En La Mesa: Retos que enfrentará el presidente Luis Abinader, tras su toma de posesión | ENM
El primer mandatario asumirá su nuevo y último periodo presidencial con reformas pendientes, siendo la primera de todas, la Constitucional, que busca fortalecer instituciones como el Ministerio Público.
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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00:00nosotros en la campaña dijimos que íbamos a profundizar los cambios que habíamos iniciado y yo
00:10creo que esa frase puede resumir lo que vamos a lo que vamos a hacer. Este viernes 16 de agosto
00:20el presidente Luis Sabinader inicia un nuevo y último periodo presidencial cargado de retos
00:26encabezado por las reformas que el propio mandatario ha prometido siendo la primera de
00:32todas la constitucional desde hace meses el presidente había señalado que los ejes centrales
00:40de las reformas serían la independencia del ministerio público y poner un candado a la
00:45reelección presidencial pero otros aspectos también fueron incluidos como la reducción
00:51del número de diputados y la unificación de las elecciones temas que han despertado el debate pero
00:58además de las reformas de carácter institucional también están los retos sociales y económicos
01:03pues a pesar del crecimiento de las últimas décadas la sociedad dominicana arrastra importantes
01:11desigualdades con un congreso a su favor para lograr cambios estructurales en este nuevo
01:17periodo hoy analizamos los retos pendientes que tiene el presidente Sabinader para lograr
01:23una sociedad más equitativa y una economía más fuerte
01:35yo me río señores porque aquí hay un chisme con uno de nuestros invitados nuestros colaboradores
01:41en el día de hoy a los que siempre hemos agradecido su presencia yo lo único lo único
01:48que no me gusta de esta mesa y no me gusta de muchas mesas de esta noche maria cela es que
01:52nos faltan más mujeres las mujeres somos las conductoras pero siempre tenemos la mayoría de
01:57las veces cuando tratamos este tipo de temas temas de tipo político son hombres y nos gustaría de
02:05verdad poco a poco ir viendo más mujeres que estén dispuestas a venir a estas mesas cándido mercedes
02:10sociólogo consultor organizacional conferencista y académico y un colaborador de esta noche maría
02:18cela es un productor honorífico de nuestro espacio gracias por estar con nosotros cándido de verdad
02:24alguien a quien todos respetamos y admiramos muchísimo antonio siriaco doctor en economía
02:28decano de la facultad de ciencias económicas y sociales de la uaz gracias por estar con nosotros
02:33bienvenido nuevamente guido gómez mazara abogado y dirigente del prm alguien a quien todo el mundo
02:41admira realmente una mente brillante como solemos decir gustavo sánchez diputado del partido de la
02:48liberación dominicana por el distrito nacional en la circunscripción número 3 y vocero en la cámara
02:53de diputados bienvenido gustavo gracias por estar nuevamente con nosotros y porque tenemos un
02:58diputado también en esta mesa cuando vamos a analizar los retos que tiene este gobierno o
03:04este próximo cuatrenio del gobierno de luis abinader porque nos sorprendió en la reforma en
03:11la primera de las reformas que van a someter al congreso un punto que no se había tratado
03:18anteriormente cuando se hablaba de la reforma constitucional se hablaba del ministerio público
03:23de la procuraduría de una serie de temas pero nunca se tocaba algo que en la sociedad civil
03:30siempre se ha mencionado qué pasa con este exceso de diputados que tenemos en el congreso nacional
03:36y el día anterior a él haberlo anunciado oficialmente vimos un canal de whatsapp que
03:44inaugura la presidencia donde consulta una especie de referendo interesante sobre todos los puntos y
03:51el punto de si se debe reducir la cantidad de diputados tuvo una puntuación altísima entre
03:58todas las personas consultadas y siempre ha sido así entonces a mí me gustaría saber a ustedes qué
04:06les parece estamos hablando vamos a decirlo como es para que quede claro y vamos a empezar por ahí
04:13la reforma constitucional con la reducción de los diputados implica bajar de 190 a 137 de 178 a
04:23110 en las circunscripciones 20 los nacionales ahí se aumentan los diputados nacionales de 5
04:3090 15 de 5 a 20 y 7 los del exterior aparte de unificar las elecciones pero ese es otro tema
04:37hablando de los diputados comenzamos por mí los diputados díganos correctamente siento que la
04:46intención del presidente de la república para referirse al tema de la reducción de diputados
04:52únicamente de diputados se corresponde más con una idea popular populista pudiéramos decir porque
05:00el pueblo el pueblo si tú le dices quiero congreso el pueblo dice no quiero congreso sin embargo el
05:05congreso el contrapeso que permite que libertades públicas y derechos fundamentales se vayan
05:11aumentando si sobre los 190 parece ser que quien decidió reducir el número 190 a 137
05:21inicialmente te puedo decir que el número de diputados debe ser par para cuando la mitad más
05:27uno sea exactamente poder llevar que sea uno el que se amplíe pero independientemente de lo que
05:34quiere decir claro 137 un número 137 es impar correcto entonces de dónde sacaron 136 por ahí
05:41comenzamos no son 137 sí correctos y 137 un número en par cuando tú suma la mitad más uno te das
05:48cuenta exactamente que tendría que sumar dos para poder tener mayoría pues nunca puede ser la mitad
05:53nunca puede ser punto 5 pero sobre esa base el criterio de disminuir la cantidad de diputados
06:00se quiere traducir en un término económico yo pudiera decir que los gastos de un periodo de
06:08cuatro años para 53 diputados anda por 890 millones de pesos en los cuatro años 890 millones de pesos
06:16es tanto tanto tanto que por ejemplo yo pudiera decir vamos a reducir la publicidad que son 7 mil
06:23millones al año 7 mil millones al año multiplícalos por 4 son 28 mil millones de pesos que están
06:30gastando en publicidad por ejemplo en un cuatrenio en un cuatrenio y en 53 diputados están se estarían
06:36gastando 890 millones en los cuatro años en los cuatro años fácil multiplicado el sociólogo es un
06:44cálculo a ver no esto no es meramente presión cuantitativa son 1200 millones pero supóngase que
06:51eso no es nada aunque yo aprendí de pepín corripio que decía cuida los cheles que los pesos se cuidan
06:56solo en un país pobre y vulnerable 67 por ciento de la población dominicana es pobre y vulnerable
07:02fíjese que el ingreso per cápita de república dominicana economista ronda los 11 mil 300 dólares
07:08pero eso ese promedio solamente llega al 33 por ciento de la población dominicana
07:14entonces el problema de disminuir es que república dominicana tiene la tasa más alta de diputados de
07:22congresistas para el respeto puedo confrontar tu idea por ejemplo en eeuu son 453 los asambleístas
07:33sin embargo cada estado tiene diputados estatales tiene congresos estatales en
07:39méxico y estados unidos aparte pero hay 300 millones de congresos estatales
07:43cuando tú me lo comparas y así no está cometiendo un error básico con respeto mire
07:52república dominicana tiene 48 mil 442 kilómetros cuadrados municipio de brasil o de argentina
07:58entonces ya tenemos todos los datos que te dice pero que los hombres de república
08:04cuando generales tenemos en 48 por ahí entonces por ahí desde el punto de vista social para mí
08:15desde el punto de vista sociológico y antropológico vamos a demostrar por qué
08:20claro debe ser eso porque unicamente porque disminuirlo mire hace 40 años que usted no
08:27había nacido república dominicana quién era lo que más influían en la sociedad dominicana los
08:35maestros y los sacerdotes hoy en día son ustedes pero no a merced a lo que se llama el nuevo
08:41liderazgo el nuevo liderazgo el nuevo liderazgo no es líder solamente es la capacidad que tenga
08:47de articulación propuesta está tan difícil de aceptar que todavía elimina los diputados de
08:53provincia porque dice que se va a elegir 110 diputados por circuncisiones y hay provincia
08:59que no tiene no no es así que usted no ha hecho la tarea no hay 11 claro que sí sería bueno sería
09:05bueno si hay 11 provincias de dónde es que se van a quitar de dónde es que se van a quitar los
09:12diputados que se van a elegir algo de dónde déjeme terminar dónde se va a quedar no mire y
09:18la constitución de diputados perdón 20 diputados nacionales cuando la concepción básica era
09:24diputados nacionales para los partidos emergentes que no tiene representación en el congreso ahora
09:29no ahora se lo quiero dar a los papi a los científicos a los sociólogos dale 20 diputados
09:36nacionales a los sociólogos que van a ser electos por votación general yo lo diría perfecto y vamos
09:44por hay que disminuirlo porque la partidocracia dominicana lo que está generando una verdadera
09:50plutocracia donde ustedes su representación con la ciudadanía no está merced a la articulación
09:56de ideas y programas que no está bien al dinero la propuesta no está bien articulada porque
10:02reconoce exactamente la idiosincrasia del congreso no lo está bien pero eso no los
10:08fundamentales que ya se fue a las ramas eso fue negociar la rama en un minuto mire
10:18este país necesita reforma si estamos tocando las otras las de los diputados
10:24lo ideal pero vamos a coger un peliquito lo ideal es que sea unicamente como era antes exacto
10:32este no un estado federal este un país chiquito con 110 diputados también recuerdo en un debate
10:39que tuve que siempre se asociaba la en un congreso unicamente con dictaduras con gobierno
10:48si ojo con eso ahora que yo creo y la idea de todo esto es si en el territorio de 48 mil
10:58kilómetros cuadrados la dimensión del sector público incluyendo el congreso incluyendo los
11:03ministerios incluyendo las provincias incluyendo los municipios si realmente eso aplica para un
11:10territorio tan pequeño porque por ejemplo cuántos cuántas regiones tiene rusia que es el país más
11:17grande en extensión no llega a 25 menos cuántas regiones tiene china y así sucesivamente cuánto
11:26tiene brasil entonces yo creo que nosotros en ese sentido hemos caído en una trampa y entonces en
11:31tiempos de reforma gustavo yo creo que tenemos que ver el como dicen el bosque macro macro ayer
11:39yo estaba viendo a un economista peruano que él estaba criticando porque en perú se iba a crear
11:45un nuevo ministerio y habían 20 ministerios nosotros tenemos cuánto 23 23 entonces yo creo
11:51que todo eso obedece también a esa visión de reforma y eso a todos nos ocupa de cómo se mejora
11:59la calidad del gasto hay que verlo así fiscal la calidad del gasto que tiene que ver con 131
12:09131 millones 131 mil millones adicionales gastos pero eso que tú has dicho 131 mil millones
12:17gastos corrientes solamente en estos cuatro años de aumento pero está bien perfecto tú puedes ir
12:24mira se está gastando mucho en publicidad eso hay que verlo también también porque no vamos a
12:28constitucionalizar no no no no lo que quiero decir es que nosotros tenemos que ver el bosque y no
12:34podemos entonces apuntar a una persona o a un grupo si no pero el país que queremos del país
12:42que queremos la constitución establece 190 diputados fijo hasta el año 4000 se establece
12:50hasta gente oquiera se establece un número fijo en el tiempo de 190 diputados ya hay 190 corules
12:59hay 190 oficinas se gastan lo que tú dices mil millones de pesos justamente entonces ahí
13:06si es la propuesta la constitución establece 190 pero de acuerdo a la repartición a la densidad
13:12de la situación no se preguntó maría cómo se va a lograr la reducción de manera efectiva científico
13:18para que sea equitativa a cándido que lo diga que se está contemplado en la ley
13:23178 diputados a nivel nacional ahora bien dice que en cada provincia debe haber un mínimo de dos
13:36no lo dice la ley si lo dice la constitución la constitución pero la ley que introduce el
13:41luis no establece eso dice que 110 diputados serán electos por circuncisiones y pedernales
13:48en el país a partir del próximo 16 de agosto es un
14:18esfuerzo de reformas hablo en plural que tiene la intención inicial de colocar en el riel los
14:25aspectos constitucionales pero es un pliego de esfuerzo tendente a establecer normas que ajusten
14:31el país al siglo 21 porque hay un nivel de obsolescencia entre la estructura jurídica
14:38del país y las aspiraciones que tenemos como ciudadano nosotros queremos un país pero tenemos
14:43frente a eso el primer punto de partida es el tema de lo constitucional y yo tengo una amistad
14:50con gustavo yo pienso que hay mucha gente que ha hecho una contribución significativa desde el
14:54congreso y otras instancias del país pero yo debo de admitir que este es una democracia que
14:58es cara e ineficiente es la verdad frente a eso tenemos una persona que reflexiona sobre los
15:06temas económicos del país y yo quisiera que en el marco de nuestra discusión hagamos una
15:10combinación de los elementos perturbadores del modelo y también un aspecto de finanzas públicas
15:16porque cuando lleguemos al tema de la reforma fiscal que nos va a impactar a todos hay un
15:23componente de un 4 por ciento de déficit que son más o menos son 255 mil millones de pesos y yo
15:29quisiera ver a una clase política comenzando por el gobierno sí que de manifestaciones de sacrificio
15:35frente a una tendencia histórica en la sociedad de que las reformas llegan y siempre fuñen a lo
15:40de siempre exacto entonces por lo que veo y lo que me hace pensar todo esto que estamos hablando
15:47es que esa parte esos puntos que él agregó de la reducción de los diputados y de la unificación de
15:54las elecciones basados precisamente entre otros temas en los económicos es porque por ahí viene
16:01la otra reforma que es la madre de todas las reformas entonces esa otra que quedó pendiente
16:08del primer cuatrenio necesita ver eso que acaba de decir guido por parte del gobierno vamos a
16:15seguir con este tema las demás reformas y el tema económico el país que queremos en estos cuatro años
16:22y que esperamos que esperamos que empiece su transformación hacia ese camino en los próximos
16:28cuatro años ya volvemos
16:35el país que queremos las reformas que hay que hacer para lograr los cambios que se quieren
16:43lograr para llevar a república dominicana al siglo 21 estamos hablando de la primera de las reformas
16:48que ustedes saben que son varias y que la más importante quizás es la reforma fiscal y la que
16:54más trabajo va a dar pero para eso el presidente ha decidido que primero es la constitucional y
17:01dentro de esos puntos tocados en esa reforma está uno que nos sorprendió a todos y estamos para
17:07aquellos que no sintonizaron desde el principio y es la reducción de la cámara de diputados y
17:13estaba gustavo sánchez objetando la propuesta del presidente luis aminade y mi pregunta es después
17:19de todos esos argumentos el resto de diputados cuál es el consenso dentro de los 197 que son
17:27ustedes lamentablemente maria sela el presidente cuando se refirió a esta reforma dijo que sus
17:34diputados de su partido no tenían derecho a presentar propuesta contraria una clara intervención
17:40del poder ejecutivo del poder legislativo en el poder claro claro entonces primeramente siento
17:47que fue un desliz de él quizá no lo quiso decir de esa manera pero alguien dijo mi congreso
17:57alguna vez puede ser puede ser pero que alguien hizo mal que dijo mi congreso no era luis
18:04alguien que haya hecho algo mal en el pasado es que dos errores no da una razón dos errores no da
18:10una razón claro entonces por el primer sobre entonces sobre la base yo que pudiera decir que
18:16soy carpintero en la cámara diputado carpintero me muevo en todos los áreas te puedo confesar que
18:23casi todo por no decir la totalidad de todos los diputados están dispuestos a decidir en contra
18:31si no están dispuestos a clavarse un cuchillo y decir vamos a darle 20 diputados nacionales
18:36a los blanquitos a los sociólogos a los intelectuales a los blanquitos a los sociólogos
18:44a quienes dan a quienes dan las diputaciones nacionales todos los partidos a la cúpula a la
18:51cúpula se la dan no se lo dan uno de villajuana un diputado nacional que no gastó cheles que no
18:57que no se adhiere a su vida que simplemente va a opinar va a opinar ahora ahora hay algo
19:03en la vida
19:08esa queja de gustavo es una expresión de lo que viene en una reforma fiscal
19:16se ha tocado el tema de los diputados pero después vienen los empresarios después incluso
19:25en el mismo sector público se ha hablado de fusionar algunas ministerios entonces eso que
19:32desea guido de que se está lanzando y se ha comenzado por la cámara de diputados se está
19:39buscando una legitimidad ante la población dominicana porque que ocurre cuando tú le pides
19:44a la población dominicana en una reforma fiscal que te pague más impuestos la respuesta es pero
19:50y qué se hace con el gasto aquí tradicionalmente lo que se ha hecho incluso la reforma del 92 fue
19:56una reforma tributaria que exacto tributaria administrativa y no se ha tocado todavía la
20:03parte del gasto público y yo creo que gustavo pero tú lo estás sintiendo como diputado y quizá
20:09hay otros diputados que se van a expresar como tú pero también mañana son los empresarios porque hay
20:15que tocar el tema de los cuales de las exenciones fiscales cuán importante es que dentro de esta
20:20reforma el pueblo vea el pueblo vea que el mismo gobierno que ustedes son mayoría en la cámara de
20:28diputados aprueba reducirse ellos es su su su cantidad el gasto por ende del bueno
20:38el problema de las elecciones como elemento de debate es que la sociedad dominicana siempre ha
20:46percibido a exponente de la clase política en el régimen de los privilegios y el resto de la
20:51sociedad padeciéndolo entonces una reforma con esta característica tiene que generar en la clase
20:57política señales de sacrificio de ambos lados yo por ejemplo tengo vocación por las finanzas públicas
21:04frente a un economista te hago este ejercicio para que la gente lo recuerde mi querido gustavo
21:10cuando tú suma 9 que se gastaron a los 9 mil millones y se gastaron en las elecciones y 5
21:17mil a los partidos tú te llegando a 14 hablo de 14 mil millones de pesos y vuelvo al argumento
21:23esto es una democracia cara e ineficiente en ese mismo orden si se unifican las elecciones
21:30no no si se unifica la elección estamos hablando más de 3 mil millones de pesos correctos y entonces
21:35frente a una sociedad que requiere un déficit que equivale a 255 mil millones de pesos vamos a
21:41comenzar por ahí reitero el principal sacrificio tenemos que dar como señal desde el gobierno mi
21:47partido ahora yo quiero colocar sobre la mesa decirle a la sociedad dominicana que los legisladores
21:54tienen dos exoneraciones ilimitadas cuando se le pide sacrificio a la sociedad oye que si yo soy
22:01diputado y representó la demarcación tuya caramba los barrios populares sería igual que decirle
22:08que el superintendente de banco gana un millón 100 mil pesos en cuanto ha cambiado cuanto ha
22:14cambiado la situación como esa cuando han cambiado las provincias cuánto se han desarrollado las
22:19provincias con los barrilitos y los cofrecitos cuánto ha cambiado eso no ha tenido un impacto
22:25en la transformación de la sociedad, yo hice el ejercicio, 270 millones anuales significa el fondo de gestión
22:39social del senado, barrilito, hicimos el estudio no hay ningún indicador social y económico en la
22:4731 provincia del distrito nacional donde la pobreza la desigualdad la salud haya mejorado como
22:53consecuencia del barrilito además eso desde el punto de vista de la legitimidad no tiene legitimidad
23:00segundo no es ético porque ese no es una función no es un rol del congreso el clientelismo no y
23:09además ayuda a los que están a dar lo dan como si fueran de él y eso le permite, tú has estudiado
23:16exactamente el nivel de apoyo económico que se le da a los legisladores por ejemplo en España
23:21en Francia en Estados Unidos, te pregunto yo si antes de criticar lo que nosotros hacemos tú ha ido a los
23:28países desarrollados para ver exactamente cuál es el comportamiento de gasto de un congreso, no pero
23:33en España, si tú lo has dicho o sea yo se porque yo lo he estudiado, allá te dan por ejemplo X cantidad
23:41de euros por kilómetro por ejemplo a distancia te lo dan allá y yo estoy de acuerdo vamos a eliminar
23:46las exoneraciones y vamos a dar un bono vehicular, vamos a eliminar las exoneraciones, pero para decir
23:52las cosas con propiedad comparados con comparados de más países, si pero estamos hablando de territorios
24:01vamos a compararnos con los países de la región, claro con los países de la región, no hay ningún país que de exoneración en cuatro años
24:08yo estoy de acuerdo, yo digo que son ilimitadas, y la venden, es ilegal porque la venden antes, pero es igual que se le da subsidio a las
24:19empresas de transporte, que se le dice el galón de gasoil yo te lo voy a rebajar 30 pesos, es que no debería ser ni una sola, si no digo eso me voy a morir,
24:34el elemento fundamental de la reforma constitucional, no es tanto si se disminuye eso o no, el elemento fundamental con el que yo estoy de acuerdo son dos, el candado candado candado
24:51que es risible porque en una sociedad de mediana intensidad democrática no hay que poner todo
24:56eso candado, pero aquí sí, porque aquí hay lo que se llama una adición al poder, el parosismo, ustedes hablan de que hay candado, el candado de la reforma, hay candado pero oigan del 94 hasta hoy se han hecho cuatro reformas y todo ha sido para prolongar los mandatos y para poder ser elegido, en el 2012 Danilo Medina estaba prohibido y la crisis interna de los partidos
25:26del partido político en el poder, estaba inhabilitado, estaba inhabilitado, en Juan Dolio decidieron que hay reforma y con la otra tercera parte reformaron la constitución, señores miren qué pasa y él es que es economista, datos matan economistas, relato, relato, que ha demostrado los hechos, el factor empírico, que han reformado la constitución cuatro veces en los últimos tres años, en el 2016, yo quiero que él me diga cuál es el candado de la propuesta, perdón,
25:55el candado de la propuesta, eso es lo siguiente, número uno, número uno, ponerle un transitorio donde el presidente actual que se va juramente el 16 de agosto, no puede ir, en el artículo 124 la constitución establece que el presidente son dos periodos, pero lo establece pero Danilo Medina lo cambió, lo iba a cambiar, acuérdese, que se le quita la idea, un candado, el otro candado es, dice, van a poner un artículo,
26:26artículo 278, que dice lo siguiente, no podrá reformarse la constitución ningún presidente para aprovechar, eso no está en la propuesta, sí, eso está, es un fundamento que nadie puede aislar para su propio juicio, está en la constitución, exactamente, pero lo dice y tampoco es un perjuicio, ok, sí, yo quiero enganchar a Antonio Siriaco, al economista, aquí hay un tema que se ha hablado sobre las reformas y hemos comenzado con la reforma
26:55constitucional, que tiene un componente económico en su expresión de unificación de las elecciones y también en la reducción de los diputados, exacto, ahí generalmente puede haber una oportunidad de ahorro casi de 4 mil millones, es mucho, tú puedes decir, mira, en términos políticos la unificación de las elecciones puede ser un retroceso o no, pero está bien,
27:21pero en términos, yo creo que la señal que se está enviando, precisamente, buscando una legitimidad, comenzando precisamente por un poder público, que ha habido muchas críticas por parte de la sociedad y eso hay que reconocerlo, Gustavo, al margen de todo, yo creo que la clase política, al margen de todo, también ha generado cierto nivel de estabilidad en la República Dominicana y eso ha sido bueno para la democracia, porque si tú te comparas cómo está Venezuela, cómo está Perú, cómo está Colombia, cómo está Colombia, cómo está Venezuela, cómo está Perú, cómo está Colombia, cómo es la democracia, cómo es la democracia, cómo es la democracia, cómo es la democracia, cómo es la democracia, cómo es la democracia, cómo es la democracia, cómo es la democracia, cómo es la democracia, cómo es la democracia, cómo es la democracia, cómo es la democracia,
27:51y eso le ha permitido a la economía dominicana, durante mucho tiempo, recibir ingresos extranjeros,
27:58inversión en turismo y eso es bueno ,no estamos diciendo que la labo que han hecho los políticos,
28:05los diputados, los senadores es mala, no, ahora hay que hacer un sacrificio.
28:10Si este país quiere mejorar y sobrepasar
28:18un límite que ya tiene, nosotros hemos logrado, somos la séptima economía de
28:22América Latina y del Caribe, perdón, y la primera del Caribe, pero hay que
28:27hacer reformas, y la reforma fiscal es aquella que le va a permitir al
28:31estado dominicano tener recursos suficientes, mira. Pero justamente
28:36perdón Siriaco, buscando esa legitimidad, esas muestras de sacrificio para luego
28:40hacer esa reforma fiscal, ¿no debería el presidente Abinader decirle también a sus
28:45senadores que renuncien al barrilito y a sus diputados que renuncien a la exoneración, o sea, pedirle lo que el presidente le diga a todos los senadores del bloque del PRM
28:56van a renunciar en más al barrilito. De eso se trata, y debe ser así, y debe ser así.
29:01Miren, comiencen, mi criterio, más allá del concepto de reforma, aquí hay un
29:08convencimiento de que los actores políticos y se les tienen que dar
29:10señales de sacrificio, y el barrilito es el punto de partida de un artista.
29:17Imagínense, el sacrificio es modernidad, es entender. No, pero tú sabes por qué, porque al final del
29:23estado, solamente el legislativo. No, no, es un sacrificio de todos, de todos, hablemos acá, de todos, de todos, incluyendo el empresariado, claro, pero miren, el congreso, a los diputados, vamos a sacrificar a los diputados.
29:38Es que para que el presidente pueda tener calidad moral, para hablarle al pueblo, a los empresarios, tienen que empezar por la casa.
29:46Pero la casa del presidente no es el congreso. No, la casa es el poder ejecutivo, estamos de acuerdo.
29:53Pero no es el congreso, al menos cuando es un partido úrbico, que haya que votar obligado por lo que él manda.
30:01Rescatando, porque quisimos abordar los dos puntos que se nos habían quedado en la mesa anterior, y está la unificación de la selección, de la propuesta.
30:09Ya hablamos de lo que representa económicamente. Ahora bien, desde el punto de vista del sistema de partidos, de la calidad de democracia, quisiera escuchar su opinión, y también la queja que se ha hecho popular,
30:19de que la popularidad de un presidente podría incidir en arrastre, en el voto, en la parte municipal. ¿Realmente esto incide o no? Porque con dos meses de diferencia uno pensaría que no.
30:30¿Qué piensan ustedes?
30:31Los hechos han demostrado. Se hizo elección en el 2002, Hipólito Mejía era el presidente, incidió de manera significativa en las elecciones municipales y congresionales.
30:42En el 2006, Leonel Fernández era el presidente de la República, incidió de manera extraordinaria para que el PLD fuera mayoría. A partir del 2006 el PLD comenzó a ser mayoría.
30:52Lo que quiere decir que cada dos años en las elecciones el poder ejecutivo incide, arrastra a lo municipal. Por lo tanto eso queda fuera, porque los hechos han demostrado que sí hay arrastro.
31:03Luego, si tú la tienes con tres meses como ahora, ahí hay un problema de complejidad muy grande.
31:11La Junta Central Electoral tiene que hacer elecciones primarias para los partidos políticos, porque tienen que organizarlos porque son bebés, hay que cuidarlos, no tienen democracia interna ellos.
31:23Entonces la Junta tiene que organizar la primaria.
31:28Y ahí mismo en febrero hay elecciones, entonces hay la presión de que María Cela ganó por un punto y tú no quieres y eso va al TSE y está la presión.
31:39Entonces, un país pobre y vulnerable tiene elecciones en mayo.
31:48Esa es tu posición, la posición tuya.
31:52La otra posición que es la otra campana, en democracia tú tienes mínimamente que oírla.
31:58Mínimamente que oírla.
32:00Entonces tú me dices a mí, ¿cuál es la propuesta de nosotros?
32:03Bueno, el PLD no ha llegado a la propuesta general que se va a presentar, yo estoy hablando por el consenso que hay.
32:11Nosotros estamos en desacuerdo correctamente que las elecciones estén definidas tres veces, febrero y mayo, completamente no hay forma de estudiarse.
32:21Las elecciones unificadas, presidenciales, municipales y congresuales, ¿qué traen como consecuencia?
32:28Tú tienes que elegir cinco niveles de elección, presidente, senador, alcalde, diputado y elegidor, todos para contarnos el mismo día en el mismo lugar.
32:41Bien, ¿cuál ha sido el histórico de todo esto?
32:44Un paréntesis, que sea para 2032.
32:47Pero que me parece que es mucho, que debería ser 28, porque no veo la diferencia.
32:51Las propuestas también, que se mantienen en el mismo nivel de voto preferencial.
32:55Cuando tú cuentas la boleta de presidenciales, senatoriales y las uninominales, que te va el voto preferencial de diputados, que una demarcación puede tener siete, y de elegidores que una demarcación puede tener 17, ¿cuándo vas a terminar de contar eso?
33:08De manera manual, vamos a automatizar el conteo.
33:11¿Qué edad tiene usted, Gustavo?
33:13¡Oh! Pero todas las elecciones del pasado estaban configuradas.
33:18Gustavo, eso es para el 2032.
33:21Número uno. Número dos. Para ese tiempo, la tecnología tendrá un avance tan extraordinario.
33:27No, no, adivinando, no. Ahí tenemos la inteligencia artificial ya, y las robóticas y todo, que está aquí.
33:34Bien, bien.
33:36Yo no quiero que se nos agote el tiempo.
33:41No quiero que se nos agote...
33:44Eugenio María de Hostos concebía que con los gobiernos locales se diferenciaba de los presidenciales en la posibilidad de ascender de manera individual.
33:53Yo no quiero que se nos agote el tiempo. No quiero que se nos agote el tiempo sin que hablemos de algo que es sumamente importante para todos nosotros.
34:00Decía Cándido, somos la séptima economía de la región, la más grande del Caribe, el ingreso per cápita de los dominicanos es de ¿cuánto, supuestamente?
34:0811.000 dólares.
34:10¿Y a cuánta gente le toca 11.000 dólares?
34:13Ok, no todo el mundo, en ningún país del mundo la repartición es así, porque no todo el mundo tiene la preparación, la educación, pero para tener mejor educación, para tener mejores oportunidades de trabajo,
34:24para que la gente pueda tener todo lo que necesita para poder competir uno con otro, definitivamente necesita tener mejores ingresos.
34:34Vamos a hablar de la parte económica, vamos a hacer una pausa, pero es muy importante que toquemos este tema, porque la desigualdad sigue siendo un factor que nos arrastra al siglo XIX, ni siquiera al XX.
34:49O sea, lo que vimos el domingo, por ejemplo, con el ayuntamiento, lo que vemos cada vez que salimos a los barrios es lo que nos está llevando, lo que nos está manteniendo anclados al pasado.
35:04Se quiere un país de siglo XXI, una economía de siglo XXI, entonces vamos a ver los cambios que se necesitan.
35:12No podemos depender del turismo 100%, no podemos depender de las remesas, ni de las zonas francas, porque todo eso cambia, ya lo vimos en el 2019, ya lo vimos con el COVID-19.
35:25Entonces, ¿qué tenemos que hacer? ¿Qué tiene que hacer este gobierno para que en estos cuatro años este país despegue y realmente se reduzca la desigualdad cuando regresemos de la pausa?
35:41Bueno, esta es una mesa que ha sido muy intensa desde el principio, pero es importante.
35:50Estamos hablando de los retos que enfrenta el gobierno de Luis Abinader en este próximo cuatrenio, y la parte económica es fundamental.
35:58Estamos pagando cuánto de deuda, qué es lo que tiene que hacerse. Vamos a hablar con el economista.
36:04Ah, no, perdón, la desigualdad, ¿verdad? Adelante.
36:08Mire, mire, tenemos un gran desafío. La sociedad dominicana, supóngase que en los últimos 60 años le ha ido bien, vamos a aplaudirlo todo.
36:18Paz política, el país de América Latina que más estabilidad política tiene, y una paz social aparente, insisto, no una paz social como Uruguay, como Chile, como Costa Rica, que se llama paz social estructural.
36:33¿Qué ocurre? Que República Dominicana tiene el 1% de la población dominicana más rica, tiene el 37% de toda la riqueza.
36:43Este país necesita en estos cuatro años reforma profunda y una política más agresiva en términos de la redistribución de la riqueza.
36:52Este país no puede seguir con 1%, 1.9% inversión en salud.
36:57No.
36:59Mientras en América Latina el promedio está en 6.2, aquí tengo 1.9.
37:05Entonces, necesitamos las reformas y necesitamos decirles a esos empresarios, miren, ustedes son las clases dominantes, ustedes son los dueños del capital y del mercado.
37:18Ahora bien, ustedes no pueden seguir con una evasión del 43% del ITEB y del 60% del impuesto sobre las reglas.
37:2562.
37:27Cuando en América Latina está en 21.
37:30Pero recuérdale también que si hay una reducción en materia del ITEB y sólo del 20% de lo que se vale, no necesitamos reforma.
37:38No, claro, claro.
37:40Pero hay algo muy importante, Cándido.
37:45Este país, la evasión representa prácticamente el 5% del PIB.
37:53Estamos hablando de casi 500.000 millones de pesos.
37:58Solamente combatiendo la evasión, claro se lleva tiempo, tú vas disminuyendo el déficit.
38:03Pero Guido hablaba sobre el tema de los gastos tributarios.
38:07Los gastos tributarios están estimados para este año en 340.000 millones de pesos.
38:12Ya solamente con eso tú eliminas obviamente el déficit del sector público.
38:17Entonces, en una semanal le preguntan al presidente sobre el tema del primer nivel de atención primaria.
38:23¿Y qué dice el presidente?
38:25Bueno, para completar eso se necesitan 20.000 millones de pesos, que no lo tiene el Estado.
38:29Y es fundamental eso para la cohesión social y para disminuir la desigualdad social.
38:36Pero no solamente eso, Gustavo, y Cándido, y Guido.
38:40El presidente habló y dijo que él iba a disminuir la pobreza absoluta en la República Dominicana.
38:47Y aquí hay alrededor de casi 2 millones de pobres a pesar de todo el esfuerzo que se ha hecho.
38:52Y eso para tú llevar a esas personas que están en pobreza absoluta y sacarlo de la pobreza.
39:00Por lo menos dale un nivel de ingreso per cápita que lo saque de la pobreza.
39:05Eso se requiere casi 19.000 millones de pesos.
39:07¿Y dónde está el dinero?
39:09Por eso es que la reforma fiscal es fundamental, pero también la reforma a la seguridad social.
39:14Y laboral fundamental.
39:16Y laboral fundamental.
39:18Y la reforma a la seguridad social, que es otra gran reforma, que va a traer también dificultades.
39:24Que también hay componentes de evasión.
39:27Tienen un componente de pensión y tienen un componente de salud.
39:29Yo te agregaría, Marisela, que la evasión fiscal y los subsidios hacen no necesaria una reforma fiscal.
39:37Bueno, pero para eliminarla, para eliminar todo eso...
39:42¿Dónde está el sector eléctrico? 110.000 millones.
39:45El año pasado el sector eléctrico 75.000 millones.
39:48Este año 110.000 millones.
39:50Las transferencias representan 1.5 del PIB.
39:53Del PIB ya.
39:54Pero yo quiero hacer una reflexión como un actor político.
39:58Mi partido ganó las elecciones.
40:00Y yo creo que también todo este proceso implica asumir la mayoría con la dosis de humildad suficiente
40:06para que nadie entienda que vamos a atropellarlo.
40:09El disenso es fundamental.
40:11Eso equilibra el modelo democrático dominicano.
40:14Porque al final de la jornada cualquier tipo de reforma no se detiene en los aspectos partidarios.
40:19Hay que construir un proyecto de nación porque el modelo democrático dominicano
40:22necesita ser replanteado.
40:25Y yo le pido a la gente que más allá de las pasiones partidarias
40:29pensemos en el proyecto del país, que es lo determinante
40:32y que nosotros asumamos como una regla que hay que ceder.
40:35Porque de lo contrario es evidente que estamos frente a la posibilidad
40:39de que si el modelo democrático solo se reduce a elecciones cada cuatro años
40:44y no mejora sustancialmente el nivel de vida de la gente,
40:47no califica profundamente la inversión en el sector salud,
40:49no mejoramos en educación, no garantizamos la seguridad ciudadana...
40:53Llega un Chávez un día de estos.
40:55No, eso se llama establecer la base de un posible vengador social.
40:58Y eso sí que es terrible para la democracia dominicana.
41:01Entonces tenemos que hacer un esfuerzo en esa dirección.
41:03Y yo le pido a mis compañeros de partido en el Congreso, en el Poder Ejecutivo,
41:09que seamos capaces de construir una mayoría seduciendo y respetando
41:15al que no coincide con nosotros.
41:16Porque al final de la jornada eso es lo importante de la democracia.
41:20Qué bonitas tus palabras.
41:22Un aplauso para esas palabras.
41:24Y lo digo, lo digo un poco sarcásticamente.
41:27Diana se ríe.
41:29Son muy bonitas y es lo que yo quisiera escuchar
41:32y es lo que todos quisiéramos ver entre ustedes.
41:34Pero yo lo que veo es que aquí es a la garata con puños
41:37y si el país se mantiene así en ese nivel nos conviene a todos nosotros.
41:41Nos conviene porque vamos a sacar mejores tajadas.
41:43Pero déjame decir algo.
41:45Brevemente.
41:47No, brevemente.
41:49Voy a aplicar Villanueva.
41:51Pero al pobre Antonio tú la tienes.
41:53Juro, déjalo que él diga algo y después tú cierra.
41:55Aquí si no hay reforma en los próximos años,
41:59República Dominicana va a entrar en un proceso de erosión democrática muy grande.
42:04Pero oye esto, mira.
42:06Recientemente la BBC de Londres o la BBC Mundo escribió un artículo.
42:10¿Por qué un país como la República Dominicana
42:13con alto nivel de crecimiento en los últimos 50 años
42:16todavía la gente sigue emigrando?
42:18Eso realmente no tiene que llamar a nosotros la reflexión
42:21de que hay una falencia en el modelo económico.
42:24Y ustedes hablan del modelo económico mucho y es verdad
42:28y de la redistribución de las riquezas y es verdad.
42:31Pero hasta que tú no tengas a una población educada
42:34que pueda aspirar a más.
42:37Porque una cosa es lo fundamental, lo que se debe satisfacer.
42:40Lo que una persona con su trabajo humilde,
42:43como decía yo anteriormente, no sé si fue en la pausa,
42:45debe tener cubierto.
42:47La salud, la educación, la alimentación, etc.
42:50Pero para tú poder aspirar a empujar a un país es todos juntos.
42:54No es con una cantidad de gente a la que hay que estar alimentando
42:58con ayudas sociales, con subsidios,
43:00porque no tienen capacidad para más nada que hacer lo básico.
43:03Y para eso la educación es fundamental.
43:05No hemos dado pie con bolas con la educación en este país.
43:07Por eso es que tenemos que hacer como un pie en el camino
43:11y decir, Gustavo, necesitamos un nuevo contrato social
43:15en el que nos pongamos de acuerdo.
43:18¿Qué país queremos?
43:20Y el Congreso es fundamental.
43:22Ah, es fundamental.
43:24Sí, pero fundamental no significa 225.
43:28Era el final del Congreso.
43:30No, no.
43:32Nadie ha dicho eso.
43:34Pero mira, República Dominicana.
43:35República Dominicana.
43:37Oye, qué contraste.
43:39Siendo la séptima economía de América Latina.
43:41Que hemos avanzado significativamente.
43:44Oye, en el 2020 el Producto Bruto Interno cayó a 79 mil
43:49y hoy estamos hablando de 123 mil millones de dólares.
43:52O sea, que como quiera.
43:54Es una economía tan resiliente.
43:56No hay que tú, Cándido.
43:58La Reforma Constitucional va a prevalecer la legalidad o la legitimidad.
44:02O sea, tienes votos para aprobarla.
44:03La dos cosas.
44:05Tienes votos para aprobar como vino.
44:07Ahora bien, ¿quieren oír la sociedad y a los partidos políticos?
44:12No, porque mira qué pasa.
44:14Esa reforma va a generar lo que se llama
44:16el elemento de legitimidad, la confianza.
44:18¿Cuál es uno de los problemas?
44:20¿Quién da la legitimidad al Congreso?
44:22Espérate.
44:24No vamos a terminar como empezamos.
44:26No vamos a terminar como empezamos.
44:28¿Cuál es el elemento de América Latina?
44:30Me queda un minuto.
44:31El elemento más dañino de América Latina.
44:33La crisis de confianza.
44:35Mientras en Europa la confianza es 69% de confianza y 30% de confianza.
44:39Ah, pero en Europa.
44:41En América Latina.
44:45En República Dominicana la crisis de confianza es tan grande
44:48que de cada 100, nada más hay 10 que tienen confianza.
44:53Palabras finales, Guido.
44:55De todos.
44:57Para todos.
44:59¿Por qué si no?
45:01Porque no hay confianza.
45:03Y señores, tenemos que aprovechar.
45:05Donde hay que pellicarlo a todos.
45:07Tenemos que aprovechar que hay un presidente
45:09que no tiene interés en seguir,
45:11que le va a dejar el espacio a todos ustedes,
45:13al PLD, a los nuevos que vengan del PRM,
45:15a los otros de la fuerza del pueblo.
45:17Él no tiene interés en hacer competencia con nadie.
45:19Vamos a aprovechar esto que él está haciendo
45:21o que intenta hacer por el bien del país.
45:23Y yo quiero aprovechar este momento de despedida
45:25del programa para entregar este regalo
45:27a un colaborador de este programa
45:29que durante muchos años
45:31me ha reclamado esto.
45:33Y yo creo que se lo merecía.
45:35Yo decía, como ya eso no se usa,
45:37pero bueno, voy a tener que buscar
45:39porque yo no tengo chequera.
45:41Esta noche María se le otorga un pago simbólico
45:43a Cándido Mercedes por su invaluable colaboración
45:45en nuestro programa de televisión.
45:47Un peso oro de los que antes
45:49para don Cándido.
45:51Gracias, Cándido.
45:53Oiga eso, oiga eso.
45:55Gracias, Guido.
45:57Entendí lo del BIM.
45:59Oye bien, Cándido.
46:01Es un peso oro.
46:03El oro vale mucho
46:05y constituye ya un elemento importante
46:07de la reserva de los bancos centrales.
46:09Él es parte de nuestra reserva
46:11como país.
46:13Un peso dólar, un peso oro.
46:15A todos ustedes de verdad
46:17y a ustedes sobre todo allá en casa
46:19cuál es el país que queremos.
46:21Vamos a pensar y vamos a apoyar
46:23todo lo que nos mueva
46:25hacia esa posición que nos merecemos
46:26como dominicanos.
46:28Gracias, buenas noches.
46:30Hasta mañana.
46:32Gracias a todos ustedes.