QUESTIONS ECO-PARTENARIATS PUBLICS PRIVES AU CAMEROUN DU 01-08-2024
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00:00♪ Générique de fin ♪
00:22Madame, Monsieur, bonsoir et bienvenue à cette édition des questions économiques.
00:27Contrat de partenariat public-privé, une panacée pour le développement de l'Afrique et partant le Cameroun,
00:34la problématique meuble les débats sur les politiques publiques.
00:37En effet, depuis une quinzaine d'années, les États africains se sont emparés de cet outil
00:42pour accélérer la réalisation des projets d'envergure grâce au préfinancement des contractants.
00:48La Banque mondiale parle de 292 projets de PPP en Afrique subsaharienne
00:53qui sont allés jusqu'au closing financier pour un montant de 60 milliards de dollars.
00:59Le Cameroun, le Sénégal et la Côte d'Ivoire, pour ne citer que ces exemples-là,
01:03ont de quoi être fiers de certaines de leurs réalisations qui ont vu le jour
01:07grâce à une bonne répartition des risques entre le secteur public et le secteur privé
01:12et un recours limité à l'endettement.
01:15Mais si on a enregistré des succès grâce au PPP, les échecs sont également légion,
01:21d'où la question au menu de votre émission ce soir.
01:24Les contrats PPP sont-ils la solution miracle contre les contraintes budgétaires
01:30dans un contexte de cas de développement ?
01:33Question à notre invité du soir, Robert Lissinger,
01:36qui est le directeur par intérim de la technologie, de l'innovation,
01:41de la connectivité et de l'infrastructure de la Commission économique de l'Afrique pour les Nations unies.
01:46Bonsoir et bienvenue.
01:48Merci, je suis content d'être ici.
01:50Je vais répondre en anglais, mais de temps en temps, je vais essayer de parler en français aussi.
01:55Merci, merci beaucoup.
01:57Alors, en guise de mise en bouche pour la gouverne de nos téléspectateurs,
02:00dites-nous, lorsqu'on parle de contrats de partenariat public-privé,
02:05on parle de quoi et qui sont les acteurs qui entrent en scène ?
02:10Je pense que pour répondre à cette question,
02:13il faut regarder le contexte de développement d'infrastructures en Afrique,
02:18dans le monde entier et en Camerounais en particulier.
02:21Au cours des années, les gouvernements ont été responsables,
02:25plus ou moins, d'investir dans l'infrastructure.
02:28Mais les gouvernements ont beaucoup de défis responsables pour la santé,
02:32pour l'agriculture, pour l'éducation,
02:35et il devient très difficile pour les gouvernements de mettre en place
02:38les conditions pour le développement d'infrastructures.
02:41Et c'est pourquoi le secteur privé doit entrer.
02:44Le secteur privé doit entrer,
02:46non seulement en apportant l'investissement nécessaire,
02:50mais aussi l'expertise pour compléter le travail que le gouvernement fait.
02:56Donc, quand on parle de partenariat public-privé,
03:00on parle essentiellement du partage des risques.
03:03Il y a certaines choses que le gouvernement peut faire bien.
03:07Il y a aussi certaines choses que le secteur privé peut faire bien.
03:11Donc, le partenariat public-privé est une relation,
03:15un accord entre le gouvernement et le secteur privé
03:20pour que chaque parti fasse ce qu'il est en mesure de faire.
03:24Je vous donne un exemple typique.
03:26Le gouvernement doit mettre en place l'environnement
03:29pour l'investissement dans l'infrastructure.
03:32Le secteur privé peut entrer avec les finances nécessaires.
03:37Mais, bien sûr, le secteur privé investit seulement
03:41s'il y a une sorte de garantie
03:44qu'ils remettent l'amount d'argent qu'ils ont investi
03:48et qu'ils fassent des profits.
03:50Et ils, dans de nombreuses instances,
03:52veulent avoir une sorte de garantie
03:54que s'il y a des risques politiques ou commerciaux,
03:58le gouvernement peut entrer pour soutenir le secteur privé.
04:04Donc, c'est essentiellement ce que le partenariat public-privé signifie.
04:07C'est un accord entre le gouvernement
04:10et le secteur privé,
04:13et ils s'agissent sur le partage des risques.
04:17Alors, il s'agit donc pour une entité publique
04:20de confier à un partenaire privé tout
04:24ou alors une partie de la conception,
04:26de la construction, du financement
04:28et de la maintenance d'un équipement public
04:32pour une durée déterminée
04:34contre un loyer payé par cette même entité publique
04:37au partenaire privé une fois l'infrastructure livrée.
04:40Mais alors, quelles sont les différentes formes
04:43de partenariats publics-privés qui existent ?
04:46Il y a plusieurs types de partenariats publics-privés.
04:52Je pense que la limite est l'imagination
04:55des gens qui sont impliqués.
04:58Un type commun de partenariat public-privé
05:01est là où le secteur privé construit,
05:04par exemple, une route.
05:07Ils l'opèrent pendant un certain temps,
05:11peut-être 25 ou 30 ans,
05:14à travers une concession,
05:16et ensuite ils le donnent au gouvernement.
05:19Je vous donne un exemple typique,
05:21c'est la route entre Kribi et Lollibé,
05:24je pense, au sud de Cameroun,
05:27où une entreprise chinoise est impliquée
05:31pour construire cette route.
05:34Je pense que la route a été complétée en 2022.
05:37Ils vont opérer cette route pendant 30 ans,
05:41et ils la donneront au gouvernement de Cameroun.
05:45Donc c'est une forme de partenariat public-privé
05:48qu'on appelle construire, opérer et transférer.
05:52Vous pouvez aussi avoir une situation
05:55où le gouvernement a déjà une infrastructure en place
05:58et ils apportent l'expertise du secteur privé
06:01juste pour gérer ce projet particulier.
06:07Donc c'est une forme de partenariat public-privé,
06:10mais c'est un type de contrat de service.
06:13Donc vous avez différents types
06:16de partenariat public-privé.
06:19Généralement, on espère que le secteur privé
06:22récupère ses ressources
06:25des charges que les utilisateurs
06:28d'une infrastructure payent.
06:31Cela peut être l'électricité.
06:34Vous générez de l'électricité en construisant
06:37une dame ou un plan solaire.
06:40Par exemple, avec NatiGal.
06:43Donc l'investisseur, le secteur privé,
06:46espère que les gens payent les charges électriques
06:49pour utiliser l'électricité
06:52et qu'ils récupèrent leur argent.
06:55Mais vous avez aussi des situations
06:58où il est clair que les utilisateurs
07:01ou l'amount d'argent que les utilisateurs payent
07:04n'est pas capable de couvrir l'investissement
07:07du secteur privé.
07:10Donc le gouvernement peut venir
07:13et payer le déficit au secteur privé.
07:16C'est le cas, par exemple, dans les zones rurales.
07:19C'est très clair que le secteur privé
07:22ne peut pas récupérer l'investissement.
07:25Alors dans ces cas-là,
07:28le gouvernement doit intervenir
07:31pour faire le complément
07:34des ressources pour le secteur privé.
07:37Donc oui, généralement,
07:40vous espérez que le secteur privé
07:43récupère ses ressources.
07:47Mais dans les zones rurales,
07:50par exemple,
07:53si vous construisez une voie de tour,
07:56la recherche a montré
07:59qu'il faut au moins 10 000 véhicules par jour
08:02pour pouvoir récupérer
08:05l'investissement du secteur privé.
08:08Si vous n'avez que 2 000 véhicules par jour,
08:11vous ne pouvez pas récupérer
08:14l'investissement du secteur privé.
08:17Donc le gouvernement peut intervenir
08:20pour faire le complément
08:23des ressources pour le secteur privé.
08:26Donc il y a plusieurs options.
08:29Il y a l'option où le gouvernement
08:32n'intervient pas du tout,
08:35il n'offre pas d'aide.
08:38Il n'offre pas d'aide.
08:42Il n'offre pas de garantie
08:45dans les situations où les négociations
08:48s'arrêtent avec le gouvernement.
08:51Il offre des garanties pour le secteur privé.
08:54Vous avez parlé des PPP
08:57qui sont des panacées.
09:00Oui.
09:03On va revenir sur cette question.
09:06Les PPP sont des panacées ?
09:09Avant d'y arriver, je voudrais
09:12qu'on s'arrête sur les avantages
09:15des contrats de partenariat public-privé.
09:18On va parler de concession
09:21pour les travaux publics,
09:24d'affermage, de régie intéressée,
09:27de bail, d'autorisation d'occupation
09:30temporaire.
09:33Mais je voudrais savoir
09:36quels sont les avantages
09:39des contrats de partenariat public-privé
09:42pour l'Afrique, mais également pour un pays
09:45comme le Cameroun qui enquête les développements.
10:06Le gouvernement n'a pas les ressources
10:09nécessaires pour atteindre
10:12les conditions d'infrastructure.
10:15Quelqu'un doit fermer cette piste.
10:18C'est là que vient le secteur privé
10:21pour amener les ressources financières
10:24pour compléter ce que les gouvernements
10:27africains ont fait.
10:30C'est ce qu'il faut faire.
10:33Deuxième chose, c'est l'expertise
10:36que le secteur privé apporte.
10:39Ce n'est que de la finance.
10:42C'est aussi l'expertise sur la construction
10:45des routes, des dames,
10:48sur les projets TIC et ainsi de suite.
10:51Il y a essentiellement des avantages
10:54pour l'Afrique.
10:57Il y a aussi des avantages
11:00et des désavantages
11:03pour le partenariat public-privé.
11:06La première chose, c'est l'argent,
11:09les ressources financières
11:12que les gouvernements n'ont pas assez.
11:15Les grands projets d'envergure,
11:18certains États n'ont pas d'argent,
11:21alors lorsqu'ils ont recours
11:24au partenariat public-privé,
11:27l'État n'a pas d'argent.
11:30C'est exactement ça.
11:33Si vous avez un grand projet,
11:36comme une dame,
11:39ou une construction de route,
11:42et que vous voyez que ce projet
11:45peut être attractif au secteur privé,
11:48ce qui signifie que le projet
11:51est financièrement viable,
11:54ce qui signifie que le projet
11:57est financièrement viable,
12:00alors qu'il y a des avantages
12:03pour la communauté,
12:06alors pourquoi ne pas le gouvernement
12:09permet au secteur privé
12:12d'investir et d'utiliser
12:15les ressources limitées que le gouvernement a?
12:18Quand je dis que le gouvernement
12:21investit dans l'infrastructure,
12:24beaucoup ne savent pas
12:27que les pays africains,
12:30y compris le Cameroun,
12:33investissent plus dans l'infrastructure
12:36qu'ils obtiennent des ressources
12:39des partenaires de développement.
12:42Mais ce que je dis,
12:45c'est que l'amount d'argent
12:48que l'on investit dans un projet
12:51qui est attractif,
12:54c'est important pour le gouvernement
12:57d'utiliser les ressources qu'il a
13:00pour investir dans autre chose.
13:03C'est l'un des avantages
13:06d'un projet public-privé.
13:09L'autre avantage, c'est un recours
13:12assez limité à l'endettement.
13:15Les pays africains sont,
13:18pour être honnête, endettés.
13:21Nous avons un problème d'endettement
13:24sur notre continent.
13:27Nous avons vu que cela a augmenté
13:30avec l'événement récent,
13:33la pandémie de la COVID-19,
13:36la crise dans les pays du monde,
13:39y compris en Europe.
13:43C'est très important pour les pays africains
13:46de limiter l'endettement
13:49que les pays africains sont endettés
13:52et de permettre au secteur privé
13:55d'y entrer.
13:58Vous avez absolument raison.
14:01Il n'y a qu'un limité de façons
14:04que le gouvernement peut financer un projet.
14:07Il peut le financer par son budget,
14:11par son budget de développement,
14:14ou par son budget commercial
14:17de la banque.
14:20Le secteur privé peut donc
14:23réduire l'endettement
14:26des pays.
14:29C'est un très bon moyen
14:32d'engager le secteur privé.
14:35Mais ce n'est pas la fin de l'histoire.
14:39Les gouvernements sont impliqués
14:42dans les garanties.
14:45Dans certains cas,
14:48le secteur privé doit avoir une garantie.
14:51Par exemple,
14:54si les services qu'ils fournissent
14:57ne payent pas suffisamment
15:00pour couvrir leurs investissements,
15:03ils voudraient que le gouvernement garantisse.
15:06Les gouvernements sont parfois reluctants
15:09à la quantité de garanties qu'ils peuvent fournir.
15:36On va citer un exemple de poids.
15:39C'est le barrage de Natigal.
15:42420 MW de puissance installée
15:45grâce au partenariat public-privé.
15:4815 % pour l'État du Cameroun,
15:5110 à 15 % pour l'État du Cameroun.
15:5485 % porté par le secteur privé.
15:57C'est un projet d'envergure.
16:00C'est l'un des plus grands
16:03de l'Afrique qui a été réalisé
16:06en partenariat public-privé au Cameroun.
16:09Au Sénégal, on parle d'autoroutes,
16:12de péages routiers,
16:15de plusieurs infrastructures
16:18qui ont été réalisées
16:21grâce au partenariat public-privé.
16:24Mais il y a également des échecs.
16:27La question que je voudrais vous poser,
16:30c'est que les PPP ne sont pas
16:33toujours tous bénéfices pour les États,
16:36et pourtant pour les États africains.
16:39Très bon point.
16:42Les PPP sont-ils des panacées ?
16:45C'est une bonne question.
16:48Mais pour répondre à cette question,
16:51il faut regarder les différents risques
16:54associés au partenariat public-privé.
16:58L'un des risques, c'est la dette
17:01que vous avez évoquée.
17:04C'est ce qui s'inscrit dans la picture
17:07quand le gouvernement doit payer une garantie
17:10parce que le projet n'est pas
17:13commercialement viable.
17:16C'est-à-dire que le gouvernement
17:19entre dans un projet de partenariat
17:22public-privé et les ressources
17:26qui sont générées ne sont pas suffisantes
17:29pour l'investissement du secteur privé.
17:32Donc le gouvernement doit venir.
17:35Mais il y a différents problèmes
17:38associés aux PPP.
17:41Le projet doit être bien préparé.
17:44Il doit être un projet viable.
17:47Dans de nombreuses façons.
17:50Il doit être techniquement,
17:54économiquement,
17:57en matière d'impact,
18:00en matière d'analyse des coûts-bénéfices.
18:03Le gouvernement doit aussi avoir
18:06un environnement stable,
18:09légal et politique.
18:12Parce qu'il y a des cas
18:15où il y a un changement de gouvernement
18:18et un nouveau gouvernement ne veut pas
18:22des engagements pris par le gouvernement précédent.
18:34Ce n'est pas une panacée.
18:51Si les projections du niveau de trafic
18:54pour une voie de tour ne sont pas
18:57bien réalisées et qu'il y a moins de trafic
19:00que prévu, ce projet va faire mal.
19:03Il y a des risques liés à la monnaie.
19:06Par exemple, la monnaie.
19:09Le secteur privé peut acheter en dollars
19:12et collecter des impôts en monnaie locale.
19:15Et il y a une dépréciation
19:18dans la monnaie locale.
19:21Dans certains pays, il est difficile
19:24de transférer l'argent qu'une entreprise
19:27produit dans un seul pays
19:30à son propre pays.
19:33Il y a donc beaucoup de problèmes potentiels
19:36dans le PPP.
19:39Mais la bonne nouvelle, c'est que le PPP
19:42est une négociation.
19:48Il y a des échecs qui ont été enregistrés en Afrique.
19:51C'est le cas de la concession de Transrail
19:54pour l'exploitation de la ligne de chemin de fer
19:57entre Bamako et Dakar.
20:00Le contrat relatif a été signé en 2003
20:03et a été résilié en 2015.
20:06En 2013, il y a eu la privatisation
20:09du secteur de l'électricité au Nigeria.
20:12Ça n'a pas marché comme on le souhaitait.
20:15Pour revenir à la question des infrastructures,
20:18des investissements lourds de manière plus précise,
20:21notamment la construction des infrastructures,
20:24il arrive également qu'à long terme,
20:27l'État soit amené à payer des loyers
20:30au-dessus même des investissements initiaux.
20:33Oui, je pense que
20:36il y a beaucoup de risques
20:39que l'on peut associer
20:42à un projet large ou lourd.
20:45Il peut y avoir des coûts,
20:48ce qui signifie que le projet
20:51peut être plus coûteux que prévu.
20:54Il peut y avoir plusieurs raisons.
20:57Peut-être que c'était un plan pauvre.
21:00Peut-être que c'est l'inflation.
21:03Il peut y avoir plusieurs raisons
21:06qui peuvent causer des coûts.
21:09Il peut y avoir des délais
21:12qui n'étaient pas prévus
21:15dans le processus de construction.
21:18Parfois, c'est un problème technique.
21:21Il peut y avoir un force majeur
21:24où quelque chose peut se produire,
21:27comme une flotte,
21:30un désastre naturel,
21:33ou quelque chose qui n'était pas prévu.
21:36Il peut y avoir des coûts
21:39ou des délais.
21:42Ce sont des risques
21:45auxquels le secteur privé
21:48ne veut pas prendre la responsabilité
21:51des coûts supplémentaires.
22:00Je pense que ça dépend
22:03de la partie qui le regarde,
22:06le gouvernement ou le secteur privé.
22:09Le secteur privé,
22:12le risque le plus important
22:15concernant le secteur privé,
22:18c'est le risque commercial.
22:21Est-ce qu'il va récupérer son argent?
22:24Deuxièmement, il y a le risque politique.
22:27Est-ce que la situation politique du pays est stable
22:30et qu'il faut continuer?
22:33Troisièmement, il y a le risque régulier.
22:36Est-ce que le gouvernement s'est engagé à ce projet?
22:39Par exemple, est-ce qu'il y a une loi d'investissement?
22:42Est-ce que le gouvernement a un programme d'infrastructure
22:45avec des projets clairs?
22:48Si le gouvernement a un programme d'infrastructure clair
22:51avec des stratégies et des projets,
22:54et que ce projet existe,
22:57est-ce qu'il est capable de faire ce travail-là?
23:00Et le risque de financement,
23:03est-ce que le secteur privé,
23:06le compagnie, a ces capacités
23:09et l'expérience de faire ce travail-là?
23:12Donc, ça veut dire qu'il faut regarder ces questions
23:15en contexte de l'économie.
23:18C'est-à-dire,
23:21est-ce que le secteur privé
23:25a un contexte de l'État
23:28et un contexte du secteur privé?
23:31Justement, je voudrais partager avec vous
23:34le point de vue de l'une de vos collègues.
23:37Il s'agit précisément de Carole Dévidal
23:40qui est référente PPP à l'AFD
23:43et qui dit que les PPP ont été vendues
23:46comme la panacée en Afrique.
23:49Des cadres juridiques ont commencé à être élaborés.
23:53Les gouvernements se sont précipités.
23:56Il s'agit d'un outil parmi d'autres.
23:59Il doit être utilisé à bon escient
24:02après avoir vérifié qu'il correspond bien
24:05aux besoins de tel ou tel projet.
24:08Alors, moi, je voudrais vous entendre
24:11sur cette déclaration de Carole Dévidal,
24:14mais surtout sur cette petite phrase
24:17les États se sont précipités,
24:20les gouvernements se sont précipités.
24:23Est-ce que vous partagez ce point de vue?
24:50C'est vrai qu'il y a parfois un débat
24:53entre le secteur privé et le gouvernement
24:56où le secteur privé est plus capable
24:59de négocier.
25:02Mais laissez-moi vous dire
25:05qu'il n'y a pas eu de débat
25:08entre le secteur privé et l'Afrique.
25:11Il n'y a pas eu de débat
25:14entre le secteur privé et l'Afrique.
25:17Il n'y a pas eu de débat entre le secteur privé
25:20et l'Afrique.
25:23Mais laissez-moi vous dire
25:26que les résultats que nous voyons
25:29dans les projets de PPP
25:32varient à travers les secteurs.
25:35Par exemple, les PPP ont été plus réussis
25:38dans les projets d'ICT
25:41et peut-être un peu plus dans l'énergie
25:44et les transports de route.
25:47Cela dépend aussi
25:50des pays spécifiques.
25:53Si vous prenez l'Afrique du Sud
25:56où vous avez, entre Johannesburg
25:59et Pretoria,
26:02des milliers de véhicules
26:05passant par là,
26:08cela fait de la sensibilité
26:11pour les PPP.
26:14C'est pourquoi je suis d'accord
26:17avec le fait que les PPP ne sont pas financiers.
26:20C'est le contexte spécifique du pays
26:23et le contexte spécifique du secteur.
26:26C'est pourquoi nous devons prendre les projets
26:29l'un par l'autre.
26:32Justement, c'est pour ça qu'elle dit
26:35que cette option doit être utilisée
26:39Exactement.
26:42C'est la raison pour laquelle les pays
26:45comme le Cameroun ont créé
26:48des unités PPP
26:51pour faire l'évaluation
26:54des projets qui peuvent
26:57se réaliser à travers
27:00nos PPP.
27:03C'est exactement la raison pour laquelle
27:07cette forme d'unité
27:10de régulation pour quel genre
27:13de projet doit être réalisé
27:16par le PPP.
27:19C'est la raison et je pense
27:22que c'est des problèmes comme ça
27:25que les régulations doivent
27:28adresser et que
27:31les unités comme la COPPA
27:34doivent créer pour résoudre
27:37ce genre de problèmes.
27:40Justement, le Conseil d'appui à la réalisation
27:43des contrats de partenariat CARPA
27:46dont vous venez de parler a organisé
27:49un séminaire de renforcement des capacités
27:52des acteurs des administrations sur le rôle
27:55et l'importance des PPP dans le développement
27:58des infrastructures d'un pays.
28:0229 projets font peser le portefeuille
28:05des contrats de partenariat public-privé.
28:08L'outil a déjà fait ses preuves dans plusieurs
28:11pays d'Afrique et va à la conquête des investissements
28:14du marché privé camerounais.
28:17Dans cette quête de l'émergence, aucun domaine
28:20n'est négligé. Faire venir le secteur privé
28:23dans la réalisation des projets publics,
28:26le Conseil d'appui à la réalisation des contrats
28:30Cela suppose d'avoir des connaissances bien acquises
28:33capables d'actionner les leviers du développement.
28:36Ce séminaire de renforcement des capacités des acteurs
28:39des administrations balise le terrain aux objectifs
28:42infrastructurels. Soutenu par la Commission
28:45économique des Nations Unies pour l'Afrique,
28:48les travaux de trois jours organisés par la CARPA
28:51devront déboucher sur des résolutions concrètes.
28:55Retour sur ce plateau, merci Adèle Kalga.
28:58Alors vous avez pris part à ces travaux-là
29:01organisés par le Conseil d'appui à la réalisation
29:04des contrats de partenariat ici même
29:07à Yaoundé pour dire que
29:10l'ACEA accompagne, soutient
29:13la mise en œuvre des PPP
29:16dans les États africains. Mais je voudrais savoir
29:19comment cet accompagnement se fait de manière concrète.
29:23Concrètement, nous avons trois compétences
29:26dans l'assistance de soutien
29:29que nous fournissons à six pays africains,
29:32le Cameroun étant l'un d'entre eux.
29:35La première chose que nous avons fait,
29:38en travaillant très prochement avec chaque pays,
29:41y compris le Cameroun, c'est d'avoir un assessment
29:44de la situation du partenariat public-privé
29:47dans le pays. La première question est
29:51si nous avons une régulation
29:54au Cameroun qui est adéquate pour le but,
29:57qui est adéquate pour les partenariats publics-privés.
30:00Est-ce qu'on a une unité,
30:03une unité PPP qui est capable
30:06de gérer les PPP dans le pays?
30:09Est-ce qu'on a une pipeline
30:12de projets PPP qui sont prêts
30:15pour financer par une
30:19par des investisseurs?
30:22Ce sont les trois questions clés.
30:48Oui, je pense que le Cameroun a
30:51une situation unique
30:54en termes de framework légal.
30:57Vous avez un framework général,
31:00un cadre général,
31:03et vous n'avez pas de
31:06framework légal,
31:09vous n'avez pas de framework légal,
31:12vous n'avez pas de framework légal,
31:15vous n'avez pas de framework légal,
31:18vous n'avez pas de cadre général,
31:21mais vous avez aussi des lois sectorielles.
31:24Est-ce que c'est un avantage ou un inconvénient?
31:27Ça peut être un inconvénient
31:30si ce n'est pas bien coordonné.
31:33Je vous donne un exemple typique.
31:36Si chaque ministère des Mines,
31:39de l'Énergie, de l'ICT,
31:42a ses propres lois qui gouvernent.
31:45Ce n'est pas nécessairement une mauvaise chose,
31:48mais vous pouvez vous demander
31:51quel est le rôle du CAPA.
31:54Est-ce qu'il y a un problème de coordination?
31:57Oui, il y a un problème de coordination
32:00et il y a aussi un problème de capacité.
32:03Je pense que j'ai suivi les prépa
32:06dans l'atelier et je vois qu'il y a la capacité
32:10mais je ne sais pas s'il y a aussi cette capacité
32:13dans les différents ministères
32:16pour gérer les projets PPP.
32:19Ça veut dire que si chaque ministère
32:22entraîne et travaille sur les PPP,
32:25est-ce qu'il y a cette capacité
32:28de faire les évaluations des projets
32:31parce que c'est quelque chose
32:34qui est très important?
32:37Parce que c'est quelque chose
32:40qui est très technique et je suis sûr
32:43et je vois que le CAPA est en train
32:46de développer ces capacités.
32:49Est-ce que ce n'est pas plus avantageux
32:52d'avoir toutes ces capacités
32:55dans les différents ministères?
32:58Peut-être que c'est bon,
33:01mais est-ce qu'on met les ressources
33:04dans ces capacités de gérer les PPP?
33:07Donc on peut faire l'argument
33:10que si c'est centralisé sur le CAPA,
33:13on a un framework
33:16où on a une liste
33:19des projets PPP.
33:22C'est une sorte d'entrée
33:25où les gens viennent à Cameroun.
33:28Ils doivent savoir où.
33:31C'est là qu'il y a tous les projets PPP.
33:34L'avantage d'avoir
33:37cette coordination centrale
33:40c'est qu'elle offre
33:43une plateforme unique
33:46où les investisseurs peuvent aller
33:49et ils verront automatiquement
33:52les projets qui ont déjà été assistés
33:55à Cameroun comme priorité.
33:59On va faire un peu de benchmark.
34:02Je voudrais savoir comment ça se passe ailleurs.
34:05Je rappelle que l'ACEA a mené
34:08des études dans six pays d'Afrique,
34:11notamment la Côte d'Ivoire, la Zambie,
34:14le Malawi, l'Ouganda, le Kenya
34:17et bien sûr le Cameroun.
34:20Dites-nous comment ça se fait ailleurs
34:23avant qu'on ne revienne sur les résultats
34:27Il y a de nombreux pays
34:30qui nous soutiennent actuellement.
34:33Il y a une unité centrale PPP.
34:36Il y a une loi d'investissement
34:39dans le pays
34:42qui gouverne les investissements
34:45dans tout le secteur.
34:48Est-ce que ça traduit
34:51dans des projets concrets ?
34:55C'est difficile pour moi
34:58de dire en ce moment.
35:01Parce que les PPP, dans de nombreux cas,
35:04dans de nombreuses instances,
35:07n'ont pas généré de nombreux projets.
35:10En Cameroun, c'est vrai
35:13que ce n'est pas complètement nouveau.
35:16Je pense que les lois de PPP ont été mises en place
35:19dans les années 1990.
35:23Mais je ne pense pas qu'il y en ait
35:26autant que l'on aimerait voir.
35:29Si vous prenez le Sénégal,
35:32ils ont un nouveau aéroport,
35:35Diabnajo, qui est un projet PPP.
35:38Ils ont une route longue
35:41de l'aéroport à la ville.
35:44Je pense qu'ils essaient de construire
35:47une route rapide aussi.
35:50Il y a des exemples concrets dans ce pays.
35:53Mais je pense que je n'ai pas
35:56eu suffisamment d'informations.
35:59Et nous n'avons pas fait de studies
36:02pour suggérer que,
36:05parce que Cameroun a des lois de PPP
36:08dans différents ministères,
36:11cela a eu un impact négatif
36:14sur l'implémentation des projets PPP.
36:17Je pense qu'il vaut mieux avoir
36:20une seule plateforme pour promouvoir
36:23les projets PPP.
36:26Je parlerai plus tard
36:29de la plateforme PPP continentale.
36:47Quels sont les principaux résultats
36:50de ces études?
36:53Est-ce que les problèmes
36:56sont les mêmes partout?
37:18C'est ce qui nous dit
37:21qu'ils ont besoin de services
37:24de transaction et d'advisoire.
37:27Comment on change un projet
37:30d'être dans une liste
37:33à un projet d'investissement
37:36dans le secteur privé?
37:39Il faut partir du concept
37:42que beaucoup de pays ont.
37:46Il faut travailler avec eux
37:49pour faire des études
37:52en matière de visibilité,
37:55en matière d'économie,
37:58en matière de financement,
38:01en matière de viabilité,
38:04en matière d'impact environnemental.
38:07Il faut travailler avec eux
38:10pour faire des études
38:14en matière de financement.
38:17Il faut travailler avec ces pays,
38:20y compris le Cameroun,
38:23pour voir comment,
38:26ensemble avec les pays,
38:29on peut changer les projets.
38:32Est-ce que le problème
38:35n'est pas également au niveau
38:38de la complexité des procédures?
38:42On pourrait dire que c'est compliqué,
38:45mais je ne pense pas
38:48que c'est si compliqué
38:51qu'on ne peut pas le faire.
38:54Dans le Cameroun,
38:57il y a un processus
39:00qui concerne le ministère des Finances,
39:03le CAPAC. Il y a aussi
39:06des autorisations de l'Office du Premier ministre.
39:09Je crois que les projets
39:12viennent du ministère,
39:15ils viennent au CAPAC,
39:18où une sorte d'assessment est faite
39:21avant que plus d'études détaillées soient faites.
39:24L'autorisation vient finalement,
39:27si je comprends bien,
39:30de l'Office du Premier ministre.
39:33Je pense que, en termes de procédures,
39:36c'est compliqué,
39:39mais je pense que c'est la décision
39:42de décider de ce projet.
39:45On veut l'impliquer
39:48grâce à des partenariats publics et privés.
39:51Et l'assistance, la capacité
39:54de bouger ce projet.
39:57On a vu dans de nombreux pays africains
40:00qu'ils ont une liste de projets,
40:03pour capaciter justement
40:06ces États-là.
40:09Parce que vous ne financez pas
40:12des projets.
40:15Oui, exactement.
40:18On travaille par exemple avec des banques
40:21comme l'ABAD,
40:24pour essayer d'apporter
40:27ce soutien pour les transactions.
40:30C'est important que les pays africains
40:33ne soient pas, pour comparer
40:36avec les secteurs privés,
40:39surtout l'Europe, la Chine, les États-Unis,
40:42pour négocier,
40:45même pour initier les négociations.
40:48Il y a un problème à ce niveau-là.
40:51On veut travailler avec nos partenaires,
40:54avec les pays africains,
40:57pour initier le projet.
41:00C'est une étape très importante.
41:03Il faut quelqu'un pour initier un projet.
41:06Et la plupart du temps, cette initiation n'est pas là.
41:27Il y a beaucoup de projets qui viennent à Kappa.
41:30Les experts, les techniciens
41:33de Kappa doivent pouvoir
41:36analyser ces projets différents
41:39et les prioriser, et déterminer
41:42lequel d'entre eux a une bonne chance
41:45d'être implémenté par une partenariat privé-public.
41:48C'est critique, car si Kappa fait ce travail très bien,
41:51ça signifie que Cameroon aura une pipeline
41:54qui peut attirer une partenariat privé-public.
41:57Dans mon bureau,
42:00j'ai beaucoup de partenaires qui viennent
42:03tous les jours de différents endroits du monde.
42:06Ils me demandent les projets
42:09dans les pays africains que nous recommandons d'investir.
42:12Si je sais que les pays ont des projets
42:15qui sont bien préparés,
42:18notamment les projets qui viennent du Cameroun,
42:21je sais que les investisseurs sont intéressés.
42:51Les projets bien montés,
42:54bancables et qui peuvent être financés
42:57dans le cadre des partenariats publics et privés.
43:00Nous écoutons le professeur Diodené Bondoma.
43:09Le partenariat public-privé
43:12est un outil important
43:15sur lequel de nombreux pays
43:18s'appuient pour développer leurs infrastructures
43:21au regard de l'insuffisance
43:24des ressources internes ordinaires
43:27dans les budgets des différents États.
43:30Au Cameroun, nous avons entrepris
43:33de légiférer sur cette question
43:36depuis 2006,
43:39notamment en ce qui concerne le régime général
43:42des contrats de partenariat.
43:45Cette activité a été renforcée
43:48en 2023
43:51par la loi de juillet 2023
43:54fixant le régime général
43:57des contrats de partenariat public-privé.
44:00Il est donc question de faire venir
44:03le secteur privé dans la réalisation
44:06des investissements publics.
44:09Pour cela, les différents acteurs
44:12doivent au préalable être capacités
44:15parce qu'il s'agit d'un mode
44:18de contractualisation particulier
44:21qui comporte ces exigences,
44:24qui comporte ces procédures,
44:27d'où la nécessité d'organiser
44:30des sessions de formation,
44:33d'information et de vulgarisation
44:36du régime.
44:39Depuis que nous avons légiféré
44:42sur cette affaire,
44:45nous avons certes enregistré
44:48quelques projets dont les contrats
44:51ont été signés sur ce régime,
44:54mais nous pensons que nous pouvons
44:57faire davantage parce que
45:00notre stratégie nationale de développement
45:03compte sur les partenariats
45:06publics et privés.
45:09Les besoins dans le cadre
45:12de cette stratégie nationale de développement
45:15à l'horizon 2030 sont estimés
45:18à pas moins de 37 500 milliards
45:21de francs CFA.
45:24Les ressources internes ordinaires
45:27du budget de l'État ne peuvent pas
45:30permettre de faire face à ce montant.
45:33Nous devons donc faire appel
45:36à des ressources venant du secteur privé
45:39pour accompagner l'État
45:42dans son ambition de développement.
45:45Il y a déjà l'appropriation même
45:48du régime des contrats
45:51de partenariat public-privé
45:54parce que pour mettre en œuvre
45:57un régime comme celui-ci,
46:00il faut que nous l'appropriions.
46:03Dans la même veine,
46:06comment améliorer la mise en œuvre
46:09des partenariats publics-privés
46:12dans les États africains
46:15et partant au Cameroun?
46:18Vous avez parlé de la viabilité
46:21de ces différents projets.
46:24Il faut que toutes les études
46:27puissent être faites.
46:30Est-ce qu'il y a autre chose à faire
46:33au cadre juridique par exemple?
46:36Je pense que le cadre juridique
46:39pour les partenariats publics-privés
46:42dans le Cameroun est là.
46:45Ce n'est pas un grand problème.
46:48La réalité est qu'il y a différentes lois
46:51dans différents ministères.
46:54Le cadre juridique doit avoir
46:57une fonction claire
47:00vis-à-vis des ministères.
47:03Je pense que beaucoup des projets
47:06qui se font au Cameroun aujourd'hui
47:09se font probablement
47:12à travers les ministères.
47:15Je pense que le cadre juridique
47:18pour les partenariats publics-privés
47:21doit avoir une fonction claire
47:24vis-à-vis des ministères.
47:27Je pense que le cadre juridique
47:30doit avoir une fonction claire
47:33vis-à-vis des ministères.
47:36Je pense que le cadre juridique
47:39pour les partenariats publics-privés
47:42doit avoir une fonction claire
47:45vis-à-vis des ministères.
47:48Cela montre que le gouvernement
47:51est déterminé à permettre aux secteurs privés
47:54d'investir dans le développement infrastructurel.
47:57Cela montre cet engagement à long terme.
48:00Deuxièmement, il faut avoir
48:03une liste de projets de priorité
48:06dans le pays, comme le Cameroun.
48:09Si vous êtes un investisseur,
48:12si vous voyez un projet dans cette liste,
48:15vous êtes convaincu que le gouvernement
48:18du Cameroun a déjà priorisé ce projet
48:21et qu'il sera capable de travailler
48:24avec le secteur privé à long terme.
48:27Rappelez-vous que les projets d'infrastructure
48:30ont une longue vie.
48:33Ce sont des projets de 20 à 30 ans.
48:36Le secteur privé veut savoir
48:39que le gouvernement s'est engagé depuis longtemps.
48:42Lorsque vous avez une liste de projets de priorité,
48:45que nous travaillons avec les pays pour construire,
48:48la prochaine étape est d'arrêter
48:51d'avoir une liste de projets et d'y implémenter.
48:54Vous devez donc faire un état de visibilité,
48:57technologique, économique, environnemental.
49:00Une fois que vous avez fait cela,
49:03vous devez penser au modèle financier.
49:06Quel type de PPP est adéquat
49:09pour ce projet?
49:12Est-ce un transfert d'électricité?
49:15Est-ce des paiements partiels
49:18pour les utilisateurs qui s'occupent
49:21de l'investissement du secteur privé?
49:24Ou est-ce un contrat de service
49:27où le gouvernement a l'infrastructure
49:30et la donne au secteur privé?
49:33Ce sont les étapes que nous devons prendre.
49:36Nous sommes toujours dans la situation
49:39où nous devons faire beaucoup d'études de visibilité.
49:42Est-ce que la plateforme des PPP qui est en préparation
49:45est une solution pour le Cameroun
49:48mais également pour les autres états africains
49:51qui sont confrontés aux mêmes problèmes?
49:54Je pense que l'idée de cette plateforme
49:57c'est une plateforme d'échange,
50:00d'expérience, d'idées,
50:03de différents pays africains.
50:06En septembre de cette année,
50:09on va se réunir à Nairobi
50:12avec les six pays,
50:15pas seulement les six pays,
50:18mais tous les pays africains.
50:21On va créer avec la BAD
50:24une plateforme pour le PPP
50:27qui va se réunir de temps en temps
50:30pour échanger des expériences.
50:33C'est ça l'idée.
50:36Je pense que quand un pays comme le Cameroun
50:39entend ce qui se passe dans d'autres pays,
50:42ça peut être une sorte de motivation.
50:45Le Cameroun aussi peut motiver d'autres pays africains
50:48pour investir.
50:51D'ailleurs,
50:54nous avons ce que nous appelons
50:57pendant la plateforme globale,
51:00une compétition, un prix
51:03pour les meilleurs projets PPP.
51:06Les gens sont remboursés.
51:09C'est une bonne source de motivation
51:12car les pays veulent que leurs projets
51:15soient récipients de cette recognition globale.
51:18Il y a le huitième forum global
51:21des PPP qui s'est tenu à Istanbul.
51:25En Turquie,
51:28est-ce que l'on peut envisager
51:31que le neuvième forum se tienne au Cameroun?
51:34Absolument.
51:37C'est ce que nous travaillons
51:40en tant qu'économistes pour l'Afrique.
51:43Le forum PPP global se déroule chaque année.
51:46Nous avons eu huit forums globaux.
51:49Pour l'instant,
51:52l'un d'entre eux a été en Afrique.
51:55L'ACA s'advocate pour l'Afrique en général
51:58et pour le Cameroun
52:01pour que le nouvel forum PPP soit tenu en 2025.
52:04Je suis heureux de dire que
52:07le Cameroun a été fortement représenté
52:10à Istanbul.
52:13Le ministre délégué pour Plan,
52:16Excellency Tasson,
52:19a officiellement indiqué
52:22que le Cameroun
52:25aimerait tenir le nouvel forum.
52:28Le Cameroun étant un pays africain,
52:31et l'ACA étant l'économiste
52:34pour l'Afrique,
52:37nous sommes complètement derrière
52:40l'intention du Cameroun.
52:43Comment les PPP peuvent-ils
52:46contribuer à atteindre
52:49les objectifs de développement durable
52:52des Nations Unies?
52:55Comment les PPP peuvent-ils
52:58contribuer à atteindre ces objectifs?
53:01Je pense que les objectifs
53:04de développement durable
53:07apportent une dimension supplémentaire
53:10au partenariat public-privé.
53:13Les projets ne devraient pas
53:16se baser uniquement sur
53:19la viabilité financière.
53:22Il faut regarder les bénéfices
53:25pour les gens et la communauté.
53:28Nous disons à l'ONU
53:31que les PPP ne devraient pas
53:34se baser uniquement
53:37sur la viabilité financière
53:41mais sur l'ampleur
53:44de la communauté.
53:47Les gens devraient y bénéficier.
53:50Nous appelons ces gens
53:53les PPP,
53:56c'est-à-dire les PPP qui font
53:59l'avant-garde.
54:02Nous pensons généralement
54:05qu'avec le nombre limité
54:08de PPP,
54:11ce n'est pas suffisant
54:14pour atteindre
54:17les objectifs de développement durable.
54:20Nous soutenons les PPP
54:23à tous les niveaux,
54:26même au niveau communautaire,
54:29national et subregional.
54:32Les objectifs de développement durable
54:35ne devraient pas se baser
54:38uniquement sur les PPP.
54:41Ce sont des objectifs importants.
54:44Si nous ne voulons pas laisser
54:47personne derrière,
54:50nous devons aussi promouvoir
54:53les projets au niveau communautaire.
55:06Merci d'avoir partagé vos connaissances
55:09sur le plateau des questions économiques.
55:12C'est la fin de cette édition.
55:15Merci d'avoir été des nôtres.
55:18À très bientôt sur ces mêmes antennes.