Bloque 1 Radar: Situación en Venezuela
Daniel Zovatto, global fellow Willson Center hace un análisis de la situación en Venezuela tras las elecciones.
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00:00La Noticia de la Semana ha estado en Venezuela, de hecho en desarrollo en este momento luego de las convocatorias que se hicieron para ayer sábado en Caracas.
00:14Aunque este programa es grabado, debo decir que nos arriesgamos a analizar el tema porque tenemos un invitado especial esta mañana que es Daniel Sobato, el ex fellow del Wilson Institute.
00:25Y por supuesto creo que sus aportes son muy importantes debido a la perspectiva internacional que hay que tener para entender el tema con Venezuela.
00:35En esta semana también el diputado Luis Gerardo Camacho Castro presentó un proyecto o todavía se llamaría anteproyecto en la Asamblea Nacional de Diputados
00:45que definiría cuáles son los delitos políticos que serían arropados por una eventual amnistía o por un indulto presidencial.
00:53Ana Matilde Gómez y Ernesto Cedeño Alvarado están aquí para analizar el tema, ya por adelantado lo han calificado uno como un bodrio, otro como inconstitucional, pero escucharemos sus razones.
01:04Y en el Consejo de Gabinete del pasado martes el Ministro de Economía y Finanzas Felipe Chapman anunció contención del gasto y el pago a proveedores por más de 800 millones de dólares,
01:16además de las proyecciones de ingresos que estarían por debajo de lo esperado.
01:22Para entender este tema dos economistas nos acompañan, la profesora Patiño de la Universidad de Panamá y el economista Luis Morán.
01:29Amigos de todo el país, buenos días, bienvenidos a Radar.
01:45Las Fuerzas de Seguridad y a nuestra Fuerza Armada los instamos a respetar la voluntad de los venezolanos.
01:56Que la amnistía es una gracia que beneficie a toda persona o personas vinculadas de un delito político cuyo otorgamento es privativo del órgano legislativo.
02:18Eso no tiene mi consenso, ni mi aceptación, ni nada que se parezca.
02:24Amigos, esa mañana en el Radar vamos a conversar con Daniel Sobato, él es fellow del Wilson Center y precisamente ha analizado la situación política y hay varios temas internacionales.
02:36Hubo elecciones en Venezuela y bueno, hemos tenido toda una semana agitada luego de las elecciones en Venezuela.
02:43Yo no sé, doctor Ritter, si decir que resultado esperado, es decir, todas las proyecciones eran de que ganaba la oposición en Venezuela y lo otro era que el gobierno no iba a reconocer.
02:55De verdad yo pensé que iban a reconocer, bueno, no reconocer el triunfo, sino que bueno, ganó María Corina, pero que ellos o no aceptaban el resultado o que en la transición o suspendían las elecciones o una figura de esas.
03:07No me sospechaba un fraude, que es lo que han indicado algunos, se ha dado en Venezuela, doctor.
03:14Cuando el candidato Edmundo González hizo una declaración, también lo personal me sorprendió, Daniel, que decía que si ganaba las elecciones iba a obligar eso a Maduro a negociar.
03:31En un país con una institucionalidad fuerte, si uno gana unas elecciones, pues uno lo que espera es que le entreguen el poder, no que el presidente en ejercicio comience entonces a negociar para ver cómo se va o para ver qué va a pasar de ahí en adelante.
03:46Es una declaración que a mí me pareció bastante extraña porque uno pudiera decir que un candidato de oposición dice, si ganamos las elecciones, espero que Maduro nos entregue el poder.
03:58Pero digo, espero que Maduro negocie. ¿Cuál es tu lectura, Daniel? Ellos presagiaban de que un triunfo en las elecciones iba a tener como corolario el fraude.
04:15Bueno, en primer lugar, muchísimas gracias por esta invitación. Me siento muy honrado de estar en tan estupenda compañía, analizando un tema tan complejo y tan vigente.
04:25Lo primero que creo que tenemos que compartir con nuestra audiencia es tipificar qué tipo de elección estamos. Y esta no es una elección democrática en un régimen democrático.
04:39Era una elección con muchísimas restricciones, lo que nosotros llamamos una elección semicompetitiva, después podemos analizar por qué, en un contexto de régimen autoritario semicompetitivo.
04:54¿Por qué decimos esto? Una elección semicompetitiva porque tuvo una serie ininterrumpida de restricciones que, desde el punto de vista de los estándares mínimos de integridad electoral, no cumplen.
05:09Como bien dijo finalmente el informe del Carter Center. La candidata que quería participar y que era la líder de oposición no pudo inscribirse porque está inhabilitada de manera injusta.
05:23La candidata que la candidata inhabilitada designó, Corina Lloris, no pudo inscribirse hasta que finalmente encontraron un candidato que es el que lideró esta elección, que fue Edmundo González Urrutia.
05:37A partir de ahí, todas las restricciones que uno se puede imaginar de fenómeno de cancha inclinada, el gobierno se los puso. Se los puso muy difícil, casi que yo diría que era imposible.
05:48Pese a eso, la oposición dijo, el descontento es tan grande después de 25 años de chavismo, que aún con todo en contra, nosotros creemos que estamos en condiciones de ganar esta elección.
06:00Y en mi opinión, efectivamente la ganaron. Lo que venía era después la gran interrogante. Si el chavismo pierde, ¿va a aceptar el resultado? Y ahí había varias hipótesis.
06:13Lo segundo es, si aceptaba el resultado, ahí sí se abría un proceso de negociación. ¿Por qué de negociación?
06:20Bueno, precisamente porque habiendo aceptado en la hipótesis del chavismo, que se aceptaba, la entrega del poder se iba a dar recién el 10 de enero del 2025.
06:34Es decir, había una larga travesía por el desierto de casi seis meses, donde íbamos a ver un fenómeno similar o incluso peor al que tuvo que atravesar Bernardo Arévalo en Guatemala,
06:47cuando gana una elección en agosto y después tiene que ir hasta enero que le entreguen el poder. Esa era la etapa que justificaba supuestamente la negociación.
06:55Y un segundo elemento. El régimen iba a poner como condiciones para entregar el poder, que le dieran ciertas garantías de que cuando entregaran el poder, lo próximo no era que terminaran presos.
07:10Y por eso era parte de esta negociación, donde una elección iba a servir de punto de partida, no necesariamente para una transferencia automática de poder, como se ve en las democracias,
07:22sino para iniciar un proceso de negociación que llevase a una transición, que además de cambiar quién iba a estar en la presidencia, pudiera implicar un cambio en cuanto al régimen político.
07:35Pasar de un autoritarismo a un sistema democrático.
07:38Allí entonces el gobierno se salió con que ganaron las elecciones.
07:43Así es.
07:45Un fraude.
07:47Todo indica que fuera un fraude.
07:49Todo indica que ha habido un fraude por varios elementos.
07:53Las actas que han presentado la oposición.
07:56No tanto por las actas que presentó la oposición, sino por las actas que no presentó el Consejo Nacional Electoral.
08:04En cualquier país nosotros sabemos que una elección democrática y un organismo electoral medianamente profesional y democrático, lo que hace es decir,
08:13ha ganado el candidato A con este porcentaje al candidato B y en el sitio web de nuestro organismo electoral,
08:23ustedes podrán ver los datos de las actas desglosados por centros de votación y por mesas de votación.
08:30Eso es una buena práctica que cualquier organismo electoral.
08:34Lo que vimos entre el domingo a la noche y el lunes a la madrugada es que el señor presidente del Consejo Nacional Electoral, Elvis Amoroso,
08:41dice, ganó el señor Maduro 51 a 44 al señor Edmundo González Urrutia y cuando uno dice, ¿y las actas?
08:50No, todavía no las tenemos porque hubo un hackeo.
08:53Pero entonces uno dice, bueno, si no tenés las actas porque hubo un hackeo, ¿cómo tú llegaste a resultados?
08:58Dice, bueno, es que tenemos el 80% y con ese 80% es irreversible.
09:03Bueno, muéstranos el 80%, no lo tenemos.
09:06Han ido haciendo conferencia de prensa tras conferencia de prensa y después las suspende porque no tienen las actas.
09:14Lo curioso es que la oposición sí tiene las actas.
09:17Y la oposición no solamente tiene las actas, sino que creó un sitio web alterno donde subió las actas y dice, miren, aquí hemos ganado.
09:27Y a eso hay que agregarle de que Maduro dice que sí él tiene el 100% de las actas.
09:33Entonces, Maduro tiene las actas, la oposición tiene las actas y el Consejo Nacional Electoral que dio el resultado dándolo ganador a Maduro no tiene las actas.
09:42Esa es la tragedia que está viviendo Venezuela que más allá de lo electoral ahora ya ha instalado una crisis política mayúscula.
09:52Daniel, pero ayúdanos a comprender un poco el escenario de Venezuela.
09:56Este no se trata de un dictador que ha dicho no me voy del poder porque yo ostento todo el poder.
10:04Yo entiendo que el poder está muy diluido, aunque ahora mismo pareciera estar concentrado en Maduro, pero ahí están las fuerzas armadas, las fuerzas políticas.
10:14Diosdado Cabello siempre se refiere a la alianza cívico-militar-policial.
10:19Nunca habla de otra forma, sino que son como las tres fuerzas y mantengámonos unidos.
10:26Es la expresión que él suele usar.
10:29Si en un arranque, y esto es una hipótesis que ya no ocurrió.
10:34Si en un arranque de entusiasmo democrático Maduro hubiera dicho, bueno, sí, perdí las elecciones, me voy el 10 de enero.
10:41Eso hubiera sido posible dentro de la estructura tan no institucional que hay en Venezuela.
10:50Creo que hubiera sido necesario una negociación al interior de las fuerzas oficiales y una negociación entre el oficialismo y la oposición.
11:01Ahora, cuando uno ve a los personajes del oficialismo, básicamente lo que ve es un equipo SWAT, son seis personas.
11:08Ve siempre a Maduro, ve siempre a su mujer, Cilia Flores, ve a los hermanos Jorge y Delsi Rodríguez.
11:18Jorge que es el presidente de la asamblea, Delsi que es la vicepresidenta.
11:22Ve a Diosdado Cabello y ve al mero, mero dirían en México, que es el que de una manera u otra tiene la capacidad de que el régimen aguante o de que el régimen se desplome.
11:35Que es ni más ni menos que el ministro de defensa Vladimir Padrino López.
11:39De momento todo pareciera indicar que ahí hay una suerte de relación compacta que pese a muchos intentos de generar fisuras,
11:51porque en el derecho y la política comparada hemos aprendido que la única manera que estos regímenes de una manera u otra se debilitan y abren un proceso de transición
12:02es si le puedes ayudar a generar fisuras al interior del grupo o sobre todo al interior de las fuerzas armadas.
12:10De momento han pasado una semana, no hemos visto que se ha producido una fisura,
12:16pero creo que la parte de la presión internacional que estamos viendo y particularmente el reconocimiento que acaba de hacer Estados Unidos
12:23diciendo aquí quien ganó es Edmundo González Urrutia y quien perdió es Maduro,
12:27es una declaración muy fuerte viniendo de Estados Unidos, busca precisamente eso,
12:32como bajarle el costo de salida al régimen y como aumentarle el costo de permanencia para forzar una transición.
12:41A ver, en esa negociación yo confieso, esperaba según el resultado, digamos que el gobierno hubiese tenido esta vocación democrática,
12:50algo parecido, no sé, Chile, Pinochet, hay elecciones, etcétera, y hubo una negociación,
12:56no me toquen a las fuerzas armadas, yo sigo siendo el comandante, etcétera,
13:00y hay una entrega del poder ejecutivo a medias en cierta forma, pero que permitió una transición.
13:06¿Era posible algo así en Venezuela o esa unidad que usted habla de esos seis es inquebrantable?
13:13El análisis comparado de procesos de transición donde la elección fue una llave para transitar
13:20de un régimen autoritario a un régimen democrático, no aplica porque aquí estamos ante un fenómeno
13:26de un autoritarismo diferente al de los autoritarismos tradicionales en América Latina.
13:32Ocurrió en 1988 con el referéndum que pierde Pinochet y las fuerzas armadas y que reconocen en Chile,
13:39que abrió luego la elección de 1989 y a partir de 1990 la transición.
13:45Ocurrió en Nicaragua en 1990 donde Ortega perdió la elección y abrió la transición
13:51con Violeta Barrio de Chamorro y en varios otros casos más.
13:55En esos casos incluso hubo negociación porque si ustedes recuerdan Pinochet se mantuvo
14:01como jefe de las fuerzas armadas, se mantuvo el tema de los senadores designados
14:05que le daba una suerte de presencia a la oposición.
14:10En el caso de Nicaragua se mantuvo a Humberto Ortega, hermano de Daniel Ortega por un tiempo.
14:16Es decir, había cierta negociación. Esto es completamente diferente porque la tipología
14:21de este autoritarismo es un autoritarismo como bien decía el doctor Richter,
14:25basado en una alianza cívico-militar-policial pero que además está muy contaminada
14:32con el narcotráfico, con el crimen organizado, entonces salir de estos regímenes
14:39y quizás aquí está la tragedia. Tradicionalmente nosotros habíamos visto
14:44que era posible salir de los autoritarismos clásicos tradicionales vía elecciones
14:49y había como una suerte de etapa. El régimen se comenzaba a fisurar y debilitar,
14:54se abrió una etapa de liberalización, venían unas elecciones, se perdía
14:58y se abría la etapa de la transición. La transición democrática después
15:03era muy compleja. Ahora estamos en una situación difícil. En América Latina
15:08Cuba no ha salido, Nicaragua no solamente no ha salido sino que está reprimiendo
15:15cada vez más y Venezuela que parecía que estaba entre me abro y me cierro
15:23con lo que estamos viendo de momento y esto hay que tomar en cuenta que es una crisis
15:28en desarrollo con mucha fluidez y por lo tanto uno tiene que ser muy prudente
15:32en el análisis y en el seguimiento. Todo pareciera indicar que de momento
15:37Maduro está queriendo seguir la ruta de Nicaragua que es más represión,
15:42encerrarse, hacer el fraude e ir por la oposición. Creo que en estos días
15:49vamos a ver si está dispuesto o no a cruzar una línea roja muy peligrosa
15:54que sería la detención de María Corina Machado y que sería la detención
15:58de Edmundo González Urrutia. Si cruzan esa línea roja yo creo que estamos
16:02ante una situación realmente extremadamente compleja.
16:05Pero en esta ocasión, Daniel, me parece que si la comparamos con la situación
16:09anterior de Venezuela, nunca había habido un disgusto tan arraigado
16:20y tan generalizado internacionalmente porque aún los países que uno pudiera decir
16:25que estaban más identificados ideológicamente, si es que ideológicamente
16:30cabe en una situación como esta, han preferido optar por una línea de mediadores,
16:37me refiero a Colombia, me refiero a Brasil, me refiero a México,
16:42que en la OEA o se ausentaron o se abstuvieron y están como abriendo una línea
16:50que antes no se había abierto, antes era prácticamente un Maduro contra Estados Unidos,
16:55pero ahora pareciera que hay una posibilidad en un continente evidentemente,
17:01al menos por la votación de la OEA, dividido en esta materia, pero donde
17:05pareciera haber un liderazgo de estos tres países, Colombia, Brasil y México,
17:12para encontrarle una salida política a este impase que hay hoy.
17:18Tiene toda la razón, si lo vemos en perspectiva histórica, después de la muerte de Chávez,
17:24esta es la tercera elección de Maduro, la primera del 2013 la ganó en mi opinión,
17:29haciendo también con muchas irregularidades y la ganó por 1.5% a Capriles.
17:36La segunda, la del 2018, la oposición se abstuvo de participar porque las condiciones
17:42mínimas no estaban presentes y eso fue una farsa electoral de la cual le generó
17:46muy poca legitimidad, después ustedes recuerdan que vino la crisis del 2019,
17:50después vino el tema de Guaidó, los dos presidentes, etcétera, etcétera.
17:54A partir del 2021, con la llegada de Biden y de una manera u otra, después con el regreso
18:01de Lula, con el ingreso de Petro, se comenzó a buscar cómo se le ayudaba al régimen
18:08a o legitimarse ganando unas elecciones con todas las de la regla o si perdía
18:13a retirarse, que fue lo que le dijo Lula, Maduro tiene que aprender que cuando ganas
18:18te quedas y cuando pierdes te vas. Se le dio mucho apoyo a Maduro,
18:25se le trató de ayudar de todas maneras, Petro dijo que iba a tratar de ayudar
18:31a reinsertar Venezuela en el sistema interamericano del cual se había ido
18:35desde la OEA, relanzó la relación comercial, a diferencia de lo que había sido
18:40la relación en el anterior gobierno con Duque. Lula lo invitó el año pasado
18:45a una visita previo al intento fallido de relanzar UNASUR, en el cual dijo
18:52que lo que pasaba en Venezuela era mentira, era una narrativa en contra,
18:55o sea, se le dieron todas las concesiones y él fue abusando, se avanzó en un proceso
19:00de negociación con Estados Unidos en Qatar, se avanzó en un proceso
19:04y en un acuerdo con los acuerdos de Barbados de octubre del 2023,
19:08o sea, se le dieron todas las oportunidades para que el régimen realmente
19:11fuera una elección y como dijo Lula, si perdes te vas y si ganas te quedas,
19:16pero a la hora de la verdad el régimen ha perdido y se quiere quedar.
19:20Entonces lo que estamos viendo es un grupo de países que apoya
19:23irrestrictamente a Maduro, dentro de la región claramente Cuba,
19:28Nicaragua, Honduras y Bolivia. Un grupo de países, 12 que son los que pidieron
19:33la reunión en la OEA, que dijeron no, acá hubo fraude, se terminó.
19:37Y un grupo de países que está tratando de facilitar, restablecer un diálogo
19:44que son los tres que usted menciona, Brasil, Colombia y México,
19:48pero con dificultades muy importantes. Por el otro lado, Estados Unidos
19:53ya tomó posición y dijo, acá quien ganó es Edmundo González Urrutia,
19:58pero Estados Unidos va a tratar de articular todo su accionar
20:02básicamente con Brasil y con Colombia, no tanto con México,
20:04porque México está fuera de América del Sur.
20:07Pero acá hay dos países muy interesados de que la crisis política
20:12no se siga complicando, porque si la crisis política en Venezuela se agrava,
20:16son dos países que tienen fronteras muy extensas con Venezuela.
20:21Hay un riesgo de que esto ingrese en el conflicto geopolítico extra-regional,
20:27ya incluso Maduro está diciendo que Putin lo quiere recibir para legitimarlo.
20:31China ya lo reconoció, Putin, Rusia lo reconoció,
20:36Siria lo reconoció, Irán lo reconoció.
20:38Lo que menos necesitamos en la región es meter este conflicto
20:42en una situación geopolítica muy caliente como la que estamos viviendo
20:46y el tema de fondo, una grave crisis económica mayor de la que ya está,
20:51pero el tema de los migrantes y de los refugiados.
20:54Si esto no se arregla, además de los 8 millones de gente que ya han salido,
20:58podrían estar saliendo alrededor de 3 o 4 millones más,
21:02esto explotaría en primer lugar a Colombia que ya tiene 2.8 millones
21:07y en otro sentido mucho más cercano acá con Panamá,
21:11vuelve a colocar la situación de los migrantes pasando por Panamá,
21:17el 66% de la gente que pasa por acá son venezolanos
21:20y colocaría a Panamá en una situación extremadamente difícil.
21:23A eso nos engañó Maduro, bueno, no es de sorprender que el tirano engañe,
21:25pero hubo esas válvulas, Barbado soltaron a Saab,
21:29soltaron a los sobrinos de la esposa, es decir,
21:33le estaban dando una serie de, no sé si la palabra válvulas aplica,
21:37pero liberar presión para que llegara este momento de entregar el poder
21:42y resulta, ah, no hice las elecciones y ahora de nuevo me salgo con la mía.
21:46La comunidad internacional que tanto puede hacer
21:49y que tanto va a tolerar esta situación donde, vamos, se la hicieron.
21:55Le jugaron la pacheca, decimos en Panamá, a veces con estas cosas.
21:59La comunidad internacional siempre para encontrar una salida
22:03a estas graves crisis es condición necesaria, pero no suficiente.
22:08O sea, lo verdadero es al interior de los países,
22:12ahí es donde uno tiene que seguir jugando.
22:14El problema es que esto viene acompañado claramente de una brutal represión
22:20y creo que todavía no hemos visto hasta dónde el régimen
22:22quiere avanzar con ese nivel de represión.
22:26Pero el papel de la comunidad internacional es fundamental,
22:29pero no soñemos que la comunidad internacional va a poder encontrar
22:34una respuesta a esta grave crisis.
22:36La comunidad internacional podía encontrar una solución
22:39cuando fue la fórmula a lo panameño.
22:41Haces una invasión y resuelves el tema.
22:44Pero eso, en mi opinión, está en la crisis de Venezuela totalmente descartado.
22:49Si tenés descartado una invasión a Venezuela,
22:52lo que tenés que hacer es ver si a través de la presión,
22:56que tiene que ser sostenible, que tenés que tener paciencia,
23:00porque esto no se resuelve en 24 o 48 horas,
23:03que tenés que articularlo con otros actores regionales,
23:07porque esto no puede ser Estados Unidos, el imperio,
23:09luchando contra Venezuela, sino muy articulado con Brasil
23:12y con Colombia y quizás con algunos otros.
23:14Boric, por ejemplo, en Chile.
23:16Que tiene que a su vez generar ciertas condiciones
23:19donde vos apretás pero al mismo tiempo abrís la mano
23:24porque aquí es garrote y zanahoria.
23:27En ese sentido, quizás se puedan generar algunas fisuras
23:33dentro del nivel político y sobre todo dentro de las fuerzas armadas
23:38si vos podés lograr generar zanahoria suficiente para decir,
23:43mira, te estoy facilitando la salida, pero si te quedás,
23:46la verdad va a ser una situación muy complicada.
23:49¿Y por qué va a ser muy complicada?
23:51Porque si no hay una estabilidad mínima política,
23:53no va a haber recuperación económica.
23:55Y si no hay recuperación económica, no hay inversiones,
23:58no hay ayuda de los organismos financieros internacionales,
24:02no hay aumento de la exportación de petróleo,
24:04con una Rusia muy comprometida en la guerra de Ucrania,
24:07una China también con muchos otros conflictos,
24:10la verdad que también al régimen se le va a hacer muy cuesta arriba.
24:13O sea que esto que está haciendo el régimen no es a costo cero.
24:18Acá lo que hay que buscar es cómo se logra un equilibrio
24:22para encontrar esta salida con ciertas garantías.
24:26Y acá viene un desafío mayúsculo.
24:28Cualquier salida al tema de Venezuela que no implique una guerra civil
24:33va a pasar por una cantidad de negociaciones
24:37que implica comerse muchas fuentes de sapos entre ambas partes.
24:41Particularmente la cantidad de sapos que la oposición va a tener que comerse
24:46para darle ciertas garantías respecto de los crímenes
24:50y respecto de la violación de derechos humanos que ha cometido Maduro y el régimen.
24:55De lo contrario, creo que la salida va a ser tremendamente compleja y difícil.
24:59Bueno, yo creo que por, y Daniel, creo que por consideración a la audiencia
25:04tenemos que hacer la aclaración.
25:06Este programa, aunque sale el domingo,
25:08se está grabando el viernes.
25:11Viernes significa que el sábado hubo una convocatoria en toda Venezuela
25:17para la protesta de manera que no conocemos hoy viernes
25:21el nivel que va a tener la represión o no represión.
25:25O sea, esa es una incógnita.
25:28Y casi nunca hacemos esta aclaración, Daniel,
25:32pero como no sabemos qué va a pasar o qué pasó,
25:35ya hoy domingo no sabemos qué pasó,
25:36ya hoy domingo no sabemos qué pasó ayer sábado.
25:39Edra quería hacer esa aclaración,
25:42que es una incógnita hoy, hoy viernes, que grabamos este programa,
25:47es una incógnita si esta convocatoria que ha hecho María Carolina Machado,
25:54que entiendo está...
25:56En la clandestinidad.
25:58En la clandestinidad, y con toda razón.
26:00Pero que a su vez también Maduro ha convocado a las fuerzas gobernistas,
26:07chavistas, maduristas, como se le quiera llamar,
26:09para lo mismo, para demostrar fuerza en las calles,
26:14que no sé si eso obtiene o va a tener algún efecto
26:19y sobre todo alguna consecuencia en la violencia que pueda haber
26:22en las calles de Venezuela.
26:24Le agradezco la aclaración y además va a haber otro elemento muy importante.
26:26El viernes en la tarde, hoy, va a haber una convocatoria
26:31que hizo el Tribunal Supremo de Justicia a través de su sala electoral
26:35llamando a los 10 candidatos para que lleven y aporten
26:40todas las pruebas que tienen, porque Maduro,
26:43viendo que el Consejo Nacional Electoral se ha deslegitimado,
26:46ha trasladado la disputa del Consejo Nacional Electoral
26:50a la sala electoral del Tribunal Supremo de Justicia
26:53y habrá que ver si Edmundo González concurre a esa reunión,
26:57si lleva todas las actas como un aporte y de ocurrir eso,
27:02si termina siendo él detenido o no.
27:04Entonces yo creo que en estas próximas 36, 48 horas,
27:08como venimos viendo en una situación tan fluida y tan dinámica,
27:12son muchas las cosas que pueden llegar a pasar.
27:15¿Qué pasa si Maduro mete la mega marcha el sábado
27:19en esta medición de fuerzas?
27:22Sus grupos, los círculos bolivarianos,
27:24estaba tratando de acordarme antes de empezar el programa,
27:26y genera primero el miedo para que los otros no salgan,
27:30que esas cosas pasan en Venezuela,
27:32y la contramarcha, como le llaman ellos,
27:34y mete el montón de gente que visualmente legitimaría,
27:37digamos, el poder de Maduro para algunas cosas.
27:40¿Qué pasa aquí?
27:42No veo factible, independientemente del terror
27:45o de la amenaza que puedan llegar a generar,
27:47sobre todo los colectivos, como le llaman ellos,
27:50que son estos grupos muy violentos,
27:52la marcha de la oposición no se va a suspender,
27:57creo que va a ser una marcha significativa
28:00con una muy buena cantidad de gente.
28:02Ahí el tema es si María Corina concurre o no concurre,
28:05y de concurrir con las demandas que tiene de detención
28:10si la detienen o no la detienen,
28:12porque entonces aquí el régimen está encontrando
28:14una situación difícil.
28:15Jorge Rodríguez desde la Asamblea,
28:17Diosdado Cabello, Maduro,
28:19todos están diciendo que hay que detener a estas dos personas
28:22porque son los corresponsables de este mega ataque cibernético,
28:27porque mientras a la oposición le dicen
28:29ustedes hicieron un fraude,
28:31ellos le dicen a la oposición
28:33ustedes son los líderes de este hackeo masivo
28:35y de un intento de golpe de Estado,
28:37así lo ha llamado ni más ni menos que el general,
28:40el padrino López.
28:42Entonces, frente a esto, frente a la solicitud
28:45desde que hay que detener a María Corina y a El Mundo,
28:49El Mundo va a concurrir esta tarde,
28:51María Corina va a concurrir mañana,
28:53hay que ver si el régimen instruye a las autoridades
28:56para que terminen deteniendo.
28:58Si detienen a ambos, yo creo que claramente
29:00la crisis entra en una nueva etapa.
29:03Pero de nuevo, esto hay que verlo
29:05como una crisis en desarrollo
29:07donde cada acción tiene la ley tercera de Newton,
29:10tiene una reacción,
29:12y por lo tanto esto no está cerrado,
29:13es una crisis...
29:15Sabemos que en el régimen no hay mesura,
29:17detener a María Corina no es prender la mecha.
29:19Absolutamente.
29:21Pero sabemos que no hay mesura en este grupo
29:23para tener esa visión
29:25y ahora quien diga sí, la detienen y listo.
29:27Mira, si nosotros vemos lo que pasó en Nicaragua,
29:30Ortega amenazó mucho menos, habló mucho menos,
29:34masacró 325 muchachos en abril del 2018
29:38y exterminó prácticamente expropiando,
29:41hizo tabla rasa...
29:43Emisoras, iglesias, organismos no gubernamentales, etc.
29:46Lo que tú quieras.
29:48Acá hay mucha amenaza,
29:50entonces cuando uno amenaza,
29:52te voy a detener, voy a hacer tal cosa,
29:54acá hay dos lecturas.
29:56O estás amenazando para que las otras personas
29:58se vayan, se escondan para no tener que actuar
30:01o estás expresando aparentemente
30:03en tu fortaleza una gran debilidad.
30:06Entonces tendremos que ir viendo
30:08cómo se va desarrollando esta crisis
30:11y vuelvo a decir, todavía es muy temprano,
30:14llevamos apenas 5 días del domingo,
30:16esto va para largo
30:18y creo que va a tener muchas idas y vueltas.
30:21Daniel, pero tú le atribuyes
30:24y con toda razón por supuesto
30:26mucha importancia o trascendencia
30:30a la declaración que ha hecho el Secretario de Estado.
30:34Sin embargo, el lenguaje del Secretario de Estado
30:38me pareció muy cauteloso,
30:42cuando digo cauteloso es que
30:44él felicita a Edmundo González Urrutia
30:48por la buena presentación que hizo,
30:52pero no lo reconoce como presidente,
30:55ni mucho menos.
30:57Pero lo da como ganador.
30:59No solamente lo da como ganador,
31:01sino que en la parte final de ese comunicado
31:03le invita al gobierno a iniciar la transición,
31:05con lo cual Blinken y la administración norteamericana
31:09cierran la fase electoral y dicen
31:12acá hay un ganador, inician la transición.
31:15A diferencia de Brasil, de Colombia y de México
31:18que dicen que es importante
31:20que el órgano electoral presente los resultados,
31:23no habla de las actas,
31:25presente los resultados desagregados,
31:27ellos dicen desglosados por centro y por mesa
31:30y a su vez que haya una verificación imparcial
31:32sin aclarar quién puede hacer una verificación imparcial
31:36en Venezuela cuando todas las autoridades
31:39desde el Consejo Nacional Electoral
31:41a la Sala Electoral,
31:43al Tribunal Supremo de Justicia, etc.
31:45están todas cooptadas por el oficialismo.
31:48Pero no son entonces,
31:50ahí era donde quería llegar,
31:52no son incompatibles ambas las declaraciones
31:54de uno y del otro.
31:56O sea, es verdad que en el caso de Blinken
31:58sí dice ganó las elecciones
32:00y que la diferencia fue abrumada.
32:02Ahora, sin llegar,
32:04como algunos han dicho o han insinuado
32:06que esto va a ser versión Guaidó 2,
32:08que no creo que esa sea para nada
32:10la posición del Departamento de Estado.
32:12Pero sí hace de alguna manera
32:14compatible este esfuerzo
32:17porque la palabra transición
32:19que está en la última parte
32:21es donde puede entrar
32:23la participación
32:25o la mediación
32:26de estos tres países
32:28para llenar
32:30esa última parte
32:32de la declaración de Blinken
32:34en el sentido de que puede haber
32:36una transición.
32:38Coincido, veo tres cosas.
32:40Primero, no veo a Estados Unidos dispuesto
32:42a ir a un Guaidó 2.0.
32:44Segundo, hay que tomar en cuenta
32:46que esta crisis se está desarrollando
32:48en el momento que está teniendo lugar
32:50la campaña electoral en Estados Unidos
32:52cuyas elecciones son el 5 de noviembre.
32:54El lunes que viene estamos a tres meses
32:56y el tema migratorio
32:58es uno de los temas más calientes
33:00de la campaña.
33:02Y el tema petróleo
33:04es uno de los temas principales
33:06porque el petróleo todavía sigue alto
33:08eso le pega a la gasolina
33:10y eso le pega a la inflación
33:12que es el otro tema
33:14de costo de vida en Estados Unidos.
33:16Tercero, se está desarrollando
33:18un gran nivel de complicación
33:20en Medio Oriente
33:22que podría afectar aún más
33:24el petróleo por el asesinato
33:26de un jefe militar
33:28y de dos altos funcionarios
33:30más ni menos que el jefe militar
33:32y el jefe político de Jamás.
33:34Así que tenemos una geopolítica
33:36muy cargada.
33:38Estados Unidos no podía callarse
33:40creo que ha salido,
33:42marcó la cancha y dijo
33:44acá hay un claro ganador
33:46pero le abre la posibilidad
33:48porque habla de transición
33:50y si ustedes ven el último párrafo
33:52de la declaración de Brasil,
33:54Colombia y México
33:56tienen un diálogo
33:58que permita un acuerdo
34:00para salir de esta crisis.
34:02Así que creo que se están
34:04coordinando cada uno
34:06haciendo su trabajo
34:08uno presionando más
34:10y otros diciendo yo me quedo
34:12porque los dos que más pueden perder
34:14en esta crisis fuertemente
34:16de manera inmediata
34:18es por un lado Colombia
34:20por el otro lado Brasil
34:22y vuelvo a señalar
34:24esto es una crisis
34:26en la que Estados Unidos
34:28usted está aquí
34:30ya estamos analizando el tema
34:32salgamos de Venezuela
34:34Camala Harris hubo relevo
34:36en los Estados Unidos
34:38Joe Biden se baja
34:40como decimos en Panamá
34:42y Camala Harris es la
34:44candidata de los demócratas
34:46en esta lucha contra Donald Trump
34:48que bueno empezó Donald Trump
34:50de inmediato a atacar
34:52a Camala Harris
34:54esta semana dijo que Camala
34:56Harris ha tenido los Estados Unidos
34:58Estados Unidos
35:00mira yo creo que de nuevo
35:02es que estamos viviendo
35:04una época donde
35:06la velocidad de cómo se van
35:08desarrollando las noticias es tremendo
35:10recordemos que el debate
35:12entre Biden y Trump
35:14tuvo lugar hace apenas
35:16un mes el 27 de junio
35:18miren ustedes todo lo que pasó
35:20después de eso el atentado
35:22a Trump
35:24después la convención republicana
35:26la nominación que los
35:28republicanos hicieron a Trump
35:30después que se bajó Biden
35:32que se negaba hasta que
35:34entendió de que no había manera
35:36que era bajarse
35:38después lo de Camala si iba a ser
35:40aceptada o no iba a ser aceptada
35:42en este momento se está votando
35:44para su nominación
35:46y en este fin de semana
35:48a más tardar a inicio de la semana
35:50que viene Camala va a elegir
35:52a su candidato a vicepresidente
35:54lo que sí estamos viendo
35:56es completamente diferente
35:58número dos los principales
36:00argumentos que Trump tenía jugando
36:02a la ofensiva donde venía
36:04claramente liderando que era
36:06la edad de Biden
36:08su fragilidad de estado físico
36:10su fragilidad en materia
36:12cognitiva etcétera etcétera
36:14con Camala no funciona
36:16y por lo tanto estamos viendo
36:18un Trump que estaba a la ofensiva
36:20y que ahora está a la defensiva
36:22la ventaja que tenía
36:23es que en varios de los
36:25siete swing states
36:27se ha ido evaporando
36:29de los siete estados swing
36:31que es donde se va a definir
36:33esta elección porque la elección
36:35es indirecta básicamente Trump
36:37está ganando en dos
36:39está empatado en uno
36:41y en los otros cuatro ya
36:43Camala le lleva ventaja
36:45en términos totales prácticamente
36:47hay una situación de empate
36:49Camala 48 Trump 47
36:51o sea que esta es una elección
36:53de dos cosas
36:55número uno ha reenergizado
36:57una campaña que venía
36:59de capa caída y unificado
37:01el partido demócrata detrás
37:03de su candidatura
37:05número dos está aumentando
37:07el nivel de participación
37:09que la gente dice yo quiero
37:11ir a votar estaba en 55
37:13subió a 64 y el grueso
37:15de la gente que ahora
37:17quiere ir a votar
37:18quiere ir a votar por Camala
37:20y tercero Robert Kennedy
37:21se desinfló y a los demócratas
37:23se desinfló y hoy está en 5%
37:25de momento esta es la semana
37:27y la semana que viene
37:29de Camala y a partir de ahí
37:31vamos a tener una campaña
37:33muy muy complicada
37:35pero con una situación
37:37de prácticamente neck to neck
37:39no cuello a cuello
37:40me voy a quedar con eso
37:42Daniel Sogato
37:44Estados Unidos queda pendiente
37:46así que antes de noviembre
37:48usted va a tener que estar
37:49pendiente de eso
37:50vamos a la pausa
37:51enseguida regresamos