿Consideras que la probabilidad es bajísima?
38:51Sí, yo creo que es bajísima.
38:54Me preocupa más, por ejemplo, que la base general de aquí a 20 años, o cuando quiera rescatar, haya subido mucho.
39:02Piensa también que este año, bueno, en 2025, que entra en vigor ya el tema este de poder rescatar,
39:09el 60% de esos 80.000 millones se puede rescatar de un día para otro.
39:15Y en 2030 el porcentaje sube al 80% porque ya solo quedarían prisioneras las aportaciones posteriores a 2021, que son muy bajas.
39:25Porque son ya de 2.000 y 2.500 a partir de 2022.
39:29Entonces, claro, que de esos 80.000 millones el 80% se te pueda esfumar de un día para otro, pasando por caja a lo mejor,
39:35porque claro, si lo sacas de golpe, pues tendrás...
39:37¿Pero cuánto realmente podría extraer de ahí un gobierno populista si quisiera de repente
39:44oye, que vamos a reformar esto y nos lo vamos a quedar?
39:47En el caso más extremo, ¿no?
39:49Yo creo que no sería mucho dinero.
39:52Entonces, no sé, me parece que tampoco se podría hacer para arreglar un problema económico de finanzas públicas.
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40:19Bueno, y sé que nos han despegado del transistor, aquellos que todavía lo utilicen,
40:23o del podcast, aquellos que nos escuchen a través de ese medio, o de YouTube, ¿no?
40:29A través de la televisión, porque el tema interesa y mucho.
40:32Estamos aquí todos afilando las preguntas, también Manolo, que está al teléfono, Manoel Llamas.
40:37Pero casi te dejo sin palabra, Luigi, querías tú preguntar.
40:42¿Estamos poniendo encima de la mesa esas posibilidades de que venga el Estado y te expropie
40:48o te diga qué tienes que hacer con tus ahorros?
40:50Que, bueno, yo tengo también mi pregunta, pero te dejo a ti primero la tuya.
40:53Bueno, sobre el último punto de que aún no le diga el Estado qué debe hacer con sus ahorros
40:58y cuándo los puede rescatar, cuándo puede disponer de ellos,
41:01y a propósito de esta ventana de liquidez de la que hemos hablado al comienzo del programa,
41:05querría que Diego explicase que ya existe en el País Vasco.
41:09Es decir, el País Vasco tiene unos productos, unos planes de jubilación, vamos a decir,
41:13las famosas EPSVs, donde ya esa ventana de liquidez de 10 años lleva, vamos, activa.
41:19¿Pero qué ha ocurrido? ¿Han sacado el dinero? ¿Han dejado vaciado la caja de pensiones vasca?
41:24No puedo decirlo así. ¿O qué ha ocurrido, Diego?
41:26Pues se ve que no. Yo no lo conocía porque los EPSV me suenan pero no los conozco en profundidad.
41:32Entonces no sabía que se podían rescatar los 10 años.
41:35Me enteré cuando, bueno, cuando ves a Inverco y en todos estos debates a las gestoras,
41:40poniéndolo de ejemplo, uno de los ejemplos, porque luego ponían también de ejemplo a Reino Unido,
41:46ponían de ejemplo a las EPSVs de que la gente no había sacado el dinero, ¿no?,
41:51a pesar de que se permitió la liquidez.
41:54Al contrario de lo que ocurrió en Reino Unido, que la gente sí sacó el dinero.
42:00José Antonio Herce decía el otro día que le parecía más asimilable al caso español lo de,
42:05bueno, obviamente lo del País Vasco, pues porque la fiscalidad era más parecida,
42:09porque al final no sabemos cuál es el condicionante para que la gente haga una cosa u otra.
42:14Entonces, bueno, a mí no me importa, o sea, que cada uno lo saque o no lo saque, ¿no?
42:21A ver, sobre el tema de los riesgos y de las opciones que hay,
42:26a mí la que me parece más probable, más peligrosa, no sé si lo compartes y cómo nos podría afectar,
42:33sería más que un cambio en la regulación de los planes de pensiones,
42:37digamos, sobre el dinero que ya hemos metido, que, bueno, también,
42:40pero sería una medida muy impopular, sería una medida...
42:43O sea, yo no veo mucho a un gobierno haciéndolo, por lo que tú has dicho,
42:46no sacarían tanto una medida que les generaría una impopularidad brutal entre mucha población.
42:50Por mucho que digan que los ricos, ellos saben que no, que mucha gente,
42:53aunque tenga un poco de dinero, dicen, ¿por qué me estás ahora cambiando las reglas del juego?
42:57Para mí el gran peligro es los cambios en los tipos del IRPF,
43:02porque eso no se ve como un ataque al plan de pensiones,
43:04de hecho, no sería un ataque al plan de pensiones,
43:06un gobierno que quiere subir el IRPF, lo sube,
43:09y su defensa va a ser que necesitamos más sanidad, que no hay suficiente,
43:13o que los ricos tienen, o los que ganan mucho tienen que pagar más.
43:17Y eso, que se ve como una medida pura de fiscalidad, de IRPF,
43:22puede tener un impacto en el momento del rescate de un plan de pensiones, brutal,
43:27porque ahí sí que realmente esas cuentas que estábamos haciendo,
43:31cuando comparabas antes lo que me suponía la fiscalidad de un fondo de inversión
43:36frente a lo que me supone la fiscalidad de un plan de pensiones,
43:39es a tipos constantes, en el momento en que te suben los tipos y pagas más
43:43cuando rescatas el plan de pensiones que cuando hubieses hecho la aportación,
43:46las cosas cambian mucho.
43:49Efectivamente. Bueno, es una variable que te genera incertidumbre
43:56y que hay que tener en cuenta, y tendrás que exigir margen de seguridad,
44:00pero yo aquí sacaría dos cosas a relucir que me parecen interesantes.
44:05Marcos Luque, un amigo mío, que lleva mucho tiempo hablando de planas de pensiones,
44:10suele decir que el plan de pensiones, bueno, algo así como que es antifrágil,
44:16que es una cosa muy interesante porque la parte de la fiscalidad,
44:19o sea, lo que concierne a la fiscalidad del plan de pensiones,
44:21cuanto mejor te vaya, peor va a ser.
44:25O sea, si tú en el futuro terminas ganando más, si los impuestos bajan,
44:28si heredas dinero a lo mejor, pues entonces vas a tener un tipo marginal más alto
44:33y te va a ir peor de lo que habías estimado.
44:36Pero si te va en la vida peor de lo que pensabas que te iba a ir,
44:39pues no heredas nada, te quedas en paro o no ganas suficiente dinero,
44:44la fiscalidad va a ser positiva y te va a beneficiar más de lo que habías estimado.
44:49Entonces, claro, esa reducción de varianza que te hace es muy interesante ya de por sí.
44:55Esto me ha gustado, me lo estoy apuntando.
44:57Marcos Luque, leerle lo de la antifragilidad porque me parece un buen argumento y es verdad.
45:01Es decir, esa idea de antifrágil que no es que sea exactamente robusto,
45:04sino que las malas noticias le favorecen.
45:06Y es verdad que un plan de pensiones tal y como está ahora estructurado
45:10o tal y como está ahora legislado, una mala noticia en el final de tu vida laboral
45:15te puede venir bien para este producto.
45:18También creo que comentaste en la sesión con ERCE,
45:21o he hablado yo contigo, que encima existen los complementos a mínimos.
45:25Con lo cual, si tú te vas muy mal, ni siquiera puedes llegar a cobrar una pensión.
45:30Es decir, hay mecanismos para que los más desfavorecidos al final no lo estén tanto.
45:36Claro, bueno, eso es un tema que además afecta mucho a los de la mutualidad de la abogacía.
45:41Claro, los de la mutualidad de la abogacía.
45:43Pero bueno, muchos quieren entrar a la reta, a la seguridad social.
45:49Y claro, dices, ¿cómo puede ser que estando disfrutando de un sistema de capitalización alternativo
45:56a la seguridad social, que ya quisiéramos todos, ¿no?
45:58O sea, no pagas seguridad social, lo puedes meter en un plan de pensiones, entre comillas.
46:02¿Cómo puede ser que no quieras y quieras volver al sistema de reparto de la seguridad social?
46:06Algo no estamos sabiendo explicar ahí.
46:09Y precisamente lo que no sabemos explicar es que llevan años cotizando por el mínimo a su mutualidad.
46:16Y claro, entonces van a tener muy poca pensión de su mutualidad.
46:19Pero si hubieran hecho esas aportaciones por el mínimo en el reta, en la seguridad social,
46:24pues estarían en el rango bajo y su rentabilidad sería...
46:27Pero bueno, su rentabilidad entre comillas, ¿no?
46:29Pero tendrían derecho a los mínimos y les iría muy bien.
46:35O sea, les iría muy bien porque cobrarían mucho más de aquello por lo que han cotizado,
46:41es decir, que les regalarían dinero.
46:43Claro, eso solo ocurre en los rangos mínimos.
46:45En general, el pensionista de la seguridad social medio, su rentabilidad,
46:49digamos, si la medimos por una TIR, una tasa interna de retorno, es muy baja.
46:53Pero en el rango bajo, para los que menos cotizan,
46:56que no llegan a lo que se considera la pensión mínima, tienes unos complementos.
46:59Entonces, eso es a lo que se quiere acceder.
47:01Y es una pena.
47:02Pero bueno, ese es otro tema.
47:04Yo sobre lo que decía Domingo, añadiría algo así como la diversificación fiscal.
47:10Dices, bueno, no sé lo que va a pasar, pero yo tengo fondos, yo tengo planes de pensiones,
47:14yo tengo una casa y la tengo alquilada.
47:18Entonces, tengo rentas que en el IRBF se califican de varias formas.
47:22Entonces, bueno, pues me voy a poder ir adaptando a cambios fiscales
47:26e ir viendo por dónde van los tiros.
47:28Por ejemplo, una cosa que se puede hacer con los planes de pensiones,
47:30y que Value School tiene un artículo también muy interesante,
47:33es rescatar ahora mismo hasta 22.000 euros, no solo del plan de pensiones,
47:38pero conseguir una renta anual de 22.000 euros sin pagar ni un impuesto,
47:42usando un plan de pensiones y una vivienda que tengas alquilada,
47:45y aprovechando que el plan de pensiones va por el trabajo
47:48y entonces tiene derecho a determinadas reducciones,
47:50igual que tienen los trabajadores que cobran poco,
47:52y entonces consigues tener una renta muy grande que no paga ningún impuesto.
47:57Esto es previsible que en el futuro no desaparezca.
48:00Es decir, los trabajadores que siempre va a haber un rango bajo de sueldo
48:04en el que haya determinadas reducciones o deducciones que puedas aprovechar.
48:10¿Por qué el producto del plan de pensiones individual
48:15ha sido un producto tradicionalmente intervenido por el gobierno?
48:20Me explico.
48:21Todos vemos como algo natural que el ejecutivo de turno,
48:25en un momento determinado,
48:26decida establecer reglas del juego distintas a las anteriores
48:29sobre el producto del plan de pensiones.
48:31Ahora puedes hacer aportaciones hasta aquí,
48:33las aportaciones van a ir grabadas de esta manera,
48:36los rescates los vas a poder hacer de esta manera,
48:39y no dejan de ser productos que están en el mercado
48:42y que la industria podría diseñar de una manera u otra,
48:45igual que diseña fondos garantizados,
48:48igual que diseña aceleradores,
48:52igual que te permiten comprar ETFs sobre criptomonedas.
48:58¿Por qué el producto del plan de pensiones es uno de esos productos
49:02que los distintos gobiernos siempre tienen en el catálogo?
49:06Aquí vamos a tocar fiscalidad,
49:09aquí vamos a tocar las distintas regulaciones,
49:14hasta el punto en el que todo el mundo teme
49:16que el gobierno de turno, en un momento determinado,
49:19incurra en algún tipo de regulación que te sea lesiva.
49:25Yo, perdón, antes he dicho 22.000 para rescatar sin impuestos
49:28y creo que eran 18.000.
49:30Pues yo creo que es más populismo o medidas como se sacan
49:36que no van buscando un fondo, sino una forma,
49:40porque realmente al gobierno que más le da
49:43los 80.000 millones que hay en planes de pensiones,
49:46si un tío los saca o no los saca,
49:48probablemente ahí haya algo de lobby,
49:50algo de Inverco, Unespa, tal,
49:53que vayan intentando meter las medidas que a ellos les interesan,
49:56que muchas veces coincidirán con las que les interesa también
49:59a los partícipes, pues habrá algo de eso
50:02y habrá algo más, yo creo, de forma.
50:07Los cambios que está habiendo ahora
50:09con los planes de empleo y demás,
50:11pues a lo mejor eso sí que es una visión más
50:13de cómo les gustaría que fuera el sistema a medio o largo plazo.
50:16Otra cosa es que lo consigan o que no lo consigan.
50:21No, es que a mí es una cosa, yo no sé,
50:23Luigi, Domingo, Manolo, tú también, si quieres participar,
50:26que siempre me ha llamado la atención,
50:28¿por qué en este producto están tocando constantemente?
50:31Bueno, yo pienso que Diego ha aludido a ello en ocasiones
50:34en el programa, son rentas cautivas,
50:36es decir, la renta cautiva o la renta que es ilíquida,
50:39o sea, es que no te puedes escapar,
50:41con lo cual, pues bueno, voy a sacudirle el palo
50:43al tipo que no se me puede defender.
50:45Por eso está muy bien que digan, no, no, mira,
50:47al cumplir los 10 años, ahí te quedas y hasta luego, Lucas.
50:50Pero no ha sido así. Manolo.
50:53Pues sí, yo creo que esto es trágico,
50:55porque además siempre que se toca, se toca peor,
50:58nunca se toca mejor.
51:00En todo caso, por abrir un poco,
51:04o sea, dejar un espacio a la esperanza.
51:07Al igual que ahora se han reducido
51:09a ciertos incentivos fiscales,
51:11el plan de pensiones como tal se va a mantener,
51:14la probabilidad de que se mantenga como producto
51:16es del 99,9% a largo plazo,
51:19y yo estoy convencido de que al igual que se ha retocado
51:22a peor en materia fiscal,
51:25pues el día de mañana puede pasar lo contrario
51:27y que haya un Gobierno
51:29que apueste por incentivar el ahorro
51:32para complementar la pensión pública
51:34y vuelva a reponer, ampliar
51:37o mejorar los incentivos fiscales
51:39en materia de plan de pensiones y otros productos de ahorro.
51:42Yo creo que esa opción tampoco se puede descartar.
51:48¿Qué opción? ¿La opción de que vaya mejor, Manu?
51:51¿Habéis dicho?
51:52De que haya algún Gobierno que lo favorezca.
51:54Lo han abducido.
51:56Me llama la atención la opción
51:58y me llama más la atención que la plantee Manu.
52:00Pero bueno, a ver, está bien
52:02que estemos en un momento optimista, Manuel,
52:04no pasa nada.
52:05Te hemos pillado en un gran día, Manuel.
52:07No sé qué tenías hoy, pero estás contento.
52:09Será el efecto vacaciones que todavía...
52:15Pero vamos a ver...
52:16Vas a tener que meterte otra vez en la trinchera.
52:18Este no es nuestro momento.
52:20No, pero a ver, lo digo porque ha habido
52:22propuestas bastante interesantes
52:24al respecto no hace mucho tiempo
52:27por parte del principal partido de la oposición.
52:29Hablan abiertamente de incentivar
52:33y mejorar los incentivos fiscales
52:35en materia de ahorro de cara a la jubilación.
52:37Yo ese incentivo, desde luego,
52:39la posibilidad no la descarto.
52:41Lo que pasa es que bajo este Gobierno
52:43es evidente que no se va a producir.
52:45Sí, yo estoy de acuerdo, Manuel.
52:48Además...
52:50Además es que...
52:52Bueno, tampoco han sido...
52:54Han sido cambios malos,
52:56pero que se pueden aprender a puentear, digamos,
52:59porque los planes de empleo
53:01al final es verdad que nos han bajado
53:03la aportación a planes de pensiones individuales
53:05pero los de empleo han subido a 8.500
53:07y es verdad que un plan de empleo
53:09trae algunos problemillas
53:11como que te lo tiene que ofrecer tu empresa
53:13y que a lo mejor tú no quieres
53:15el mismo plan de empleo en tu empresa
53:17que tu compañero que tiene 60 años
53:19y está a punto de jubilarse.
53:21Entonces hay que aprender a ver cómo se soluciona eso.
53:23Pero si eso se pudiera solucionar
53:25tú al final tienes 8.500 euros
53:27que podrías aportar al plan de empleo
53:29que cuando dejes la empresa
53:31podrías llevártelos al plan de pensiones individual
53:34así que hubiera sido
53:36como si hubieras estado aportando 10.000 al año
53:38en todo el periodo
53:40y que además aportar al plan de empleo
53:42tiene además de los incentivos normales
53:44de un plan de pensiones individual
53:46el tratamiento fiscal es el mismo
53:48pero además de eso tiene dos incentivos extra
53:50para la empresa
53:52que pueden terminar repartiéndose
53:54de empresa a trabajador
53:56que son que te ahorras determinadas cuotas
53:58en la seguridad social
54:00y que también te ahorras
54:02un 10%
54:04en el impuesto de sociedades
54:06entonces bueno
54:08son al final palos en las ruedas
54:10pero que se puede buscar a lo mejor un camino
54:12que digas, bueno pues no está tan mal
54:14Muchas gracias por el capote
54:16Diego, veo que no soy el único
54:18No soy el único
54:20con cierto optimismo, con cierta esperanza
54:22en el horizonte
54:24Al final en una ley de presupuestos
54:26te pueden volver a subir la aportación máxima
54:28a 10.000 o a 20.000 si quieren
54:30lo hemos visto rapidísimamente
54:32o podrían poner aportación libre
54:34que también estaría muy bien
54:36pero no lo veo yo
54:38ni con el optimismo de Manolo
54:40Manolo, tu optimismo cierra el programa
54:42así que muchas gracias por estar ahí
54:44Domingo, has anotado un montón de cosas
54:46he anotado muchas cosas
54:48ha habido muchas cosas muy interesantes
54:50pues por eso tengo que darle gracias a Luigi
54:52por habernos traído hoy a este
54:54fantástico invitado
54:56a Diego Costa que nos ha ayudado a comprender
54:58un producto que parece muy fácil
55:00y al alcance de cualquiera pero que tiene muchas
55:02complicaciones que no le hacen tan predecible
55:04Pues ha sido un placer
55:06Y Diego, que decirte, que las puertas de esta casa
55:08están abiertas para ti siempre que quieras venir
55:10y que muchísimas gracias por arrojar
55:12tanta luz a este producto
55:14Muchísimas gracias a vosotros, ha sido un placer
55:16El placer ha sido el vuestro
55:18Y a ustedes, señores oyentes, ya ven cómo venimos este año
55:20a tope, con mucha fuerza, les espero la semana que viene
55:22con asuntos de su interés
55:24hasta entonces sean muy felices, amigos
55:28Chao