Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri hoş geldiniz yayınımıza.
00:17Bugün biraz dış politika gündemini özellikle de ağırlıkla Orta Doğu'nun gündemini konuşacağız.
00:22Efendim Mahmut Abbas Moskova'daki Putin görüşmesinin ardından bugün Türkiye'ye geliyor.
00:27Türkiye'de de Recep Tayyip Erdoğan'la bir görüşme yapacak.
00:30Ardından da yarın mecliste bir konuşma yapacak Mahmut Abbas.
00:33Tabi bu görüşmelerde neler konuşulacak, gündemler neler olacak ve o konuşmada da Abbas nelere dikkat edecek bunları konuşacağız.
00:41Bunun yanında elbette son olarak Tahran'da Haniye'nin öldürülmesinin ardından İran'ın İsrail'e yönelik bir misilleme yapıp yapmayacağı hala merak konusu ve bölge sıcak.
00:51Bütün bunları konuşacağız.
00:52Konuğumuz Emekli Büyükelçi Uluç Özülker. Hoş geldiniz efendim.
00:57Hoş bulduk. İyi yayınlar efendim.
00:59Aslında günlerdir konuşuyoruz. Önemli gündemler var. Özellikle Haniye gündemi, dış politika gündemini biraz domine etmişti.
01:06Şimdi Mahmut Abbas'ın görüşmelerini aslında konuşuyoruz. Gündemimizde bu var.
01:12Recep Tayyip Erdoğan'la görüşecek Abbas. Bundan önce de Putin'le bir görüşme yaptı.
01:17Dilerseniz şuradan başlayalım. Abbas'ın bu görüşmelerde ne gibi gündemleri, ne gibi talepleri olabilir?
01:27Efendim aslında durum biraz karışık benim. Yani ben baktığım zaman öyle çok net bir biçimde göremiyorum.
01:36Bunun iki tane önemli nedeni var.
01:39Birincisi her Elbekar'da biz devamlı sabahtan akşama akşamdan sabaha Hamas üzerine kendimizi yoğunlaştırdık.
01:50Ama aslında Hamas küçük Filistin diye bakmamız lazım.
01:55Esas Filistin yukarıda Batı şeriyede. Batı şeriyede de birçok şeyler oluyor yüksek malumunuz.
02:01Yani orası da Ferahfur böyle herhangi bir sorun olmadan yaşanan bir bölge değil.
02:07Orada da en son mesela yine Kudüs'te Mescid-i Aksa'ya kadar yürünen ve orada büyük gösterilere tevhid veren bir yeni olaylarla karşı karşıya kaldık.
02:23Bunun ötesinde yine Ramallah'a başkent yapsan gerisi seni ilgilendirmeyecektir diye Batı şeriyeden değişik boyutlarda bir tepkiyle karşı karşıya bırakıldı.
02:37Mahmud Anpasta vesaire. Yani bunları uzatmak mümkün.
02:42Ama her Elbekar'da şu sırada iki tane Filistin var.
02:46Bu Filistinlileri esas itibarıyla tek bir Filistin halinde ve buradaki çözümü de o tek Filistin üzerine bina edecek şekilde öngörmeye ihtiyaç var.
02:59Bunu yapabildik mi ikinci hususta bunu da yapamadık.
03:02Yani başka bir ifadeyle bugüne kadar evet Haniye öldürüldü.
03:08Ama ondan evvel de kim gelirse gelsin Mahmud Anpasta bir türlü araları gerçek anlamda barışık bir noktaya taşınamamış.
03:18Ve her seferinde iki ayrı Filistinli yaşanan bir noktaya doğru bu işe de sürüklemiştik.
03:25Şimdi bugün koşullarda yine Mahmud Anpasta hoş geldi safalar getirdi tabiatıyla.
03:33Onun da buraya gelmesi sadece meselenin bir Hamas'tan ve Hamas'la birlikte bir Gazze şeridinden ibaret olmadığı bir bütün halinde bir Filistin sorununun var olduğu.
03:50Bu Filistin sorununun çözümlenebilmesinin de ancak iki Filistinin de birleşerek oradan bir bütün çıkarmalarıyla kolaylaşabileceği.
04:01Yani tartışılabilecek o kadar çok konu var ki bunları herhalde de buraya Mahmud Anpasta'nın gelişiyle bunların ele alınması, tartışılması, açıklık kazanması da mümkün olabilecek.
04:15Ama şimdi burada yine üzerinde durulması gereken, sorgulanması gereken bir husus daha var.
04:23Mahmud Abbas aslında buraya gönül rızası ile gelmiyor efendim.
04:27Yani başka bir ifadeyle işte şu tarihte gelirim gelemem ertelemem tekrar vesaire.
04:34Yani aslında Mahmud Abbas buraya geldiği zaman bizle ne konuşup da ne yapacağı da çok belli değil.
04:42Yani meclise gelip, Büyük Millet Meclisi'nde gayet kuvvetli ifadelerle diyelim bir konuşma yaptığını da varsayalım.
04:53Peki bugün Hamas dahil, daha doğrusu Gazze ile ilgili olarak yapılmış olan konuşmalar, açıklamalar, tutumlar, davranışlar her şeyle mukayeseyle düşünüldüğünde bunun bir yenilik oluşturması da söz konusu değil.
05:09Yani orada zaten sabahtan akşama kadar Gazze meselesinin insanlık dışı bir noktaya taşınmış olan bu meselenin daha barışçıl yoldan ve kalıcı bir çözümle halledilebilmiş olması için
05:26dünyanın her tarafında başta Türkiye olmak üzere mücadele sürdürülüyor zaten.
05:32Yani benim şahsi kanaatim Mahmud Abbas'ın bu gelişi artı bir.
05:38Zaten de burada gereği yapılmakta avazımız çıktığı kadar her tarafta kendimizi duyurmaya çalışmaktayız ama artı bir.
05:47Şimdi bir de Mahmud Abbas'ı da devreye sokmuş olmak suretiyle acaba meselenin çözümlenmesinde biraz daha ileri bir adım atılmış olabilir mi diye bir deneme şeklinde düşünmekte yarar var.
06:03Onun ötesinde yoksa bu gelişten Filistin meselesi çözümlenecek ve Orta Doğu'da sükunet kavuşacak, İsrail geri adım atacak vs. bunları düşünüp beklemek doğru değil.
06:17Son bir şey daha bu kapsam içinde söylemek istiyorum.
06:21O da şu, aslında 57 tane İslam İşbirliği Örgütü var, örgütünde üye var benim.
06:28Bu üyeler içinde evet Pakistan vs. onlar da seslerini nispeten yükseltmeye çalışıyorlar ama bu ülkeler içinde gerçek anlamda meseleyi savunan ve gündemde bastırarak her yönüyle bir sonuç almaya çalışan Türkiye'dir.
06:48Bunun ötesindekiler ya güçleri yok veya niyetleri yok.
06:53Bakın Katar'la Mısır ateşkes sağlamak için ara bulucu oldular, hala uğraşıyorlar.
07:01Bu arada gene unutmayalım 16 tane ülkeden oluşan bir komisyon kuruldu.
07:07Bu dünya çapında gidip meseleyi anlatacak bir sonuç alınacaktı.
07:11Bugün komisyonun kansını bile hatırlayan yok.
07:14Yani başka bir deyişle Filistin davası böyle çözümlenmez efendim.
07:20Filistin davası için evvela benim şahsiyetini düşüneceğim, kanaatimi ama Amerika Birleşik Devletleri'nin seçimlerini beklemek lazım.
07:30Amerika'nın nereye evrilmekte olduğunu da her şeyden evvel bir görmek lazım.
07:35Bakın Trump'la Biden münazarasında her konuda birbirlerine saldırdılar.
07:46Ama işi İsrail'e gelince bir tek kelime edilmediğini de hatırlayalım.
07:50Dolayısıyla buradaki esas itibariyle muhatap ve çözümlenmesi gereken sorun Amerika Birleşik Devletleri'dir.
07:58Oradaki seçimlere kadar zaten aslında bu süreyi Nathan Yahu'nun bir biçimde kendi lehine kullanmak istediği de söyleniyor.
08:06O gündemde ayrıca var ama bu konuşma ve Mahmut Abbas gündemini geçmeden evvel şunu da sormak isterim.
08:123 hafta önce yine Nathan Yahu ABD kongresinde konuştu.
08:16Orada da bir kamuoyu desteği almak istedi.
08:18Yine görüşmeler de yaptı.
08:20Şimdi orada bu Filistin-İsrail meselesini defalarca konuştuk.
08:25Amerika Birleşik Devletleri'nin nasıl baktığını, yani ABD'nin İsrail için nihai bir koruyucu olduğunu biliyoruz.
08:31Şimdi Mahmut Abbas'ın Türkiye'de konuşmasıyla ki siz de vurgu yaptınız aslında gelmesi için ısrarcı da olduk.
08:38Nasıl bir mesaj vermek istiyoruz dış kamuoyuna?
08:42Şimdi bu mesele Mahmut Abbas'ın vereceği mesajla kendini ne kadar güvende hissedip hissetmediği ön plana çıkacak bence.
08:53Yani başka bir ifadeyle Nathan Yahu ABD'ye gitti.
08:57Orada çıtırsızca olmaması gerektiği şekliyle karşılık gördü.
09:02Herkes ayakta alkışladı vs.
09:06Tabi ABD'nin seçimlere giderken unutmayın ki beşte biri evangelisttir ABD'lilerin.
09:12Onlar da Yahudi meselesinde çok fena bir önem taşırlar.
09:17Yahudi lobisiyle silah lobisiyle en büyük yardımcılarıdır seçilecek olanların.
09:23Dolayısıyla şu sırada ABD'de Yahudilere karşı gelebilecek bir tutuma girilebileceğini beklememek lazım.
09:32Ama bu sefer Mahmut Abbas'a geldiğimizde Mahmut Abbas'ın uyuyan tilkinin kuyruğuna basmamak lazım.
09:39Tabir caizse.
09:42Neden? Bir tarafta Nathan Yahu ve onunla birlikte İsrail nasıl bir tutum içinde olduğunu net ortaya koyuyorlar.
09:53Ve bu arada Nathan Yahu unutmayalım ki aşırı sağcılar, iki tane aşırı sağcı lider çok ileri giden söylemlerde bulundu.
10:03Ve o kapsam içinde de neyin nasıl yapılmaması gerektiği konusunda gayet net açık fikirler ileri sürdüler.
10:10Baskı yapıyorlar ve bu arada İsrail ordusunun ciddi bir sıkıntı içinde olduğu ve savaşın bu şekilde devam etmesinin sonuna kadar başarı ile götüremeyecekleri hususunu sık sık dile getirmeye başladılar.
10:27Yani başka bir de işte İsrail de kendi içinde gerçek anlamda sıkışmış durumda.
10:33Bu sıkışıklık içinde Mahmut Abbas gelip de topyekûn İsrail'e karşı çıkan vuran bir söylem içine girecek olsa İsrail'in buna cevabı ve böylece gündem saptırması kolaylıkla mümkün olabilir.
10:48Yani sen bunu yapıyorsun, beni arkamdan vuruyorsun işte senin de cevabın budur deyip ortaya çıkarsa ne yapacak?
10:56O bakımdan Mahmut Abbas'ın bu konuşmasında benim görmek istediğim ama olup olmayacağını bilmediğim üç husus var.
11:06Birincisi Hamas'a yaklaşımı ne olacaktır?
11:10Şimdi unutmayın ki beş defa bundan evvel biz Türkiye olarak da bunların üçünde aktif rol oynadık.
11:18Beş defa Hamas'la batı şerianın birleşip buradan bir tek yüze bir varlık savaşına dönüştürülme imkanının yaratılması için onları barıştırmaya çalıştık.
11:35Barıştılar, bu barışıklık bir ay bile sürmüyor.
11:38Yine bir araya geldikleri andan itibaren bir kavga ve bugün yine bir araya gelip de oradan bir bütün çıkaramayacak konumdalar.
11:47O zaman bu durumda Mahmut Abbas gel bana benimle bütünleş, bu bütünleşmeyle birlikte yola çıkıp da gereğini yapalım diye bir söylem içine girse
11:59bunun bugünkü koşullarda hele hele yeni lideriyle birlikte Hamas'ın hiçbiri mümkün değil artık.
12:06Çünkü o yumuşak da değil.
12:08Geçmişiyle birlikte bakıldığında sert bir politika içine girmesi kaçınılmazdır.
12:13O zaman Mahmut Abbas kime ne gel burada da yapılır.
12:17Birincisi bu.
12:18İkinci husus herer vekarda burada bir Filistin devleti, iki devletli çözüm diyoruz.
12:26İsrail bunu değişik bahanelerle hep rafa kaldırıyor bir fırsatını bulup.
12:32Ama bu arada iki devletli bir çözüm içinde hangi Filistin'den bahsedildiğini Filistinlilerin kendi de bilmiyorlar.
12:41Yani burada Mahmut Abbas'la bir bütünleşmeye gitmek suretiyle ve Mahmut Abbas'ın etrafında birleşmek suretiyle oradan tek bir Filistin'e dönüşebilir miyiz?
12:54Hiç zannetmiyorum.
12:55Dolayısıyla burada bir de evet iki devlet diyoruz.
13:00Bu iki Filistin devleti tek başına hangi devlettir?
13:04Bu nasıl oluşacaktır?
13:06Bu da belli değil.
13:07Mahmut Abbas'ın bu konuda da adım atıp da tahmin etmiyorum ki öyle ciddi bir çözüm getirebilecek durum olsun.
13:14Nihayet üçüncü bir faktör var.
13:16Bu da tabii önemli.
13:18Mahmut Abbas aslında şu yönden çok önem taşıyor.
13:22Biliyorsunuz Birleşmiş Milletler'de kimdir temsilci diye baktığınız zaman çünkü orada bir zunni tanıma var vesaire hep bunlar.
13:31Mahmut Abbas aslında Birleşmiş Milletler indiğinde Filistin konusundaki tanınmış olan taraftar efendim.
13:38Amas değildir.
13:40Dolayısıyla bu bağlamda Mahmut Abbas'ın bir şekilde devreye sokulup liderliği bir birleştirici noktaya taşıyabilip
13:50ve buradan da hareketle tek bir Filistin devleti konusunda ümitleri daha fazla yeşertebilecek bir konuma gelebilir ise
14:01Mahmut Abbas elbette ki Türkiye'ye bu ziyaretiyle de bizden de çok ciddi bir destek bulacaktır diye ben şahsen beklerim.
14:09Bu destekte sonuç itibariyle çözümü kolaylaştırımı hep beraber göreceğiz.
14:15Ama gün ola hayır ola mevcut koşullarda bunlar yapılamadığı takdirde bu bir savaştır ve Orta Doğu'yu birbirine katacak.
14:25O çok kanunlu günlerin çok uzakta olmayacağını da gösteren pek çok emare var efendim.
14:32Evet aslında tam olarak o konuya giriş yapacaktım.
14:35Daha bugün gerçekleşen bir olay Suriye'nin doğusunda İran'ın desteklediği gruplarla ABD'nin desteklediği o koalisyon yine birbirlerinin üstlerini vurdular.
14:44Son gelişme bu aslında bölge sıcak yine Lübnan Hezbollah'ı üzerinden İran'ın ve İsrail'in çatışmasını aylardır izliyoruz.
14:51Ve İran'dan da bir misilleme bekleniyor efendim.
14:54Hatta bu noktada batılı devletlerin araya girip bu misillemeyi engellemek istediği ancak İran'ın bunu reddettiği şeklinde kulis haberler de yapıldı.
15:02Şimdi orada tam da Tahran'da Hamas liderinin öldürülmesi aslında bir biçimde çok ciddi kışkırtıcı bir saldırıydı İran'a karşı.
15:12Geçtiğimiz sefer olduğu gibi daha itidalli bir yanıt verilmeyebilir.
15:15Sizden ileri nasıl yanıt verilmeli öncelikle ve nasıl yanıt verecekler sizce?
15:23Şimdi efendim evvela bir tespit yapmak lazım.
15:26Tespit tabii bir tespit diyorum ama çok veşeli bir tespit.
15:32Birincisi şu her halvekerde Ortadoğu ve bütünü içinde yeni gelişmelerle karşı karşıyayız.
15:42Ve bu gelişmeler aslında çok düşündürücü olmaya da başladı.
15:46Bakın Putin iki yönden sıkıştırılmış vaziyette hala hazırda.
15:52Birincisi biliyorsunuz Ukrayna ordusu bir taarruza geçti.
15:58Bu taarruz aslında savaşın olmaması gerektiği noktadan yapıldı.
16:04Ve daha kolaylıkla bir cephenin derinliklerine girebildiler.
16:10Rusya aslında Güney'den bekliyordu kendi işgali altında tutmuş olduğu topraklarda bir şey olur mu diye bekleniyordu.
16:22Aslında Kuzey'de şimdi burada ikinci husus da nükleer santrallar biliyorsunuz.
16:28Çok sayıda nükleer santrallar Rusların bu bölgenedir.
16:32Ve bu arada evet bir nükleer santralı vurdular vurmadılar falan diye zaten o nükleer santral çalışmıyordu ki.
16:42İkincisi de Rusların burada lastik yapmak suretiyle o siyah dumanları çıkarttıklarına dair iddialar ortaya atıldı.
16:52Orada o nükleer santralın bir risk oluşturduğunu ben şahsen düşünmüyorum.
16:58Zaten zamanında çözmüşlerdi ve üstüne gidemezler herkes batar.
17:02Ama ikinci bir şey var yeni saldırılan noktada Ukrayna'nın saldırdığı noktada
17:08yine bir nükleer santralın vurulduğuna ve elektrik sorunuyla karşılaştırıldığına dair bilgiler geldi.
17:19Yani şimdi burada geçen gün Putin'in ilk briefing verilirken yüz ifadelerine baktığımda eyvah dedim.
17:29Yani eğer biraz biliyorsam tanıyorsam Putin'in bu davranışından çok anlam çıkarılması mümkün.
17:37Putin'i intikam almadan duramaz.
17:40Dolayısıyla burada çok ciddi şekilde bir karşılıklı olarak bir bilek güreşi büyüyecektir diye bekliyorum.
17:48Şimdi bunu aslında sizin sorunuzun direkt bir cevabı da burada yatıyor.
17:53Bakın ikinci bir şey daha oldu bu kapsam içinde.
17:57Rusya Suriye'ye indi.
18:00Zaten Suriye'de yaşamaktaydı diyeceksiniz.
18:03O zaman inip de ne yapacak?
18:05İki şey yaptı.
18:07Birincisi Türkiye'ye geldi.
18:09Emre Esad'a gitti.
18:11Ondan sonra Türkiye'ye geldi.
18:13Barıştıralım Türkiye'yle.
18:15Türkiye'yle eğer Esad barışır ise
18:19Suriye'de Amerika'nın ve bu kapsam içinde Amerika'nın oradaki askeri ve aynı zamanda desteklediği PKK usulları itibariyle
18:29başının ciddi şekilde ağrıyacağından hiç kuşkunuz olmasın.
18:33Madde bir.
18:35Ama ikinci bir şey var.
18:37Bunu yaparken Rusya aynı zamanda ikinci bir konuda daha ileri adım atmış bulunuyor.
18:48O da şu.
18:50Buradaki Arap aşiretleri ilk defa hareketlenmiyorlar ki zaten burada hep var idiler.
18:56Ama bunlar bir tarafa gitmiyordu.
18:58Çünkü Esad orada uzaktan seyrederek işte Türkiye ile başı da dertte buyursunlar diyordu.
19:04Aslında Rusya ile Amerika bir bilek güneşine girmek yerine bu konuda anlaşabiliyorlardı.
19:11Bakın neticede bizim güvenli bölge diye Trump'ın ortaya koyduğu 30 kilometrelik bir bölgede.
19:19Ruslara bıraktı Amerika devriye işini.
19:23Türkiye olarak bir dedi siz de Ruslar peşinden gidersiniz işte dedi.
19:29Şimdi bu da değişmeye başladı.
19:32Yani Amerika'nın bu manada orada da Rusya tarafından o eski başka bir ifade yine.
19:39Rusya ile Amerika düşmanlar ama gerçekte baktığınız zaman birbirlerinin ayağına basmamaya da özen gösteriyorlar.
19:47Ukrayna'nın da aynı şeyi var.
19:49Ukrayna üzerinden Rusya'yı sıkıştırmaya çalışıyor Amerika.
19:53Direkt muhatap olmuyor.
19:55Burada da bizim bölgemizde de aynı şekilde bu defa Rusya'yı hedef tahtasına koyarak bir yere gitmeye gayret sarf ediyor.
20:03Şimdi son gelişmelerle birlikte bu değişiyor.
20:07Yani başka bir ifadeyle oradaki Arap aşiretlerinin Esad da arkasına geçmiş bulunmaktadır diye haberler giderek her geçen gün artarak gelmeye başladı.
20:19Yani başka bir de işte Esad'ın da kendine bağlı milis güçleri var.
20:24Bu milis güçleri oradaki Arap aşiretleri ile birlikte hareket etmeye başlamışlardır.
20:30Başa çıkamayacağını Amerika gördüğü ve bunun kaybettiği takdirde bölgeyi buradan ciddi bir yara almış olabileceğini düşünerek
20:40700 tane PKK'lıyı eğitilmiş bol silahlı ve bunu da hiç saklamadan Araplar Arap aşiretleri ile savaşmak üzere Güneydoğusu'na,
20:54Elezor'un Güneybatısı'na sevk etmiş bulunmaktadır diye de açıklamaları geliverdi.
21:01Şimdi burada Amerika sıkıştı.
21:04Ciddi şekilde eğer bu iş büyür ve netice itibariyle Amerika burada iyiden iyiden sıkışması daha ileri aşamalara taşınırsa,
21:15o zaman ciddi şekilde buradaki mecburiyeti ve ileriye dönük buradaki hakimiyeti sorgulanmaya başlayacak bir noktaya taşınır.
21:24O zaman Amerika başka bir şey yapmaya başladı.
21:28Amerika Orta Doğu'yu değişik boyutlarda ama topyekun köşeye sıkıştırıp,
21:34tabiri mazur görün ama tam tabiriyle kaşımaya başladı daha fazla.
21:39Bu kaşıma nereye kadar gider ve ondan sonra da bu neyle biter?
21:43Bunu da şu anda net olaraktan doğrusu hiç kimse görmüyor, bilmiyor.
21:48İran'a bir karşılık verecek mi? Evet verecek.
21:51Bundan sonra hayır olmaz demek mümkün değil ama
21:57orada da iki tane hususu net olarak ortaya koymak lazım sorunuzu tam cevaplayabilmek için.
22:03Birincisi her halvekerde yeni bir cumhurbaşkanı var İran'da.
22:11Kabinesine baktığınız zaman bizim reformist olarak atadığımız veya seçtiğimiz cumhurbaşkanımız bu mudur diye her tarafta konuşulmaya başlandı.
22:23İşlerinde reformist olabilecek ve oradaki esas en önemli postlara getirilmiş olan bir tane kişi yok efendim.
22:35Başta Dışişleri Bakanı olmak üzere İçişleri Bakanı olmak üzere her ikisi de azılı tutuculardan oluşan iki kişi.
22:45Yani diğerlerini bırakın Dışişleri Bakanı ile İçişleri Bakanı'nın böyle bir tutum içinde olabilmiş olması da iyi.
22:52O zaman şunu düşündürüyor. Cumhurbaşkanı acaba havaneyle falan da görüşte etti danışıklı dövüş ve burada reformist olarak girdi seçildi.
23:03Ama şu sırada en büyük tutucu olmaya aday mıdır?
23:07Ve ancak bu şekilde mi ayakta durmayı düşünmektedir?
23:10Ama bu İran'ı yeni bir boyutta başka türlü düşünmeye itmektedir.
23:15Bunu da görmek lazım.
23:17Ama ikinci bir şey var bu kapsamda. O daha vahim bence.
23:22Şimdi normal şartlarda Cumhurbaşkanlığının adfendi İran'da gene ortaya konulardaki hususlar.
23:31Ben daha henüz yeni kabinemi kurdum.
23:35Bu kabine bir araya gelecek. Burada mütecanis bir bütün çıkarılacak.
23:40Ondan sonra hangi politikaya gideceğiz, nereye ne yapacağız filan bunları görmeden
23:45doğrudan doğruya bir saldırıya geçersek kendi içimizdeki ayarsızlık ve uyumsuzluğu aşamamış olduğumuz bir ortamda bulunurken bunu yaptığımız için
23:58başarımızı gölgeye düşürecek veya başarısızlığa dönüştürebilecek bir noktada mı kalırız?
24:05Onun için deniyor ki havaneye gitti yaptığı görüşmede hemen saldırmayalım.
24:10Burada evvela şu hükümetin de yerine oturup bu işleri ne şekilde götürebileceğini görecek bir boyut içine taşıyalım ondan sonra bakarız.
24:19Biraz erteleyelim bu işi dedi şeklinde iddialarda var.
24:23Ama ikinci bir şey var bu daha da vahim.
24:27Hastalığını ikna edemedi.
24:30Yani başka bir ifadeyle orada devrim muhafızları çok güçlüdür.
24:34İran'da biliyorsunuz en büyük vasfı veya vasıfsızlığı her neyse her şey ikilidir efendim İran'da.
24:43Yani Hümeyni'ye öyle bir sistem oturuyu getirmiştir ki ne yaparsanız yapın orada kendinizi hür ve her istediğinizi yapabilecek konumda göremezsiniz.
24:55Mesela meclis var karşılığında ulema meclisi de var.
24:59Peki zaten bu varsa öbürüne ne ihtiyaç var?
25:02Biri karar verdiğinde öbürü hayır derse olamayacak da ondan.
25:07Veya bunu başka yoluyla başka bir boyuta taşımaya kalkarsa onun karşısına çıkıp hayır deyip yaptırmayabilecek olanlar da mevcuttur.
25:15Bu da bir güvencedir hükümet için diye bakılıyor böyle gidiyor.
25:19Dolayısıyla İran'da şu sırada çok nerede olduğunu kendisi de pek fazla bilmiyor efendim.
25:25Bir şeyler yapılması şarttır diye görülüyor iş.
25:30Ama bu şartın yerine getirildiğinde karşıdan gerçek alanına bir ses gelebilmesi için cevap gelebilmiş olması için.
25:39Bunun da başarıyla bitirilmesi koşulsuz olarak başarıyla bitirilmesi şarttır diye bakılıyor.
25:47İran şu sırada o noktaya kadar gelebilmiş midir? Hayır.
25:52Bakın burada gene kendi içinde İran Bağdat'ta hakim pozisyonda.
26:00%64 zaten Şii'dir.
26:03Evet orada bir bağımsızlık gösterisine giriyoruz filan dediler hükümet Bağdat'ta.
26:09Fakat hemen akabinde yine İran'la işbirliği yapmayı da kabullendiler.
26:14Türkiye ile de işbirliği yapmayı kabullendikleri gibi hemen.
26:18Ama bunun ötesinde Haçki Şadi'ler onlar bunlar ve hepsi bunlar İran'ın kontrolündedir.
26:24Mesela Irak topraklarında Haçki Şadi'nin hakim pozisyonda bulduğu çok yer var.
26:33Sinjar bunlardan biri de.
26:35Suriye'ye tam açılış noktası fevkalade önemli.
26:38İkincisi Suriye'de sadece İran'ın 551 tane üssü var efendim.
26:47Ve 50 bin civarında da askeri var.
26:50Askerler tabiatıyla orada resmi üniformalı değiller.
26:53Ama 51 bin civarında asker var.
26:57Üçüncüsü Hizbullah.
26:59Hizbullah'ın da 45 bin resmi asker olarak 20 bin artı 21 olarak hesaplanıyor.
27:07Ama 200 bine kadar varan bir güç teşkil ediyor şeklinde görüşler var.
27:12Şimdi İran dediğiniz zaman İran kendi içine kapanmış.
27:17Ve oradan bir mücadele sürdürmekte olan konumda olan bir ülke de değil.
27:22Bunun çok ötesinde yayılmış ve Orta Doğu'da Körfez bölgesinde de var Yemen'de de var.
27:29Şimdi burada 3 yönden veya 4 yönden saldırıya geçmek suretiyle ben bunu çözeceğim.
27:36Şeklinde düşünenlerin de sayısı İran'da hiç az değil.
27:40Dolayısıyla böyle bir saldırıya geçildiği takdirde
27:44bunun boyutu öyle bundan evvelki saldırıda olduğu gibi attım işte
27:50ben de intikamımı aldım vuramadım ama
27:52deyip göstermelik olmanın ötesinden taşıma istidadı göstermektedir.
27:57Nihayet son bir husus var ve bunu da bir kenara yazmakta yarar var şahsi kenarda.
28:03Efendim İsrail gayet net açıklamaları son zamanlarda yapmaya başladı.
28:11Ben Amerika'yı arkama aldım.
28:14Dolayısıyla bana hiç kimse yapamaz.
28:17İşte gemiler geliyor tekrar vesaire.
28:20Ama bunun ötesinde öyle bir kalkan ki benim arkamda
28:24ben istediğimi yaparım ve Amerika beni sokakta bırakmaz.
28:28Ve bunun da bu şekilde olduğunu hem Washington ziyaretinde
28:32hem de daha sonra bugün yine hükümetin değişik kanatlarında
28:36savunma bakanı başta olmak üzere yapılan açıklamalarda
28:40İsrail'in herhangi bir şekilde bir zarar görmesine yol açabilecek
28:45ciddi şekilde zarar görmesine yol açabilecek bir taarruzun
28:49müsaade verilmeyeceği çok net bir biçimde ortaya çıkmış vaziyette.
28:54Dolayısıyla şimdi burada açıktan aşağı düşünmek lazım.
29:00Çok ileri gidip de bir de başarı kazandığınız takdirde
29:05Amerika'ya teslim etmiş olmaz mısınız?
29:08Yani başka bir de işte Amerika gelip burada kendisini çok daha başka bir boyutta yerleşici olarak
29:16ve İsrail'i kurtarıcı olarak devreye girmeyecektir
29:20diye bir garanti elinizde mevcut mu?
29:22Dolayısıyla en az Amerikan seçimlerine kadar
29:26yani ben 20 Ocak diyorlar kimi arkadaşlarımız
29:30çünkü 20 Ocak'ta değişim yapılacak.
29:32Yurbaşkanlığı düzeyinde orada da başkanlık düzeyinde.
29:35Ama ben diyorum ki zaten topa da orada küsrada Biden.
29:40O sosyal kongre yapıldıktan sonra onun işi biter.
29:44Ondan sonra evet bir göstermelik olarak orada oturur ama
29:47kimse ona artık gel burada bir gereğini yap demeyecektir.
29:51Onun için benim indimde Ağustos'tan sonra bu iş başka bir boyutta evrilir.
29:57Ve seçimlerden sonra da 20 Ocak'ı da beklemeden
30:01herhalde yeni gelecek hükümet de işe el koyar diye beklemek değil.
30:05O zaman yeni bir dünya düzenine doğru gideceğiz.
30:07Bu dünya düzeninde de ne olup olmayacağını
30:11bugünden kesilebilmek Amerikan seçimlerine bakarak mümkün değil.
30:14O zaman Amerikalılar Yahudilerin elinde olan güç ile
30:20Amerika'dan topyekûn devrede durduk tutmaya kendilerine devam edecekler.
30:25Peki buraya kadar diye o zaman ne olacak efendim?
30:28O zaman İran'ın buraya yapacağı saldırının
30:34intikam duygusuyla yapacağı saldırının
30:37aslında çok iyi organize edilmiş ve çok yönlü olarak yapılarak
30:42İsrail'e de gerçek anlamda ama ben de zarar gördüm yahu
30:48yedirtebilecek bir konumda olmaması halinde
30:51bu da biraz fazla oluşturacaktır.
30:54Onun için bu iş nereye kadar gider? İran ne yapar?
30:57Biraz daha tahammüllü ve sabırlı olmak suretiyle
31:01bunları da yakında herhalde görürüz diye tahmin ediyorum.
31:04Ama kesin olan bir şey var.
31:06İsrail burada büyük bir savaş çıkarmak peşindedir.
31:10Vadedilmiş topraklar diye orada
31:13Lobazlı İsrail hükümetinin,
31:16halihazırda aşırı sağcı hükümetin tutumu
31:19fevkalade önemli bir durumdadır.
31:22Ama burada beni çok rahatsız eden bir şey var.
31:25Onunla tamamlıyı müsaade ederseniz bu söylediklerimi.
31:29Efendim, ben de İkinci Dünya Savaşı'nda doğmuş bir insanım.
31:341940 doğumluyum.
31:37Ondan sonra işte ilkokula başladım altı yaşında.
31:41Holocaustlar falan yaşanmış.
31:44Bize hocalarımız filan insanlık dersi olarak
31:47demokrasi, insanlık daha ikinci sınıftan itibaren
31:51ve bunu yaparken de
31:53Yahudilere karşı çok büyük bir sempatimiz vardı.
31:57Zaten biz 1492'den başlayarak
32:00İspanyolların elinden
32:04Yahudileri kurtarıp da getirip
32:07ferah vur bizden biri gibi yaşatan da bir ülkeyiz.
32:10Bir toplumuz.
32:12Şimdi bu koşullar altında
32:14hepimiz Holocaust'a çok üzüldük.
32:17Bu arada 1948'de Birleşmiş Milletler'de
32:20sözleşme, soykırım sözleşmesi kabul edildi.
32:24Orada hüküm var efendim.
32:26Girişte de hüküm var.
32:28Makam ile şamil olarak yürüyemez.
32:30İşletilemez.
32:32Hani bize diyorlar ki size 1915 ve vesaire
32:35orada hüküm açık.
32:37Böyle bir şey yapılamaz.
32:39İkincisi de bugüne kadar çok soykırım var aslında.
32:43Ama hiçbir konuda
32:46orada yapılan tarife yüzde yüz uyum sağlayacak bir durum
32:49yaratılamadığı için
32:51hiçbir mahkeme bugüne kadar soykırım konusunu
32:54gerçek anlamda sonuca bağlayamamıştır.
32:57Ama bu kapsam içinde
33:00çok da hava inme tarafıyla
33:03Holocaust'u tartışmaya açmak da yakalanmıştır efendim.
33:07Ama bugün affınıza sınarak söylüyorum.
33:11İsrail'in, Netanyahu ve yakın
33:14o maşırı sağcı çevreler başta olmak üzere
33:17hep birlikte yaptıkları
33:19benim 2. Dünya Savaşı sonrasında
33:22okulda bir Yahudi
33:25sempatizanı olarak bana da anlatılanları
33:28insanlık davası olduğu için orada
33:31yoksa Yahudi'ymiş değilmiş önemli değil.
33:336-7 milyon insan nasıl katledersin
33:35diye isyan ediyordum.
33:37Ama şimdi bugün geldiğim noktada
33:40acaba siz de Hitler'e
33:42hak verdirmek için mi bu noktalardasınız diye
33:45kendimi sorgulamadan edemiyorum.
33:48Yani bugün tartışamazsınız dediklerine
33:51aslında kendileri çok da fazlasıyla da
33:54yapmaktadırlar ve bir insanlık suçu işlenmektedir.
33:58Şimdi bütün bunlardan sonra son cümlemde
34:01bu kapsam içinde şu olur.
34:04Şimdi normal olarak
34:07ne yaparsanız yapın
34:11Netanyahu'yu bir yere gönderemiyorsunuz.
34:15Beni çok rahatsız eden taraflardan biri de budur.
34:19Burada Yahudi halkı sokaklara dökülüyor.
34:22İstihbarat tabii var.
34:24Ama genel anlamına baktığınız zaman
34:26orada sokağa dökülüp de bu mücadeleye girenler
34:29rehinelerimizi kurtaramadın diye vuruyorlar.
34:32İnsanları niçin ve nasıl öldürdük
34:35sorgudan yoktur.
34:37Dolayısıyla ben Yahudilerin de
34:40hepsini bir araya koyarak
34:43suçlamak tabii yanlış bir şey.
34:45Birçok yakın arkadaşım var Yahudi tanıdığı.
34:48Bu da bir gerçek.
34:50Ama orada halkın bu tutumunda
34:53çok yalır yanacak bir yönü bulunduğunu kabul etmek de
34:56herhalde insanlık olarak gereklidir.
34:59Çok teşekkür ediyorum.
35:01Bu kapsamlı değerlendirme için vakit ayırdınız Sayın Özülker.
35:04Estağfurullah.
35:06Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri
35:08bugün dış politika gündemini konuştuk.
35:10Filistin Devlet Başkanı Mahmut Abbas
35:12Türkiye'ye geldi.
35:13Cumhurbaşkanı Erdoğan'la görüşecek.
35:15Bundan önce de Moskova'daydı Abbas ve Putin'le görüşmüştü.
35:18Bugünkü görüşmenin ardından bir basın toplantısı düzenlenmesi,
35:21bir basın açıklaması yapılması da bekleniyor efendim.
35:24Bunun yanında yarın da Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde
35:27bir konuşma yapacak Abbas.
35:29Orada hangi konulara dikkat çekecek,
35:31hangi vurguları yapacak ilerleyen günlerde göreceğiz
35:34ve konuşacağız, değerlendireceğiz diyelim.
35:36Şimdilik noktalayalım.
35:37Yeniden görüşmek üzere.