Cámara Gesell a los nene: ¿Se acerca la hora de la verdad?
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00:00Cámara, Gésele a los nenes, ¿se acerca la hora de la verdad?
00:05¿Quién es el hombre malo que apuntó un menor?
00:09Aún.
00:13A ver, estuvimos hablando todo el tiempo del hombre malo,
00:15desde las primeras versiones que surgieron de los diálogos que había tenido.
00:19Es más, recuerden que nosotros estuvimos acá...
00:21Macarena fue quien habló, ¿sí?
00:22Que habló, que había dicho que los chicos hablaban del hombre malo.
00:26Contame, Lucas, ¿qué se sabe ahora de Distinto?
00:30Bueno, a través de la cámara Gésele,
00:32de la reconstrucción que hicieron los menores en el día de ayer,
00:34lo que se supo es que Fierrito, ¿sí?
00:38Estamos hablando de Fierrito, una de las personas detenidas,
00:41tendría un arma.
00:43Cuando hablamos de un arma es una escopeta, ¿sí?
00:45¿Qué fue lo que dijo uno de los menores?
00:47Dijo, Fierrito tenía una escopeta.
00:50Bueno, ahora la gran pregunta es,
00:51¿para qué tenía una escopeta cuando fue al naranjal?
00:55Y otra de las preguntas, ¿por qué al día de hoy,
00:58después de 55 días, la justicia no secuestró ninguna escopeta?
01:02Bueno, ya hoy, en realidad ayer, los mismos menores, ¿sí?
01:06Que en la cámara Gésele empezaron a nombrar esto, ¿no?
01:09Fierrito, ¿sería el hombre malo?
01:11Porque lo que hablan es de un hombre malo.
01:14Ahora, Fierrito, teniendo la escopeta en la mano,
01:17¿sería el hombre malo?
01:18Ahora, Sol, ¿por qué va Fierrito a la casa de Catalina?
01:23Porque es invitado por Mónica, por, perdón,
01:26va con Mónica porque es invitado por Benítez y Laudelina,
01:29que es la pareja amiga.
01:31Ellos son amigos con Benítez hace muchos años.
01:34O sea, es un, digamos, un arreglo entre esas parejas.
01:37Todos van porque había que reunir 13 personas
01:41por la celebración de San Antonio.
01:42Sí, pero Mónica no había dicho que fueron
01:44para acompañar a Catalina que siempre estaba sola
01:47y que si sabía que había mucha gente, no iba.
01:50Sí, y en ese contexto...
01:51Claro, lo dijo en la última declaración, ¿se acuerdan?
01:53Que también lo había dicho José a eso.
01:55Si hubiera sabido que iba tanta gente,
01:57no iba con Loan, va, no iba directamente.
01:59Y en ese contexto, Lucas,
02:03¿este hombre a ese almuerzo,
02:05según el testimonio obtenido en cámara,
02:08¿lleva una escopeta?
02:09Lleva una escopeta, por lo menos al naranjal, exactamente.
02:12Así lo posiciona uno de los menores, ¿sí?
02:14Dice que Fierrito, esta persona que tenemos a mi izquierda,
02:18lo que dice es que tenía un arma, ¿sí?
02:21Cuando hablo de un arma, a ver, hablo de una escopeta, ¿sí?
02:24Estoy hablando de un arma de fuego,
02:25porque una escopeta es un arma de fuego.
02:27Entonces, lo que mencionan a los chicos es que Fierrito
02:30fue al naranjal, estuvo en ese lugar con un arma de fuego.
02:34Ahora, la gran pregunta que nos hacemos todos,
02:36si el hombre malo que mencionan los niños en ese lugar
02:40es realmente Fierrito por llevar un arma a ese lugar.
02:44Siempre lo mismo, parecen cosas nuevas,
02:47nadie dijo antes de la escopeta.
02:49Qué suerte que lo dijo Matías, porque si lo digo yo...
02:51Si lo decimos nosotros, Marcos, estamos señalados por todo.
02:54Ahora, resulta ser que ahora recuerdan que salió a la casa
02:57con una escopeta.
02:58Un nene lo dice.
02:59Con la escopeta salió a la casa, salvo que la tenga enterrada
03:02en el medio del campo.
03:03Lo raro, el 9 de julio, es que alguien no tenga una escopeta.
03:06Mirá, yo estoy hablando con alguien cercano, a Fierrito.
03:10Lo que a mí me dice es, la gran mayoría que viven acá
03:15no tienen para la casa, ¿sí?
03:17Claro.
03:18Creo y tengo entendido que a él le gusta la casa,
03:21lo que no sé es si lo hacía con armas propias
03:24o con un arma prestada.
03:26Y ahora vamos a Mariano, donde está Ale Ledesma.
03:29¿Te parece, Marí?
03:30Sí, Ale, ¿es así vos que estuviste estos días
03:33el 9 de julio?
03:34Preguntarle a Mariano también.
03:35¿La gente va, es habitual que tenga una escopeta de casa?
03:40A ver, comentarte, Meli, que en el tiempo que llevo aquí,
03:47escasamente, pero muy escasamente,
03:50hasta de manera extraña te puedo decir,
03:52que observé personas con elementos de casa
03:56y mucho menos con escopetas.
03:58Debe ser, vamos a preguntar a Mariano,
04:02pero de pronto yo por lo que pude observar,
04:04muy pocos, pero muy pocos, contados con los dedos.
04:09Vos, ¿qué nos comentás, Mariano?
04:11¿La gente acá habitualmente usa armas de fuego?
04:14Para cazar.
04:15Para cazar, claro.
04:16Pero se dedica la gente aquí a la casa.
04:18Hay personas que sí se dedican a la casa,
04:21van a cazar con escopeta, con arma de fuego,
04:24con armas blancas.
04:26La gente acá, por ahí, si no tiene para comer,
04:29va y caza un bichito y trae a la casa y come.
04:32Claro.
04:33Pero no sabía que estaba la escopeta
04:36en la casa de mi abuela.
04:38No te enteraste de eso.
04:40No tenía ese dato.
04:42Nosotros tampoco.
04:44Y tu abuela, por ejemplo, o en la casa de tu abuela,
04:47si vos tenés conocimiento, ¿hay algún arma de caza?
04:52Porque ella está en el medio del monte.
04:54No, no tengo conocimiento.
04:56No sabés.
04:57No, no tengo conocimiento.
04:59Recordemos que cuando se le allanó la casa a Fierrito,
05:02no encontraron ningún arma de nada, de ningún tipo.
05:05Estamos hablando de un testimonio obtenido
05:08en Cámara Hessel de uno de los menores,
05:11que él dice que ve que Fierrito va al almuerzo con una escopeta.
05:15Lo raro es que los niños estaban comiendo en una mesa aparte,
05:20en las fotos que se divulgaron o que trascendieron,
05:23no se ve que el hombre anduviera.
05:25Aparte, ¿qué va a comer con la escopeta sobre la mesa?
05:27O sea, es muy raro.
05:29Pero bueno, es un dato que aparece.
05:31Y ojo en no querer poner palabras en la boca de los menores
05:36diciendo cosas que no pasaron.
05:38¿Por qué?
05:39Porque lo que está denunciando la jueza es que hay una persona
05:43en la que no puede acercarse a los menores
05:46y se está investigando si se acercó a los menores para qué,
05:50para decirle qué decir en la Cámara Hessel.
05:53Bueno, ojo con esto.
05:54El doctor, escuchá bien, Mariano,
05:56el doctor acá, Rodrigo, estaba explicándonos
05:59que hay algunas cosas dentro de los testimonios de los menores
06:02que se pueden implantar.
06:04¿Qué es exactamente eso y cómo funciona?
06:09Pero muchas veces vemos que hay recuerdos implantados,
06:11que es muy sencillo manipular la memoria,
06:13además después de tanto tiempo, manifestarla a un chico.
06:16¿Te acordás cuando viste tal cosa?
06:18Y a partir de eso generaron un recuerdo falso.
06:20Sí, digamos que el tiempo que ha corrido Mariano en el medio,
06:24desde que se produjo las primeras entrevistas a los menores
06:28hasta ahora, jugó en contra de esos testimonios
06:32que se pueden obtener.
06:33Porque son chicos que obviamente también están atravesando
06:36un trauma porque en definitiva no saben qué pasó con Loan
06:39y Loan no está.
06:41Su mamá está detenida, su papá está detenido,
06:44tienen las cámaras de televisión en la puerta de la casa,
06:47son chicos que raramente van a poder ir a la escuela,
06:50no van a poder recuperar su vida,
06:52tienen todo el tiempo miedo que la hermana también quede detenida.
06:55No son testimonios por ahí de los que nos queremos aferrar
06:59porque obviamente confiamos que los niños no mienten,
07:02pero bueno, son testimonios que podrían estar manipulados.
07:05¿Suma que Fierrito tenga una escopeta?
07:10¿A qué?
07:11Por eso digo, ¿suma? ¿Cambian algo?
07:13A ver, escuchemos a Mariano.
07:18No, la verdad que mi abogado y tampoco el abogado de mi hermano
07:21no dijo nada sobre eso.
07:23¿Pero te parece importante el dato?
07:25Digo que tengo una escopeta Fierrito
07:27en relación a la desaparición de tu hermano.
07:29¿Te parece importante?
07:32Sí, sí, sí, sí, porque es sorprendente.
07:36O sea, no sabíamos de ese dato.
07:39A mí por lo menos me sorprende
07:41porque nunca se escuchó que Fierrito tenía un arma en ese momento.
07:45De todas las versiones que estás escuchando,
07:47de las personas que van declarando, ¿dudás de alguien, Mariano?
07:53¿De todas las que van declarando?
07:55Sí, de las personas que van declarando, sea familiar o no.
07:58¿Dudás de alguien?
08:00No, no sé ni quiénes declararon.
08:02Yo sé que declaró mi tía Lidia,
08:04ahora declaró mi mamá, mi papá,
08:06van a declarar mi hermano y todas esas cosas,
08:08pero no, no, Mende, pero no.
08:13¿No hay algo que te llame la atención?
08:15Bueno, tiene su aporte.
08:17Por ahí si mienten, ellos saben que si mienten por ahí
08:21tiene una condena también, o sea,
08:24confío en que hayan dicho la verdad también.
08:27Mariano, dame un segundo que quiero dar la bienvenida
08:29a uno de nuestros invitados, es Hernán Navarro,
08:31de Grummin, especialista en Grummin. ¿Cómo estás, Hernán?
08:33Buenas tardes.
08:34Hernán, lo primero que te voy a hacer una pregunta es,
08:36más allá de lo que es Grummin,
08:38que en este caso se trata de niños
08:40que quizás son de localidades del interior,
08:43que no tienen acceso todo el tiempo a las redes sociales,
08:45Logan era muy chiquito,
08:47¿cómo se trabaja sobre eso?
08:50Y también, ¿qué implicancia tienen las redes sociales
08:53en la declaración de los nenes?
08:54Que también lo debes saber, quizás.
08:56Sí, importantísimo. Buena pregunta.
08:59En primer lugar, descartamos una situación típica de Grummin,
09:03dado que, digamos, desde el punto de vista de la casuística,
09:08en una situación de Grummin hay una persona mayor de edad
09:11que contacta por cualquier plataforma digital
09:14a una persona menor de edad en un proceso de tiempo,
09:17donde la coacciona, genera un chantaje,
09:21se gana la confianza.
09:23Además, a veces se hace pasar incluso por un propio menor.
09:25Sí, generalmente el perfil se hace pasar,
09:27digamos, necesita emparentar o emparejar las edades
09:29para ganarse la confianza de la víctima con un objetivo.
09:32El objetivo es que la víctima autoproduzca
09:36el material de desnudez, autoproduzca y envíe,
09:39por supuesto, coaccionada en un proceso de tiempo,
09:42que puede ser muy corto o muy extenso, es un proceso,
09:45y ese material, donde encontraríamos ahí
09:48algún vaso comunicante con una de las líneas
09:50o de las hipótesis de investigación en su momento
09:52del caso León, que tiene que ver con la incidencia
09:55de la pedofilia en términos de la mal llamada
09:58pornografía infantil.
09:59Digamos, la mal llamada pornografía infantil,
10:01lo digo dado que los niños y las niñas
10:03no son actores o actrices porno, sino que en todo caso
10:06son víctimas de violencias sexuales,
10:08y que en este aspecto constituye, digamos,
10:12la expresión de la pedofilia.
10:14Por eso, cuando analizamos este tipo de situaciones,
10:17y con mucho criterio creo que la protesta en este aspecto
10:20fue por ese lado, sobre todo al consultar
10:24organismos internacionales como el LSM y el Interpol,
10:27dado que existe una base de datos donde todo
10:29este material está alojado.
10:30Mirá, ayer hablando también a esta hora con Mariano,
10:33el hermano de Loan, que está ahí del otro lado,
10:35hacemos mención a una situación.
10:38Mientras Loan ya estaba buscado como alguien
10:41que se había perdido en el monte,
10:43todavía no sabíamos qué es lo que había pasado,
10:46había una desesperación bárbara entre todos,
10:48o fingían o porque ciertamente lo estaban buscando,
10:51esto obviamente después lo investigará la justicia,
10:53uno de ellos estaba consultando pornografía.
10:57¿Qué te dice a vos ese dato?
10:59Bueno, por eso...
11:00Que no es un delito en sí mismo.
11:01No, no, no.
11:02Si uno lo pone en este contexto,
11:04claramente lo que uno menos haría,
11:06supongamos que somos consumidores de pornografía,
11:09es hacerlo mientras hay un menor de edad
11:11al que todo el mundo está buscando
11:13y uno está desesperado de no saber qué fue lo que le pasó.
11:15Sí.
11:16Meli, esta situación privada que vos planteás,
11:19que forma parte de la esfera privada en este aspecto,
11:21tendría o, digamos,
11:24no podemos soslayar ese dato
11:26en relación a que tenemos un contexto,
11:28un contexto en términos de lo que está sucediendo.
11:32A ver, hay muchas cosas que nosotros planteamos
11:35del minuto uno que verdaderamente nos preocupan,
11:38no solamente por el caso Loan,
11:40sino por la multiplicidad de casos
11:42que suceden en la Argentina,
11:44qué pasa con el alerta Sofía,
11:46que se activa demasiado tarde.
11:48De hecho, ayer tuvimos una reunión
11:50con la Policía Federal y Uber
11:52para también conocer los mecanismos
11:54dado que estamos teniendo situaciones
11:56donde han terminado con el peor de los escenarios
11:58en términos de violencia sexual
12:00y las víctimas viajan en...
12:02En esos autos.
12:03Sí, por eso, hay que elevar los estándares
12:05de protección y de seguridad
12:07y en este aspecto en particular,
12:09lo que queremos señalar es, bueno,
12:11la evidencia digital, algo de lo que poco se habla,
12:14se torna de vital importancia
12:16en toda investigación criminal.
12:18Hoy, todo delito tiene una instancia
12:21o un tramo que es digital.
12:23Por eso, la evidencia digital,
12:25que son, en términos vulgares, los teléfonos hablando,
12:28fíjate cómo la falta de especificidad
12:31de una justicia ordinaria o la justicia corriente
12:33es que no toma conocimiento
12:35de hasta dónde podría la evidencia digital
12:38y en los procesos, en los primeros minutos,
12:41se tiene que tornar clave en ese aspecto.
12:44Ayer lo hablábamos, Juan, decíamos justamente,
12:47esta investigación se va a allanar
12:50o por los testimonios de quienes están detenidos,
12:53por las indagatorias, o por los teléfonos celulares.
12:56No, y hay un dato...
12:57Por lo que hay en los teléfonos.
12:58Sí, ahora un dato importante que te quiero hacer,
13:00Hernán, tiene que ver con esto.
13:02Mucho hablamos con Mariano, Mariano se hablaba
13:04sobre la famosa foto del nene de Colombia.
13:08Las redes y los que se dedican a la pedofilia infantil
13:11¿suelen hacer de plantar falsas pruebas?
13:15Porque alguien se tuvo...
13:17Cuando nos hicimos la búsqueda con Sol,
13:19la búsqueda a través de la búsqueda invertida,
13:21a través de imágenes,
13:22es difícil encontrar una foto de un nene
13:24mirando una cámara que vos...
13:26O sea, para plantarla tuvo que haber ya una búsqueda,
13:29un trabajo demasiado macabro,
13:32de a ver, este puede ser parecido, lo voy a poner...
13:35Es que los metadatos, la metadata no miente,
13:38el valor hash no miente.
13:40Es la información que está en la foto.
13:42Claro, es el ADN de la imagen, ¿no?
13:44Pero si yo le hago la captura a esa imagen,
13:46¿eso cambia?
13:48No miente, pero hace que la justicia pierda tiempo.
13:51Porque estuvimos una semana viendo
13:53si era el nene de Colombia o no.
13:55Sí, sí, totalmente.
13:56A ver, lo que hoy estamos viendo
13:58es una profesionalización del delincuente sexual
14:00y no voy a contar métodos porque sería funcional
14:05pero la realidad es que lo que estamos viendo es,
14:08lo digo en esos términos,
14:10una profesionalización del delincuente sexual.
14:13La pedofilia ha encontrado en Internet,
14:15en las tecnologías,
14:16el vehículo de contacto y de proximidad
14:18y es la propia trata de personas.
14:20Yo trato un ejemplo.
14:22¿Se acuerdan de la Traffic Blanca,
14:23el mito de la Traffic Blanca?
14:25Digo mito porque a mí no me consta,
14:26pero hoy esa Traffic Blanca es una plataforma digital.
14:30Claro, es una red social.
14:32Seguro, seguro.
14:33Mariano, estás ahí del otro lado,
14:35justamente con el teléfono celular.
14:37Hay también parte de la investigación
14:40que se va a volcar sobre sus propias comunicaciones.
14:44Ustedes dejaron los teléfonos a disposición de la justicia,
14:47los ofrecieron.
14:48¿Hay algo en particular que ustedes puedan,
14:51ahora yendo hacia atrás en el tiempo,
14:54ver si puede ser de utilidad para la investigación?
14:58Nosotros estábamos desde un principio
15:02para todo lo que la justicia queramos que aporte.
15:07O sea, nosotros no tenemos ningún problema,
15:11tampoco no tenemos por qué negarnos a dar nuestro teléfono,
15:19pero tampoco tenemos por qué darlo
15:21porque nosotros no tenemos nada que ver.
15:23Si ellos quieren venir a buscar a usted,
15:25si ellos quieren venir a buscar a usted,
15:26está bien, les damos.
15:27No hay ningún problema, no tenemos ningún problema.
15:28O sea, no entiendo.
15:29Incluso viste que ayer yo te preguntaba
15:32si usted, a ver, este contacto de la justicia
15:35que los manda a llamar,
15:37¿ustedes lo toman bien o lo toman mal?
15:40Porque yo también puedo pensar que,
15:43de pronto, si soy hermana de LOAN
15:45y me vienen a preguntar a mí,
15:47yo les diría no pierdan el tiempo,
15:50vayan y busquen en el abogado CODACI,
15:53vayan y busquen en el senador,
15:55vayan y busquen 20 veces más en el naranjal si quieren,
15:58vayan y busquen otra vez en los terrenos
16:00de Cayaba y Pérez.
16:02No me vengan a pedir apilotismo.
16:04Mariana, hay un punto que está marcando Meli
16:06que es importante.
16:07¿Vos creés que no se quieren meter con la política?
16:09Porque, a ver, CODACI, Pellegrini...
16:12No sé.
16:13Es la clave.
16:14No sé.
16:15Es la clave, pero es la clave.
16:16No entiendo, no entiendo.
16:17No sé, no sé.
16:19¿Qué quiere que te diga?
16:21Yo estoy cada vez más perdido con lo que está pasando.
16:25¿Qué quiere que te diga?
16:26Ya no sé más, en estos 55 días que van,
16:28ya no sé más ni qué pensar, ni qué hablar,
16:30ni qué decir.
16:32Que vengan quien tenga que venir
16:34si tenemos que ir a aportar al juzgado federal
16:36nuestro diálogo.
16:39Cualquier pregunta que ellos quieran hacer, vamos,
16:41no tenemos ningún problema,
16:42pero nosotros queremos a LOAN.
16:44No nos interesa la política,
16:45quién está metido, quién no.
16:48Nosotros queremos a LOAN.
16:49Lo único que queremos es a LOAN.
16:51No me interesa hablar de la policía,
16:52no me interesa hablar de la política,
16:53no me interesa hablar de la justicia,
16:54nosotros queremos a LOAN.
16:56A LOAN nada más.
16:57Mariano...
16:58¿Qué quiere que te diga?
16:59Estoy ya cansado también, estoy ya cansado también.
17:01Mariano, hoy por la mañana,
17:04cuando María se enfrentó ante la justicia,
17:07fue ante la justicia,
17:08en la justicia le dijeron,
17:09¿qué tiene para decirme?
17:11Ella lo primero que responde es,
17:12ustedes, haciendo referencia a la justicia,
17:15son los que me tienen que dar respuestas.
17:18¿Sentís que ya está cansada de tantas ideas y vueltas?
17:24Sí, como te dije, estoy cansado.
17:28La familia está cansada,
17:30la familia está cansada,
17:31quiere una respuesta,
17:32quiere algo, quiere saber algo.
17:34O sea, no puede ser que en 55 días
17:36y no se sepa nada.
17:38Quien esté metido acá en el caso,
17:42tiene que decir la verdad
17:44y tiene que pagarle con lo que se hizo.
17:46O sea, tampoco sé si se está trabajando bien o mal,
17:49pero ni me interesa.
17:50O sea, yo quiero encontrar a Lohan,
17:52lo único que queremos es.
17:53¿Crees que deberían volver a llamar a tu prima Camila,
17:56por ejemplo, a declarar?
17:58Porque yo particularmente recuerdo
18:01que le habían ofrecido una nueva vida en Brasil,
18:03¿se acuerdan?
18:04Sí, claro.
18:05Tenemos un auto, un auto.
18:07Nunca le pidieron el celular.
18:09O sea, están investigando sobre los hermanos
18:12y, por ejemplo,
18:13una de las que estuvo en ese almuerzo,
18:15el celular no se lo pidieron.
18:18Y ahí te das cuenta,
18:19y ahí te das cuenta,
18:20y ahí te das cuenta,
18:21y ahí te das cuenta.
18:22Ahí te das cuenta.
18:23Qué desesperante, qué desesperante.
18:25Mariano, ¿no crees que esto de
18:27ahora la disputa del campo, la escopeta
18:29y cada dato que aparece día a día,
18:31no hace más que desviar o sacar de foco
18:34dónde está tu hermano?
18:39Qué sé yo.
18:40¿Qué querés que te cuente ya?
18:42Y aparte es un poco lo que...
18:43Me da ganas de...
18:45¿De qué? ¿De qué tenés ganas?
18:52No, es totalmente...
18:58Te da impotencia.
19:01Muy triste, muy doloroso esto, la verdad,
19:03que no sabes ni qué más decir ya,
19:05ni qué más pensar, ni qué más nada.
19:07Mucha bronca, ¿no?
19:08Mucha bronca, eso, mucha bronca, mucha bronca.
19:11Mariano, ¿crees que cada día que pasa
19:14naturalmente es más difícil?
19:16Déjame, por favor, descansar un poquito.
19:18Déjame, por favor.
19:19Está bien, está bien.
19:20Está bien, Mariano.
19:21Después hablamos.
19:22Sí, andá tranquilo.
19:23La verdad que te entendemos y...
19:25En realidad te voy a decir algo.
19:26No te vamos a entender.
19:28Mirá lo que te estoy diciendo.
19:29El que te dice que te entiende, te miente.
19:31Porque nadie está en tus zapatos.
19:33Entonces, andá tranquilo.
19:34No quiero decirte que te entiendo
19:36porque estaría haciendo...
19:38No puedo estar en tu lugar.
19:40Te abrazamos.
19:41Te abrazamos y estamos con vos.
19:42Eso es lo único que te puedo decir.
19:46Muchas gracias.
19:47Ale, en un segundo volvemos con vos, sí.
19:49¿Saben lo que estaba pensando?
19:51A veces esto funciona mucho en las estructuras criminales.
19:56No todos tienen y a no todos les reservan
19:59el mismo acceso a la información.
20:03De ahí que depende, ¿no?
20:05Este paquete de leyes que se está discutiendo ahora
20:07como la ley antimafia que cuando hay un crimen organizado,
20:10no importa qué lugar ocupes en esa estructura,
20:13todos terminan teniendo un grado de responsabilidad.
20:17Pero quiero ir a esto.
20:19En la estructura criminal,
20:21cuando se trata de crimen organizado,
20:22porque no sabemos qué es lo que hay detrás del OAM,
20:24pero lo llamamos crimen organizado
20:26porque hay alguien que lo organizó,
20:28hay alguien que se puso de acuerdo
20:29y hay alguien que hasta ahora se aseguró
20:32que no entendamos qué fue lo que pasó.
20:34Hay un nivel de deshumanización
20:36a donde todo el tiempo pensamos que esas mentes,
20:38en todos los eslabones, son mentes criminales.
20:41Y no son todas mentes criminales.
20:43Hay víctimas también, a su vez,
20:45dentro de esas estructuras criminales.
20:47Mary, yo creo, y acá no sé si los doctores
20:50van a coincidir conmigo o no, no lo sé.
20:52Las leyes están en la República Argentina.
20:54A ver, ¿querés copiar una ley rico de los Estados Unidos
20:56para vanagloriarme con el Departamento de Estado
20:59porque me lo está pidiendo y quiero estar bien?
21:02Las leyes en Argentina existen, están.
21:04Hay que usarlas, nada más.
21:06Pero no se aplican, perdón.
21:07No se aplican, por eso...
21:08Mirá lo que estaba, lo estaba escuchando atentamente
21:11a lo que decía Hernán.
21:12Y cómo me cuesta, con los casos que tengo
21:14de pedofil y de trata, no me lo contaron,
21:16son mis propios casos,
21:18cómo me cuesta que los fiscales vayan, por ejemplo,
21:21manden un oficio que no cuesta nada
21:22pedirle al juez de garantía,
21:23manden un oficio a meta para bloquear las cuentas,
21:26para congelar las cuentas y después peritarlas.
21:28Me cuesta un montón, me cuesta un montón
21:30pedirle que vayan y hallanen
21:31y que secuestren toda la evidencia.
21:33Bueno, pero, a ver, coincidimos que la ley está.
21:36La ley está.
21:37O sea, ¿para qué vamos a hacer una nueva ley?
21:39Es lo mismo cuando te dicen, no, porque los barras,
21:42hay que hacer una ley antibar.
21:43No, la ley contra los barras está, son delitos.
21:46No hay que tipificar a una persona
21:48por un delito específico.
21:50A lo que yo me hacía referencia,
21:52yo estoy de acuerdo con vos,
21:53porque también estamos frente a un supermercado de leyes
21:55donde después, en definitiva,
21:57lo que importa es que se apliquen
21:58o que se investigue bien, ¿no?
22:00Porque después, hasta que llegamos
22:02a tipificar el delito, para eso hay que pasar.
22:04¿Por dónde está Lohan? ¿Qué pasó?
22:06¿Quiénes formaron parte de la estructura?
22:08Lo que yo iba es a las mentes, a las cabezas,
22:11porque a veces a la Audelina la vemos
22:13como un ser despreciable, macabro, inteligente, frío.
22:18Y vos le preguntás al propio sobrino,
22:20¿cómo es tu tía?
22:22Y te dice, es alguien normal.
22:24O sea, medio como que no nos la describió,
22:26pero tampoco nos puede decir.
22:28Tampoco nos puede decir que hay un cerebro macabro
22:31del otro lado.
22:32Además, voy a citar a Darín,
22:35en una película que leí en la...
22:37¿Cómo es la venganza de los giles?
22:39¿Cómo es la película?
22:40Lo dice a los giles.
22:42Cuando él dice,
22:43el hijo de puta no se despierra todo el día
22:45y mira al espejo y dice, no soy un hijo de puta.
22:47Vive con vos, está con vos,
22:48transita caminando en tu vida.
22:50No, no, no, no se piensa.
22:52Él a sí mismo, como soy un delincuente,
22:54me pongo el traje de delincuente.
22:56Se trata de inmiscuir en tu vida como una persona más normal.
22:59¿Y cuántas veces nos pasa de que aparece un vecino
23:01que decís, che, resulta que era un terrible delincuente
23:04y me daba un poquito de sal cuando no tenía para la sala?
23:07Mirá, lo veíamos toda la mañana a barrer la variedad.
23:09Sí, de verdad, de verdad, era terrible.
23:11Y eso sucede con los psicópatas principalmente.
23:13Bueno, por eso.
23:14Depende del tipo de delincuente.
23:16Digamos, son personas que son imputables,
23:18que comprenden la criminalidad.
23:19No están enfermos, pero son los psicópatas.
23:21Mirá, hay muchas cosas que están llamando la atención,
23:25por ejemplo, ¿recuerdan cuando hablamos de que el teléfono de
23:29Carlos Pérez tenía mensajes eliminados cuando ya estaba
23:32secuestrado de su teléfono celular?
23:34Bueno, me acaban de confirmar de qué día eran estos mensajes
23:38que fueron eliminados.
23:39¿Adivinamos?
23:40Adivinen.
23:41¿Del 13?
23:42Del 13 y del 14.
23:43El mismo día que desaparece Loan y hasta incluso el día
23:46siguiente, estamos hablando del 13 y del 14 de junio,
23:49fueron los mensajes eliminados.
23:51Pero, claro, lo eliminaron remotamente.
23:54Porque ese teléfono celular ya estaba secuestrado.
23:56Claro.
23:57Y si vos tenés el WhatsApp abierto en tu computadora y el celular
24:00te lo sacan y no te cerraron la sesión, vos sabés.
24:03Claro, mal secuestrado.
24:04Por eso no quiero dar ideas porque, de vuelta,
24:06seríamos como funcionales al crimen organizado.
24:08Pero la realidad es que cuando uno habla con una familia en
24:12términos de preservar la evidencia digital,
24:16los planteos que hacemos tienen que ver con evitar que
24:20remotamente alguien pueda eliminar la prueba, ¿no?
24:23Por eso digo que los mecanismos se van perfeccionando,
24:27se van profesionalizando.
24:28Y tomo algo que decía Rodrigo, súper interesante,
24:31donde hablamos de estructuras que son perversas, ¿no?
24:33Hablamos de que no son enfermos, que son redes criminales
24:37organizadas.
24:38Y tomando una pastilla, una línea de lo que decía respecto
24:41de la normativa, en lo que refiere a lo digital en la
24:44Argentina, todo lo que rodee a lo digital en la Argentina,
24:49las normas han quedado obsoletas.
24:51Tenemos una ley de delitos informáticos del año 2008,
24:54el grooming, el abuso sexual simple.
24:57Son penas que van, son penas simbólicas en la Argentina.
25:00Penas que tienen, penas en expectativa de seis meses a
25:04cuatro años.
25:05Emitir un cheque sin fondos tiene la misma severidad que
25:09abusar sexualmente a un niño mediante internet.
25:12Igual, esto es la mitad del campo.
25:14Ni hablar de la inteligencia artificial.
25:16La abuela tiene uno que alucine.
25:17Sí, bueno, pero Pérez y Cailava, discúlpame, mi amor,
25:19estaban muy bien formados.
25:21Está bien, pero la abuela tiene uno que alucine,
25:23que la máxima tecnología que tiene es prender la
25:25linterneta de anoche.
25:26Bueno, pero para mí Pérez y Cailava sí tenían una
25:29formación bastante interesante.
25:30Sí.
25:31Tienen otra estructura intelectual y otra capacidad
25:34desde ya.
25:35Claro, exactamente.
25:36Sí, sí, sí.
25:37El ex marino, ella funcionaria.
25:38Bueno, que sea funcionaria igual no la provee de ninguna
25:41formación, ¿eh?
25:43Ya lo sé, ya lo sé.
25:44Y tampoco los marinos, tampoco los marinos.
25:47Una amiga enfermera que ya se la había visto en otras
25:50provincias.
25:51Cuando yo planteo el hecho de que las leyes están,
25:53y como decíamos con el doctor Tripolón,
25:55están y hay que utilizarlas, es porque yo siento que a veces
25:59vamos y tratamos de complejizar algo que es más simple y que
26:04la justicia no quiere usarlo.
26:06La justicia, a ver, nosotros le queremos pedir al Congreso
26:09que ocupe tiempo, que debata.
26:11El mismo Congreso que no tiene ningún problema con los
26:13aumentos, que no tiene ningún problema con el día a día
26:15del ciudadano, que hoy el propio porteño tiene que pagar
26:18370 pesos, va a pagar a partir del 12 de agosto el mínimo
26:21del colectivo.
26:22Y nadie dice nada de esto.
26:23¿Y por qué no trae calculación?
26:24Porque nosotros le pedimos a los diputados que se enfrasquen en
26:27tratar una ley, la ley rígida, antimafia, la zaraza,
26:30cuando ya hay leyes para eso.
26:31Muñeco, reclamar y proteger al ciudadano en el día a día,
26:35en el pie, en el pie a pie.
26:37No, a mí lo que me parece sobre lo que estás diciendo vos,
26:40y tenés razón, que falta prevención en materia
26:44criminal.
26:45Y la voluntad también.
26:46Y la voluntad.
26:47Prevención.
26:48Y además.
26:49Porque si la sociedad ha cambiado, años luz,
26:51que estamos hablando de inteligencia artificial,
26:53donde vos podés manipular lo que quieras con inteligencia
26:55artificial.
26:56Perdón.
26:57No tenemos una sola ley en ese sentido.
26:59Absolutamente de acuerdo con Melina.
27:00En las escuelas a los chicos les hablan de los dinosaurios
27:04todavía, pero no le hablan de inteligencia artificial.
27:07Yo te podría contar uno y mil casos,
27:09y no quiero contarlo porque estamos hablando de este tema
27:11tan, pero tan importante.
27:12Pero, digamos, te podría contar cientos de casos de nuevas
27:17metodologías que el crimen organizado, que la pedofilia.
27:20Bueno, pero mirá, te voy a ir más lejos con el tema de la
27:23educación.
27:25¿Cuántas veces trabajamos en el tema de los delitos
27:27financieros que hay en las redes?
27:29Las escatafas, el esquema Ponzi.
27:32O sea, vos fijate que lo que yo le pido,
27:34aunque que un chico me sale de secundario,
27:36por lo menos tenga una educación financiera,
27:38que sepa de qué funciona esto.
27:40Mirá, lo más básico, no un crimen que tenga que ver con un
27:44abuso, con un grooming, nada.
27:46Ni siquiera la escuela te forma.
27:48El que va al bachiller económico,
27:50ni siquiera se forma en estar bicho en las cuestiones
27:56económicas de las redes.
27:57Pero ahí tenés un tema.
27:58Es que en materia digital son los chicos quienes tienen más
28:01conocimiento que los docentes.
28:02Yo te voy a contar algo que tiene que ver con esto,
28:04que vos, Hernando, lo debés tener recontra trabajado y que
28:08no se está hablando.
28:09Vos y uno entra a TikTok y encuentra chicos que no tienen
28:12más de 17 años que te dicen, querés ser millonario,
28:16compré este curso, invertí $5,000 y vas a ganar $20,000 de
28:19mi lado.
28:20Y te lo dicen así y te dejan como un gil porque vos estás
28:22laburando, porque vos vas a estudiar y te dicen,
28:24trabajá desde tu casa.
28:25Sé un pibe, hermano, la casa es normal.
28:27Y te ponen todos estos giles que te van así.
28:28Que hay muchos influencers que viven de eso.
28:31Hay un delito informático, electrónico ahí.
28:36Pero ¿qué pasa?
28:37El que cae no tiene el trabajo, no tiene la educación
28:39financiera.
28:40El pibe de 17 años y 16 años no tiene educación financiera
28:42para decir, este me está estafando.
28:44Pero ahora, ¿tenés un delito?
28:46Sí.
28:47Está bien, hay un delito.
28:48¿Pero por qué les cuesta tanto a los fiscales investigar?
28:50¿Saben lo que me toca a mí?
28:51Ir a laburar con un fiscal que me dice, mira,
28:53yo tengo 37 años trabajando en el Poder Judicial.
28:55Lo que me digan alguien, a mí no me importa mucho.
28:58Después ese funcionario, por un tema de pedofilia estoy
29:00hablando, que le dije, por favor, doctora,
29:02hace meses que me tiene esta causa, no hizo nada.
29:04Y al tipo después lo desplazan por violencia de género.
29:06No les importa.
29:08La realidad es que la justicia argentina está mal.
29:10Y en eso es lo que tenemos que cambiar.
29:12Y otra cosa es terminar con el abolicionismo.
29:15Y esto, como mala palabra, el que sufre un delito es el
29:17ciudadano común y ya está cansado de que busquemos
29:20proteger al delincuente.
29:22Ya basta de eso.
29:23Rodrigo Tripoloni, gracias por haber venido y por
29:24acompañarnos a interpretar este día número 55 que estamos
29:28viviendo sin Loan.
29:30Nos seguimos preguntando dónde está y qué pasó.
29:32Déjame decir algo que no tiene nada que ver con el
29:34tema Loan.
29:35Pero lo que estamos viendo en pantalla, esto va a pasar
29:37para viajar.
29:38A partir del 12 de agosto, el gobierno nacional ha decidido
29:41retirar los subsidios del transporte.
29:43El mínimo pasa a 370 pesos.
29:46En la ciudad de Buenos Aires, a ver, en el interior se paga
29:49mucho más.
29:50Eso es una realidad.
29:51Pero en la ciudad de Buenos Aires, hoy por día hay 6
29:53millones de personas moviéndose.
29:55Hay 6 millones de personas que no llegan a fin de mes.
29:57Hay 6 millones de personas que les cuesta una de cada
30:01cinco.
30:02Una de cada cinco no es pobre, es indigente.
30:06Y tiene que pagar 370 pesos.
30:09Entonces, mientras nosotros trabajamos sobre el tema Loan y
30:12también están pasando estas cosas y las tenemos acá y en
30:15Crónica lo vas a saber.
30:16Porque, por ejemplo, hay un gobierno que decide ir con esto
30:20y ¿qué va a pasar?
30:21Si tenemos un mensaje que es indigente.