• hace 2 meses
Hoy en un nuevo programa de Panorama Semanal conducido por el periodista Domingo Páez, el Doctor Héctor Guerrero y el Dr. Ricardo Nieves transmitido por Color Visión Canal 9 en República Dominicana, llega esta semana con un nuevo episodio titulado “Venezuela Realidad Real” acompañados por Elvin Calcaño Ortiz / Politólogo, Investigador

En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema.
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Transcripción
00:00En este mundo del espectáculo, en este mundo de pantalla, en esta gratificación inmediata social,
00:17en este mundo donde todo pasa en menos de 24 horas y ya Venezuela no es el headline de CNN,
00:27¿qué va a pasar en el país de la arepa, la cachapa? Para eso hoy tenemos por primera vez,
00:38en cuantos meses Ricardo, un invitado, un invitado que sabe mucho de política internacional y
00:47justamente nos va a transmitir ciertas informaciones que como uno no conoce,
00:55y a mí me toca hoy hacer las preguntas estúpidas, Ricardo. Buenos días a todos los amigos de
01:02panorama semanal, tenemos invitado de lujo, una persona que es un académico y conocedor de este
01:07tema y siempre es bueno que sean los expertos los que opinen principalmente, no los únicos pero los
01:14que opinen sobre los temas que son de interés y también que son complejos como este caso,
01:18que es bastante complejo el caso de Venezuela, el señor Calcaño, Alvin Calcaño, tu eres familia de Calcaño el famoso,
01:27el único Calcaño famoso era el de la lucha libre, te lo llevas, pero los calcaños generalmente eran
01:37caucásicos, te acuerdas, es con un apellido de allá, pero yo soy de los calcaños de Sánchez,
01:42buenos días estamos en panorama semanal, un honor estar aquí Ricardo Héctor, bueno vamos a
01:53empezar hablando Héctor, empecemos primero, se quedó maduro, la OEA no pudo, no fue maduro sino está cansada
02:01la democracia, es verdad lo que dicen los expertos y los que están escribiendo y pensando sobre la
02:08democracia y el liberalismo en el mundo occidental, hay un cansancio, un agotamiento, hay una caída,
02:14sí yo pienso que es uno de los temas a tener en cuenta cuando queremos conceptualmente situar
02:20lo que está ocurriendo en Venezuela y en otras zonas del mundo, que es el agotamiento de la
02:25democracia liberal tal como la conocemos, la democracia liberal que se constituye a partir
02:30de las revoluciones burguesas del siglo 18 y 19 en Europa y tiene mucho que ver el hecho de lo que
02:36algunos autores señalan, Piketty, entre otros, David Harvey, que es el desanclaje social del
02:44capitalismo actualmente y aquí hay un punto que a mí me parece clave, el desanclaje social del capitalismo, que es un
02:50capitalismo socialmente desanclado cuando pasa de la producción a la gestión del dinero, es un
02:55capitalismo centrado en las finanzas y que por lo tanto estructuralmente provoca que no haya un
03:01vínculo necesario entre acumulación y bienestar para la mayoría de la gente, eso que Klaus, que
03:06Ofe decía del pacto entre capital y trabajo que da lugar al estado de bienestar europeo en el
03:12contexto del final de la segunda guerra mundial y que es lo que logra crear la gran clase media de
03:17esos países centrales, del Atlántico Norte, Estados Unidos, Inglaterra, Francia, Alemania, eso se ha ido
03:22rompiendo y ha ido por tanto manifestándose en una precarización de esas clases medias, donde por
03:29ejemplo en Estados Unidos en los últimos 30 años los salarios de la clase media se han mantenido
03:33estancados, mientras que los ingresos del 1% más rico han crecido hasta 22 veces en ese país, por
03:39tanto uno tiene que entender a Tron en el contexto de ese tipo de fenómenos y a nivel mundial, en
03:44nuestro caso en América Latina, es una democracia que no ha podido traducirse en la economía de la
03:51gente. Pero Venezuela que es un caso muy particular y único, Venezuela fue la primera democracia
03:56propiamente en América Latina, es la primera democracia formalmente hablando, y entonces
04:04estamos hablando en tiempo muy moderno, en el siglo XX, a finales de los años 50, lo que significó
04:12para Venezuela, entonces el problema de Venezuela es que los partidos tradicionales sucumben
04:19adecuos y copellanos, adecuos y copellanos, y dan paso a un proyecto político que lo inicia Hugo Chávez,
04:30entonces en Venezuela se puede decir que el primer país donde la democracia liberal experimenta una
04:35fractura real. Sí, se podría hablar de ello, claro hubo otros eventos anteriores en América
04:43Latina, pero en Venezuela es donde más claramente toma cuerpo en el fenómeno del chavismo, y ese
04:47punto Ricardo a mí me parece clave, porque no se puede entender la Venezuela actual si no vemos
04:52las causas que generaron el chavismo, si no vemos las causas sociales que dieron lugar a la caída del
04:58sistema político venezolano encarnado en adecuos y copellanos, luego del punto fijo del 1948 que se
05:04estuvieron alternando en el poder, y que al caer estos dos partidos y en consecuencia el sistema
05:08de partidos venezolanos, irrumpió Hugo Chávez, Hugo Chávez con unas características especiales, era un
05:14hombre mestizo, mulato, era un personaje que reivindicaba lo popular. Yo era el Ape Amedó,
05:22Baja Amedó fue un periodo de tanta abundancia, que la gente si le pedía una cerveza, Baja Amedó,
05:31porque había tanto dinero. Los cifrinos le decían. Pero que eso era una parte de la sociedad. Hay un
05:38dato que yo lo menciono, lo mencionaba por ejemplo en Ecuador, que yo trabajé allá un buen tiempo,
05:44y había compañeros venezolanos que éramos colegas en la universidad, profesores, y yo les decía,
05:49miren, para mí es un dato que es contundente a la hora de uno poder entender a por qué surge
05:54Hugo Chávez, y es que en Venezuela en el 1998, cuando Chávez estaba en aquella famosa campaña,
05:58el 29% de las personas al 1998 en Venezuela, nacían, crecían y morían sin visitar un médico,
06:07eso es un dato, 29% de los venezolanos. Un 30% casi de los venezolanos nunca fueron a un médico.
06:14Nunca fueron a un médico en 1998. Luego de Hugo Chávez, la cobertura casi llegaba al 100%,
06:20reconocido por la Unesco en su momento. Entonces hay que tener en cuenta ese tipo de elementos
06:24para poder ver, en mi criterio, este tipo de fenómenos y dinámicas como son. Sin embargo,
06:29el presente y la realidad es que ese pueblo está fatigado. Usted puede verlo y puede filosofarlo
06:38de la manera que usted quiera, pero es un pueblo fatigado que tiene casi 8 millones de almas fuera
06:42de su territorio. Pero vamos a la lógica, vamos a la lógica y a la realidad real. Si tú sacas
06:50los PLDH y el FP, se van 7 millones de ellos, y el gobierno de Luis se queda en unas elecciones
06:58y los 7 millones de PLDH que se fueron. Definitivamente Maduro tiene una base popular.
07:06¿De cuánto es esa base popular que apoya a Maduro, que está en el poder, como se dice?
07:14Más o menos, ¿qué base tiene Maduro para enfrentar una guerra civil? ¿Qué es lo que puede venir ahora mismo?
07:23Aproximadamente, según datos que he conocido muy de cerca, hay entre 4.5 y 5 millones de votantes chavistas todavía convencidos.
07:32¿Todavía le llaman chavista para mantener el branding Chávez, pero son maduristas?
07:37Si se identifican como chavistas, claro, y ya Maduro desde el 2013 es el líder visible y el presidente.
07:45Pero si hay una base social, el chavismo yo lo inscribo dentro de los sectores de esa izquierda que surge a partir de Chávez en el 98,
07:55que terminó fracasando. La experiencia venezolana es la historia de un fracaso, por todos los errores que cometieron, por los excesos,
08:01por haber permitido tanta corrupción en un momento dado, por el giro que dieron al autoritarismo, por un sinfín de cosas, es la experiencia de un fracaso.
08:10Sin embargo, hay que tener en cuenta que tienen una base social, hay un sujeto político histórico chavista todavía inscrito en las clases populares venezolanas,
08:20en petares, antímanos, en ese tipo de sectores, y que, por cierto, una de las cosas que ha creado condiciones para que estén en la posición de debilidad,
08:28porque, ojo, tienen una base de unos 4 o 5 millones de personas sobre una población de 30 millones o de 28 millones,
08:34por lo tanto, son una minoría hoy día que detente el poder a partir de esa condición minoritaria, pero es un sujeto político que está ahí,
08:42y lo que quería señalar es que, de hecho, una de las causas de que el chavismo esté en la situación actual de debilidad y maduro, y cada vez tengan que intensificar más el factor autoritario,
08:52es por el hecho de que los sectores opositores le han disputado las clases populares. Hoy, la mayoría de la gente en las clases populares venezolanas,
08:59en petares había un cacerolazo, que es el barrio más grande de América Latina y que es el mítico barrio del chavista, ahí hubo un cacerolazo el martes, perdón, el lunes, masivo,
09:10y eso es un dato contundente para uno poder ver que ya ellos han perdido una parte de esa base popular.
09:16Pero si a 90 kilómetros de Estados Unidos se ha mantenido un régimen cubano, y los cubanos están metidos en Venezuela, tampoco van a poder salir.
09:27Perdóname, pero eso es un contexto distinto, Cuba es otra cosa, lo que Cuba hizo en un momento determinado, no lo hizo ni un imperio, Cuba ayudó a derrumbar el racismo, a la apartheid en África, viejo,
09:47y fue el único país que reivindicó a Nelson Mandela, y Cuba mandó...
09:52Cuando Mandela lo reconocían como terrorista.
09:54¿Cuál fue el país que visitó Mandela primero en el mundo? ¿Cuál fue?
09:57La Habana.
09:57Ah, entonces Cuba es otra cosa, no me lo mezcles.
09:59Sí, pero Cuba no es lo mismo de hace 30 años.
10:01Sí, pero hay una historia, hay un respeto universal, pero no es lo mismo esto, es que un tipo que llega al poder y te dice que está hablando con un pajarito, por favor, no es lo mismo, entonces el presente, ¿qué va a pasar aquí?
10:14Yo lo que veo desde el punto de vista del objetivo de los elementos que hay sobre la mesa, que no se está discutiendo, me parece, con el enfoque debido, el tema venezolano, Maduro hoy es más fuerte que en el 2019.
10:28¿Es más fuerte que en el 2019?
10:31La OEA no pudo, ¿con él hoy?
10:33Es más fuerte en el 2019, porque primero las condiciones en las que está Estados Unidos hoy día, en medio de un proceso electoral, ellos tienen que cuidar mucho el tipo de recorrido y en lo que pueda desembocar la crisis venezolana, que entre otras cosas puede desembocar en otra crisis migratoria, que genere una presión en Estados Unidos migratoria, efectivamente, que le dé músculo discursivo a Donald Trump,
10:58ellos tienen que cuidar mucho sus condiciones internas en la disputa que tienen los demócratas con Donald Trump, por lo tanto, no van a querer que eso termine en una crisis migratoria, tienen que cuidarse por ahí, por otro lado, en Venezuela hoy día hay una penetración importante de intereses turcos de Indonesia, de Rusia, de China, mucho más consolidados que lo que había en el 2019.
11:20¿Cómo se manifiesta? ¿Inversión o negocios? ¿Qué tipo de...?
11:23Sí, negocios y es a partir de esos intereses que Venezuela...
11:26¿Eso complica más, no?
11:27Claro, eso complejiza el escenario y le da un poder... cuando uno analiza la correlación de fuerzas actual de Venezuela, es más favorable a Maduro que la del 2019, por eso yo lo que creo que la comunidad internacional, sensata, basada en los hechos, no en cómo uno quisiera que fueran las cosas, lo que deben de impulsar es un diálogo en esa sociedad, porque a la fuerza yo lo veo muy difícil que puedan generar condiciones para buscar a Maduro.
11:52Pero yo he visto varias encuestas que se han hecho, el 80% de la gente dice que Maduro perdió las elecciones, en el mundo entero.
11:59¿Son encuestas del mundo o de Venezuela?
12:02No, quiero decir encuestas que se hacen...
12:04Ah, es la percepción que la gente tiene de Maduro.
12:06Sí, es la percepción.
12:07Sí, pero es una percepción postmoderna, que se devarata en tres días.
12:12Sí, pero que todo el mundo piense en la inmensa mayoría que tú perdiste...
12:17Pero Calcaño acaba de decir un punto vital, y es el hecho de que los americanos no quieren otra migración grande. Esto es un lío, ni Colombia tampoco.
12:26Mira, ese factor que señala Calcaño de inversiones, presencia de otros países, euroasiático, etcétera, mira, a eso se suma que Venezuela tiene una frontera con Colombia y otra con Brasil, que es otro problema inmenso.
12:41La frontera con Brasil debe de tener más de 2.500...
12:45Pero es inhóspita casi, en la mayoría.
12:47Pero problemático, o sea, ahí se te arma un foco.
12:49Claro.
12:50¿Tú entiendes?
12:51Sobre todo en la colombiana, que es muy caliente.
12:53Y en la colombiana, que es muy caliente. Es decir, es un tema muy complejo.
12:57Pero los que podían hacer un foco guerrillero y un foco de...
13:01Pero ya desestabilizando...
13:03Están pasoleando en Nueva York.
13:04Desestabilizar ya no tiene... El tema guerrillero no cabe en la visión que nosotros tenemos hoy.
13:11Pero desestabilizar un país es más fácil ahora que en el pasado.
13:15¿Tú consideras que el foquismo ya pasó?
13:17No, no, no es que pasó, es que el contexto es distinto.
13:19Tú tienes que ver cada contexto histórico en el momento que tocó.
13:23Entonces, una pregunta, Calcaño, sobre esto. Tú has estado en Venezuela varias veces.
13:29Yo fui una vez a Venezuela y la impresión que yo traje era quemante.
13:35Dice Concho, pero que no puede ser.
13:38Un país con tantos recursos, tan ricos, todos los recursos del mundo.
13:42¿Cómo llegó hasta aquí? ¿Qué pasó ahí?
13:46Porque también el chavismo pudo haber explorado otras áreas,
13:50usar todos esos recursos para incluso industrializar, mejorar, hacer una plataforma...
13:55La agricultura desapareció casi.
13:58En Venezuela el 98% de la dependencia económica era del petróleo.
14:02Un país con todo.
14:04Entonces, ¿qué tú vislumbra?
14:07Aparte de lo que tú señalas de cuando hay crisis, o hay guerra,
14:12o hay el uso de la fuerza por cualquier vía, o hay negociación o acuerdo.
14:18¿Qué tú vislumbra?
14:20Sí, yo creo que, de hecho, y esto va a chocar con este tiempo,
14:26ya Héctor hablaba de lo postmoderno y demás,
14:30y va a chocar con una opinión muy instalada,
14:33que yo veía ayer sobre la posición de Lula, Petro y López Obrador en la OEA.
14:40Sí.
14:41Que...
14:42Bueno, nos votaron a favor de...
14:44Sí, que yo creo que es la posición correcta,
14:46desde el punto de vista de la posición de esos tres presidentes,
14:49porque es lo que les permite.
14:50En Venezuela ahora mismo hay pocos presidentes, hoy día en América Latina.
14:53Ellos pidieron transparencia y que se recuente el asalto.
14:55Y no han reconocido.
14:56Pero cuando fueron a la OEA, no votaron en contra de Venezuela.
14:59Pero me parece que fue correcto, porque ellos lo que están haciendo...
15:02Primero, hay varios elementos que hay que tomar en cuenta.
15:04Venezuela está fuera de la OEA.
15:06Eso no iba a generar nada.
15:07Eso iba a ser una vaina...
15:08Está fuera de la OEA.
15:09Está fuera de la OEA.
15:10Eso iba a ser una cosa simbólica.
15:11Déjalo ahí.
15:12Déjalo ahí, porque debemos de hacer una pausa,
15:15y retornamos entonces para que retome el tema.
15:20Bien, para yo no quedar como un idiota en este programa de hoy,
15:25vuelvo a la misma pregunta.
15:27¿Y no hay una influencia cubana entre los organismos de seguridad maduriana?
15:34Ese semi-stalinismo, esa seguridad típica que ha dado su resultado en Cuba,
15:41¿se está aplicando en Venezuela realmente?
15:46Yo creo que sí.
15:47En un momento dado hubo una gran influencia cubana en los sectores de salud,
15:51educación y seguridad.
15:52Creería que hoy ya no tanto.
15:54¿Cómo Chávez produjo que se viera todo el mundo con médicos?
15:58¿Fue con los médicos cubanos, que estaban de vago en Cuba?
16:01En buena medida.
16:02En buena medida.
16:03Sí, yo creo que ya la influencia cubana en Venezuela no es un factor tan determinante.
16:07Cuba está en una situación...
16:09Cuba sí está en una situación de debilidad.
16:11Hay informes, datos que hablan de que la situación cubana de hoy es peor
16:15que la del periodo especial que se inaugura en 1994.
16:19Creo que habría que matizar bastante esa presencia cubana.
16:23Hoy día son más importantes factores rusos, factores chinos,
16:27Turquía, que está muy presente en Venezuela.
16:29Irán.
16:30Irán.
16:31O sea que la verdad no importa.
16:34En el mundo la verdad no importa.
16:36Hay dos bloques.
16:37Como dice Lakoff, importa el efecto de verdad.
16:39Importa el efecto.
16:40El amigo de Don Alcrón es un experto en eso.
16:42Solo digo Nietzsche.
16:44Tú decías del tema de la OEA.
16:46Mira, la OEA...
16:48Yo siempre digo que no ha servido para nada
16:50y que la OEA juega papeles coyunturales que a veces son muy despreciables.
16:54Mira, yo te voy a hacer solo un recuento de treta.
16:57Tumbaron a Manuel Zelaya en el 2009, creo que en julio del 2009.
17:02La OEA se tragó su saliva.
17:04Tumbaron a Evo Morales.
17:06Le dieron un golpe de estado en el 2019, el 20 de octubre.
17:10No sé si lo recuerdo bien.
17:11La OEA no emitió ningún comunicado.
17:13Tumbaron a Dilma Rousseff y la OEA todo eso lo apadrinó.
17:17Ni hablar del pasado.
17:19Todas las diabluras que hizo la OEA con nuestro país, con otros países,
17:22con Centroamérica.
17:23La OEA a nosotros nos legitimó una invasión.
17:26Pero no voy a hablar del pasado, sino del presente.
17:28¿Qué hubiese ocurrido con una resolución de la OEA
17:32que se impusiera sobre Venezuela?
17:34¿Qué hubiese pasado?
17:35Nada, porque Venezuela no pertenece a la OEA.
17:38Venezuela se salió de ese organismo regional multilateral.
17:43Entonces, por eso yo mencionaba que hoy día,
17:46y por eso el tema de los efectos de verdad,
17:49hay una verdad instalada, sobre todo en el ámbito de las redes sociales,
17:52y todo el que se salga de esa verdad es poco menos que un promodurista
17:56y esas tonterías que hay hoy día.
17:58Pero la realidad es que esa movida que hicieron ayer
18:01los presidentes de Brasil, México y Colombia, fue correcta.
18:04Porque, en primer lugar, Venezuela no pertenece a la OEA.
18:07Eso no iba a tener ningún resultado.
18:09Segundo, yo creo que en un momento como el actual,
18:11para evitar una guerra civil en Venezuela
18:13y que se maten entre venezolanos,
18:15es clave que países del peso específico de Brasil, de México y de Colombia,
18:20que tienen la frontera más caliente que comparte con Venezuela,
18:23mantengan una postura desde la cual puedan todavía dialogar con Maduro.
18:28Y fue clave ese posicionamiento en ese sentido,
18:31para mantener esos canales de conversación.
18:33Pero al mismo tiempo, fíjense, son tres países que no han reconocido
18:36el llamado triunfo que se le adjudicó a Maduro el domingo.
18:40Abiertamente le han pedido que hay que ver las actas.
18:43De hecho, Lula, antes de la elección, porque ahora todo se olvida,
18:46porque ahora todo es según lo que es viral hoy,
18:48y se olvida lo que pasó ayer.
18:50Recordemos, señores, que la semana pasada,
18:52Lula hizo una declaración contundente donde le dijo a Maduro
18:55usted tiene que aprender a perder elecciones.
18:57Eso lo dijo Lula.
18:58Lo dijo yo perdí y me fui.
19:00Entonces, ¿cómo es que ahora quieren construir un relato?
19:03Miley, este desquiciado que desgobierna en Argentina,
19:08ahora quieren plantear que Lula es un chavisto,
19:11pero Lula lo que está haciendo es una posición coherente.
19:15Ya ha pedido las actas.
19:18Tú le dices desquiciado a Miley,
19:20pero Miley versión derecha fue el Chávez versión izquierda en Venezuela.
19:25No, la diferencia es que Maduro hablaba con pajaritos
19:27y Miley habla con perros, con conas.
19:29El perro no está vivo.
19:31El problema de Miley es que el perro está muerto.
19:35Conan.
19:36El perro está muerto y habla con el perro muerto.
19:39Miley y Chávez son dos fenómenos populistas
19:42que surgen como consecuencia de una crisis política en sus países.
19:45Miley un populismo de extrema derecha y Chávez de izquierda radical.
19:49Una pregunta sobre ese mismo punto.
19:51Y Buquería.
19:52La posición, tocaremos de Buquería ahora,
19:55la posición de México,
19:58la de Brasil y la de Colombia.
20:01Si hubiese estado gobernando a la derecha o el liberalismo,
20:04fuera otro contexto, hubiese pasado otra cosa.
20:07Hubiesen hecho lo que decía Einstein,
20:09que como era que decía Einstein,
20:11en referencia a hacer lo mismo muchas veces queriendo resultados diferentes.
20:15Porque fíjense que en el 2019,
20:17ustedes se recuerdan cuando Guaidó lo declaran presidente interino,
20:23que a mí me pareció eso siempre una cosa bastante rara,
20:28por decirlo menos.
20:30En aquel momento, la línea que se aplicó sobre Venezuela
20:35fue la de la máxima presión.
20:37Recordarán que en el 2019 no quedaba prácticamente
20:40ningún gobierno progresista en América Latina
20:42que pudiera tener algún tipo de afinidad ideológica con Venezuela,
20:46porque eso es otra cosa importante que hay que hacer.
20:48Lula, afinidades ideológicas con Maduro tendrá pocas.
20:51Lula es un hombre de centro izquierda, pragmático.
20:54Petro es mucho más progresista que Maduro.
20:56Maduro es un conservador, que eso es otro tema de debatir.
20:59Petro fue hasta guerrillero.
21:01Petro es un hombre que viene del extremo.
21:03Y es un progresista, es un tipo que cree en la paridad,
21:05que cree en los derechos de la diversidad sexual,
21:07mientras Maduro es un ultraconservador en esos temas.
21:09Sin embargo, le exigió que publique La Salta también.
21:12Petro desde Colombia pidió que publique La Salta
21:15por el Consejo Nacional Electoral para verificar.
21:19Boris ha tenido roce con Maduro desde el inicio.
21:21Sí, antes de juramentarse.
21:23Ya él le había dicho que era una dictadura.
21:25Boris ha hecho crítica muy dura.
21:27Incluso a Boris no lo ven hoy como un representante de la izquierda.
21:32A Boris lo ven en otro plano.
21:35Sus críticas fueron muy severas en ese sentido.
21:37Entonces, en este contexto de América Latina,
21:41una cosa que yo he visto es que la oposición
21:45no tiene como una cohesión fuerte o un liderazgo sólido
21:50como para tomar planes y medidas.
21:53Tú no puedes mandar a la gente a la calle nada más.
21:55Tú tienes que tener siempre algo más, ¿no?
21:57Sí.
21:58¿Puedo opinar algo?
21:59Decía eso de la oposición.
22:01Fíjate que pasamos por un proceso Caprile, Leopoldo López,
22:05Guaidó, que fue un embeleco, ¿no?
22:08Y ahora una oposición que, claro,
22:11a ella le hicieron una jugada para que no fuera candidata.
22:14Hay que decirlo, y eso es real.
22:16A ella la pegaron, siendo la más popular y la que tenía en ese momento el poncho.
22:20Sí, esa candidata ganaba por mucho.
22:22Exacto.
22:23Entonces, todo esto es lo que crea una mezcolanza tremenda, Héctor.
22:26Sí, sí, sí.
22:28La oposición venezolana siempre ha tenido el problema, a mí me parece,
22:32que es que nunca han reconocido,
22:35y yo creo que ellos parten de una posición equivocada de partida,
22:38que es no reconocer el arraigo popular que tiene el chavismo.
22:41Entonces, cuando ellos hacen un planteamiento
22:44de que solamente se trata de una dictadura,
22:47que esté en el poder a la fuerza,
22:49y no se ve objetivamente los elementos también que todavía tienen de arraigo popular,
22:53el sujeto político histórico del chavismo,
22:55incluso a mí me parece que eso les dificulta de ellos poder comunicarse con esos sectores
22:59y atraerlos más a sus posiciones.
23:01Porque es una oposición, y eso hay que tenerlo en cuenta,
23:03en un análisis desde la perspectiva de clases sociales,
23:06es muy de la clase media alta esa posición venezolana todavía.
23:09Tienen pocos factores populares que puedan conectar de una manera más orgánica
23:13con ese pueblo popular que en un momento dado tuvo mayoritariamente chavismo.
23:16Pero lo que están protestando son los pobres, en la calle.
23:19Sí, buena parte de ellos.
23:21Buena parte de los pobres, y jóvenes, una población joven la mayoría.
23:24Por eso, porque es probable que muchos de esos protestantes
23:28no tengan una conducción política detrás.
23:31Es que hay dos millones de hombres venezolanos dispuestos a tirarse a la calle
23:35y que lo que están es delinquiendo en toda Latinoamérica.
23:38Esa es la realidad real, señores.
23:40Son siete millones que hay fuera.
23:42Bueno, pero están también los colectivos.
23:44¿Qué son los colectivos?
23:45Los colectivos están constitucionalizados en Venezuela,
23:49que eso es una cosa por lo menos controversial,
23:52que fue un planteamiento que hizo Chávez de establecer
23:55una unión cívico-militar en Venezuela.
23:57Hay un discurso de Chávez que a mí me gusta analizar las cosas
24:01de la perspectiva del tiempo.
24:03Chávez dijo como en el 2011, por ahí, en un famoso discurso,
24:07en aquellas diatribas que él tenía con los presidentes de turno de Estados Unidos,
24:11él dijo, cuando se empiezan a crear estas estructuras cívico-militares,
24:16él dijo las siguientes palabras, textual,
24:19lo que estamos creando a partir de hoy es para que la derecha
24:24y el imperialismo no vuelvan a gobernar ni por las buenas
24:27ni por las malas en Venezuela.
24:29Eso lo dijo Chávez en el 2011.
24:31Y cuando estaban creando esas estructuras cívico-militares.
24:34Entonces eso son unas medidas que se toman en Venezuela
24:39dentro de una concepción de que el pueblo tenga la capacidad
24:43en el momento requerido de defender con la salud.
24:45Está bien, es un discurso y está en la ley, pero te voy a decir esto,
24:49Maduro aceptó un proceso electoral,
24:52aceptó ir a una elección y someterse al escrutinio de la gente.
24:55Y lo que se está cuestionando hoy es que no ha habido una legitimidad,
25:01una elección transparente.
25:03Entonces, en este contexto, si tú te sometes a las reglas de la democracia,
25:07tú tienes también que responder como demócrata.
25:09Sí, ese es el problema.
25:11Que ahí, por ejemplo, hay una diferencia con Cuba.
25:15En Cuba nunca han asumido la democracia formal liberal.
25:18Ellos tienen su proceso según su propia concepción
25:21y en Venezuela se ha seguido asumiendo esa democracia liberal formal
25:25dentro de un sistema autoritario.
25:28Y eso es una de las cosas que lo lleva hasta hoy,
25:30porque ellos han tenido que someterse a la validación electoral.
25:33¿Y qué pasa?
25:34Que en el 2018, en la última elección, Maduro fue a competir sin la oposición
25:39y solamente votó el 38% de la gente.
25:42Ahora votó 60, 50 y pico, casi 60,
25:46y con una oposición por lo menos unida formalmente.
25:50Y por eso esa situación de una elección donde si la hacían transparente,
25:54obviamente las iban a perder.
25:56Algo importante, es decir, sí hubo un 40% de abstención,
26:01pero ahí están incluidos los 8 millones, 7 millones que están fuera.
26:04O sea que la abstención no fue tan grande.
26:06La abstención dentro no fue tan grande.
26:08Todo el mundo salió a votar definitivamente.
26:10Es lógico lo que tú dices.
26:12Vamos a decir un escenario hipotético.
26:14Estaban desesperados, fueron a votar.
26:16Escenario hipotético.
26:17Si la oposición asumiera el poder, ¿qué pasaría de esos factos ahí?
26:22Ahí mismo, un caos.
26:24Yo creo que va a haber un problema con los militares.
26:27A diferencia de, por ejemplo, fíjense…
26:29Por eso tiene que ser negociado.
26:31Por eso tiene que ser negociado.
26:32Sí, pero un militar postmoderno lo único que hace es coger…
26:34Es que yo no sé si son postmodernos.
26:35Sí, sí, sí.
26:36Mira, ellos cogen un celular y dicen,
26:38me estoy quitando el uniforme, y ya.
26:40Se acabó la historia militar de ese ser humano.
26:44Eso dice Baudrillard.
26:45Después de esta pausa, todo esto que se ha dicho,
26:48toda esta ciencia del vincalcaño,
26:51importa menos que el chisme Leonel Fernández
26:58y su rol en Venezuela.
27:02Después de esta pausa, vamos a lo único importante del panorama semanal hoy.
27:08Yo quisiera saber qué fue lo que pasó ahí.
27:11Al maestro Liderigia le han tirado desde lo molino.
27:17Ah, y tú lo saliste a defender ayer.
27:19No, yo lo que dije es que él tiene poco que decir.
27:22Porque, ¿qué iba a decir él?
27:23No, pero le han dado tan duro y tú lo defendiste.
27:25Esto era un tipo noble hasta con lo que nos tenemos.
27:28Fíjate que al final le dije,
27:30lo más conveniente en este caso sería presentar las satas.
27:34¿Y es verdad?
27:35Es verdad porque, ¿qué puede decir él?
27:38Ahora le han dado duro.
27:39Y hay gente que cree que es aquí.
27:41No, donde le han dado duro es fuera.
27:43No, no, no.
27:44Vamos a la pausa y regresamos.
27:48Vínculos económicos.
27:51Mangú para la Fundación Global.
27:55Mangú.
27:56Petrocaribe versus Avichuela.
27:59Ocho años Petrocaribe.
28:00¿Cuál es la deuda que tiene Leonel Fernández Reina con el chavismo?
28:11Elvin, tú te vas a ver algún chisme.
28:13Ponte chimoso ahora.
28:15Bueno, sabía que habría que verlo, confirmarlo.
28:18Sí hay unos vínculos históricos.
28:23En su momento, tal vez, también, algunos roces ideológicos.
28:27Podía ser sobre todo con Chávez.
28:29Pero el asunto es que a mí me parece, en general,
28:32que tampoco hay que condenar la posición del expresidente
28:36porque no era mucho lo que podía ser,
28:39como un poco decíamos fuera de cámara también.
28:42Y por otro lado, yo sí insisto en que Venezuela,
28:46lo que debemos fomentar desde afuera
28:49es que vayan a un proceso de negociación
28:52y los procesos de negociación,
28:53cada parte tiene que ceder y que ganar algo.
28:56Y yo creo que en ese sentido,
28:57la posición del expresidente es correcta en ese punto
29:01de estar allí como una persona que tiene mucho prestigio internacional
29:05y que le permita unos canales al régimen venezolano
29:11para que sean conducentes a una negociación.
29:14Porque en Venezuela o va a haber una guerra civil
29:17o va a haber una negociación porque no va a ser...
29:20Una larga negociación.
29:21Sí.
29:22Se va a pasar, Maduro, nueve años saliendo del poder.
29:24No sé, no sé.
29:25Pero no va a haber elecciones.
29:27Eso es uno de los escenarios que, de lo que me han dicho,
29:30se podrían estar manejando, sobre todo...
29:31Nuevas elecciones.
29:32Sí, de aquí a un año o dos.
29:34Sí, ese es un escenario que se está manejando
29:36de una especie de salida por ese lado.
29:39De lo que me han dicho personas que tienen allá conocimiento
29:42de la situación.
29:43Y tampoco es que es algo oficial.
29:45Pero yo creo que lo que hay que fomentar
29:47es que vaya ese país a una negociación
29:49porque lo otro es la guerra.
29:50Elvin, Leónel Fernández, si yo soy Leónel Fernández,
29:53yo no voy como Salvador.
29:55Es que era la foto.
29:56Lo único que necesitaba era la foto.
29:58No, no, no.
29:59Bueno, Leónel jugó un papel ahí.
30:00Dijo, si sale bien, yo me encaramo en esta ola
30:03internacionalmente.
30:04Es lo menos que me toca a la OEA, dirigirla.
30:06Ahora, si sale mal, yo no sé qué puede ocurrir.
30:09Ahora, si yo digo que yo no hubiese ido,
30:11porque Leónel debió de poner como condición
30:13que entrara todo el mundo a observar.
30:15Y, sin embargo, devolvieron un avión.
30:17El metamensaje es que Maduro aceptó a Leónel
30:21porque Leónel es de Maduro.
30:23A los otros no lo aceptaron.
30:25¿Qué debió de hacer Leónel Fernández en ese momento?
30:27Bueno, miren, esos expresidentes y observadores
30:30que acaban de devolver de Panamá.
30:32¿De Panamá fue?
30:33Sí, de Panamá.
30:34No lo dejaron entrar.
30:35El avión no dejaron entrar.
30:36Yo considero que deben de venir.
30:37Pero Leónel no se pronunció tampoco.
30:39Ahí.
30:40Eso fue su error.
30:41Él cayó ahí.
30:42Ese fue su grave error.
30:43Fue un paso muy arriesgado del expresidente
30:46y ha terminado cayéndole encima mal.
30:50Porque yo creo que fue arriesgado.
30:52No sé si él fue por una disposición propia,
30:54algún asesoramiento u otra cosa.
30:56Por propio.
30:57Ningún asesor lógico le hubiera dicho que fuera.
31:00El asunto es que, señores,
31:02como estaba planteada la situación en Venezuela,
31:04era prácticamente...
31:05Porque yo no soy un experto y yo sabía que ahí iba a haber...
31:07Yo sé la palabra embrollo.
31:09Ahí iba a haber un embrollo.
31:10Es que ahí...
31:11A tomar acogido de ahí.
31:12Efectivamente estaban planteadas las condiciones
31:14para eso terminar como estaba
31:15porque tú tenías a una oposición diciendo
31:17que solamente era válido si ganaban.
31:19Y tú tenías a un Maduro diciendo desde...
31:21Hasta de un baño.
31:22Baños de sangre y vainas de saliva.
31:25Eso no iba a terminar bien.
31:26Y meterse allí en unas condiciones de esa naturaleza,
31:28por lo menos, yo no lo hubiese aconsejado.
31:30Bueno.
31:31Entonces...
31:32Pero, como tú señalas,
31:34en un futuro cercano,
31:36si hay algún...
31:38La eventualidad plantea una negociación,
31:40una salida,
31:41porque habrá algún tipo de acuerdo.
31:42Debe de haber.
31:43Si hay algún tipo de acuerdo,
31:45Leonel juega un papel todavía.
31:46Tiene la lucidez para eso.
31:48Sí, lo podría jugar.
31:49Porque es de los pocos actores internacionalmente legitimados,
31:53digamos, entre todos los núcleos ideológicos y sectores,
31:57que todavía tienen un canal de comunicación
31:59con el gobierno venezolano.
32:01Son pocos los actores reconocidos internacionalmente,
32:04tanto por gente de derecha como de izquierda,
32:06que tienen una posibilidad de conversación.
32:09Por eso yo decía,
32:10en ese nivel no me parece incorrecto
32:12que tuviera el expresidente Duterte.
32:14Ahí voy.
32:15Donde me parece que no es correcto
32:16es en el efecto mediático y político que eso está haciendo.
32:18Además, tardó mucho para hablar.
32:20Pero oye...
32:21Tardó mucho.
32:22Eso también fue contra él.
32:23En el 2028, que van a haber elecciones aquí,
32:27como esta transición y la salida de Maduro va a ser larga,
32:32posiblemente en el 2028,
32:34el héroe de la salida de Maduro
32:36sea un personaje tipo Leonel Fernández,
32:39que tiene cierta relación con él
32:42y puede mediar su salida.
32:44O sea que quizás Leonel está jugando para dentro de tres años.
32:48Puede ser un escenario.
32:51Yo vi las declaraciones y el comunicado,
32:55por cierto, lo vi tarde,
32:56que publicó el Centro Cártel.
32:58¿Todavía el Centro Cártel
32:59conserva prestigio o credibilidad en América Latina?
33:03No sirve para nada.
33:05El Centro Cártel,
33:06cuando uno analiza este tipo de instituciones,
33:08a partir de quiénes lo financian,
33:09uno empieza a tener dudas.
33:10El Centro Cártel lo financian
33:11las petromonarquías del Golfo Pérsico, fundamentalmente.
33:14Petromonarquías del Golfo Pérsico.
33:18Y ellos tienen una filosofía democrática.
33:20Donde no ha habido elecciones ni nunca.
33:23Entonces, tiene un problema.
33:25Pero sí es verdad que tiene una historia el Centro Cártel.
33:27Bueno, el Cártel tiene una historia con nosotros.
33:29Claro.
33:30Si no es por Jimmy Carter,
33:31vale que él se quede en el 78.
33:33Eso los jovencitos no lo saben lo de ahora,
33:34pero vale que él se quería quedar con un frasco en el 78.
33:37Y Jimmy Carter y Carlos Andrés Pérez, Venezuela,
33:40con nosotros dijeron,
33:41señor, ganó la oposición en esa ocasión.
33:44Sí, vamos a regalarnos cuantos senadores.
33:48Bueno, ahí vino el fallo histórico.
33:51Pero, entonces, las petromonarquías son las que financian
33:55a un órgano que promueve la democracia.
33:57Vaya contradicción.
33:58Claro, eso es un problema.
34:00Pero sí, tiene una cierta historia el Centro.
34:01No cierta, tiene una historia.
34:03Ha observado más de 100 elecciones en el mundo,
34:06en países democráticos y demás.
34:08Entonces, por ese lado,
34:09tiene cierta legitimidad también el Centro Cártel.
34:13Bueno, Héctor, hay otro factor.
34:17Es que los demás observadores no se escuchan ni se ven.
34:21Nadie más se ha pronunciado.
34:23Nadie.
34:24¿Por qué, Elvin?
34:25¿Qué pasó ahí?
34:26¿Cuáles son los otros observadores?
34:27Yo creo que ese es el punto de Elvin,
34:28de que definitivamente Maduro está mejor puesto ahora
34:32que en el 2015.
34:33Pero, ¿cuáles son los otros observadores que asistieron?
34:35Porque solo no fue Leonel Isamper y Rodríguez Zapatero.
34:38Fueron observadores muy comprometidos
34:40desde un punto de vista ideológico con el chavismo,
34:43partidos comunistas, partidos socialistas,
34:46de izquierda radical.
34:48¿Y quién fue por la oposición?
34:50Por la oposición no dejaron entrar poca gente.
34:54Y eso tiene que ver con la complejidad venezolana.
34:57Y es que la mayoría de los partidos de oposición
34:59en Venezuela han sido ilegalizados en los últimos años.
35:03Y, por tanto, desde el punto de vista legal,
35:06ellos no estaban en capacidad de traer observadores
35:11porque no tienen reconocimiento,
35:13que es el argumento que se está usando hoy día.
35:15Que, por ejemplo, los expresidentes que no pudieron ir,
35:17sobre todo no los expresidentes de América Latina,
35:19que creo que tienen un matiz que los hace diferente.
35:22Pero, por ejemplo, el Partido Popular de España
35:24trató de llegar con una delegación y fue denegada
35:27porque ellos no podían ir como invitados de una oposición
35:30cuyos partidos no tienen reconocimiento.
35:32Pero, al fin y al cabo, sabemos por qué no tienen reconocimiento.
35:35No, claro, eso no es legítimo.
35:37Además, si tú vas a unas elecciones con parámetros democráticos
35:41que te observen, es una garantía para ti,
35:44que te miren y que te digan,
35:45sí, se hizo de manera regular y de acuerdo a la ley,
35:48que es una de las flaquezas que tiene el proceso,
35:50hay que decirlo, porque si tú aceptaste las reglas democráticas,
35:52no puedes ir hasta donde tú quieras.
35:54Sí, esa es una de las debilidades que ellos tienen.
35:56¿Dividió Maduro la izquierda latinoamericana?
36:01No, no creo.
36:02Lo que pasa es que en América Latina hay dos corrientes de izquierda
36:06como se está dando hoy en el mundo,
36:08luego de la caída del Muro de Berlín,
36:10que es una izquierda de orientación progresista,
36:12orientada a los derechos de las diversidades,
36:14a la inclusión de los sectores históricamente excluidos,
36:17valga la redundancia,
36:18y una izquierda más de tipo revolucionario radical,
36:21que está más centrada en profundización de cambios económicos,
36:24de cambio de la matriz capitalista, etc.
36:26Por ejemplo, un Boric es más una izquierda progresista
36:29que un AMLO en México,
36:31que tiene una mirada más hacia lo económico,
36:33hacia las transformaciones.
36:34De hecho, AMLO no se pronuncia sobre los derechos sexuales
36:37ni nada de eso.
36:38No lo toca, ¿no?
36:39Es un conservador, AMLO, en ese sentido.
36:41Es más nacionalista incluso que de izquierda.
36:43O sea, son matices.
36:44Son matices.
36:45En el caso de Luis Arce,
36:46fíjate que está dividido el MAS con Evo Morales en Bolivia,
36:49sin embargo, Luis Arce...
36:50Apoyó a Maduro.
36:51Apoyó a Maduro.
36:52Pese a que tiene diferencia,
36:53Evo lo hubiese hecho sin miramiento,
36:55pero Luis Arce, que es presidente de Bolivia hoy,
36:57apoyó a Maduro,
36:58y por lo tanto se distancia de Boric y de otros, ¿no?
37:01Como Petro o el mismo Lula.
37:03Sí, sí se distanció
37:04porque fue un reconocimiento directo, sin matices.
37:08Pero ya la izquierda...
37:10Por eso yo decía un momento en el 2021,
37:13cuando ganó Boric,
37:14que yo vi muchos amigos de América Latina muy entusiasmados
37:17de que bueno, la izquierda,
37:18la mayoría del gobierno de izquierda en América Latina,
37:20decía, ojo, ojo,
37:21que esto no es lo mismo que en el 1998 y 2010,
37:25cuando estaban Correa y toda esa gente.
37:26Aquí hay muchos matices dentro de esa izquierda.
37:28No es lo mismo Boric que Petro.
37:30No es lo mismo Petro que AMLO.
37:32Tienen sus matices.
37:33Además que hoy está muy determinada la política
37:35por la realidad concreta en cada una de esas sociedades.
37:39¿Y qué le convendría, en este momento,
37:45al problema venezolano?
37:47¿Que gane Donald Trump o que ganen los demócratas
37:51con Kamala Harris?
37:53Si gana Trump, fíjense,
37:55yo, de hecho...
37:57¿Qué le convendría y qué le perjudicaría?
38:00Porque los gringos no juegan a la democracia de santo, ¿no?
38:04Pero el importante,
38:05Trump lo que no quiere es más gente para allá.
38:07Entonces, ¿cómo entra menos gente a Venezuela
38:10en este momento, tumbando Maduro?
38:12Fíjense, en esa línea de la pregunta de Ricardo,
38:16yo creo que a Trump hay que verlo con cuidado.
38:19¿Por qué?
38:20Porque Trump, si gana,
38:21va a ir a su segundo y último mandato.
38:22Y en la historia,
38:23los presidentes americanos, en su segundo mandato,
38:25tanto republicanos como demócratas,
38:27suelen ser disruptivos.
38:28Invasivos.
38:29Obama fue a Cuba en su segundo mandato,
38:31una cosa que era impensable.
38:33Yo no descartaría un tronque negocio con Maduro
38:35desde la perspectiva de garantizar
38:37que los sectores petroleros de Texas
38:39vuelvan a comprar petróleo pesado venezolano,
38:41que es para el cual están preparadas
38:43las centrales de Texas y Nueva Orleans,
38:46y le permita hacer negocio.
38:48Yo no descartaría eso.
38:50Mira, fíjate que la política está tan desideologizada
38:53que Putin es el sustento geopolítico
38:57de Venezuela y de Maduro.
39:00Entonces Putin tiene conexión con Trump.
39:03Y Putin es aliado de la ultraderecha europea.
39:06Y entonces es aliado de Orbán y de toda esa gente.
39:09Fíjate qué mejor.
39:11Y Putin también es aliado de China.
39:12Entonces es que China, técnicamente,
39:14está más aliado a la ultraderecha europea.
39:16Esto es un lío.
39:17Yo vi a gente de la Naciones Unidas hablando.
39:20Pero no, la Naciones Unidas no habla
39:22de casi 40.000 palestinos muertos,
39:25incluyendo 20.000 niños.
39:27En la franja de Gaza,
39:29cada día 10 niños salen sin un pedazo de su cuerpo,
39:33mutilados.
39:34¿Y la OEA no dice taboquemía?
39:36¿Y por qué entonces a Venezuela le importa la OEA?
39:39Y no solamente eso, sino que en Gaza
39:41hoy día se le está infligiendo un daño a los niños
39:43por la hambruna que está provocando.
39:46No pueden ir a la escuela, ni pueden comer.
39:47Niños desnutridos que van a criarse
39:49con todos los problemas que eso implica.
39:51Pero ahí la ONU no dice taboquemía.
39:53No, yo he visto gente...
39:54Por eso es que yo soy crítico a veces
39:56con los estados de opinión de las conversaciones digitales,
39:59como se dice ahora.
40:00Y es que ayer yo veía que era como una suerte de tendencia,
40:03incluso un programa digital de aquí del país muy conocido.
40:05Están hablando que Maduro es un genocida.
40:08Y yo, bueno, eso vamos a ver.
40:10Maduro es lo más lejos que puede estar
40:12de lo que a mí me gusta.
40:14Yo no tengo ninguna afinidad prácticamente con ese personaje.
40:17Pero decir que es un genocida
40:19creo que es pasarse varios pueblos,
40:21como dicen los españoles.
40:22Ahora, quien sí es un genocida es Netanyahu.
40:25Y en esas discusiones nadie ha hablado de Netanyahu.
40:28O es reivindicado.
40:29O es reivindicado por el sector.
40:31Entonces es muy loco todo lo que sucede.
40:33Me he engranjeado alguna antipatía
40:35o hasta depresión por algunos amigos
40:38que yo quiero mucho del izquierda.
40:39Pero Maduro no es mi paradigma.
40:41Maduro no es mi paradigma.
40:43Ni encarna lo que yo aspiro en política.
40:46El señor Maduro no.
40:47Yo lo siento por ustedes.
40:49No lo dije hoy, lo dije en el 2015.
40:51No es mi paradigma.
40:53No encarna lo que yo pretendo.
40:55Ni creo que sea paradigma
40:57de un revolucionario
40:59digno de imitar.
41:01Y hay gente que se incomoda por eso.
41:03Porque tú actúas la estupidez.
41:05Mira, lo único que tú eres es antistúpido.
41:08Realmente.
41:09Y cuando salió, yo recuerdo
41:11esa reacción tuya.
41:13¿Tú te acuerdas?
41:14Esa reacción tuya con los pajaritos.
41:15Tú me preguntaste.
41:16Pero es alucinando que está ahí.
41:18No, esto parece que es una metáfora
41:20de un imbécil.
41:21Es la metáfora de un imbécil.
41:23Dale una lectura del pajarito.
41:25Sí, psicoanalítica.
41:27Yo dije, lo va a hacer una vez,
41:29pero después lo hizo varias veces.
41:30Así es. Así es.
41:32Bueno, y ayer
41:34invitó a Elon Musk
41:36a una pelea.
41:37Lo invitó.
41:38Sí, pero es una línea trompeana.
41:41Pero sí, porque habla de un individuo
41:44que tiene sus cosas.
41:47Porque no crees que Elon Musk es menos
41:49díscolo, ¿no?
41:50Elon Musk es una cosa de lo que decía
41:53José Luis Villacaña,
41:56un gran filósofo español actual,
41:58que fue mi profesor ayer en Madrid.
42:00Él decía que la sociedad actual
42:02premia a la gente que tiene dinero.
42:03Elon Musk es un tipo que tiene dinero,
42:05inteligente para una cosa.
42:07¿Y cuándo ha pasado eso?
42:09¿Que la sociedad premia cuando...?
42:11No, no.
42:12Hubo momentos en que...
42:14Elon Musk es la representación
42:16de la neurodivergente.
42:18Es el nuevo cerebro
42:20donde la empatía no es lo más importante.
42:22Hubo momentos que realmente...
42:24No hubo, no ha habido varios momentos
42:26que la humanidad ha premiado el talento,
42:28la lucidez, la arte, la innovación.
42:30Así como premió el oscurantismo
42:32en un momento.
42:33Pero ha habido momentos que la humanidad
42:35premió, ¿verdad?
42:37Pero que el consenso actual
42:39es premiar al héroe individual.
42:41Elon Musk encarna eso.
42:43Lo que decía este pensador español
42:45es una sociedad donde un individuo
42:47que es muy inteligente para unas cosas,
42:49pero que es tontísimo para otras.
42:51Cuando uno escucha a Elon Musk
42:53hablando, por ejemplo...
42:55Muy infantil, es un niño.
42:57¿Ustedes han visto las críticas
42:59que le hace a Kamala Harris ahora?
43:01Es un niño, es un neurodivergente.
43:03Apoyó...
43:05El Lady Vance.
43:07Un tipo que dijo que una mujer
43:09que no tiene hijo biológico...
43:11Y que no podía votar.
43:13Y él apoyó eso.
43:15Un tipo que tú le supones
43:17tanta genialidad en su campo.
43:19Es el revisionismo de una izquierda radical.
43:21Esa nueva versión.
43:23Esa nueva derecha.
43:25Como decíamos, que Milley
43:27es la versión chave derecha.
43:29Y Bukele... ¿Dónde se queda Bukele?
43:31¿Dónde dejamos a Bukele?
43:33Populista reaccionario.
43:35¿Cuánto va a aguantar
43:37solventando esa cárcel
43:39con 100.000 hombres?
43:41Yo estaba viendo una...
43:43Esto la gente no lo lee,
43:45ni le gusta que se diga.
43:47La pobreza aumentó...
43:49¿En El Salvador?
43:5159.000 familias
43:53se hicieron más pobres.
43:55Y la migración ha aumentado.
43:57Pero como Bukele...
43:59El tema de Bukele es la seguridad.
44:01Que lo ha resuelto momentáneamente.
44:03Exacto. Y lo está resolviendo momentáneamente.
44:05Y ahora viene para la economía.
44:07Eso es lo que dicen.
44:09El hecho es que
44:11la economía ha sido problemática.
44:13Si tú dices que 59.000 familias
44:15se metieron en la pobreza,
44:17no está respondiendo el sistema.
44:19Y que también Bukele plantea
44:21algo que conecta mucho hoy día
44:23con la sociedad despolitizada actual.
44:25Que no valora la democracia.
44:27Que Bukele plantea cancelar la democracia
44:29para generar resultados.
44:31Y eso le encanta a la gente hoy día.
44:33Porque estamos viviendo un tiempo post-político.
44:35Atención.
44:37Cándido Mercedes.
44:39No te volvemos a invitar.
44:41Ya con Elvin Calcaño.
44:43No te necesitamos.
44:47Además,
44:49Elvin es un hombre que está
44:51en las cupias del siglo XXI.
44:53Claro. ¿Y dónde está Cándido?
44:55Allá mismo.
44:57En el Cuatribio.
44:59Gracias por la recomendación,
45:01el maestro Cándido Mercedes.
45:03Me dio una lista de intelectuales.
45:05Elvin es brillante.
45:07Tú tienes muchos rostros en las redes.
45:09En Twitter.
45:11Tú respondes.
45:13A veces sí.
45:15Pero tú sabes dónde vas a ir conmigo.
45:17Al recetario. No te pierdas.
45:19Tú a los ratatas.
45:21A que te doy por esa copa.
45:23Señores, nos vemos el domingo.
45:25Brillante.

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