Javier Díaz Giménez visita Tu Dinero Nunca Duerme para analizar los retos del sistema público de pensiones y las alternativas para el inversor medio.
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00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme, ya lo saben,
00:06el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española. Un programa
00:11al que nos acercamos, al que venimos cada semana a aprender a invertir, a despertar
00:15nuestros ahorros, ponerlos a trabajar y tratamos siempre de hacerlo de la mano de los mejores.
00:21Y hoy tengo una mesa espectacular. Puedo empezar ya saludando a Domingo Soriano, ¿cómo estás?
00:25¿Qué tal Luis Fernando? Bien, pues mira, una semana más y vaya mesa
00:28tenemos hoy de las buenas buenas. Luis Alberto Iglesias, Luigi desde Value School. ¿Qué tal,
00:33cómo estás Luis Fernando? Pero es muy buena porque siempre tengo a Luigi. Bueno hombre,
00:36nunca falla, siempre está aquí. Ha venido Manu también. Hombre, Don Manuel Llamas,
00:41¿cómo estás? Yo solo quiero recordar que en el último programa falló aquí nuestro
00:45querido compañero Domingo. Sí, Domingo, ¿te llevaste? No, uno, una caja de negativos. No
00:50pasa nada, los acepto con deportividad. Y yo me alegro y además me alegro también de que estés
00:56aquí. Y atención a la mesa que tenemos hoy porque tenemos con nosotros a un amigo de este programa,
01:01Carlos González Ramos, del equipo de relación con inversores de Cobas AM, es Ben Carlos,
01:06director de relación con inversores particulares. ¿Cómo estás? Un placer estar aquí con vosotros.
01:10El placer es mío y más por quien me has traído al programa, quien ha venido de tu mano,
01:16que no solo tengo que creer, el profesor Javier Díaz Jiménez. ¿Cómo estás, profesor? Encantado
01:22de estar aquí con vosotros. Es la segunda vez, si no recuerdo mal, que estás aquí. No sé si ha
01:26habido una tercera. Es la segunda, yo creo que es la segunda. Es que llevamos ya unos añitos,
01:32pues a lo mejor hay alguna que todavía se me olvida. Y además vienes para hablar de un tema
01:37que no solo es tema, digamos, moda en esta época en la que entramos ya, a final de año, sino que
01:46es especialmente importante por los cambios que ha habido en los últimos años y por la necesidad
01:51que hay de esa complementariedad para cuando llegue el momento de la jubilación. Así que
01:57importante el programa que tenemos hoy. Pero ¿qué os parece si antes de arrancar con el programa
02:02hacemos una serie de recomendaciones? La primera viene de mi mano y es la siguiente. Cuando confías
02:09tus ahorros en manos de profesionales todo es más fácil. En Santa Lucía AM, la gestora de
02:15fondos de inversión del Grupo Santa Lucía, te ayudan a cumplir tus metas invirtiendo en
02:20compañías líderes. Entra en santaluciaam.es o acércate a cualquiera de sus oficinas y empieza
02:27a sacar partido a tu dinero. Santa Lucía AM sabes ahorrar, sabemos invertir. Este es el primero de
02:33las recomendaciones que tenemos que hacer. Y fíjate, no sé si ponerle un negativo a la siguiente
02:40recomendación. Esto es malísimo. Igual me llaman el lunes y me echan la bronca, pero no podemos
02:48anunciar probablemente el mejor vino que tenemos en los lineales de nuestro país, en todos los
02:56supermercados, si no lo tengo aquí delante y lo puedo enseñar. Señores Marqués de Riscal, por
03:02favor tráiganos aquí una botellita de herederos de Marqués de Riscal con su malla dorada y así
03:09todos nuestros oyentes, todos nuestros telespectadores podrán verla y la localizarán
03:14de mejor manera cuando vayan al supermercado. Y es que es verdad, es uno de los mejores vinos
03:19que tenemos. Aquí Domingo Soriano, que es gran amante del vino, lo llama el déjate de historias.
03:25Déjate de tonterías. Este es el vino, es icónica esa malla. Ese es el vino, ya lo sabes tú, el día
03:33que quieres acertar, el día que dices no estoy para probaturas, no estoy para a ver si este funciona
03:39o no funciona. Quieres uno que seguro que funcione, el Marqués de Riscal. Denominación de origen Rioja,
03:46Tempranillo Graciano. Bueno, qué decir, no voy a ir con las características técnicas del vino. Es de
03:55los más ricos que te puedes poner en una mesa, compartir con amigos. Fíjate, es uno de esos
04:01vinos tintos, buenos de Rioja, que me lo tomo perfecto en el aperitivo, me lo tomo perfecto
04:08durante una comida, a media tarde con unos amigos, antes de cenar. Me da igual, siempre marida bien,
04:14siempre es un buen momento para abrirte un Marqués de Riscal. Y yo voy a contar una cosa. Hace más
04:20o menos un año estuve visitando, tuve la suerte de poder visitar las bodegas de herederos de Marqués
04:25de Riscal, donde me enseñaron este herederos reserva de Marqués de Riscal. Vi otros,
04:32el varón de Chirel y todos los que tiene esta bodega. Fantástica, un trabajo extraordinario,
04:37pulcro, muy bonita. Además, recomiendo la visita porque merece mucho la pena, aparte el entorno es
04:44precioso. Así que, la segunda de las recomendaciones hechas. Tercera recomendación, Luis Alberto
04:50Iglesias, Luigi. Bueno, mañana que es el lunes día 11 de noviembre, reabrimos para nuevos alumnos
04:57la matrícula del curso sobre diversificación estructural y asignación de activos de Rafael
05:04Ortega Salvador, con Carlos Santiso de Profesor, con Javier Lorenzo. Es un curso que va a tener
05:08además dos sesiones nuevas de resolución de dudas con el propio Rafael Ortega y que para
05:14aquellos que quieran gestionar sus propias carteras multiactivos, tipo cartera permanente,
05:18tipo Golden Butterfly, con oro, con Small Cap Value, con renta variable global, es el curso
05:25indicado. Son unas 17 sesiones ya grabadas, porque todo es la grabación de la primera edición, más
05:32material nuevo que vamos a añadir. Y se va a abrir la matrícula durante dos semanas, hasta el día,
05:36creo, 24 de noviembre. Para acceder al curso, lo de siempre, entramos en Value School, en pestaña
05:42de formación y ahí ya lo pueden adquirir. Pues fantástico, me encanta esa recomendación. Manu,
05:48¿tenemos alguna recomendación en la cuadrilla? En la cuadrilla tu dinero, la comunidad
05:55de este programa, donde aparte tenemos también sesiones, nuevos vídeos y algunos cursos gratuitos,
06:03como curso para invertir en oro, 20 claves para la gestión de tus finanzas. Y yo siempre recomiendo
06:10que todos aquellos que estén interesados en seguir formándose, se registren, porque ahí podrán acceder,
06:15a través del registro de nuestra newsletter, a todas las novedades, especialmente a nivel formativo,
06:19que vamos a poner en marcha en las próximas semanas. Y si me permite simplemente recordar
06:23que también en el Instituto Juan de Mariana estamos ampliando el curso de Bitcoin y Libertad,
06:30introducción a una moneda descentralizada, con profesores como Álvaro de María, Eduardo Blasco,
06:36Alberto Mera, Manuel Polavieja, Félix Moreno, Javier Pastor, de Bit2Me, en definitiva,
06:42los mejores expertos en esta materia, para conocer... Es decir, los que mejor se conocen
06:47Bitcoin. Bitcoin como activo, como herramienta para ampliar la libertad a nivel personal.
06:55Bueno, pues quedan hechas esas recomendaciones. Y la última, Domingo Soriano, reduble de tambores,
07:00porque ya está, bueno, la prematrícula para la quinta edición de Invertir con Cabeza está ya abierta
07:08y va a empezar la venta enseguida, ¿no? Sí, y el curso en unas semanas. En diciembre comenzamos el curso
07:14y efectivamente la campaña empieza ahora, ya en unos días, en noviembre. Quinta edición, más de mil
07:20alumnos, encuestas de satisfacción espectaculares. Yo simplemente, siempre lo digo, la mejor promo que
07:29podemos hacer es que miren lo que dicen los alumnos de las antiguas ediciones sobre Invertir
07:35con Cabeza, lo que les ha servido, y esta quinta edición todavía más y mejor, porque todo el
07:40contenido de las cuatro previas lo tendrán y además algunas novedades interesantísimas.
07:44Bueno, pues ahí queda dicho. Teclean ustedes Invertir con Cabeza y ganar dinero a largo
07:49plazo en Google y les sale automáticamente la web de LWS Academy. Ahí pueden encontrarlo y el
07:55que esté interesado se puede ya ir apuntando a la prematrícula. Bueno, hechas todas las
08:01recomendaciones, arrancamos. ¿Estás harto de bajas rentabilidades? ¿No quieres seguir pagando
08:06altas comisiones? Traspasa tus fondos de inversión a Finicens y podrás obtener una
08:10mayor rentabilidad. Más información en el 910-483-004 y en Finicens.com. Finicens,
08:18especialistas en inversión pasiva. Esta Navidad, regala el auténtico sabor de la tradición con
08:26Julián Martín. Sorprende a tus seres queridos con nuestros embutidos y jamones ibéricos con
08:31más de 90 años de historia. Calidad, tradición y cercanía en cada bocado. Celebra estas fiestas
08:37con la mejor relación calidad-precio en productos ibéricos. Visítanos en julianmartin.es,
08:42en El Corte Inglés, o pídelo en tu tienda gourmet favorita. Bueno, y como les decía,
08:47con el profesor Javier Díaz Jiménez, con Carlos González Ramos, vamos a hablar hoy de pensiones,
08:53de ahorro para la jubilación, de ahorro complementario y de soluciones a los problemas
08:58que se nos plantean. Soluciones a largo plazo, pero con mucha cabeza, como nos gusta en este
09:02programa. Pero Carlos, profesor, yo aquí ya no mando, porque la primera pregunta siempre la tiene
09:07Value School, así que Luigi, dale. Venga, pues vamos a preguntar a Carlos, porque hace un año
09:12prácticamente que ya volvisteis por Value School, tanto por El Turbino Nunca Verme, tanto Javier,
09:18que luego estuvo en Value School, que por cierto, remito a los oyentes al vídeo de la conferencia
09:24que dio el invierno pasado, de una hora y media prácticamente, sobre planes de pensiones. Está en
09:30el archivo del canal y es, como siempre, muy instructiva. Pero quiero preguntar concretamente
09:34a Carlos por la evolución del producto planes de empleo en lo que llevamos de año, a fecha de hoy,
09:41cómo ha ido la adopción por parte de empresas y también si tuvieras un momentito para explicar
09:46la variante para autónomos. Sobre todo también con, si tienes el número fresco en la cabeza,
09:53la cantidad de dinero que pueden aportar para beneficiarse incluso de la deducción a la que
09:58tendríamos derecho, porque un particular creo que, bueno, es que yo mismo no lo entiendo muy bien,
10:03está un poco complicado. Si nos das esas cifras casi te lo vamos a agradecer todos. Vamos a ello.
10:06Empezando por lo primero, planes de empleo de empresa. Efectivamente se empieza a notar que hay
10:12más interés, sobre todo en compañías más pymes, pequeñas y medianas empresas, con un número de
10:17empleados, pues 5, 10, 15 empleados. Suele ser más sencillo la adopción por parte de la empresa
10:23de ese plan de empleo de empresa, que lo que básicamente hace es complementar la capacidad
10:29que tiene cualquier ahorrador como individual, cualquiera de nosotros, que son 1.500 euros,
10:33que es lo que puedes aportar a planes de pensiones individuales. La empresa, si te hace unas
10:37aportaciones a través de un plan de empleo de empresa, que hay que constituirlo y hay que adherirse
10:41a él, estamos hablando de llegar hasta otros 8.500 euros. Con lo cual estaríamos hablando que,
10:45en los casos más extremos, donde mayor importe se puede aportar, 10.000 euros de ahorro en el IRPF,
10:51que es una cantidad bastante interesante, no solo que te ahorres en un año, sino que ese dinero que
10:57tú de alguna manera dejas de pagar a Hacienda, si además lo reinviertes también, eso como todos
11:01hemos hablado aquí muchas veces con el interés compuesto, a muchos años y pensando en la
11:04jubilación, pueden ser capitales muy importantes. Entonces dentro de los planes de empleo sí que
11:09estamos detectando ese interés por especialmente compañías pequeñas y medianas. En general en
11:14el sector y en la industria financiera, los bancos, también ha habido un año en el cual se empieza
11:19a percibir, vamos a llamarle más publicidad, más interés por los grandes bancos también en
11:25potenciar estos productos. Vemos cómo hay grandes empresas que ya los tenían antes, que empiezan
11:31también un poco a fomentar dentro de sus plantillas, a lo mejor en grupos o en otras compañías dentro
11:37de las, digamos, filiales, etcétera, a animarse a ello. Y también estamos viendo cómo empieza a
11:43haber más interés también en preocuparse en gestionar eso, es decir, antes igual esos productos
11:46estaban gestionados de una determinada manera, más a corto plazo, renta fija, que bueno, lo hemos
11:51hablado muchas veces aquí, cuando inviertes a largo plazo normalmente la renta variable te suele
11:55te dar mejores rentabilidades, puedes buscar una mejor gestión. Y es verdad que los planes de
12:00empleo en definitiva también son traspasables, es decir, empresas que ya tengan el plan de empleo
12:03en una entidad X, si consideran que pueden buscar un gestor que lo gestione mejor, pueden traspasar,
12:08al igual que cualquier individuo. Con lo cual, sí, estamos viendo que está creciendo. Luego,
12:13si queréis, comentamos un poco cuáles son las debilidades o lo que hace que todavía no esté
12:17funcionando muy bien el sistema. Yo creo que ahí Javier seguro que nos puede dar muchísima mejor
12:21información que yo. Y hablando de los autónomos, también los planes de empleo simplificados,
12:26que el año pasado ya terminó, digamos, toda la regulación que había alrededor de ponerse en
12:32marcha, permiten a los autónomos aportar hasta 5.750 euros, es decir, los 1.500 euros que cualquier
12:39individuo puede aportar más 4.250. Esa es la cantidad que ahora mismo los autónomos, cualquier
12:44trabajador por cuenta propia, va a poder deducirse en su IRPF y recordar también que los autónomos,
12:49por las características que tienen a la hora de pagar impuestos, etcétera, aportan menos normalmente
12:55a las cotizaciones de la Seguridad Social y cuando llegan a la jubilación suelen tener pensiones
12:57más bajas. Con lo cual, los autónomos, si cabe, todavía es más importante poder beneficiarse de
13:02este tipo de ventajas a la hora de ahorrar. Porque, como decía antes, ya no sólo son los 5.750 euros
13:08que aportas, sino que aproximadamente los 500-600 euros que a lo mejor estás dejando de pagar en
13:13impuestos con esas aportaciones, los puedes también ahorrar o invertir en un producto, fondo de
13:18inversión o plan de empleo simplificado al año siguiente, que eso te va generando luego a largo
13:24plazo un mayor interés compuesto. Con lo cual, en esos productos, la verdad que los autónomos, por
13:29ejemplo, sí que estamos viendo un crecimiento importante. La verdad que hay mucho interés y cada
13:33vez son más los autónomos que se acercan a Cobas en este caso y la verdad que contentos en ese sentido.
13:40Yo empezaría por el... para recordar a nuestros oyentes cuál es el problema con el sistema
13:48público de pensiones. Profesor, me gustaría preguntarle al respecto, porque estamos viendo
13:53cómo mes a mes se está batiendo récord en gasto público de pensiones, aumentando de forma muy
13:58sustancial ese gasto público, y al mismo tiempo algo que mucha gente desconoce, y es que hoy por
14:06hoy las pensiones públicas, parte de las pensiones públicas, se están pagando ya no sólo con
14:11cotizaciones sociales, sino con impuestos e incluso deuda pública. ¿Por qué es importante
14:18que la gente sea consciente de la necesidad de ahorrar e invertir de cara a la jubilación? ¿Cómo
14:23ves la situación del sistema público de pensiones? Mira, el caso español es un caso realmente
14:30excepcional dentro de los países de nuestro entorno, en el hecho de que las rentas de la
14:34jubilación están concentradas, tiene una concentración casi completa en el sistema de
14:40reparto, en el sistema público de pensiones, y eso es una rareza en todos los países de
14:44nuestro entorno. Nosotros, desgraciadamente, no tenemos... nuestras pensiones... y a lo mejor ha
14:49sido un mal que ha venido por un bien. Nuestras pensiones públicas han sido tradicionalmente tan
14:53generosas, generosas en el sentido en el que se entiende la generosidad de un sistema de
14:58pensiones, que es con relación a las cotizaciones, no si las pensiones son de 500 euros, de 400, el
15:04número absoluto de una pensión no es la generosidad de un sistema, es qué tasa, cuál es la cuantía del
15:11último salario que repone la pensión, y en España estamos en el 80%, 70, 75, 80%, depende de las
15:17rentas, en la parte más alta de todos los países de la OCDE. Ha sido tan generoso el sistema de
15:22pensiones, y ha cumplido absolutamente, hasta hoy el sistema de pensión español no ha dejado de
15:28pagar ni un solo mes, ni a un solo pensionista su pensión, y eso me parece que es un
15:33motivo de alegría y de celebración. Ha sido tan generoso que hemos abandonado completamente el
15:39ahorro complementario, la necesidad de ahorrar, y no hemos sido capaces ni de que
15:46exista la demanda social de integrar un sistema de planes de ahorro capitalizado complementario,
15:52que se puede instrumentar con planes de empleo, con planes personales, con las dos cosas, en fin,
15:57ya una vez que decides que los mejores sistemas de pensiones son sistemas mixtos, son sistemas
16:05que tienen, por supuesto que sea un sistema de reparto como parte de la fuente de rentas
16:12para la jubilación, Chile es un desastre, las pensiones chilenas son pensiones claramente
16:17insuficientes, porque les falta el pilar del reparto, y España igual, porque le falta el
16:23pilar de la capitalización, y bueno, pues hasta que lleguemos a ese punto donde los
16:29planes de empleo se integren en los convenios colectivos, sean parte de la negociación
16:35colectiva, que es lo que ocurre en los mejores sistemas de pensiones, pues vamos a tener que
16:40ir haciendo esta especie de esfuerzo todos los años, cuando llega el otoño, por
16:47concienciar a la gente, que realmente, mira, en 2023 la Seguridad Social Española gastó 200.000
16:54millones de euros, en números redondos, es verdad que no todo fue jubilación, las pensiones de
17:00jubilación, si incluimos viudedad y complementos a mínimos, fueron unos 110.000 millones, el resto
17:04fueron otros seguros sociales, que no tienen nada que ver con el diferimiento de rentas en
17:10el tiempo, que es lo que hablamos la Seguridad Social. Bueno, pues estos 200.000 millones de euros,
17:15la Seguridad Social sólo recaudó de los ocupados 130.000 millones, y ya está, y eso no lo tiene que
17:22decir ni Agamenón, ni su porquero, es innegable, entonces, ¿y de dónde salieron los 70.000
17:27millones que faltaban? Pues salieron de los presupuestos generales del Estado, o sea, se
17:31financiaron con deuda pública y con impuestos, porque es verdad que el déficit, aunque se los
17:36atreviéramos todos al déficit, como el déficit no llegó a 70.000 millones, pues una parte se
17:41financió con deuda y otra parte se financió con recaudación, con otros impuestos, y esta
17:47situación va a continuar durante los próximos 20 años, como mínimo, ¿por qué lo sé? Pues porque la
17:53generación más numerosa de españoles nació en 1977, hoy tienen 47 años, hay 750.000 personas,
18:04todos ellos van a cumplir 67 años dentro de 20 años, a partir de ahí se destensiona porque
18:10ya las siguientes generaciones tienen menos gente, de hecho, fíjate cuánta menos, el año pasado,
18:15en el 23, en España nacieron 300.000 personas, comparado con 775.000, de aquí a los próximos 20
18:23años se van van a cumplir 67 años y por lo tanto se van a jubilar 14 millones de españoles, y les
18:30vamos a pensionar, yo no tengo ninguna duda que les vamos a pensionar. Ahora, la tensión que va a
18:36generar sobre las demás partidas del presupuesto va a ser brutal y la respuesta de cualquier persona
18:43razonable que entienda estos datos demográficos ya no tienen arreglo, porque aunque nos pusiéramos
18:49a tener hijos como locos, iba a decir como locas, ya es muy tarde, es que hasta dentro de 20 años
18:56esos niños no van a cotizar ni un céntimo, con lo cual, y son 20 años, o sea, tenemos que aguantar
19:0220 años, y todas las personas que se van a jubilar en este periodo de tiempo, realmente deberían de
19:09estar, primero, diagnosticando, deberían de entender el problema, el diagnóstico es absolutamente
19:17lamentable, el diagnóstico que hace la seguridad social, los agentes sociales, el pacto de Toledo,
19:23el sector, simplemente intenta hacer la bestruz, porque es verdad que cada año que pasa es un
19:33año más de prueba superada, o sea, con 70 mil millones, pero oye, los hemos puesto, y se los
19:40hemos quitado a los trenes, y se los hemos quitado a las catástrofes naturales, y se lo hemos quitado
19:44a cualquier otra de las múltiples necesidades, y a las guarderías 03, y a todo lo que tú quieras,
19:50otras actividades que haga el sector público, entonces, bueno, pues ese es el único camino,
19:55debemos de hacernos responsables de nuestro bienestar durante nuestra jubilación, y realmente
20:03el interés compuesto, la tecnología, las pajas comisiones que ofrecen prácticamente, en fin,
20:11que ofrece el sector, que está en condiciones de ofrecer, y que ofrece el sector, lo que hacen es
20:16que deberíamos de tomar conciencia de este problema, y ahorrar por poco que fuera,
20:23los milleuristas pueden ahorrar 30 euros al mes, 20, 10, me da igual, si son 50 mejor,
20:31pero todo eso multiplicado, con una rentabilidad razonable, con unas comisiones bajas, con
20:40inversiones, con todo tipo de productos que hay en el universo, que nos ofrece el
20:46sector financiero, termina sirviendo de un complemento fundamental a la hora de cuando
20:52seamos mayores, cuando realmente no tengamos ni ganas, ni posibilidades de trabajar, y bueno,
21:00pues aquí seguimos, aquí vamos a seguir, y va a parecer que nosotros, no sé, somos unos iluminados,
21:05que insistimos, y que tenemos unos intereses espuriosos, y ya está, y bueno, pues ya está,
21:12pues sigamos así, pero yo lo que veo es mucho riesgo, el que confía absolutamente sus rentas
21:21para la jubilación en el sistema de reparto español, tiene mucho más riesgo del que es
21:28razonable, y dedicar una parte, por pequeña que sea, de tu sueldo mensual, para diferirlo en el
21:37tiempo, y complementar tu pensión, es la respuesta de cualquier persona prudente, sin más, o sea,
21:44es que es tan elemento, por si acaso, y si resulta que el Estado español, o las máquinas, la
21:52tecnología, o los robots, o no sé qué clase de magia tecnológica o contable, hace que el Estado
21:59te vaya a pagar una pensión suficiente, pues mira tú que bien, le regalas más cosas a tus nietos,
22:04en navidades, o cuando a ti te parezca que le tienes, o el día de su cumpleaños, o sea, que
22:09el ahorro, ese ahorro, ese esfuerzo pequeño, no le estorba a nadie, de verdad, o sea, que una vez que
22:16te acostumbras, una vez que lo haces con cualquier sistema que sea, que te lo facilite, que te lo
22:23quite sin mucho dolor, o sea, redondeos, en fin, hay multitud de productos, y un día si quieres
22:30podemos hablar de ellos, pero que te ayudan a ir ahorrando poquitos, a olvidarte de ellos, y el
22:38día que los cobras, te vas a darte cuenta de que, porque fíjate que, si no lo haces ya, es muy tarde,
22:45el momento óptimo para empezar a ahorrar para la jubilación, es el día que naces, y si ya no lo
22:50has hecho, pues hoy, hoy es el siguiente momento óptimo, dado que no lo has hecho el día que naces,
22:55o en algún momento del pasado, es casi como lo de ir al gimnasio, ¿cuándo es el primer día que
23:01hay que empezar? hoy, vamos, el día que naces, pero si no has hecho eso, pues empieza hoy, cuanto antes mejor.
23:08Me gustaría incidir en una cosa que has comentado antes de la siguiente pregunta, y es el tema
23:13del ahorro y la cultura de ahorro, y en este programa muchas veces lo comentamos, y está Value School,
23:17estáis vosotros con las iniciativas que hacéis de educación, los cursos, esa educación, ya no sólo
23:23por parte de las personas que podemos estar en esta mesa, o las entidades bancarias, que ya muchas
23:27de ellas están empezando a hacerlo, debería partir también de la educación que se da en las escuelas,
23:32no hablamos del gasto como uno de los problemas, pero yo creo que si hubiera una mayor cultura, ya desde
23:38pequeños en la escuela, si los criterios a las mínimas nociones básicas de lo que es ahorrar se
23:45enseñasen, yo creo que tendríamos mucho camino andado también, y no tendríamos que, como bien ha dicho
23:48Javier, estar recordando cada vez que acaba el año, oye, acuérdate de ahorrar, que al futuro lo agradecerás,
23:54entonces, algo que en esta mesa hablamos mucho es la educación, yo creo, y cada vez cabe más importancia
23:59centrarse en ello, incluso nosotros en Cobas, uno de los mensajes que tenemos muy claros es que ya no es
24:03tanto el hecho de que aportes en un plan de pensiones porque pagues menos impuestos en IRPF, etcétera,
24:08sino que al final planteatelo también como algo que es ese ahorro, pero que es algo de cultural, educación
24:15para ti, en el sentido de que a largo plazo lo vas a agradecer mucho, ya no sólo es que a día de hoy
24:19pagues menos impuestos, y eso yo creo que en los planes de pensiones se ha dejado de pensar, siempre se ha
24:23pensado más, bueno, deduces y además te regalo una tele y te regalo no sé qué, no, vamos a pensar en esto
24:28como un producto real que, como bien ha dicho Javier, a largo plazo te va a ayudar.
24:32Y qué es lo que... a ver, ¿por qué en España esos dos pilares, 2 y 3, que serían el ahorro a través de
24:42planes de empresa, planes colectivos y el ahorro individual, no acaba de despegar? El de los planes
24:47de pensiones, ¿si acaso se ha ido recortando en los últimos años las ventajas que tenía? Y el otro
24:55que parecía, a mí me parecía la mejor de las iniciativas que planteó el ministro Escrivá, pero no acaba
25:01de funcionar. ¿Qué tendría que cambiar en lo que se presentó? ¿O es que directamente lo que se presentó
25:07no valía para nada? O a lo mejor sí, estaba muy bien, pero el caso es que las empresas parece que no
25:11acaban de sumarse. Bueno, yo aquí te tengo un poco el corazón partido. O sea, me parece que
25:17el IRPF y el IVA están hechos para recaudar y no se tiene... los incentivos fiscales, tú lo que no
25:23debes de utilizar es... no están hechos para modificar la composición de tus carteras, para
25:30privilegiar unos activos u otros activos. Los impuestos son para recaudar. Y una vez dicho esto, pues
25:37eso es lo que parte un poco mi corazón. Bueno, entonces, ¿cómo lo hacemos? Pues en los sitios donde
25:41mejor funciona, son los planes de empleo y el ahorro para la jubilación. ¿Es obligatorio o
25:47cuasi obligatorio? En el Reino Unido, por ejemplo, es cuasi obligatorio. Tú te apuntas por defecto y si
25:52quieres salirte, pues tienes que salirte. Pero eso ya requiere una decisión consciente tuya. La decisión
25:58no tiene que ser yo voy a ahorrar. La decisión es yo voy a no ahorrar. Que es psicológico. Bueno, que
26:05al final, no sé si termina siendo lo mismo, pero no termina siendo lo mismo, porque eso lo que hace
26:09es que haya mucha gente que realmente está ahí. Y el Estado podía dar ejemplo con sus propios empleados
26:15públicos. Tiene tres millones y medio de empleados públicos a los que les podía poner en un... ahora
26:20estamos viendo todo el lío con Muface... que les podía poner en un súper plan de pensiones público
26:24al que pudieran adherirse los autónomos. Me da igual qué. Si una vez que lo tienes montado,
26:31¿por qué no vas a abrirle la puerta a quien quiera ahorrar en ese plan de esa manera? O sea,
26:36a quien decida. O las pymes que decidan que no tienen capacidad ni tamaño, que no es óptimo.
26:43Pues que se apunten. ¿Qué problema hay? Por supuesto que la gestión la va a hacer el sector,
26:50el sector público que sabe de gestionar ahorro. No sabe absolutamente nada, pero sí sabe de
26:57administrar y si tiene la capacidad normativa. Entonces, lo que no ha habido es voluntad de
27:02vencer. Que era uno de los... claro, yo soy tan mayor que he hecho la mili y era uno de los
27:06principios del arte de la guerra. Era el primero. Si no tienes voluntad de vencer, no vences. ¿Y qué
27:11le ha faltado a estas ideas de José Luis Crivá? Que a mí me parecía que era una buena idea. Pues
27:16le ha faltado voluntad de vencer. Salir ahí a que le partan la cara. ¿Por qué? Porque obviamente va a
27:22haber una reacción por parte de todo. ¿Sabes lo que pasa? Que todos estamos adaptados a esta
27:30situación. Unos más y unos menos. Y una vez que estás adaptado, pues cada uno tiene ahí su pequeño,
27:38en este mundo donde son 1.500, pero aquí y un poco de aquí y un poco de allí. Y no hay una
27:44verdadera voluntad política de mejorar las cosas y de echarse a la espalda una reforma radical que
27:53es la que nos hace falta. Y el Estado puede empezar, porque es el primer empleador de este
28:00país, no con diferencia. O sea, tú dime cuántos empleados tiene la siguiente empresa que más
28:05emplee, que serán 100.000. Yo creo que no hay ninguna empresa que tiene 100.000 empleados,
28:11pues el Estado español tiene 35 veces más que la siguiente empresa. Pues que monte un plan de
28:16empleo para empleados públicos y que nos enseñe a todos los demás cómo se hace eso.
28:23Si el ministro lo podía haber hecho él mismo. Yo no sé si estarás de acuerdo conmigo, profesor,
28:30en que yo creo que no sé si es un tema cultural o una resistencia natural del sistema que tenemos
28:37en España al ahorro privado. Y lo estamos viendo y, lamentablemente, lo vemos todos los días.
28:44Tenemos a una ministra de Trabajo y vicepresidenta de este gobierno que se dedica semana sí y semana
28:51no a amenazar al ahorro privado diciendo que a los fondos de inversión hay que apretarles la
28:58fiscalidad porque no puede ser que tenga las ventajas fiscales que tienen porque son los
29:02ricos que son muy malvados, etcétera, etcétera, etcétera. Y tenemos a un Estado en el que lo que
29:09estaba funcionando razonablemente en España, que eran los planes individuales, pues los ha ido
29:16cercenando poquito a poco en favor de otros planes que son los planes de empresa. Y que, lamentablemente,
29:21para una parte importante del tejido productivo de este país, pymes, que son las que están mostrando
29:26más resistencias a la hora de adoptar este tipo de planes, les supone, en muchos casos, un incremento
29:33adicional de costes a los que ya está sometido desde hace tiempo. Más impuestos, más impuestos,
29:40subida de sociedades, subida de costes laborales vía salario mínimo, es decir, subida de todo tipo
29:47de costes. Los hipris han estado por las nubes desde que gobierna Pedro Sánchez y ha continuado
29:54después, es decir, están sometidos a un incremento de costes enorme desde hace muchos años. Viene esto,
30:01que es una buena idea, pero que a la hora de ponerla en marcha, lo que supone para muchas
30:05empresas, me estoy poniendo de ese lado, es, de nuevo, incrementos de costes para unas compañías
30:11que ya están con unas tensiones enormes y unas dificultades muy grandes para cuadrar caja,
30:16mantener empleo, poder mantener productividad. ¿No creéis, y hablo la pregunta a toda la mesa,
30:24que el sistema en este caso, aunque haya puesto este plan encima de la mesa, esta solución,
30:31esta alternativa a los planes individuales, tiene sus propias resistencias para que triunfe y le
30:37gusta seguir pensando que la gente en España tiene que confiar plena y casi únicamente a
30:44la pensión pública? Bueno, el problema sobre todo es un problema de diagnóstico. O sea, cuando tú
30:50estás empecinado en la defensa numantina de un sistema que tiene... En fin, yo creo que al final,
31:01lo que ocurre es que políticamente, como los mayores de 50 años somos más que los de 18 a 50,
31:07la edad mediana, la edad del votante mediano en España es más de 50 años. ¿Y eso qué quiere
31:11decir? Pues que la sociedad española está democráticamente capturada por los mayores,
31:15con lo cual la pensión pública no se toca ni se va a tocar a menos que vayamos a un rescate
31:20integral del Estado español. O sea, si vamos a Portugal o a Grecia, entonces sí, pero si no
31:26suspende la democracia, la pensión pública va a seguir creciendo con el IPC todos los años y lo
31:33que va a sufrir son las otras partidas del presupuesto y ya está. Y eso es muy difícil que
31:38no lo sepamos todos, porque no hay más que verlo. ¿Por qué existe el pacto de Toledo? Pues
31:44simplemente para evitar que los partidos compitan en una cosa donde todos pierden. ¿Y cómo ganan?
31:52No hablamos de pensiones, no discutimos de pensiones. Las pensiones quedan fuera de la
32:00pugna política. Entonces, primero empieza por el diagnóstico. Como no tiene un problema el
32:05sistema porque está capturado, y realmente en este sentido siniestro no lo tiene porque está
32:12capturado. ¿Qué tiene un problema? Todo lo demás. Los trenes nunca van a llegar a la hora.
32:19Da igual quién sea el ministro de transporte. Nunca jamás. ¿Por qué no? Porque no hay dinero, porque el
32:23dinero se gasta en pensiones y las pensiones son prioritarias y lo van a ser siempre, porque los
32:30mayores de 50 somos más que los de 18 a 50. Y ya está. Entonces, una vez que has
32:37llegado a esta situación donde no estabas hace 10 años o 15 o 20, cuando empezamos,
32:42algunos de mis colegas y desde luego yo, que he sido de los más vocales en el
32:49diagnóstico, en este diagnóstico temprano, porque ahora que el diagnóstico temprano
32:55está de moda, pues no me acuerdo, el primer artículo lo publicamos en Moneda y Crédito, Julián Díaz
33:01Saavedra y yo, hace tres décadas, cuatro, y dijimos, miren esto, con esta natalidad y con esta, no sale.
33:10Simplemente, ¿pero qué dijimos? Que las pensiones no se prometidas, no se
33:17pueden pagar con las cotizaciones recaudadas, ni se van a poder pagar nunca. Lo cual ya está. Eso no
33:23quiere decir nada más, ni más ni menos que eso, que fue lo que nosotros podíamos decir y dijimos
33:28hace 30 años. Diagnóstico temprano y absolutamente ignorado por todo el mundo y vilipendiado y
33:34ridiculizado y los apóstoles del miedo y los no sé qué. Entonces, una vez que haces eso, pues
33:41pues ya está, porque es imposible, no imposible, es muy difícil salir de ese discurso
33:49mágico. ¿Por qué? Porque es mágico, porque la Ministra de Trabajo, pues tiene un
33:54concepto, una concepción mágica de los presupuestos y del mercado y de trabajo y de todo y de la vida
34:01en general. Y entonces, cuando eres mágico, pues ¿qué problema tienes? Ninguno.
34:07Y ahora, pues nosotros, vosotros y Value School y cuatro tipos, que hemos
34:17hecho las sumas y las restas, que tampoco hay que ser ingeniero de caminos para entender,
34:22para poder leer una proyección demográfica y para ver cómo está evolucionando la
34:28pensión media y cuánto aumenta la esperanza de vida, que son las razones que te dicen, yo no sé
34:33qué va a pasar con los ingresos, porque la magia viene por el lado de los ingresos, pero con los
34:37gastos te aseguro que los voy a cuadrar, que los llevo cuadrando desde el primer día que abrí la
34:42boca sobre este asunto. Entonces, bueno, pues es muy difícil por esa captura
34:50y por ese mal diagnóstico que está absolutamente integrado en nuestra ignorancia,
35:00no sé cómo decirlo, en el atrevimiento de nuestra ignorancia. Y ahora, pues nada,
35:08¿qué podemos hacer? Pues seguir predicando en este desierto y a este coro, porque nosotros
35:16aquí estamos predicando al coro, todo el mundo que nos oye ya sabe, ya lo sabe, si es que no hay
35:23que predicar en este coro, hay que ir a tierra de infieles y cantar las verdades del barquero,
35:31y por supuesto que te van a llenar de alquitrán y de plumas y te van a sacar, pues nadie lo quiere
35:39hacer, porque ¿qué necesidad hay? Solo hace falta soportar que no lleguen los trenes, que
35:47no haya nunca guarderías de 0 a 3, que el presupuesto del sector público se
35:54oriente prioritariamente, inevitablemente, hacia seguir compensando el brutal agujero que tiene
36:02todos los años, desde 2010 y para el resto, y durante los próximos 20 años como mínimo, la
36:08Seguridad Social, donde nunca jamás va a poder pagar sus compromisos con las recaudaciones de
36:13los ocupados, que es su única partida, sus únicos fondos propios, porque todo lo demás, incluidas
36:20las recaudaciones que hace el SEPE por los parados, vienen de presupuestos, no vienen...
36:28Entonces tenemos una Seguridad Social que desde 2010 es deficitaria, con déficits crecientes y
36:34permanentes, nunca jamás, ni con el MEI que recauda 2.000 millones, tú dime cuánto
36:41MEI hay que pagar hasta que recaude 70.000 millones, no ha llegado a 2.000 millones, 1.500 millones en el
36:4723, estoy siendo cariñoso con el redondeo, y ¿vamos a seguir por ese
36:57camino? Sí, vamos a ir por ese camino. ¿Y quién se va a salvar? Pues los ahorradores prudentes que sean
37:05capaces de elegir inversiones, que sean capaces de invertir a largo plazo y de cumplir con unos
37:11cuantos principios básicos de educación financiera elemental. Si me permites, me gustaría, sobre lo
37:19que has comentado, Luis, acerca de los planes de pensiones individuales, que efectivamente se les ha
37:24ido restando desde hace ya muchos años que podías aportar hasta casi 12.000, más de 12.000 euros, pero
37:31que eso estaba yendo a favor de los planes de empleo, ni siquiera, es que el problema que tenemos es que
37:35si cogemos las cifras de todos estos últimos 10-15 años, las aportaciones a planes de pensiones, ya
37:40sean de empleo o de individuales, caen de una forma alarmante en los últimos años más. Y sí, se ha
37:47potenciado un poco más ahora los planes de empleo de empresa para que esas pymes se acerquen y hay
37:51determinadas ventajas fiscales que pueden ayudar, completamente insuficientes, sí es verdad, pero es
37:56cierto que no es suficiente. Y lo estamos viendo como año tras año caen esas aportaciones y el
38:01ahorro en ese sentido pues no crece. Entonces ese pilar 2, ese pilar 3 en España, ya no es cuestión
38:06de que damos que crezca, es que está decreciendo. No, está decreciendo, aparte que cuando ya tomaron
38:13la decisión casi de dar la puntilla y redujeron hasta los 1.500 euros, todavía no estaba preparado
38:18lo otro. De hecho tú mismo, no sé si ha sido Javier o tú, Carlos, habéis comentado cómo hasta el año
38:25pasado no se terminó de regular los planes sistemáticos para que los propios autónomos
38:31tuvieran alternativa, porque dijeron no, vamos a ir a apostar, vamos a cargarnos el tercer pilar para
38:37potenciar el segundo. Y resulta que una vez te pones a potenciar el segundo, te das cuenta que te
38:41has quitado de en medio a todos los autónomos. Y dices, ostras, ¿y ahora qué hacemos? Y ahí de
38:45prisa y corriendo saqué decir que ni siquiera fue una cosa relativamente planificada. Javier, aquí
38:52todos en la mesa conocemos que al ser humano, por ser como somos, nos motiva casi más evitar
38:58el palo que coger la zanahoria. Entonces, como sé que tú conoces bien los datos y la realidad de
39:04países como Chipre, como Portugal, como Irlanda, a mí se me antoja que un estado como el
39:12nuestro no va a poder permitirse mucho tiempo que sólo funcione bien el pago de las pensiones y
39:18todo lo demás. Porque no, la sociedad va a reclamar que todo lo demás también funcione y como no va a
39:22haber dinero para que todo funcione tan bien, de algún lado hay que hacer recortes. Entonces,
39:27qué mejor para motivar a muchas personas a ponerse a ahorrar ya que visualizar de qué modo se han
39:34recortado unas pensiones en países vecinos cuando ha habido que entrar a hacer cirugía mayor de una
39:40situación que, desde luego, muy a pesar de la voluntad del político, ha habido que atajar.
39:45Bueno, pues al final, mira, tú para reducir los desequilibrios de un sistema de pensiones sólo
39:51tienes tres palancas. Puedes retrasar la edad de jubilación, que es la más eficaz de todas,
40:00porque por cada año que retrasas la edad de jubilación o cada mes o cada semana,
40:04tienes una persona que cotiza durante una semana, un mes o un año más y que cobra pensión durante
40:10una semana, un mes o un año menos. Con lo cual, eso refuerza por los dos lados, aumenta los ingresos
40:14y reduce los gastos. Esa es la primera palanca que se ha usado en todos los países donde se ha
40:21tenido que recuperar la sostenibilidad del sistema de pensiones. Relacionado con esta,
40:27pero no exactamente, es que cambiar la manera de definir lo que es una renta vitalicia. Una
40:36renta vitalicia, un plan o un sistema de pensiones, puede ser de aportación definida o de prestación
40:41definida. Y la prestación definida, que es la mayor parte de los sistemas de reparto, son de
40:45prestación definida, donde te dicen cuál es la pensión a la que tienes derecho y cómo va a
40:49actualizarse. Se puede hacer con un seguro de longevidad, independientemente de cuántos años
40:56vivas, o se te puede hacer con una cuantía total y decir, mira, tú tienes derecho a una pensión,
41:02pero si vas a vivir más, te vamos a dividir la pensión a la que tienes derecho, que es la misma
41:07que tenían derecho tus padres, en fin, el pacto intergeneracional, tus mayores, pero dado que tú
41:12vives más, la vamos a ajustar, la vamos a reducir. Eso era el factor, uno de los factores de
41:18sostenibilidad. Lo que vamos a hacer es que al calcular la primera pensión, tendremos en cuenta
41:24la duración esperada en la jubilación de la generación que se está, del grupo de edad que se
41:29está jubilando, que esa es la otra manera, en fin, había dicho tres, retrasar la jubilación, reducir las
41:36pensiones o aumentar las cotizaciones, y ahora tú elige la combinación que tú quieras, y si lo ves,
41:41y si ves lo que ha hecho en esta senda, iba a calificarla como siniestra, lamentable,
41:49a lo mejor siniestra, lamentable, porque estamos viendo que requiere ajustes permanentes del
41:54sistema, vamos a estar hablando de pensiones toda la vida, en el 25 va a haber una revisión, y si la
41:59revisión de la cuantía del MEI está prevista por la ley, y claramente esa revisión dirá,
42:05necesitamos otra reforma, necesitamos más reformas, el déficit de este año va a ser más de 70 mil
42:12millones, si lo defines, vamos, como lo definiría cualquiera, dime cuánto has gastado, toda la
42:18seguridad social, dado que tenemos contingencias comunes, que por cierto, otro problema es que la
42:22jubilación está mezclada con la lactancia, y qué tendrá que ver la jubilación con la lactancia, y
42:27que deberíamos partir contingencias comunes, y tener unas cotizaciones para la jubilación,
42:34para la mayoría de edad, y otras cotizaciones para otros seguros sociales, pero están todos en el mismo
42:39pack, con lo cual no sabemos nunca quién tiene el déficit, vamos, podemos saber cuántas son las
42:44cotizaciones por contingencias comunes, pero quedan justo para pagar las pensiones de jubilación y
42:50nada más, o sea, que fíjate tú, el agujero que tiene la seguridad social, entonces este año iremos a
42:57más de 70 mil millones, por supuesto que la ministra de la seguridad social negará que eso es un
43:03déficit, y discutiremos si son gastos propios, si son impropios, si son circunstanciales, no sé,
43:08conseguiremos haciendo, jugando al trillerismo contable, diciendo, no lo debo tú, lo debo yo,
43:12tuitea congratulándose del superávit, mira, el otro día cuando vi, y no se le cae la mano, la cara de
43:20vergüenza, y no se le pegan los dedos al teclado, que es que, o sea, que algo debería, algo debería
43:27ocurrir, los rayos del Zeus deberían fulminar a alguien que tiene el valor, o sea, la desvergüenza,
43:34es que no sé cómo decir, déjame que diga desvergüenza, que al fin y al cabo no es, o sea, la desvergüenza
43:39de decir eso, un superávit, a ver, vale, está bien, seguro que sí, pero dime la definición,
43:46dime la definición, porque seguro que sí, o sea, sí ministra, ahora explícanos que ha restado de qué,
43:53para que te salga positivo, y yo te voy a restar, voy a usar los mismos datos, y es que además,
44:00la seguridad social, todos los meses, tiene un presupuesto de tesorería, es elemental, todos los
44:07meses, pero publica un informe de tesorería, si puedes hacer las restas tú ahí, si es que, con tus
44:12propios números, dime qué ha restado, para que te salga el superávit, por favor, y yo te voy a decir,
44:17lo que resto yo, y lo que restaría cualquiera, es muy fácil, obligaciones reconocidas, menos cotizaciones
44:25de los ocupados, ¿cuánto te va a salir?, menos 70.000 millones, ahora dime, que restamos, no, espera Javier,
44:34vamos a restar, ¿de dónde?, de las cotizaciones, ¿qué vas a hacer?, ¿sumar ingresos?, una solución,
44:40o vas a restar gastos, es otra solución, pero si es que, las obligaciones reconocidas,
44:45son las obligaciones reconocidas, y eso va a pagar la seguridad social, y las cotizaciones de los
44:50ocupados, son el único ingreso propio que tiene la seguridad social, todo lo demás viene de los
44:55presupuestos, de otro partido de presupuestos, ¿vale?, pues ya está, ¿qué puedo hacer?, bueno,
45:01quítale obligaciones, ¿vale?, quítaselas, pero, ¿a dónde las vas a poner?, en realidad no hay dos cajas,
45:09hay una caja, el Estado español recauda 650.000 millones, números redondos, y tiene un déficit de
45:1745.000 millones, números redondos, y ya está, y eso incluye las pensiones, que son, la principal
45:25partida, después de los salarios de los empleados públicos, son la segunda partida del gasto, las
45:30pensiones de jubilación, la jubilación, si incluyes viudedad y complementos a mínimos, que me parece
45:35que es de ley incluirlos, porque eso tiene que ver con los complementos a mínimos, pues por
45:41supuesto que los incluyes, porque son la solidaridad del sistema, ¿cómo no los vas a incluir?, ¿qué
45:46pasa?, que eso no hay que pagarlo de otro sitio, y la viudedad, bueno, pues hay viudas de todas las
45:51edades, pero digamos que te la regalo para quedarme más, ¿no?, pues eso te termina saliendo 110.000
45:58millones, y ya está, y ¿dónde está el superávit?, de verdad, en serio, ojalá viniera un día la
46:05ministra y yo, si me lo explica, yo no vuelvo a decir esto nunca más, lo prometo, porque lo
46:12entenderé, o sea, que me explique qué ha restado de qué para poder decir que tiene un superávit.
46:17Además, es tremendo porque efectivamente anuncia y tuitea que está alimentando el fondo reservo
46:27de la sociedad social, la hucha, no, fijaos si va bien el sistema, que la hucha está creciendo, es demencial.
46:35En deuda, por cierto, en deuda pública española, pero en deuda pública española, que es el activo que
46:41tiene la hucha. Es una broma, porque todavía si la hucha la invirtieran, no sé, en acciones de Tesla, pues a
46:46lo mejor decíamos, oye, que es que a lo mejor se ponen a mandar cohetes a Marte y nos hacemos ricos con
46:51la hucha, pero es que encima está en deuda pública española. Hay una peli que se llama, creo que era
46:55vaya par de idiotas, de unos tipos que roban una maleta llena de dinero y se lo van gastando, pero
47:01cada vez que gastan algo ponen un papel ahí, y entonces cuando les pillan al fíjate, dicen, oiga usted, pero no, no,
47:08si aquí está todo el dinero, y abren y no queda ni un solo billete de dólar, queda solo papeles que
47:13ellos mismos han firmado y dicen, sí, sí, ¿debo a qué? Pues eso es lo que está haciendo la ministra con el
47:19mecanismo de equidad intergeneracional, que es con lo que está aumentando la supuesta hucha, está
47:24usándolo para pagar a funcionarios, a empleados públicos. Es tremendo. ¿Dónde está la hucha?
47:29Emiten, emiten. O sea, vaya par de idiotas, se llamaba, creo que sí, que ese es el título de la
47:34peli, de verdad, recomendada a todos nuestros oyentes, porque es muy simpático. Pues eso, exactamente esa
47:40es la hucha de las pensiones, vaya par de idiotas. Sí, totalmente, emiten, se emite deuda y luego se
47:45presta dinero a sí mismo el Estado, bueno, tremendo. A mí me gustaría plantear, bueno, sabemos cuál es
47:51la situación dramática del sistema público pensiones, la necesidad de ahorrar. Sin embargo, hay otro
47:58punto y es la baja rentabilidad que normalmente ofrecen los planes de pensiones, porque esta es
48:03la otra. Si quitásemos, vale, es cierto que tampoco hay grandes incentivos fiscales, pero cuando lo
48:09sabía, la principal razón por la cual el español medio ahorraba de cara a su jubilación mediante
48:14este vehículo era para ahorrarse el pago de impuestos. No se centraba el tiro en la rentabilidad, en la
48:20calidad del producto. Y a mí me gustaría, aprovechando más que está Carlos y Cobas,
48:28qué es lo que diferencia vuestros planes de pensiones de los planes de pensiones mayoritarios,
48:35o tantos que hay en el mercado, donde la rentabilidad es muy escasa, las comisiones son
48:41altas, porque entiendo que los planes de pensiones que vosotros tenéis en Cobas, básicamente replica
48:45absolutamente la cartera de los fondos de inversión. Así es, pero no me voy a centrar solo en los de
48:50Cobas, sino realmente diferenciar en lo que es la gestión independiente de la gestión de los planes
48:57de pensiones en general en la banca, en este periodo de los últimos 20 años. De hecho hay algún informe
49:03por ahí que el propio sector bancario no le gusta mucho que se mencione sobre rentabilidades a largo
49:08plazo, en donde se ve claramente lo ineficiente que han sido esos productos. La gestión independiente
49:14en general sí que ha tenido, debido a lo que comentas, que han gestionado estos productos, estos planes
49:19de pensiones, como cualquier otro fondo de inversión, como cualquier otra cartera de acciones, y se han
49:23generado rentabilidades interesantes. Nosotros en Cobas, y también con el histórico que traemos
49:28del equipo, Francisco García Palames, en sus 30 años gestionando, estamos hablando de rentabilidades
49:33medias de más del 10% anualizado, que eso en una hucha de pensiones es mucho dinero. Y no tenemos
49:39que aspirar a que todo el sistema genere esas rentabilidades, no es necesario, pero hay
49:44alternativas muy positivas que te pueden hacer, incluso cuando te vayas a jubilar, o incluso antes
49:48de jubilarte, que tengas capitales muy interesantes y que tu jubilación pueda ser mejor hasta
49:53la vida laboral que has llevado, inclusive. De tal manera, que además yo creo que eso aspiramos todos,
49:58que cuando nos jubilemos podamos disfrutar de la vida también, por lo menos los años que tengamos
50:03por delante, y ahora parece que vamos a tener cada vez más años jubilados, aunque nos retrasarán
50:07la edad de jubilación, cuando hablabas de las medidas, yo creo que esa es la más clara que vamos
50:12a tener en un muy largo plazo. Entonces, bueno, los planes de pensiones, hay dos características
50:18importantes, tú has mencionado la rentabilidad, que en general el sector bancario no se ha preocupado
50:24por gestionar bien esos productos, porque no era un producto en el que ellos ganasen dinero, al final
50:28lo han vinculado siempre a, abreme un plan de pensiones para que yo te dé la hipoteca, o para
50:33que te dé tal crédito, o para que no pagues comisiones, y además te regalo una cacerola, te regalo una
50:38tele, y ya con eso gastaban por satisfechos, no pensaban en que realmente ese producto pudiera
50:42generar algo a futuro. Yo recuerdo una anécdota, hacía muchos años, con una inversora, con una señora
50:50que vino a traspasar un plan de pensiones de una entidad, y llevaba 25 años en ese plan de pensiones
50:55y su rentabilidad era negativa, y no había hecho aportaciones en los últimos 10-12 años, o sea que
51:01no era que hubiera hecho una aportación muy reciente y no le hubiera ido bien, no, o sea, llevaba mucho tiempo
51:05sin hacer aportaciones y no había rentabilidad, lo cual, vamos, a mí me pareció un ejemplo clarísimo.
51:10Eso es un drama. Es un drama y es algo que, bueno, tampoco hay que entrar a ver si hay que penalizar o no
51:16porque suceden estas cosas, porque los mercados a veces son como son, pero está claro que eso no es
51:20un ejemplo aislado, ha habido muchos casos así. Y además, a un segundo factor, que son las comisiones.
51:26En el término de las comisiones, los planes de pensiones, hasta hace no mucho, se ha podido
51:32cobrar hasta un 1,75%, hasta hace unos años que se cambió la ley y ya el máximo era el 1,5%.
51:39Nosotros teníamos claro, que además lo hemos comentado en otros programas, que aparte de bajar
51:43las comisiones de nuestros fondos de inversión, en los planes de pensiones también lo hicimos, y todos
51:47los planes de pensiones están al 1%, que para una casa de gestión activa creemos que es más que
51:51razonable. Y con Javier, muchas veces, debatiendo en el ámbito que tenemos de la cátedra con el IES
51:58sobre ahorros de pensiones, muchas veces hemos hablado también de, oye, ¿qué habría que cobrar
52:02un plan de empleo para que el sistema público, etcétera? Pues a lo mejor con un 0,3, un 0,2 es
52:06más que suficiente y con eso vas a poder gestionar. Imaginaos todo el upside que hay de una comisión
52:11del 0,3 con una rentabilidad, ya no me hubiera un 10, de un 6 o un 7%, que es la medida de la
52:15bolsa americana. Pues bueno, hay mucho margen para bajar esas comisiones que también darían
52:19más rentabilidad a los ahorradores, por supuesto. Y bueno, en ese sentido, pues yo creo que es
52:25fundamental dar rentabilidad, porque lo decía antes, que ya no solo es que te desgrabes o que
52:29te puedas deducir en tus impuestos el pago determinado IRPF, ¿no? O bajes el tipo marginal
52:36un punto, fin, bueno, eso al final no va a ser diferencial probablemente a largo plazo si ese
52:39dinero te lo gastas y no lo usas para ahorrar, ¿no? La clave es ahorrar. Y en ese sentido, pues hay que
52:44favorecerlo también con buenos productos y comisiones bajas, que también lo ha comentado Javier
52:48antes y yo creo que estamos muy alineados en eso. Bueno, no solo eso, sino que ayuda
52:56a planificarte mucho el futuro y aportáis en este caso yo creo que algo muy importante dentro de lo
53:03que es el sistema de competitividad, porque es verdad que las grandes distribuidoras, casos como
53:09el que has comentado, yo los he tenido muy cerca, muy recientemente además, con más años,
53:16concretamente 40, y tener que decirle a esa persona mira el gráfico, mira dónde empezaste,
53:22mira dónde estás, tu rentabilidad ha sido cero en 40 años. Y eso es muy fastidiado,
53:29tener que decírselo a alguien que ha perdido 40 años de capitalización, sobre todo como decía
53:35el profesor, ¿no? Con las alternativas que hoy nos ofrece el mercado, con las alternativas que
53:40ofrecéis por ejemplo en Cobas, con productos muy rentables, además muy fáciles de contratar,
53:44pues vamos a ver si las empresas en España, la PYME, pues empieza a adoptar este tipo de
53:51soluciones y bueno pues en este momento con alternativas en el mercado tan buenas como las
53:57que ofrecéis vosotros. Profesor, muchas gracias por estar con nosotros una semana más, espero que no
54:02sea la última, que nos veamos una tercera y una cuarta, muy pronto, aquí en tu dinero nunca duerme.
54:06Encantado, cuando me invitéis, aquí estoy. Somos muy profetas, no estamos en tierra de infieles,
54:11pero siempre llegamos a algún infiel que otro, eso siempre es importante. Carlos González Ramos,
54:16muchas gracias a ti también desde Cobas por ofrecernos un programa más. A vosotros.
54:20Domingo, Manolo, Luigi, la semana que viene más y mejor y a todos ustedes,
54:24señores oyentes, gracias por estar ahí, les espero la semana que viene con asuntos
54:28seguros de su interés y hasta entonces pues sean muy felices amigos.