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00:00Fernando de Córdoba, hola.
00:02Hola, muy buenas.
00:03A ver, siempre que llegamos a esta trascienda de las marcas, yo te pregunto lo mismo, si te lo hemos puesto difícil.
00:08Hoy estamos con festivales, así que vamos con la música.
00:11¿Es la música una marca? ¿Podemos considerarla una marca?
00:14Pues mira, en este caso yo creo que no me lo habéis puesto nada difícil,
00:17porque la relación entre marcas y música es muy, muy, muy estrecha.
00:22Por ejemplo, tenemos los audiologos, de los que ya hemos hablado alguna vez en esta sección.
00:26De hecho, aquí hemos escuchado varios. Este, por ejemplo.
00:28Que es el de Mompou, el de la Ser, o hace poquito, en el programa que hicimos especial de las elecciones europeas.
00:40Escuchamos los jingles de los partidos políticos, el del Pepe era insuperable.
00:44Son solo unas notas, pero consiguen trasladarnos mentalmente e inmediatamente a una marca.
00:49Eso es, y además es que la música son creaciones, es propiedad intelectual, y esto está muy cerca de las marcas.
00:56No solo las canciones en sí, sino también las discográficas, los nombres de los grupos o de los solistas también son marcas.
01:03Porque entonces consideramos que los grupos, los cantantes, son también, de alguna manera, marcas oficiales, ¿no?
01:08Sí, sí, sí, totalmente. Los grupos tienen un nombre único, o no, ahora lo veremos, que denomina su actividad.
01:14Y bueno, sobre todo son un cajoncito mental en el que metemos significados, prejuicios, manías, percepciones.
01:21Así que sí, son una marca, y a veces son una marca inspirada en otra marca.
01:26Mira, por ejemplo, ¿tú alguna vez te has preguntado por qué Rafael, yo soy aquel, se escribe con PH?
01:32Para hacerse el guay, supongo, no sé, como el grano moderno.
01:35Pues entre otras sí, pero era una manera de diferenciarse de los demás Rafaeles de España sin tener que usar su apellido.
01:41Resulta que la discográfica de Rafael era Philips, Philips que se escribe con PH.
01:46Y de ahí sacó la idea de sustituir la F de Rafael por una PH, y hasta hoy.
01:51O sea, que Rafael sigue patrocinado a día de hoy, ¿no?
01:54Sí, es un señor que es Branded Content.
01:56¡Qué bueno, qué bueno!
01:57Pero hoy lo que pensaba es que podía ser divertido hablar de las marcas de los grupos de música y de los líos que se forman a veces con ellas.
02:05Alguna me puede sonar, pero venga, ¿con cuál empezamos?
02:07Pues mira, vamos a empezar con una que se presenta a sí mismo cantando.
02:11¡Parchís, chis, chis! ¡Parchís, chis, chis! ¡Es el fuego de colores que cantamos para ti!
02:18Parchís, que es el mítico grupo infantil de los años 80.
02:21Grupo con el que a día de hoy todavía muchos, yo al menos, nos seguimos felicitando los cumpleaños.
02:27¿Qué nos cuentas de Parchís?
02:28Pues mira, lo primero que te cuento es que es un grupo de los 80, pero se formó en el 79.
02:32¡Casi!
02:33Bueno, estaban ahí en la beta, ¿no?
02:35Y como su propio nombre indica, se inspiraba en un juego de mesa, creo que es obvio, en la OCA. No, en el Parchís.
02:41Y eran cinco niños. Cada uno representa una ficha de un color y luego había el niño dado.
02:45Esto les hacía que tuvieran una imagen muy peculiar porque cada uno vestía de su color y esto les daba una imagen muy diferencial.
02:52O sea, que podemos considerar que Parchís fue uno de los primeros grupos que pensó o que cuidó su propio branding, ¿no?
02:59Totalmente. Así eran muy reconocibles aunque cambiaran de miembros. Y mira que cambiaron porque hubo un poco de follón.
03:05Empezaron a entrar niños, salir niños, quebró la discográfica, los sustituyeron.
03:09Bueno, hay expertos en Parchís porque ahora a lo largo de la sección vamos a ver que hay expertos en todo,
03:16que dicen que la historia de Parchís acaba en 1981 cuando empiezan las sustituciones.
03:22Otros dicen que acaba en el 85 cuando quebró la discográfica.
03:26Pero bueno, si hablamos de nombre, nombre, nombre, de grupo Parchís que se llama Parchís, hubo un grupo Parchís actuando en España hasta 1992.
03:34Pero luego es que además se crearon otros grupos Parchís a su alrededor.
03:38O sea, que había varios grupos Parchís a la vez pero no entiendo cómo puede ser eso. O sea, no sé, no registraron el nombre o qué.
03:44Sí, sí, sí. Mira, a ver, ya hemos visto que quebró su discográfica en el 85, ¿no? Pues en el 87 se fueron a una nueva.
03:52Heredaron la nueva. Esto es relativamente común. Y en esta nueva discográfica, en el 87, deciden poner un segundo grupo a funcionar.
04:00¿Y cómo lo llaman? Parchís 92. Hoy suena viejuno.
04:04Pero de aquella todo era 92.
04:05Claro, es que en los 80, el 92 era el futuro. Eran las olimpiadas, eran los Juegos Olímpicos, la Expo, de todo.
04:12Bueno, entonces durante unos años había Parchís y había Parchís 92.
04:17Los primeros más adolescentes y los segundos pues un poquito más, niños. Y cuando el Parchís original ya se acaba del todo, Parchís 92 asciende y se convierte en Parchís a secas.
04:27O sea que tuvimos dos grupos Parchís.
04:29Ya, dos. No, no, no, no. Hubo más. También hubo otro grupo Parchís en Argentina porque es que resulta que el grupo español había tenido tanto éxito,
04:38habían hecho películas, los discos se vendían muy bien, que en Argentina querían tener su propio grupo porque allí funcionaba muy bien entre los fans.
04:48Entonces una discográfica de allí se hizo con los derechos de la marca y en 1995 lanzó un grupo con niños argentinos y peruanos que cantaban canciones del Parchís español y también algunas propias.
04:59Versiones españolas, versiones latinoamericanas. Esto me recuerda en la serie, tenemos el hoy por hoy, pero es que en Latinoamérica, ahora no te sé decir en qué radio, creo que es la W o Caracol, una del grupo Prisa, también tienen su propio hoy por hoy.
05:13O sea que esto lo ha hecho mucha gente. Así que tenemos tres grupos Parchís.
05:17No, de hecho tenemos cuatro grupos Parchís porque es que en 2011 alguien piensa hace mucho que no hay Parchís por aquí, vamos a resucitar la franquicia Parchís Reboot y crearon un nuevo grupo llamado Parchís que si no te suena es porque tampoco es que tuviera mucho éxito.
05:33Pero como curiosidad te contaré que estuvo en él, entre otros niños, el actor y cantante Manu Ríos, que luego triunfó en Élite, pero bueno, pues la cosa no cuajo.
05:43Madre mía, cuatro grupos Parchís, sí que nos ha costado el más.
05:46Vamos a complicarlo más, porque tenemos que sumarle todos los grupos que a lo largo de los 80 y 90, bueno, pues no eran Parchís, pero intentaban ligarse un poquito a esta moda, ¿no?
05:59Había un grupo que se llamaba Chís, había un grupo mexicano que se llamaba, poco disimuladamente, Parchíes, un grupo peruano que se llamaba Los Parchins.
06:09O sea, esto es un poco el rollo adadas, adidas, esa cosa.
06:12Sí, un poco, un poco así.
06:24Vamos con Ella Baila Sola, que creo que también han tenido su propio lío de nombres, ¿no?
06:30Y mira que la historia empieza de una manera bastante común, ¿no?
06:33Chica conoce chica, Marta Botía y Marilia Andrés, chica forma dúo con la otra chica, graban tres discos y chica casi no se aguanta con la otra chica, vamos.
06:44Dicen las malas lenguas que en el último disco lo grabaron por separado y la foto de portada se hizo por separado porque no se soportaban.
06:51Pero en la sociedad española de radiodifusión no estamos por el chismorreo, estamos por el dato.
06:57Pues el caso es que en 2001 se separan, que teniendo en cuenta cómo se llevaban, pues era lo más común.
07:06Y unos años después, en 2009, Marta quiere retomar el dúo, pero en vez de hacerlo con Marilia, pues lo hace con otra cantante, con Rocío Pavón.
07:14Y en vez de llamarse Ella Baila Sola, se llama EBS.
07:18Supongo que le sonaba a nos el rollito modernito, un poco lo que decíamos de Rafael con PH, supongo que le sonaba guay el usar las siglas.
07:25Es verdad que si te pones a pensarlo, a finales de los noventa principios de los 2000, las siglas se dan como muy modernas, ¿no?
07:31Pero tampoco te creas que EBS duró mucho porque en 2013 Marta y Rocío se separan.
07:36El luto le duró poco porque en 2015 resucita el dúo, pero esta vez con el nombre original.
07:41Se vuelve a llamar Ella Baila Sola, pero esta vez son Marta y María del Mar García.
07:47Pero María del Mar tampoco está mucho tiempo y en 2019 es sustituida por Virginia Moss con Marta, siendo la cuarta vida de la marca Ella Baila Sola.
07:58Madre de Dios, qué lío. Aún así a mí me suena, no sé si les ha podido dar tiempo a separarse otra vez, pero a mí me suena que hacía poco habían vuelto las originales, creo.
08:07A ver, a las horas en las que estamos emitiendo esto, mis datos son que sí, efectivamente en 2021, coincidiendo con el 25 aniversario de la formación original, Marta y Marilia vuelven a juntarse para una serie de conciertos.
08:20Y como decía, a estas horas, yo lo he comprobado antes de entrar, siguen juntas y este verano van a dar algún concierto.
08:26Me comentabas antes de entrar que hay otros grupos en los que incluso han llegado a tener dos formaciones con el mismo nombre y las dos actuando a la vez, ¿no?
08:34Sí, sí, es surrealista, pero ha pasado. Y como siempre es que al final esto es cosa de marcas y depende mucho de quién sea el propietario de la marca registrada o quién la use primero o en qué zona del mundo la tenga registrada.
08:46Mira, por ejemplo, vamos a hablar de Amistades Peligrosas, un grupo que, por cierto, se llama así por una novela del siglo XVIII que se ha adaptado a teatro, se ha adaptado a dos películas, incluso una ópera.
08:57Estaba compuesto por Alberto Comesaña y Cristina del Valle, que tampoco se soportaban, para que no vamos a engañar, esto ya empieza a ser una constante.
09:04Hasta aquí todo lo normal que es lo de siempre, chica-chico, se odian y se separan. EBS era un poco la misma historia.
09:13Tú y yo nos llevamos demasiado bien para hacer un grupo, tenemos que pelear.
09:15Efectivamente, LTE haremos después.
09:17Pues el caso es que se reconciliaron y luego se volvieron a separar. Todo esto hasta 2005.
09:22Y en 2006 empiezan las curvas. Resulta que la marca Amistades Peligrosas en España es propiedad de Cristina, así que ella puede seguir utilizándola, pero Alberto no.
09:33Y Alberto quería seguir cantando en pareja y formó un grupo que se llamaba Nuevas Amistades.
09:38Lo pillas con una cantante llamada Yolanda John y Cristina también continuó cantando y se buscó otro compañero que se llamaba Manu Garzón.
09:46Y en este caso su grupo sí que se llamaba Amistades Peligrosas porque si puedes usar la marca, ¿para qué la vas a dejar de usar?
09:52O sea, que teníamos en España a Amistades Peligrosas, a Nuevas Amistades, enemistadas entre ellas.
09:58Tocando cada una con la mitad del grupo por el país, por lo menos.
10:02¿Te lo complico un poco más?
10:03Venga.
10:04Venga, te lo complico un poco más porque Alberto Comesaña, el de Nuevas Amistades, se va a trabajar a Sudamérica, se va a cantar allí.
10:10Y resulta que descubre que las marcas son regionales y que Cristina del Valle la tenía registrada en España, pero no en América Latina, con lo cual la registra allí.
10:20Así que cuando Alberto Comesaña canta en España se llama Nuevas Amistades, pero cuando canta en América Latina es Amistades Peligrosas.
10:28O sea que si tú vivías en España, para ti Amistades Peligrosas eran unos, si vivías en Latinoamérica eran otros, un poquito lo que estábamos comentando antes con Parchís.
10:36En este caso también los componentes originales se han vuelto a juntar, ¿no?
10:40Pues sí, porque la nostalgia y la posibilidad de hacer bolos.
10:44Sobre todo el dinero, ¿no?
10:45Pues pesa mucho, se les habrán olvidado las peleas o lo que sea.
10:49Pero sí, hace unos años Alberto Comesaña y Cristina del Valle, que no se podían ni ver, se volvieron a juntar y ahí siguen dando conciertos con su nombre de toda la vida, Amistades Peligrosas.
10:59¡Booooooombaaaa!
11:04¡Sensual!
11:05¡Un movimiento sensual!
11:06¡Sensual!
11:07¡Un movimiento muy sexy!
11:09¡Sexy!
11:10¡Un movimiento muy sexy!
11:11¡Sexy!
11:12¡Y aquí se viene el azul azul con este baile que es una bomba!
11:16Vamos con King África, tremendo temazo este.
11:18En la vida real se llama Alan Duffy, pero King África es el nombre artístico.
11:23¿Qué pasa con el creador de la bomba?
11:25Me encanta la apreciación de que en el DNI no pone King África.
11:29Oye, ¿quién sabe? No sé las normas de composición de nombres, la verdad.
11:35¿Qué pasa con él? Antes fue King Asia, King Oceanía, se trasladó, yo qué sé qué, tiene King África.
11:40¿Por qué lo hemos traído a esta sección? Bueno, pues porque la cosa es que King África nació como banda en 1992 y, de hecho, Alan Duffy no ha sido el primer King África.
11:49¡Ah, qué bueno!
11:50El primero, entre el 92 y el 96, fue otro chico llamado Martin Lacre.
11:55O sea que esto es un poco como lo de la oreja de Van Gogh, pero en este caso el cantante anterior no es tan conocido como Amaya Montero, ¿no?
12:01Más o menos. Depende de donde preguntes, ¿eh? Porque cambiaron el cantante y cambiaron todo lo demás.
12:07Porque ahora mismo yo lo he buscado y oficialmente King África es una banda de un solo componente.
12:12No sé cómo se come eso, pero bueno, pues habrá sus diferencias.
12:16Y es la segunda reencarnación de King África en España, pero al igual que decíamos antes, existe King África en España y King África en América Latina, que no son el mismo.
12:25Se lo han repartido un poco como amistades peligrosas. Aquí en España es Alan Duffy y en Argentina y Chile es el anterior, Martin Lacre.
12:31Y ahí siguen cada uno, pues en plan Risk, cada uno con una parte del mundo.
12:35Vamos con una que yo tengo claro que ha habido líos, separaciones, cambios de nombre. La verdad es que no tengo muy claro el qué, pero bueno.
12:42Todos sabemos que Mocedades terminó siendo el consorcio o algo así.
12:45Uy...
12:46No, no es así.
12:47Espera, déjame que te cuente. A ver, Mocedades. Mocedades es un grupo que se forma en Bilbao en el 67, es decir, que ya tiene unos cuantos añitos.
12:56Y son unos añitos muy movidos porque podemos decir que les ha pasado de todo a ellos y a sus marcas, que es en lo que nos vamos a centrar hoy.
13:03El primer nombre de Mocedades fue un poquito más, digamos, más descriptivo. Se llamaba Voces y Guitarras.
13:10Fascinante nombre. Entiendo que ya pronto se cambiaron al que conocemos todos, que es Mocedades.
13:15Sí, yo creo que debieron pensar, bueno, vamos a hacer algo que no sea algo que tenga todo el mundo, como Voces y Guitarras.
13:20Y este nombre les duró un suspiro. Fue profesionalizarse y ya se cambiaron a Mocedades.
13:25Y con ese nombre actuaron en Eurovisión en 1973. Quien no recuerda, eres tú.
13:33Eres tú, como el agua de mi fuente.
13:44Que yo no sabía que Eres Tú la llevamos a Eurovisión. No sé cómo quedamos. O fatal, supongo, como siempre.
13:49Bueno, los mocedólogos están muy satisfechos con Eres Tú.
13:55Bueno, la cosa es que en Mocedades fue entrando y saliendo gente con el paso de los años. Eso era un autobús.
14:00Unos iban por enfermedad, otros porque se iban a hacer la mili.
14:03Los expertos en Mocedades dicen que los que fueron a Eurovisión son los seis históricos. Se denominan así.
14:11El primer gran cambio de Mocedades es que se van dos miembros para formar un dúo que se llama Sergio Estivaliz.
14:17Los dos miembros que se fueron eran Sergio Estivaliz.
14:20No, no, me ha costado entenderlo.
14:23Yo, por si acaso, yo lo aclaro aquí, ser accesible para cualquier tipo de despistado.
14:29Otra fuga de miembros también sucedió en el 93.
14:32Hubo unos cuantos que se fueron de Mocedades y formaron un grupo llamado El Consorcio.
14:37Yo es que siempre había pensado, de hecho te lo dije antes, que había sido un rebranding, que de Mocedades pasó a llamarse El Consorcio.
14:43Muchos lo pensábamos, pero no.
14:45Desde aquel momento, en el 93, lo que pasa es que los miembros históricos y que se ha venido incorporando a Mocedades están divididos en dos.
14:54Por un lado Mocedades, que seguía cambiando de componentes, y por otro lado El Consorcio, que tenía, aparte de los Mocedades originales,
15:00y en los conciertos pues cantaban canciones suyas, canciones de la época de Mocedades.
15:05Bueno, te digamos que como había dos nombres, en el fondo, si tú te gustaba este tipo de música, tenías dos grupos para ir a ver.
15:13Los fans tienen, en cualquier caso, un buen jaleo para descubrir cuál de su grupo favorito es el que quieren ir a ver, ¿no?
15:19Espérate, porque podemos complicarlo más.
15:21Todavía más, vale.
15:22Pues sí, porque la marca Mocedades estaba registrada a nombre de los seis históricos, los originales que fueron a Eurovisión, y por lo tanto es propiedad de todos ellos.
15:32¿Y qué sucedió en 2014? Cisma.
15:35Ostra, como las monjas de Belorado, ¿no?
15:37Pues casi. De repente Mocedades se parte en dos.
15:40Dos de los componentes originales que quedaban, Izaskun y Javier Garay, se pelean y deciden dividirse el grupo.
15:46Y uno forma Mocedades y el otro forma Mocedades.
15:51Porque los dos tenían derecho a utilizar el nombre.
15:53Así que hoy en día, tú puedes ver que hay anunciado un concierto de Mocedades y preguntar, ¿pero cuál de los dos Mocedades?
16:00Porque puedes ir a un concierto de Mocedades, o de Mocedades, o del consorcio.
16:05O sea, que pueden estar tocando en el mismo día y a la misma hora Mocedades en dos lugares distintos.
16:12¿Y si cuentas al consorcio en tres?
16:15Bueno, no son el único grupo que ha tenido dos nombres iguales al mismo tiempo.
16:21Porque pasó lo mismo con un grupo que yo no sabía muy bien, no tenía muy claro cómo se pronuncia.
16:39Bacara, Bacara, ¿cómo es esto?
16:41Según José María Íñigo, Bacara.
16:43Vale, ¿les pasó lo mismo? ¿Hubo dos Bacaras o qué?
16:46Pues sí. Bacara es el dúo femenino que más discos ha vendido en la historia.
16:50Oye, respect. Y que tampoco comenzaron llamándose así.
16:54Se llamaba en dúo Terebel y está compuesto por dos españolas, Maite Mateos y María Mendiola.
17:00Pronto ya se cambiaron al inglés y cambiaron su nombre por el de Bacara.
17:04¿Qué es una Bacara? No es una vaca, no es un tipo de vaca lechera.
17:09Es un tipo de rosa de tallo largo, la Bacara. Por si no lo sabías, ya tienes ese dato.
17:14Sí, lo sé. Perdón, es que la floristería de debajo de mi casa creo que se llama Bacara por las rosas estas, ahora que lo pienso.
17:19Acabas de descubrir que no eran fans.
17:22No, no, no.
17:24Tú entrabas ahí cantando I Can't Boogie y te decían ¿qué hace este señor?
17:27Salga, por favor.
17:29Pues el caso es que apenas estuvieron juntas cinco años.
17:32¡Qué poco! Pues sí que tuvieron éxito.
17:34Sí, sí. Mira que todos pensamos en Bacara como un grupo exitoso y largo.
17:38Pues estuvieron juntas cinco años. Pero oye, cinco años muy bien aprovechados porque también fueron Eurovisión.
17:45No las mandamos a Eurovisión, fueron a Eurovisión.
17:48Porque no fueron por España, sino por Luxemburgo.
17:50En 1978, con una canción bastante polémica llamada precisamente Parlez-vous français.
17:55Otras que llegan a Eurovisión y que después vemos que se separan. ¿Qué es lo que pasa aquí?
17:59Pues en el 82 se separaron porque al parecer discutían por las mezclas de una canción.
18:05Una se quejaba de que su voz se oía menos que la de la otra.
18:08Y llega el salseo de marcas porque las dos deciden continuar por separado.
18:13Y decíamos antes que en Amistades Peligrosas lo que hicieron fue cada uno buscarse un compañero.
18:18Pues aquí se buscaron una compañera, la misma.
18:22Lo veo complicado. Una cosa es lo de mocedades actuando el mismo día en dos sitios distintos, pero esto ya se me antoja un poco más difícil, ¿no?
18:28Sí, sí. No, no. Pues se buscaron... Esto es como si rompes con tu pareja y ambos os buscáis la misma pareja para rehacer vuestra vida.
18:35Pues algo parecido.
18:36Mira, Maite, una de las originales, se juntó con otra cantante llamada Marisa Pérez en el año 83 y forman un nuevo grupo llamado Bácara también.
18:46Como la marca era de ambas, pues lo podían utilizar.
18:49Pero aquí lo gordo es que también se pelean y Marisa se va del grupo.
18:54¿Y con quién se junta? Con la otra.
18:57No me lo puedo creer.
18:58Se junta con María, la otra miembro original, para formar otro Bácara.
19:03Al principio se llamó New Bácara, pero al final acabó siendo Bácara.
19:07Esta mujer hizo una portabilidad de Bácara a Bácara.
19:10Ostras. A ver, sin saber nada del salseo, pero yo creo que esto carga de razones a María, ¿no?
19:15Porque al final, si Maite no trillaba con ninguna, se nos está quedando un estupendo ni que fuéramos con el mundo de las marcas de la música.
19:24Bueno, a ver, pero yo quiero acabar con un poquito de buen rollo, ¿no?
19:28Sí, por favor.
19:29Porque ahora la gente estará pensando que el mundo de las marcas y la música está lleno de puñaladas traperas y de malos rollos y no.
19:36Lo cual es un hecho, ¿no?
19:37Bueno, sí, es un hecho, pero bueno, también hay un trocito para la esperanza.
19:42Venga, algún ejemplo.
19:43Porque a veces los nombres están muy bien distribuidos y tú puedes separarte de alguien amistosamente y se lleva sus cosas de casa tranquilamente y seguís siendo amigos.
19:52Pues esto pasó con la banda Facto de la Fe y Las Flores Azules.
19:56Una banda muy guay, por cierto.
19:58Que tú dices, tiene un nombre súper guay, pero es que está muy bien pensado.
20:01Porque es un nombre tipo Lego, que se puede separar por casillitas.
20:06Cada parte del nombre hace referencia a uno de los componentes.
20:10Mark Barrachina es Facto, Oscar Danielo es de la Fe y Elena Miquel es Las Flores Azules.
20:16Así que cuando cada uno de ellos ha ido abandonando el grupo, pues el grupo ha ido cambiando o acortando el nombre.
20:21Qué bueno, una especie de puzle de nombres musicales.
20:24Pues sí, porque como hemos dicho al principio, se llamaba Facto de la Fe y Las Flores Azules, publicaron dos discos.
20:30En 2010 Mark Barrachina se va y entonces el grupo pasa a llamarse De la Fe y Las Flores Azules y también sacaron tres discos con ello.
20:37Y en 2015 Elena Miquel abandona y la banda pasa a llamarse simplemente De la Fe y lleva dos discos.
20:43Fíjate qué práctico es esto de tener los nombres modulares.
20:46Falta una versión de que vuelvan Facto de la Fe y Facto y Las Flores Azules para haber hecho todas las opciones.
20:52O que vuelvan y digan no, pero ahora te ponemos al final.
20:55Eso estaría muy bien.
20:56Las Flores Azules y De la Fe con Facto.
20:59En fin, Fernando de Córdoba, divulgador de marcas, arroba Gamusino en redes sociales. Muchísimas gracias.
21:05Muchísimas gracias, nos vemos prontito.
21:07Sí, en la próxima te voy a pedir hablar de marcas y de ciencia. También complicado, pero algo nos saldrá.
21:13Ostras, pues déjame que piense.
21:16Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org