El Ministro de Trabajo, Luis Miguel De Camps, informó que en unas semanas estaría lista la propuesta de modificación del Código de Trabajo, con el objetivo de mejorar las condiciones de vida de los trabajadores, así como aumentar la productividad en las empresas.
Recordemos que la Reforma Laboral es una de las propuestas del presidente Abinader para este nuevo periodo.
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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00:00La reforma laboral es una de las propuestas del presidente Abinader para este próximo
00:06periodo. Pero es bueno recordar que desde hace más de dos años, el gobierno abrió
00:12un proceso de diálogo para la modificación del Código Laboral. El ministro de Trabajo,
00:17Miguel de Camps, viene diciendo desde febrero del año pasado que en ese diálogo tripartito
00:23compuesto por el gobierno, los trabajadores y los empresarios, ya se ha consensuado la
00:29mayor parte del contenido de la propuesta que presentará el gobierno y hace apenas
00:34unos días dijo que el proyecto está prácticamente listo.
00:38Estamos altamente optimistas de que en algunas semanas el país podrá tener la propuesta
00:48no solamente del sector gubernamental, sino del consenso tripartito.
00:53La ley que rige las relaciones laborales en República Dominicana tiene 32 años y los
00:59distintos actores coinciden en que es necesario adaptarla a los nuevos tiempos, regulando
01:05temas como el teletrabajo, la reducción de la jornada laboral y el trabajo doméstico,
01:11pero también la discusión de temas más espinosos como la cesantía, la libertad sindical, la
01:17judicialización de los conflictos laborales, la creación de un seguro de desempleo, entre
01:23otros. Aunque la reforma a la seguridad social y la reforma laboral van de la mano, el ministro
01:29aseguró que no necesariamente hay que someterlas juntas, porque como ambas han sido discutidas
01:35de manera simultánea, bajo el liderazgo del Ministerio de Trabajo, ya existe una coordinación
01:41y los consensos que se han logrado son compatibles.
01:45Ante todo esto, nos preguntamos, ¿cuáles son las demandas de los empleadores y trabajadores?
01:52¿En qué se han puesto de acuerdo en el diálogo tripartito?
01:56¿Y cuál es la reforma más justa para fomentar el crecimiento de las empresas y el país,
02:01garantizando los derechos y el bienestar de los trabajadores?
02:04Ese es el debate en la mesa de esta noche, María Cela.
02:13Bueno, como dije yo anteriormente, si todo está consensuado,
02:18los tres protagonistas del diálogo tripartito están de acuerdo,
02:25entonces lo vamos a ver esta noche en esta mesa, donde tenemos todas las voces.
02:30En un momento... Ah, vamos a conocer a nuestros invitados.
02:33Yo iba a decir, en un momento regresamos. No, tengo que presentarlos.
02:36Washington González, abogado, ex-viceministro y ex-director de trabajo por más de 14 años.
02:43Gracias por estar con nosotros.
02:45Ramón Mosqueras, representante del Consejo Nacional de la Unidad Sindical.
02:49Gracias por estar con nosotros también.
02:52Juan Rosario Grateró, abogado, con una maestría en Derecho del Trabajo
02:56y maestría en Seguridad Social, una eminencia dentro del tema.
02:59Igual que Martín Bretón, abogado laborista, ex-viceministro de Trabajo
03:04y asesor del Consejo Nacional de la Empresa Privada,
03:07conep en el proceso de diálogo para la reforma del Código de Trabajo.
03:11Y has estado en todo el proceso a lo largo de todo este tiempo.
03:16Yo estuve hablando con una persona dentro del lado de los empleadores
03:24y me dijo que ha sido arduo, muchas discusiones, todas las semanas reuniones
03:31y que posiblemente ya se está llegando a un consenso.
03:34O sea que ojalá que sea así. Vamos a conocer qué va a cambiar y qué no.
03:38Para usted es importante.
03:40Nuestro hashtag, ReformaLaboralENM.
03:44No se mueva, ya regresamos.
03:56Vamos a empezar por el principio, son varias las reformas
03:59esperadas por ambos sectores.
04:02Y vamos a empezar por el principio.
04:05Y en qué están de acuerdo, en qué hay consenso.
04:09La jornada laboral, por parte de los empleadores,
04:14establecer jornadas laborales más flexibles y adaptadas
04:17a los horarios del tipo de industria, regular y permitir diferentes tipos
04:21de jornadas que incentiven la productividad.
04:24Esto tengo aquí apuntado.
04:26Eso es lo que los empleadores...
04:28Y por el otro lado, María Gacela, perdón para cerrar ahí,
04:32también la propuesta de reducir la jornada laboral.
04:35Claro.
04:36Que no sean 40 horas, sino que pueda haber jornadas laborales
04:39de 36, 38 horas.
04:41Con esto que acabo yo de mencionar.
04:43Y nos vamos entonces a la parte de la reducción.
04:45Empleadores primero, empleados después.
04:48¿Qué hay en contra y qué hay a favor?
04:51Empleadores.
04:53¿Alguien que empiece?
04:55Martín. Martín empieza.
04:59Bueno.
05:01El que quiera.
05:03Yo quisiera, como introducción a todo el proceso,
05:08destacar que en estos últimos cuatro años de este gobierno
05:16ha habido un gran ambiente de diálogo que también fue heredado
05:19de los gobiernos pasados.
05:22Tanto los últimos ocho años del gobierno del PLD
05:25como estos cuatro años,
05:27ha habido un diálogo permanente entre los tres sectores
05:30para tratar de llegar a acuerdos en una reforma.
05:33¿Cuánto tiempo llevan los diálogos?
05:35Llevan como 12 años casi.
05:38O sea, que este último año no es nada comparado con los años.
05:43Sí.
05:44¿Y no?
05:45El primer decreto fue el 2013.
05:47Y después ha habido varios procesos...
05:49Porque esto es un asunto en desarrollo.
05:51Como dicen los periodistas, noticia en desarrollo.
05:54¿Qué se va a modificar ahora y quizás en un futuro se tenga que volver?
05:58Evidentemente, los temas del 2013 no son los temas actuales.
06:02En el 2013 no estamos hablando de trabajo.
06:05Y estamos hablando de trabajo en plataforma
06:07y otras nuevas modalidades de trabajo
06:10que están ahora en el tapete en el 2020.
06:12¿Qué se va a hacer con relación al horario de trabajo?
06:15Porque las cosas han cambiado también con el paso de los años.
06:18Hay todo tipo de trabajos que no exigen...
06:20Unos exigen más horas, otros menos horas.
06:22¿Qué se va a hacer en ese sentido?
06:24¿Qué es lo que se propone?
06:25En el tema del trabajo,
06:27sobre todo en las empresas de funcionamiento continuo
06:31y en las grandes empresas, diríamos, de zona franca,
06:34lo que han solicitado desde siempre los empleadores es mayor flexibilidad.
06:39¿Qué significa mayor flexibilidad?
06:41Bajo el mismo parámetro que tenemos actualmente
06:44de trabajar en principio 8 horas diarias y 44 semanales,
06:49tener la flexibilidad que entre empleador y trabajador se pongan de acuerdo,
06:54si hay un sindicato, que el sindicato de trabajadores
06:57y el empleador se pongan de acuerdo
06:59para tener una jornada flexible de trabajo
07:01que permita que los trabajadores puedan trabajar más tiempo en el día,
07:06pero implicando que van a tener más tiempo de descanso.
07:10Una forma muy gráfica de decirlo
07:14es que en un trabajo de 4 semanas, es decir, 28 días,
07:19los trabajadores puedan trabajar 14 días de 12 horas diarias
07:24y 14 descansando.
07:26Pero no 14 días trabajando 12 horas diarias,
07:29sino que la cantidad de horas al sumarla de 14 días de descanso.
07:34Sí, pero no corridas.
07:36Exacto, no corridas, es lo que quiero decir,
07:38porque 12 horas diarias es una jornada abusiva para cualquiera.
07:42No, no es abusiva.
07:44Si tú la pones a ver a cualquier abogado del ejercicio,
07:48un abogado que está en el ejercicio se levanta a las 6 de la mañana,
07:53a las 8 está en el tribunal y no ha llegado a las 9 de la noche a su casa.
07:57Yo sé que hay gente que trabaja eso y más,
08:00pero para poder tener una familia
08:02y poder conciliar la vida laboral con la vida personal,
08:06esas jornadas lo imposibilitan y hay que estar claros en eso.
08:11Me gustaría con relación a lo que plantea Martín de los empleadores.
08:15Sí, esa ha sido la propuesta que el empresariado ha estado llevando a las mesas.
08:21¿Qué dicen los sindicatos?
08:22Nosotros, sin embargo, planteamos eso mismo,
08:25es decir, el tema de esa flexibilización del horario
08:31ataca directamente a este proceso que debe llevar
08:35cualquier trabajador o trabajadora dentro de una empresa,
08:38poder tener un tiempo de descanso,
08:40invertir horas en su trabajo, en su jornada laboral
08:44y también invertir horas en su familia y en su formación personal.
08:48Una persona que se pasa 12 horas trabajando por una semana
08:53completa la próxima semana de descanso,
08:56lo único que busca es poder recuperar su cuerpo
08:59de la jornada que ha pasado anteriormente.
09:03Por lo que cualquier otra cosa en la que vaya a invertir tiempo en su vida,
09:07queda en un segundo plano.
09:09Y es por esto que nosotros, los sindicatos,
09:12planteamos otro tipo de flexibilidad.
09:17¿Qué tipo de flexibilidad?
09:18Nosotros dentro de esta jornada, primero empezamos planteando
09:21lo de 40 horas a la semana y luego hemos estado más de acuerdo
09:26en las empresas donde hay sindicatos, es el tema de los tres días.
09:32Trabajan tres días, corrido 36 horas y luego van y descansan.
09:39Tres por doce, 36.
09:4012 horas diarias durante tres días.
09:4236.
09:43¿Luego?
09:44Tú en la próxima semana, entonces, haces una de ocho horas
09:49y vuelve a las 36.
09:52¿Me voy a entender?
09:53O sea, tú completas una semana, tres días de 12,
09:57pero son cuatro días.
09:58Tres días de 12, uno de ocho y te vas a descanso.
10:01Eso es lo que se está haciendo...
10:03Para tener tres días de descanso.
10:04Efectivamente.
10:05El cuatro por tres, no menos.
10:07Es decir, en una semana trabaja cuatro días y descansa tres,
10:12y en la próxima semana trabaja tres y descansa cuatro.
10:15Pero esos cuatro días son tres de 12 y uno de ocho.
10:18Hay empresas que se han planteado así.
10:21Por un tema, como lo planteó el colega Martín,
10:24tiene que ver mucho con el tema de los sindicatos dentro de las empresas
10:29y estos consensos a los que se llegan.
10:31Pero entonces había flexibilidad.
10:33Me gustaría saber, en ese sentido,
10:35si se ha llegado a consenso de bajar la cantidad de horas
10:39para que se considere jornada completa,
10:41lo cual es una tendencia mundial, bajarlo a 40 horas.
10:44¿Ha habido consenso en ese sentido?
10:46Yo quiero decir que el tema de reducir la jornada
10:50fue un plan piloto que está en ejecución.
10:55El plan piloto está en estudio actualmente,
10:58que el Ministerio de Trabajo fomentó y que todavía no tenemos resultados.
11:02Ese plan piloto es ajeno a lo que estamos discutiendo actualmente
11:07y que posiblemente se tenga un acuerdo del Código de Trabajo.
11:11Sí, se van a dar a conocer este mes, dijo el ministro.
11:13Ya nosotros tuvimos un programa aquí.
11:16Hablamos un poco de eso cuando se lanzó.
11:18Nosotros llevamos tiempo hablando de eso.
11:20Hemos estudiado mucho el tema.
11:22Decirle lo siguiente, que donde ha habido reducción de la jornada,
11:26también ha habido una gran flexibilización de contar las horas,
11:31no por ocho horas diarias, sino por horas anuales,
11:35lo que permite que muchas empresas trabajen más horas
11:39en un tiempo determinado
11:41y después busquen otros trabajadores para cumplir la jornada
11:44en otro tiempo, lo que implica para la empresa mucha flexibilidad.
11:48No es un tema tan simple.
11:50Pero este no es un tema nuevo tampoco.
11:53Yo recuerdo, como ahora, que en el año 2001 precisamente,
12:01nosotros hicimos un ejercicio con una empresa
12:05en la que se planteaba que durante cuatro días se laboraban 12 horas
12:10y se descansaban tres días.
12:13Y durante tres días se laboraban 12 horas y se descansaban cuatro.
12:17Y lo implementamos en una empresa.
12:19En ese momento nos habían acusado
12:21de que nosotros estábamos violando las disposiciones legales.
12:24Sin embargo, con acuerdo con el sindicato,
12:27dio bastantes resultados en un proceso industrial
12:30que fue precisamente en la cervecería nacional dominicana.
12:33¿Y por qué no se impuso...?
12:34Bueno, en ese momento se hizo un ejercicio y eso...
12:38Para que sirviera de plan, de modelo, de...
12:41Pero hay una realidad en el tema de la jornada de trabajo.
12:44Por ejemplo, el tema de las 80 horas trimestrales extra.
12:48El Código de Trabajo dice
12:50que no pueden laborarse más de 80 horas extra trimestrales.
12:54Sin embargo, en la práctica se elaboran más de eso.
12:58Y lo que se está incumpliendo.
13:00O sea, hay una realidad que está latente en ese momento
13:04y entonces ahora hay una necesidad
13:07de llevar esa realidad a lo que es la legislación.
13:10Porque ese es el objetivo.
13:12¿Qué es la modificación de una ley?
13:14¿Cuándo se crea una ley?
13:15Cuando la realidad logra
13:18que eso se vea como una necesidad de hacerlo.
13:22Y esa es la realidad ahora.
13:24Bueno, y que realmente es una situación difícil
13:27porque ese tipo de aplicación
13:29no surtiría efecto en todas las empresas.
13:32Porque hay empresas que tienen una jornada de trabajo muy diferente
13:35y que conlleva a un tratamiento totalmente diferente.
13:39Eso es lo que quiero saber.
13:40Si habría flexibilidad para que se determinara
13:44dentro de los esquemas
13:45lo que adoptaría una empresa, por ejemplo.
13:47Es que yo siempre he entendido, desde mi óptica como abogado laboral,
13:51es que siempre ha existido una flexibilidad.
13:53Porque la jornada, ambas partes pueden ponerse de acuerdo.
13:57El Código lo dice claramente.
13:58O sea, la reforma del Código de Trabajo,
14:00establecer una reforma del Código de Trabajo
14:02para contemplar una jornada de trabajo
14:04pudiera dar carácter a una normativa legal
14:07que de una u otra manera tenga una mayor protección.
14:10Pero la figura, por ejemplo, de esa flexibilización
14:13lo tiene el Código.
14:14El Código dice que el contrato de trabajo
14:16no necesariamente...
14:17Yo puedo tener un contrato de trabajo
14:19que no sean ocho horas diarias,
14:20que sean cuatro horas diarias.
14:22O sea, que no tengo que cumplir
14:23las ocho horas diarias y cuarenta y cuatro horas semanales.
14:25Sí, pero hay un problema legal.
14:27Lo que pasa es que no se puede elaborar
14:29más de cuarenta y cuatro horas semanales
14:32excepto en determinado tipo de trabajo.
14:35Exacto.
14:36Y no puede irse por encima de las ocho horas diarias.
14:38Entonces, el problema está
14:40en que las partes no pueden llegar a acuerdo
14:43por encima de eso,
14:45excepto laborar diez horas diarias
14:48cuando se trata de establecimientos comerciales,
14:51que es el único caso.
14:54Hoy en día hay una variedad tan grande
14:56de tipos de trabajo y de demandas de trabajo
15:00que el empleado no quiere perder una oportunidad
15:04y le paga muy bien
15:05y no tiene ningún problema con elaborar.
15:07Y eso hay que pensarlo.
15:09Eso tiene que estar en el código.
15:11Y es preciso informar el hecho
15:13de que realmente sí, tiene un tope,
15:14ocho horas diarias y cuarenta y cuatro horas semanales.
15:17Realmente.
15:18Pero esa flexibilización, por ejemplo,
15:20de una reducción de jornada de trabajo,
15:22yo pudiera implementarla con mi trabajador,
15:24porque el código me dice a mí
15:25que es un tope que yo tengo de ocho horas
15:27y cuarenta y cuatro horas semanales.
15:28Pero yo pudiera flexibilizar esa jornada
15:30poniéndome de acuerdo con el trabajador
15:32y decirle, mira, yo no necesito aquí, por ejemplo,
15:34los lunes, vamos a hacer los siguientes,
15:36va el martes, miércoles, jueves,
15:37vamos a asignar una hora adicional.
15:39¿Qué piensan que por ley debe decir?
15:42¿Flexibilidad con un tope de máximo o qué?
15:48Bueno, yo entiendo de que tiene que existir un tope,
15:50porque en la práctica lo que nosotros hemos podido ver
15:53es que muchas veces si no estuviera ese tipo de tope,
15:56realmente el trabajador...
15:58Explotación total.
15:59Estuviera en explotación.
16:00Y eso es preciso verlo.
16:01En la realidad del derecho laboral,
16:03en la práctica, todo el mundo sabe
16:05que aquí la gente trabaja mucha más de las horas correspondientes
16:10y muchas de esas no son pagadas esas horas extras.
16:13O sea, no las tienen.
16:14Muy importante, muy importante.
16:16En el tema de la jornada es importante destacar
16:19que no se está pidiendo que el trabajador
16:22trabaje más de las cuarenta y cuatro horas
16:26que establece el Código de Trabajo Dominicano
16:30y así lo establecen varios convenios de jornada semanal.
16:34Lo único que se está pidiendo es que sea flexible.
16:38¿Para qué?
16:39Para que en unos días trabaje más
16:41y eso se le va a devolver al trabajador
16:43con más descanso en otro día.
16:45Pero están de acuerdo en el tope de cuarenta y cuatro horas.
16:47Bueno, sí.
16:49De promedio, sí.
16:50Ah, pues está.
16:51De promedio.
16:52Están de acuerdo y en la flexibilización,
16:54ese tema, pasamos la página.
16:57Pero ojo, era de los temas, según el ministro,
17:00que ya estaba prácticamente consensuado.
17:02Bueno, pues ya lo estamos viendo que está consensuado.
17:04Así que los espinosos, que son los que...
17:07Vamos a la cesantía.
17:08Interesa saber, cesantía es uno de los espinosos,
17:10libertad sindical.
17:11En el caso nuestro, somos asesor,
17:14somos profesor universitario
17:16y asesor de varias empresas y de él,
17:18pero no estamos aquí hablando en nombre...
17:21No, de nadie, de ningún sector.
17:23Vámonos, pero como asesor, como asesor,
17:26conoces cuáles son las demandas.
17:27Vámonos a la cesantía.
17:29Vámonos a la opción de topes, al seguro de desempleo,
17:32al fondo de cesantía.
17:34Por un lado, los empleadores quieren cesar la cesantía,
17:39valga la redundancia, nunca mejor dicho,
17:42y tener un seguro de desempleo, como en otros países.
17:45Otros países tienen un seguro de desempleo
17:47de equicantidad de meses que le permite a la persona
17:50seguir recibiendo parte importante de su salario,
17:53pero por parte del Estado, hasta que consiga un nuevo trabajo
17:58y eliminan esas prestaciones de acuerdo a la cantidad de años
18:03que trae una serie de consecuencias.
18:05Pero, por otro lado, es un derecho
18:07en contra de la explotación de los empleados
18:10y para protegerlos de un despido sin causa aparente.
18:14Vamos, cuando regresemos de la pausa,
18:16a tocar ese tema y queremos su comentario.
18:19¿Qué piensa usted sobre esto?
18:21¿Qué quiere?
18:22¿Cuándo regrese?
18:33La cesantía nace como una protección para el empleado
18:38cuando es despedido sin causa justificada.
18:42Una persona que lleva 20 años y de un día para otro le dicen
18:45usted se va para su casa, como hacen los norteamericanos,
18:47porque los norteamericanos sí que no dan cesantía ni nada.
18:50Usted se va para su casa y ya.
18:53En República Dominicana muchas veces la cesantía
18:58se convierte en una gran carga pesada para las MIPIMES.
19:03Vamos a hablar de eso.
19:04¿Qué es lo que se propone por parte de los empleadores
19:08y por parte de los empleados?
19:10El sector empleador, desde la primera década de este siglo
19:19y ya más acentuado después del 2010,
19:22ha señalado que con la entrada en vigencia
19:26de la Ley de Seguridad Social en el año 2001,
19:29donde se aumentaron los costos de los empleadores,
19:33un empleador a partir de la Ley de Seguridad Social
19:36tiene que pagar alrededor de 15.2% adicional
19:41de lo que pagaba antes a los trabajadores.
19:45Y con la entrada en vigencia de la Ley de Seguridad Social,
19:47donde indicaba que podía entrar un seguro a ese empleo,
19:52los empleadores han señalado, miren,
19:55a partir de la entrada de la Ley de Seguridad Social
19:58se ha disparado el sector informal en la República Dominicana,
20:02pasando de un 30% a casi un 60% de sector informal.
20:07Y eso se debe, en la gran medida, por los altos costos
20:11que significa el contratar a las personas de manera formal
20:16en República Dominicana.
20:18Y han solicitado de manera formal, en el diálogo tripartito,
20:21que se atienda el tema de la cesantía.
20:25Primero, para no eliminarla, no que la vamos a eliminar,
20:28no que la van a quitar.
20:30Sabemos que hay sistemas, como en Estados Unidos,
20:33que no existe cesantía.
20:35Pero en la gran mayoría de los países,
20:37tanto de América Latina como Europa, existe la cesantía.
20:40Lo que se está haciendo llamado es que se limite la cesantía,
20:44ya sea en años, en el tiempo de años...
20:48Una cantidad de años determinada.
20:50Un tope de años y en un tope de salario
20:54sobre los cuales se va a calcular la cesantía.
20:56¿Por qué? Y ahí es un tema muy importante.
21:00La cesantía, si bien es cierto,
21:02es un beneficio que tiene el trabajador
21:05cuando el empleador lo deja sin empleo
21:07y eso lo ayuda a buscar empleo,
21:10también es un tropiezo para una gente conseguir empleo.
21:15Porque si yo tengo que pagar cesantía
21:17a toda persona que yo emplee,
21:19evidentemente yo tengo que cuidarme
21:21de no aumentar mucho los gastos
21:23porque esos gastos de cesantía se me pueden disparar.
21:26Por eso, la gran mayoría de la rotación de los empleados
21:30en República Dominicana son menos de 5 años.
21:32¿Por qué?
21:33Porque durante los primeros 5 años
21:35es 21 días por cada año de cesantía.
21:38Y después que pasa de 5 años,
21:40con 4 años son 84 días de cesantía.
21:44Con 5 hay que pagar 115 días.
21:47¿Qué pasa en la práctica?
21:49Que la mayoría de las empresas sacan a los trabajadores
21:52que tienen menos de 5 años en la empresa.
21:54Entonces, lo que queremos es que la cesantía,
21:56en vez de una barrera para el empleo,
21:58sea un incentivo para que los empleadores
22:01dejen a una persona que tiene un número de años.
22:05En la propuesta original estamos hablando
22:07de 6 meses de cesantía como mucho,
22:116 meses salarios.
22:13Es decir, un trabajador a partir de los 6 años
22:16no va a aumentar la cesantía.
22:18Eso se crea un incentivo al empleador
22:21de dejarlo trabajar a esa persona.
22:23Y otra cosa para el salario.
22:25Mucha gente también entiende,
22:28óyeme, si yo pongo este salario para esta función,
22:32a la hora de pagarse cesantía va a ser mucho más dinero.
22:35¿Mejoraría los salarios?
22:37Exacto, ese es el otro tema.
22:39Si tú a una persona, por ejemplo, Maricela,
22:41que entra aquí como aprendiz,
22:43que tú le pagues el salario mínimo porque está aprendiendo,
22:46y después dura 4 años como aprendiz,
22:49y después tú la subes a coordinadora de tu programa
22:53aumentándole dos veces el salario,
22:55ya nada más por el hecho de tú aumentarle dos veces el salario,
22:59el costo tuyo de cesantía tú vas a tener que pagarle
23:02con el último salario todos los años anteriores.
23:05Ramón, ¿qué dicen ustedes?
23:07Nosotros, como ya saben,
23:09hemos estado opuestos al tema de la eliminación de la cesantía.
23:12La cesantía para nosotros es un remedio social,
23:16una cura a una sociedad con tantos problemas.
23:19Es incluso un tema que viene y aporta a la paz social y laboral
23:25de un país como el nuestro.
23:27Se ha tratado el tema muchísimas veces
23:30sobre cómo el seguro de desempleo
23:32que trae la ley de seguridad social
23:34pudo haber sido una solución al mismo.
23:39Sin embargo, cuando se hicieron los estudios actuariales del mismo
23:43salía más cara la sal que el chivo.
23:47Es así, Washington.
23:49Mira, yo siempre he dicho lo siguiente
23:52sobre el auxilio de cesantía.
23:54Primero, no es un derecho adquirido de los trabajadores.
23:57Eso no es verdad.
23:59Nace cuando el empleador...
24:01O sea, la cesantía se obtiene
24:04cuando el empleador decide terminar el contrato
24:07sin invocar causa.
24:09Si hay un despido justificado, no hay cesantía.
24:11Si hay una dimensión injustificada, no hay cesantía.
24:14Entonces es un derecho eventual.
24:20Ahora bien, tú no puedes después de 70 años
24:27teniendo el auxilio de cesantía
24:29que es la vigencia que tenemos
24:31en los últimos dos códigos de trabajo
24:33que tienen 70 años contándonos.
24:35Tú no puedes ahora decir,
24:37mira, nosotros tenemos que quitar el auxilio de cesantía.
24:40Si no hay una solución,
24:42como fue el seguro de desempleo, por ejemplo...
24:45Pero él acaba de decir que el seguro...
24:48¿Por qué el seguro era más cara la sal que el chivo?
24:52¿Por qué no funcionaba?
24:54Porque en otros países funciona.
24:56Bueno, primero quiero responder algo,
24:59y no es la discusión,
25:01sino es traer el tema de la informalidad y la cesantía.
25:04Y te respondo con el tema del seguro.
25:06Fíjate que Latinoamérica entera,
25:08es más, el mundo, la tendencia es la informalidad.
25:11No es un tema de República Dominicana.
25:14Y tú acabamos de mencionar aquí
25:16que en Latinoamérica ya tenemos países con topes a la cesantía.
25:21En Estados Unidos no existe la cesantía
25:24y hay una informalidad grandísima también.
25:27Entonces el tema de la informalidad
25:30o del pago de la cesantía, de los costos,
25:32es un tema de unidad productiva.
25:34Es decir, yo tengo una empresa que necesita tres trabajadores.
25:37Yo no voy a tener cuatro porque no tenga cesantía.
25:39Esa empresa está diseñada para tres trabajadores.
25:42Ese no es el tema.
25:44Lo de la informalidad no influye.
25:47Bueno, nuestra narrativa no influye.
25:50No influye porque son costos operacionales
25:53que tú le sumas a tu empresa.
25:55Y te voy a poner este caso.
25:57Hoy por hoy lo que deberíamos estar discutiendo
25:59es cómo las empresas van a retener talento
26:01en Dominicana o en el mundo.
26:03Porque tú tienes al trabajador de hoy
26:06que ya no quiere atarse un contrato de trabajo.
26:09Si hoy por hoy todavía tú encuentras talento
26:12en nuestra economía que van y se atan en tu empresa,
26:15es porque tienen la percepción de que en algún momento
26:18van a tener una indemnización
26:20cuando terminen su jornada de tiempo de trabajo ahí.
26:23Si tú quitas eso, incluso a los empresarios le va a hacer daño.
26:26Bueno, mire, realmente en el caso práctico,
26:29en la calle, como digo yo,
26:31es una situación difícil porque hemos visto muchas empresas
26:34que han tenido muchas situaciones financieras
26:36por el tema de la cesantía.
26:38Realmente, como dice el profesor Martín, es una realidad.
26:42Es una realidad en el sentido de que
26:44si usted tiene un colaborador que tiene cinco años
26:46prestando un servicio
26:48y que por casualidad usted le pagaba 20 mil pesos
26:50a ese colaborador de salario,
26:52pasa el sexto año, o sea que dura un año, 12 meses,
26:55cobrando el aumento,
26:57pues entonces yo tengo que liquidar a ese trabajador
26:59con salarios que en su momento
27:01el trabajador no contaba ni disponía de eso.
27:04Realmente no es un derecho adquirido.
27:06¿Por qué?
27:07Porque nace, como dice el profesor,
27:09nace realmente, en este caso,
27:11de una eventualidad que surge,
27:13que es cuando el empleador manifiesta su intención
27:15de no continuar sin dar ningún tipo de explicación ni nada.
27:18Ahora, en la práctica...
27:19Pero en la práctica eso no se explica,
27:21que era lo que yo decía.
27:22Yo le voy a hablar siempre con la realidad de la vida,
27:24que es lo que a mí me caracteriza en este caso.
27:27En el sentido de que ya es tanto así
27:30que el trabajador entiende que es un derecho adquirido,
27:33que en la práctica el empleador que no lo hace
27:35es una dimisión, rompe su contrato...
27:37Aunque el trabajador empiece a dar problemas
27:41porque quiere que lo despidan,
27:43porque eso se ve con mucha frecuencia.
27:45No, se adelantan, se adelantan,
27:46que antes de que le ejecuten un despido,
27:48en este caso muchos de esos trabajadores,
27:50como entienden que es un derecho,
27:51dicen, bueno, pero si yo renuncio no me toca nada,
27:54entonces yo lo que hago es una dimisión,
27:56rompo mi contrato de trabajo, bajo la figura de la dimisión,
27:59y duramos todo el tiempo que tengamos que pelear
28:01porque en algún momento se vaya...
28:02Perdón, María Sela,
28:03pero la dimisión nace de la ruptura de un derecho
28:07que tenga el trabajador.
28:08Yo no puedo ir a dimitir porque yo quiero,
28:10yo tengo que justificar delante...
28:13La práctica que yo conozco...
28:15Ah, bueno...
28:16No la que enseñaron en la universidad ni en los libros,
28:18en la práctica que yo conozco en el ejercicio profesional...
28:22Podemos hablar de ese tema después,
28:23porque la dimisión...
28:25Había una decisión de la Suprema
28:27que ha ayudado a que haya más dimisión,
28:28pero yo estoy de acuerdo con los colegas
28:30en el sentido de que estrictamente
28:32no es un derecho adquirido.
28:33No obstante, sí es una conquista social.
28:36Y no es una conquista que los trabajadores
28:39lo ganaron peleando,
28:41aunque sabemos que hubo,
28:43sobre todo en la era de Trujillo,
28:45hubo muchas personas, sobre todo las romanas,
28:48que pelearon y hubo gente que fallecieron
28:52luchando por los derechos laborales.
28:54Pero es una conquista de los trabajadores
28:56y por eso del sector empleador,
28:58lo que estamos diciendo,
28:59no vamos a eliminar esa conquista,
29:01lo que queremos es ajustar.
29:03¿En qué estarían de acuerdo?
29:04Es lo que queremos saber.
29:05La garantía de los créditos laborales.
29:07Esa es la discusión que está todavía sobre el tapete.
29:11¿Ese es el punto más espinoso?
29:12Posiblemente es uno de los puntos más álgidos
29:15y que se han dejado para tratarlo de último.
29:20¿Pero en qué podrían ustedes ceder y ustedes ceder?
29:22Hay una paleta.
29:26Yo siempre he dicho que hay una paleta para el tema de Santiago,
29:29una paleta que se pueda adecuar a la realidad dominicana,
29:32que dependiendo del tipo de empresa
29:35y la relación con sus trabajadores,
29:37pueden utilizar una paleta u otra.
29:39¿Cuáles serían los valores de esa paleta?
29:40Una paleta de las primeras es, como ya lo he señalado,
29:43límite en el tiempo de cinco, seis o siete años,
29:48ponerle un límite.
29:49Antes lo tenía, el código 51 decía
29:51que no podía ser más de un año de cesantía,
29:55de un año de salario.
29:56Eso se quitó sin discusión en el diálogo tripartito,
30:00en el código 92.
30:01Nosotros participábamos por el sector gobierno
30:04en el diálogo del código en esa parte
30:07y no se discutió nada y eso se quitó.
30:09La otra parte puede ser poner un tope del salario a recibir.
30:15En Colombia hay lo que se llama el salario íntegro.
30:20¿Qué significa el salario íntegro?
30:21Que si un trabajador gana por encima de 10 salarios mínimos,
30:25ya el pago del salario por sí incluye todo,
30:29pago de hora extra, pago de salario de Navidad,
30:32pago de vacaciones,
30:33porque se considera que esos 10 salarios mínimos
30:36son un salario grande,
30:38que el que lo obtiene es porque tiene un poder de negociación
30:42que puede establecerlo.
30:43Para eso habría que subir el salario mínimo, Martín.
30:47Habría que subirlo bastante, el salario mínimo.
30:49Aquí tendría que ser 20 salarios mínimos.
30:51Una de las cuestiones que se ha señalado
30:54es que aquí los empleadores tienen miedo
30:57de aumentar el salario mínimo
30:59porque cada vez que aumentan el salario mínimo,
31:01el pasivo laboral de las empresas
31:03que tienen muchos trabajadores aumenta drásticamente.
31:06Hacemos una pausa, decían nuestros amigos.
31:09Yo, Luis2328, estoy de acuerdo que eliminen la liquidación
31:12y que pongan un sueldo alto según la profesión o el puesto.
31:15Tony Baeza, la informalidad la crean los bajos salarios.
31:18Tony Baeza dice, quieren imitar a los Estados Unidos
31:21que no tienen cesantía, pero no en el sueldo.
31:24Pinales6034 comenta,
31:27preguntarle a los panelistas sobre la edad de ingreso
31:32a una empresa deben modificar la edad.
31:34Pienso no es justo una persona con más de 45 años
31:37para ocupar puestos o cargos gerenciales en la edad ideal
31:40ya que cuenta con la experiencia acumulada de cargos.
31:44Ese es un tema también, la discriminación laboral.
31:48Nosotros, a partir de los 40 años,
31:51hemos visto a cada uno de muchos gerentes,
31:55personas que saben mucho,
31:58han tenido que perder el empleo y volver a contratar
32:01con una suma menor a la que tenían antes
32:04por ese tema de la barrera de edad.
32:06Hay que hablar de eso en una reforma del Código de Trabajo.
32:10Crear incentivos para emplear a personas de mayor edad
32:13y también crear incentivos para los trabajadores
32:17que van a ingresar por primera vez al mundo del trabajo.
32:20Claro, claro, que esos sufren tanto, Dios mío,
32:23pero no aquí, en todas partes.
32:25Hacemos una pausa y regresamos.
32:39Definitivamente esta mesa, decía uno de nuestros invitados,
32:42que debió ser de dos horas, y tiene toda la razón,
32:45porque hay mucho que hablar todavía,
32:47y aunque el ministro de Trabajo había dicho
32:49que una gran parte fue consensuada,
32:51unos puntos espinosos, hablábamos de la cesantía,
32:54pero también incluye la libertad sindical,
32:56el respeto a estos derechos sindicales,
32:58ya como nos queda poquito tiempo, queremos saber,
33:01¿qué no puede dejar de mencionarse, de tratarse,
33:04de incluirse en esta reforma?
33:06Para que ustedes entiendan,
33:07temas como los que mencionábamos y no da pausa,
33:09¿y en qué están dispuestos a ceder ambas partes
33:12para que se logre el consenso
33:13y por fin tengamos una reforma al Código?
33:15Rapidito.
33:16Breve, nosotros ya hemos dicho sobre el tema de la cesantía,
33:20las tres centrales están de acuerdo en que incluso
33:25su generación, que tuvo el abel de la conquista,
33:31o sea, tiene la impronta de la conquista del tema de la cesantía,
33:35no es su generación la que tiene que negociar,
33:38ceder esta conquista.
33:40¿En qué están de acuerdo?
33:42Con los empleadores.
33:43Con los empleadores y el tema de la cesantía,
33:45ese es el tema que no tiene...
33:48No creemos que todavía hayamos avanzado hacia un consenso.
33:54En ninguna de las propuestas todavía,
33:58no sabemos qué puede pasar mañana,
34:01creo que mañana hay reunión del Consejo...
34:04El Consejo Constitucional.
34:06¿Qué no se puede quedar en esta reforma?
34:08Mira, yo creo que la cesantía hay que dejarla a un lado,
34:11ese es mi pensamiento,
34:13yo creo que en esta reforma la cesantía hay que dejarla a un lado.
34:16Que no se toque eso.
34:17No se toque eso.
34:18Y el seguro ni ponerlo...
34:20El seguro de desempleo ni la garantía de los créditos laborales.
34:23Perdón, perdón, en la seguridad social
34:26tú no puedes meter el seguro de desempleo si tienes la cesantía,
34:29porque es que...
34:30Es que el seguro de desempleo no funciona
34:33hasta que no hay un acuerdo tripartito.
34:35En consecuencia, el seguro de desempleo no va a funcionar
34:38y se va a quedar la cesantía.
34:39Ahora, a mí lo que me preocupa
34:41de la modificación del Código de Trabajo,
34:43a mí lo que me preocupa
34:45es que una modificación tiene que hacerse
34:47en función de lo que está pasando en la realidad.
34:49¿Cuál es el problema ahora que tenemos en materia laboral?
34:52La informalidad.
34:54Entonces, la administración del trabajo
34:56tiene necesariamente que modernizarse
34:59para crear mecanismos que permitan,
35:02por ejemplo, que la micro, pequeña y mediana empresa
35:05puedan formalizarse con flexibilidad.
35:08¿Cuál puede ser esa flexibilidad?
35:10Bueno, a nivel de registro laboral,
35:12ser flexible con la micro y mediana
35:14y a nivel tributario.
35:16¿Ustedes están de acuerdo en eso?
35:18Y en la parte de la formación,
35:21la formación para el empleo,
35:23no es posible que nosotros todavía estemos formando personas
35:26no por denigrar en hacer este tipo de cosas.
35:30Ya hay que formar a la persona
35:32en lo que necesite el empleador.
35:35Para cerrar, me quedan 30 segundos.
35:37No, Martín, déjamelo hablar.
35:39Es que el hombre no ha podido hablar.
35:41Martín, 30 segundos, rapidito.
35:43Son las y 58, todavía me quedan dos minutos.
35:46La judicialización del derecho al trabajo,
35:48la flexibilidad de los plazos, el tema del duplo,
35:51que las empresas están dadas al grito con el tema de la...
35:53Que tienen que pagar cuando hay un problema.
35:56Si a usted la cadena es de 100 mil pesos,
35:58usted tiene que buscar 200 mil para supender una sentencia.
36:00Para apilar.
36:01El tema de los plazos es sumamente importante,
36:03que en tres días son ejecutorias,
36:05aunque ahora hay una ley de otorgamiento de fuerza pública y demás,
36:08pero no quita el hecho de cualquier sorpresa
36:11que una gente se pueda llevar en estos procesos laborales.
36:14Y también, de manera ya definitiva,
36:16el tema del teletrabajo,
36:17que se necesita establecer lo que es la desconexión digital,
36:20que el trabajador pueda disponer también de su jornada de trabajo fuera,
36:23cuando concluya su jornada poder desconectarse
36:26de cualquier WhatsApp, de cualquier grupo,
36:28o de cualquier acción que pueda, en este caso,
36:31tener de manera directa con el empleador.
36:34Ok. Menos de 30.
36:36Sí, yo quiero decir lo siguiente.
36:38Al revés de lo que dice Washington,
36:40yo percibo que hay un espíritu de que se llegue a un acuerdo.
36:44Nunca antes hemos visto
36:47tanta voluntad política
36:49del ministro Luis Miguel Lecán,
36:51del mismo presidente de la República
36:53y los diferentes actores,
36:55que se cumpla con un acuerdo global.
36:58Desde el sector de empleo yo percibo que hay,
37:01y ha habido el sacrificio en algunos requerimientos
37:04para que se llegue a un acuerdo.
37:06Estamos llegando.
37:07Hay cuestiones un poco más fuertes que otras,
37:11pero en la misma cesantía
37:13hay otras propuestas que se pueden explorar,
37:16que son neutras.
37:17Por ejemplo, en vez de la cesantía,
37:20pagársela.
37:21Por ejemplo, nada, son las nueve.
37:23Bueno, señores.
37:24Ah, pagársela antes. Eso no es mala idea.
37:27Muy buenas noches, señores.
37:28Gracias por haber estado con nosotros.
37:30Un tema bien complicado,
37:32con muchas aristas que nos interesa a todos.
37:35A ver si tendremos que hacer una segunda parte.
37:37Vamos a ver cuándo salga la reforma.
37:39Hasta mañana. Gracias.