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#ElFinancieroTV | #AMLO hizo un desastre con las relaciones internacionales a lo largo del sexenio, dijo Fernando Dworak (＠FernandoDworak), analista y consultor político, sobre el apoyo que podría recibir Nicolás Maduro o Corina Machado del gobierno mexicano.
: ＠OmarCepedaCastr
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Transcript
00:00Fernando Borac, analista y consultor político, qué gusto me da saludarte nuevamente, Fernando,
00:04bienvenido al Financiero Televisión.
00:06Hola, muchas gracias por la invitación a Nueva Puente y te mando un fuerte abrazo a
00:11ti y a todo y todo.
00:12Igualmente, Fernando.
00:13A ti.
00:14Pues importante, creo yo, el papel del gobierno mexicano en un momento de transición sobre
00:19un tema muy complejo que está viviendo Venezuela, hoy la misma líder opositora le pidió a
00:26Claudia Sheinbaum abogar, hacer más.
00:30¿Qué posibilidades y en qué situación se encuentra México en estos momentos?
00:35Es muy importante para México que comience a entender que un país con nuestra situación
00:42geográfica, somos Norteamérica geográficamente, somos Iberoamérica culturalmente, con nuestro
00:48tamaño de economía y con la posibilidad que tenemos nosotros geopolíticamente de tener
00:53contacto con todo el mundo, porque tenemos puertos en ambos extremos, en ambos océanos,
01:00debería tomar mucho más en serio su peso en el concierto internacional.
01:06¿A qué me refiero?
01:07No me refiero a que tenga una postura militante hacia algún nuevo voto de los bandos, sino
01:12que represente valores.
01:14Cierto, en estos momentos nuestro gobierno se identifica con una izquierda y obviamente
01:20también se relaciona con ciertos grupos de izquierda o ha hecho acercamiento con esos
01:25grupos de una izquierda más o menos radical para nuestros estándares.
01:30Sin embargo, por más discurso que pueda tener nuestro gobierno de izquierda, debe representar
01:36en un nivel superior a nivel nación valores, y esos valores no son otra cosa más que principios
01:43de diplomacia internacional, respeto a la determinación de los pueblos, no intervención,
01:49fomento al esclarecimiento de mecanismos institucionales en cada país para dirimir
01:56sus controversias, y eso no es necesariamente intervenir, es abogar por principios básicos,
02:03y ojo también, buena parte del proceso de democratización por el que atravesó nuestro
02:09país de 1989 al año 2000 también fue en buena medida por presiones internacionales
02:16para abrir nuestras democracias, por lo tanto creo que hay que comenzar a separar lo que es
02:22el intervencionismo, que es una palabra que en realidad muchas veces es hasta anacrónica,
02:27y comenzamos a ver o a pensar que vamos a representar en la región, y eso nos va a
02:34permitir, si lo sabemos hacer, tener mayor prestigio en el hemisferio y poder promover
02:40mejor nuestros objetivos y nuestros intereses como nación.
02:44Claro, en ese sentido supongo que Claudia Sheinbaum se encuentra en una situación compleja,
02:50porque bueno, además de que todavía no asume el poder hasta el primero de octubre de manera ya
02:55oficial y legal, pues le están haciendo un llamado, ya se puede pronunciar, pero se encuentra entre
03:02quizá dar o querer dar un viraje en materia de relaciones exteriores, pero también con un
03:09presidente que ha sido muy recio en ese tipo de postura respecto a este tipo de países como lo
03:15es por supuesto Venezuela, pero también con Ecuador, también con Perú, etcétera.
03:23El presidente hizo un desastre en nuestras relaciones internacionales a lo largo de esta
03:29sexenia. Teóricamente a nivel constitucional respetamos varios principios de derecho
03:35internacional, como por ejemplo la muy traída doctrina estrada, que es respeto a la determinación
03:40de los pueblos y no intervención. Sin embargo, en los años 80 ese principio se tergiversó en los
03:47últimos años, en los que el primer hegemónico, para que se entendiera como yo no me meto con
03:52los asuntos de otros países y los otros países no tienen por qué meterse en mis asuntos, lo cual
03:57es una tergiversación de eso. Pero Rupert Sorador no solamente dijo volver a la doctrina estrada
04:03para su gobierno, sino que además de todo, como muy bien señalas, lo está aplicando selectivamente.
04:10Es decir, pide respeto a la autodeterminación de Venezuela, pero se ha comprado también, como tú
04:16muy bien dices, problemas con Ecuador, con Bolivia, con Perú y con España incluso. Y estamos comenzando
04:25ahora incluso, estamos convirtiendo a la promoción de los principios y valores
04:32de nuestro país en un discurso hecho para un grupo concreto. Y ese grupo
04:38concreto es quienes simpatizan totalmente con el presidente y vamos a ver si Claudia Sheinbaum va a
04:46tomar esto. Yo creo que hay que ir más allá de esperar que Claudia Sheinbaum vaya a ser como
04:52nosotros querramos que sea cuando se vaya López Obrador. Creo que el objetivo es cómo vamos a
04:57ser nosotros como comunidad, como medios, como expertos, cómo vamos a discutir en nuestras
05:04reuniones, en estas pláticas, este tipo de temas. Porque no se trata solamente de exigir que el
05:11gobierno diga o haga algo, sino que vamos a representar cada una de las personas que estamos
05:16escuchando esto. Claro. Ahora, para adentrarnos más a lo que está sucediendo ya en Venezuela,
05:23hablas de estos grupos en efecto muy determinados, muy vistos. Están los países que incluso
05:29reconocieron ya el triunfo del opositor, entre ellos Estados Unidos. Luego están estos tres
05:35países, México, Brasil y Colombia, que están tratando de llegar a conclusiones entre pacíficas
05:43con los argumentos que ya han esgrimido en estos comunicados. Luego hay países que siguen aliados
05:48a Nicolás Maduro, por ejemplo China o Rusia. En fin, ¿cómo ves estos estos juegos? ¿Consideras
05:55que se está inclinando la balanza hacia un lado o todo está en el aire respecto a la permanencia
06:01o no de Maduro en el poder? Yo creo que está todo en el aire. Es decir, tenemos un grupo de países
06:07que van a apoyar a Maduro. ¿Por qué? Porque les ha representado una gran ventaja hacerlo y porque
06:13al final de cuentas Venezuela es un traspatio de Estados Unidos. Cualquier caos que hay en un
06:17traspatio los va a ayudar a ellos. Y estamos hablando, como tú bien señalas, por ejemplo de
06:22China o de Rusia. Estados Unidos también está promoviendo sus intereses. Recordaremos que hace
06:28unos cuantos años, también en las elecciones presidenciales de Venezuela, Estados Unidos
06:34reconoció a Juan Guaidó y lo reconoció por cierto número de años, hasta que el propio Juan Guaidó
06:41comenzó a desinflarse en realidad. Y Estados Unidos al final de cuentas es pragmático. Supongamos por
06:48ejemplo que la crisis en Medio Oriente se vaya a recrudecer y vaya a subir en extremo el precio
06:54del barril de petróleo. En ese momento Estados Unidos no se va a tocar el corazón y no va a hablar
06:59de democracia para reconocer de vuelta a Maduro. Es decir, ambos extremos están promoviendo sus
07:05intereses más allá de los intereses del pueblo venezolano. Y yo creo que la postura más saludable
07:12en estos momentos es presionemos por condiciones de certeza jurídica, presionemos por
07:19transparencia en la información. ¿Por qué? Porque esa es justamente la lucha que llevó México también
07:25como señalé hace unos momentos para democratizarse. Creo que hay que hablar de esos valores, no
07:31necesariamente de agentes, porque al final de cuentas estos agentes se van a ir, o se van a
07:37mover, o se van a quedar según como le convenga a los grupos extremos que los están apoyando.
07:42Claro, bueno, finalmente me gustaría preguntarte entonces el escenario, por ejemplo, para la
07:50oposición. Supongo que el papel de México, Brasil y Colombia en este caso, pues claro la oposición
07:56de Venezuela va a ser fundamental. ¿Cómo concluye esta solicitud? Ahorita están pidiendo que entregue
08:03este Instituto Nacional Electoral de Venezuela pruebas contundentes y claras. Aquí la pregunta
08:09es si no las entrega, o si sigue malabareando con ello, ¿qué postura va a tomar México,
08:15Brasil y Colombia? Y eso puede dar un giro radical al papel de Nicolás Maduro.
08:23Sí, exacto. Y esa postura debe de llevar no solamente a una condena naturalmente,
08:30un cuestionamiento a las instituciones, sino también con qué capacidades va a tener Venezuela,
08:35no solamente para hacer eso, sino para poder moverse, de qué tanto prestigio va a tener,
08:40qué tanta presencia va a tener. Y eso lo vimos en el caso de Ecuador. Tuvimos un pleito entre dos
08:46presidentes que son muy parecidos en cuanto a su estrategia de choque, López Obrador y Novoa. Y
08:54bueno, a Novoa le costó un gran prestigio, le costó mucho territorio, le está costando muchísimo
09:00el meterse en problemas con México, no porque seamos México, sino porque violentó también un
09:06principio básico y una garantía básica de relaciones exteriores, la inviolabilidad de las
09:11embajadas y el derecho al asilo político. Y esas cosas siempre van a generar un costo para los
09:19países en que incurren con esto. Y ese costo puede no ser necesariamente en sanciones o no
09:28podrá ser una cosa en cuanto a violencia, pero sí ciertamente es el estrechamiento de los márgenes
09:34de maniobra y de los márgenes de legitimidad que va a tener el gobierno Maduro para enfrentar crisis
09:39que pueden llegar a ser mayores.
09:41Claro. Pues qué importante platicar contigo, estimado Fernando Boraga, analista y consultor político. Te mando un fuerte abrazo. Muchas gracias.
09:48Igualmente, que estés muy bien. Un abrazo a ti y a tu auditorio.
09:51Gracias, gracias.