Abrimos 'La Ventana' con el desahucio de la Escuela de Música de Chamberí. Interviene Patricia Monasterio, una de las fundadoras de la escuela de música La
Popular y Marta Sánchez, pianista reconocida a nivel internacional y alumna de la escuela
La Popular. Continuamos con las evacuaciones e intervenciones de montaña.
Popular y Marta Sánchez, pianista reconocida a nivel internacional y alumna de la escuela
La Popular. Continuamos con las evacuaciones e intervenciones de montaña.
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NoticiasTranscripción
00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:04Ser
00:05Cultiva la radio
00:07Podcast
00:08Siempre
00:30¿Qué tal? Buenas tardes, abrimos la ventana de este miércoles
00:5914 de agosto con Matías Valles en Radio Mallorca. Matías, buenas tardes.
01:03Buenas tardes, Marta.
01:04Ha llegado la dana ya a Baleares.
01:06Sí, sí, el tiempo se ha polarizado y hemos tenido un día de violencia meteorológica, aeropuertos cerrados, vuelos cancelados.
01:13La meteorología está como la política, ¿no? Muy radicalizada.
01:16Y no pinta las próximas horas a que vaya a mejorar.
01:18No, esto solo ha sido el primer asalto. De hecho, se esperaba que el día fuerte sería mañana y si ha de ser peor que hoy, las perspectivas son un poco ominosas.
01:27Vamos a saludar a Pablo Ordaz, que está en Radio Huelva. Pablo, buenas tardes.
01:31Hola, Marta, ¿qué tal?
01:32Solo tormentas por allí.
01:34Por aquí, nada, airecito. Por aquí se está bien. La verdad, después de pasar por Madrid y por Sevilla, imagínate, tener 26 grados así es como un lujo.
01:44Qué gusto. Aquí a mi lado Rafa Panavero. Rafa, buenas tardes.
01:47¿Qué tal? Buenas tardes.
01:48Aquí resguardado del canal.
01:49Bueno, pero aquí bien, ¿no? Hoy mejor que otros días.
01:51Hoy sí, hoy sí, la verdad que sí.
01:52Se ha dormido incluso.
01:53Bueno, vamos a contar la historia de una escuela de música, una escuela de barrio, que abrió en Chamberí, aquí en Madrid, hace 30 años, que ha superado varias crisis económicas, una pandemia,
02:06pero se ha topado con uno de los grandes fenómenos que está condicionando nuestras ciudades, su configuración, impactando la vida de los vecinos.
02:14La Escuela Popular de Música se ha topado con la especulación inmobiliaria.
02:18La propietaria del edificio en donde está su local les comunicó con apenas un mes que este edificio se iba a vender y debían marcharse el 30 de junio, a pesar de que tenían clases programadas hasta mitad de julio.
02:30Bueno, la escuela está pidiendo prórrogas para poder hacer frente a los pagos, a los finiquitos de los profesores, para hacer una mudanza a contrarreloj con una decena de piernos de cola y multitud de instrumentos.
02:42Eso no es nada fácil. Patricia Monasterio es una de sus fundadoras. Patricia, buenas tardes.
02:48Hola, buenas tardes, ¿qué tal?
02:50Pues la decisión es firme, ¿no? Se tienen que ir, han tenido que cerrar la Escuela Popular y no hay opción de que le sigan alquilando el local a los nuevos propietarios.
03:00Pues la verdad es que, mira, ha sido bastante increíble, sí, porque como has dicho, con tan solo dos meses nos dijeron que teníamos que dejar nuestro centro, que es una escuela de música que forma parte del tejido social del barrio, absolutamente.
03:13Nosotras no queremos abandonar a nuestros alumnos ni a los profesores. Tenemos más de 300 alumnos, una veintena de profesores y administrativos contratados.
03:24O sea, es realmente terrible. Entonces, lo hemos intentado por todos los medios, incluso hablando a través de la Junta de Distrito, con los propietarios y no nos dan ninguna opción.
03:35¿Con los propietarios también?
03:38Sí, les hemos llamado muchas veces. Nada más mandarnos el Burofax, lo primero que hicimos fue ponernos en contacto con la que es la dueña, porque además, de hecho, durante estos 28 años siempre hemos hablado de forma muy amistosa y hemos tenido contacto.
03:53Porque realmente no es que se termine el contrato, eran como prórrogas de dos años que nos iba haciendo, en realidad, para subirnos al alquiler.
04:00Porque el alquiler que tenemos está en relación a lo que es el mercado, o sea, tampoco es porque paguemos menos alquiler, es simplemente por lo que tú hablabas antes, de que realmente es que es la especulación inmobiliaria que nos está dejando a todos realmente bastante mal.
04:17Entonces, esa opción de que vendan el edificio entero, como parece que van a hacer y pueden hacer, pero simplemente os den la opción a las inquilinas del local comercial, del Bajo, de hablar con el nuevo propietario para que os mantenga el contrato de alquiler, ¿esa opción no os la han dado?
04:34No, es que nos dicen que no quieren decirnos quiénes son. De hecho, ya las últimas cosas, al haber hecho la concentración que hicimos el día 3 de julio, que vino muchísima gente, nos apoyó muchísima gente, y de salir en la prensa es que ahora de repente es que ni siquiera quieren hablar con nosotros.
04:51O sea, según dicen, están muy enfadados porque hayamos puesto esto en la prensa, lo hayamos hecho público, pero es que es lo único que podíamos hacer realmente, porque es muy difícil pensar que se puede abandonar una escuela de música de 30 años con un mes o dos de antelación. Es que es imposible ni siquiera físicamente.
05:12Yo he conocido la Escuela Popular de Música a través de las fotografías, por la distancia, y pienso que una ciudad, sea Madrid, sea la que sea, ha de tener muchas ganas de autodestruirse para eliminar lugares tan atractivos, incluso para un paseante, incluso para un turista. Es decir, cuando se ve esa esquina en la que estáis ubicados, dices, pues esto es lo que yo cuando viajo como turista o viajero, porque siempre que viajamos nosotros somos viajeros, pues es lo que quiero encontrarme, el espíritu auténtico de la ciudad.
05:36Y además, por lo que tengo entendido, Patricia, pagabais un alquiler, un alquiler que en otros lugares no sería barato.
05:42No, no, no, es que de hecho es lo que dices, es una de las esquinas, que todo el mundo lo decía, es de las más bonitas que hay en Madrid, porque la Plaza de la Vida es una plaza peatonal, los niños vienen a la escuela felices, los adultos, o sea, es que está totalmente metida dentro del barrio, y por eso el barrio de Chamberí está casi todo el mundo muy triste por esto que está pasando, porque es quitar algo que es emblemático dentro del barrio.
06:08Dentro del barrio y dentro de Madrid, porque además toda la fachada que tenemos es una fachada histórica, que nos hemos preocupado nosotras de rehabilitarla, de pintarla, de hacer como unos grafitis que nos lo han hecho gente que son dibujantes muy buenos, o sea, que nos hemos preocupado por renovar toda la escuela.
06:26Había una farmacia en ese local, ¿no?
06:29En ese local había una droguería, que estaba desde toda la vida, incluso antes, yo no sé si incluso antes, desde antes de la guerra, que se llamaba La Popular, y por eso nos gustó a nosotras dejar el mismo nombre.
06:40A Nidia y a mí nos gustó dejar el nombre de La Popular, nos parecía bonito y lo dejamos así. Y desde luego es que por dentro, por ejemplo, era un local que era un sótano totalmente inhabilitado, lleno de agua, o sea, lo hicimos totalmente nosotras, o sea, es que la escuela la hemos renovado, la hemos arreglado y le hemos dado vida, entonces todavía no nos lo creemos, la verdad.
07:04¿Os queda algún tipo de posibilidad de recurso o estáis en manos de la propietaria? Yo quería saber también, Patricia, si han utilizado algún tipo, porque la casuística no es nueva, si es la voracidad seguramente, ¿no?
07:19Yo me acuerdo casos de Cádiz, de Sevilla, de intentar asustar a los vecinos para que se vayan antes, para no agotar, para no cogerles el alquiler, para intentar agotar los plazos. ¿Vosotros veis que podéis reclamar a alguien más allá de esto que estáis haciendo y que por eso les ha sentado tan mal, porque seguramente ya casi es la última oportunidad que os queda, que es llamar la atención ante esta injusticia?
07:44Lo único que hemos podido pensar es que todo esto que estamos haciendo de darle tanta visibilidad pueda ahuyentar a los posibles compradores del edificio, porque nos ha dicho gente que a veces no les gusta que haya conflictos para comprar, pero realmente hemos hablado con mucha gente y abogados y nos han dicho que lo que es la ley no nos ampara, o sea que si nos quieren echar, el edificio es suyo y el local es suyo,
08:14y nos pueden echar, entonces lo único que podríamos hacer es quedarnos, como a veces hace la gente, y que aguantas un año con juicios y demás, pero es que esto, con una vivienda igual lo puedes hacer, pero con una empresa que tiene para los alumnos, no les puedes tener pensando que te puedan decir que te vayas en enero cuando has pagado una matrícula, no sé, no nos parece.
08:37Claro, estoy imaginando estar en vuestra piel y entiendo que la noticia es un doble golpe, por un lado el emocional, porque es el proyecto de vuestras vidas, por el emblema que es para el barrio, el contacto con los alumnos y demás, pero por otro está el económico, claro, porque tenéis que pagar sueldos, finiquitos, profesores, devolver matrículas si no se cumplen, ¿qué hacéis con los instrumentos?
09:07Pues mira, todo esto, efectivamente, aparte de todo lo que es emocionalmente, que es que mi hijo es músico y ha nacido en la escuela, o el de mi socia, y emocionalmente es increíble porque se han criado allí, a nivel económico es brutal, porque es que estamos en la ruina totalmente, o sea, en vez de terminar una empresa que ha aportado tanto socialmente al barrio y a otros colegios en los que estamos, y terminar bien, estamos terminando con que tenemos que estar vendiendo instrumentos efectivamente para poder pagar,
09:37a los profesores, que no los podemos dejar mal, a la gente que había de administrativos, que tenemos que pagarles esos finiquitos, y nosotras mismas nos quedamos absolutamente sin nada, o sea, después de 30 años de trabajo ahí, nos quedamos absolutamente sin nada, o sea, teniendo que pedir en todo caso una prestación a autónomos, dices, es increíble, no se entiende.
09:59Porque cuando empezasteis esto, Patricia, tu socia y tú, erais también, bueno, sois músicos, o tocabais en un cuarteto, tocabais el saxo, ¿no era?
10:29Entonces encontramos este local, y como precisamente lo que más importante son los profesores que tienes, y nuestros amigos eran de los músicos de jazz más reconocidos, o de clásico, que estaban por Madrid y por España, pues hicimos la escuela. Entonces, bueno, tardamos en sacarla adelante, ¿eh?
10:45Una inversión supongo, ¿no? Inversión en solarización, habilitar...
10:49Es increíble, o sea, nos gastamos muchísimo dinero, pedimos créditos a través del Instituto de la Mujer, a través del ICO, y bueno, nos embarcamos en una empresa que eso que durante 5 años prácticamente no sacamos rendimiento, hacíamos todo, dábamos las clases, arreglábamos la escuela, la limpiábamos, pero luego ha sido increíble.
11:11Vamos, tenemos hasta una colección de jazz para niños, hemos dado conciertos en la red de teatros, tenemos una asociación de vecinos del barrio, que es como un punto de encuentro, que es otra de las cosas que no podemos dejar y que se pierda, o sea que...
11:26Y tenéis además muchos alumnos, además de vuestros hijos, que han hecho carrera en la música gracias o por haber estudiado en esa escuela. Una de esas alumnas es la pianista Marta Sánchez, que nos atiende desde Nueva York. Marta, buenas tardes.
11:40Hola, buenas tardes.
11:42¿Qué recuerdas tú de La Popular? ¿Cuándo empezaste a estudiar allí?
11:45Bueno, pues hace muchos años, no sé exactamente, pero como 20 años o así, a lo mejor un poquito menos, empecé a estudiar jazz allí, porque en Madrid no había muchas escuelas para estudiar jazz, había solo como dos posibilidades, ir a la creativa o ir a La Popular, y mis profesores favoritos estaban en La Popular.
12:07Y bueno, pues allí es donde empecé a estudiar jazz, en la Escuela Popular, con Mariano Díaz y con otros músicos haciendo taekwondos y eso.
12:18Ahora llevas más de 10 años en Nueva York, bueno, en una de las capitales del jazz. No sé cómo es el escenario de la enseñanza musical allí en Nueva York, porque aquí en Madrid, decías, en esa época, era muy difícil que se pudiera aprender jazz. No sé si un caso similar lo ves allí, escuelas pequeñas para chicos.
12:35Sí, bueno, llevo 13 años aquí. Aquí funciona un poquito diferente, porque la música está más integrada como la enseñanza oficial, entonces los niños pueden estudiar música, pueden decidir, o sea, ellos estudian música en la escuela normal y después en el instituto pueden decidir también tener como un instituto artístico y eso, y entonces ellos tienen muy buenos profesores, van muy buenos músicos enseñando en los institutos.
13:03Entonces el programa es muy potente y luego la universidad también tiene muy buenas universidades a nivel de música jazz. Entonces las escuelas pequeñas existen, pero no tienen tanto poder como tenía en Madrid allí, en aquel momento y ahora también.
13:19Tú, Marta, nada menos que el New York Times te ha llamado memorable a tu labor como pianista. Esto, el que recibas estos adjetivos, ¿tienen que ver con lo que aprendiste en la popular? Porque esto nos puede servir para saber para qué sirve una cosa como la popular y para qué le sirve a Madrid. Es decir, el que estos medios, el Wall Street Journal, el New York Times, se fijen en tu música con esta devoción, ¿viene de lo que aprendiste en esta escuela de Madrid?
13:43Claro, hombre, viene de todo lo que he aprendido en todas las escuelas o con toda la gente con la que he estudiado y trabajado, pero desde luego allí es donde empecé a estudiar y ahí es donde empecé a aprender jazz, así que por supuesto viene de ahí.
13:54Mira, Matías, vamos a escuchar un poco de Marta.
14:05¿Por qué es importante, Marta, que los niños aprendan a tocar un instrumento desde la infancia?
14:12¿Qué supuso para ti?
14:14Yo creo que hay muchas razones. Hay muchos estudios que dicen que estudiar un instrumento ayuda a desarrollar mucho el cerebro de los niños, pero también es como un medio para que ellos desarrollen su creatividad y para que se puedan expresar.
14:31También si tocan con otros niños, pues como para crear en conjunto y aprender un poco también a tener un proyecto, a crear un proyecto con otras personas. Yo creo que tiene muchísimos beneficios.
14:45Patricia, cuando tú ves un caso como el de Marta, bueno, que es excepcional, pero como directora de La Popular, sabiendo que Marta ha tomado clases ahí, ¿qué piensas, qué sientes, qué se te viene a la cabeza?
15:00Hombre, pues la verdad, lo primero, darle la enhorabuena y además me hace muchísima ilusión oírla ahora hablando.
15:06Sí, a mí también, Patricia.
15:08Saludaros, saludaros. No sé si habéis vuelto a coincidir en algún momento.
15:13Sí, sí, me hace mucha ilusión porque recuerdo los conciertos de la Big Band y todo.
15:19Sí, yo he dado clases también en La Popular. No solo he estudiado en La Popular, pero también he dado clases en La Popular.
15:26Luego después es verdad y que hemos tenido más contacto y luego pues que me siento súper orgullosa de pensar que lo que uno ha construido o ha hecho en la vida, pues sirve para algo así, tan increíble.
15:38Que es como luego que haya gente, que haya tan buenos músicos, que ofrezcan, pues yo qué sé, alegría, felicidad y su música a los demás.
15:47En todo este conflicto, Patricia, yo quitaría el foco de la propietaria porque el propietario podemos ser nosotros y si nosotros somos propietarios, alguien compra, alguien vende, tenemos derecho a vender.
16:00Pero aquí el problema es, como se está viendo además con el ejemplo de Marta en Nueva York, de quién es Madrid, de quién es Chambery.
16:07Y ahí cambia mucho la perspectiva porque la gente que durante 30 años ha enseñado jazz o ha enseñado música en Madrid es propietaria de Madrid.
16:14Y es más propietaria de Madrid que una persona que viene de fuera.
16:17Porque además ha pagado sus impuestos, ha cumplido con la regulación, ha enriquecido Madrid, ha proyectado a figuras fuera de Madrid.
16:25¿De quién es Mallorca, de quién es Sevilla?
16:27Ayer estaba aquí en la cadena Ser el alcalde de Sevilla prometiendo cerrar el agua a los alquileres turísticos ilegales.
16:34¿De quién es? Pues es de los sevillanos, de los madrileños, de los mallorquines.
16:38Por eso yo te quería preguntar si sabéis con certeza o con cierta aproximación que el comprador es lo que llamamos habitualmente un fondo buitre o un fondo extranjero
16:47que va a destinar el edificio al alquiler turístico, porque ahí sí que se podría presionar a las autoridades para que recuerden quién es el propietario de Madrid.
16:55Es que lo malo es que no nos lo quieren decir. Es que llevamos preguntándolo desde que nos mandaron el primer burofax
17:02y diciéndote por favor que nos dejaran hablar con los propietarios que fueran a ser, o sea con los que fueran a ser los propietarios, y no nos lo quieren decir.
17:10Patricia, el propietario, el que os manda el burofa es Promociones Algara Gómez.
17:15Exacto, sí.
17:17Eso es, porque si los propietarios tienen nombre y las malas artes hay propietarios y propietarios.
17:22Efectivamente es legítimo ser propietario de un inmueble y hacer con él lo que tú creas, pero son grandes propietarios.
17:30Es una empresa inmobiliaria constituida en junio de 1998 en la calle López de Hoyo 9 y que detrás están grandes tenedores.
17:39Entonces, seguramente esta inmobiliaria, estos grandes tenedores, seguramente negociarán de otra manera,
17:47si como dice Matías, el Ayuntamiento de Madrid y la Comunidad de Madrid, alguien vela un poco por eso,
17:54por la propiedad, por el patrimonio inmaterial de la ciudad, aunque es muy material todo lo que tenéis y todo lo que habéis conseguido,
18:02educando y enseñando música a vuestros alumnos durante tanto tiempo.
18:08Entonces, claro, no puede ser que después de tanto tiempo de un problema persistente en las ciudades,
18:15los ayuntamientos de un signo y de otro, pero normalmente casi siempre van del mismo signo, se laven las manos.
18:24Eso es una pequeña escuela de música que se las vea con los grandes tenedores, con la gran inmobiliaria que está en la castellana
18:31y que es capaz de tener unos abogados, un bufete de abogados increíbles que puede arruinar lo poco que les quede el último violín de la escuela de música.
18:41Son grandes tenedores, fíjate, son tan grandes que tienen hasta incluso otro edificio justo al lado,
18:47que también lo han vendido supuestamente al mismo fondo de inversión.
18:52Y Miguel Santalices lleva 35 años en uno de esos pisos.
18:57Él es uno de los vecinos que ahora tiene que abandonar.
18:59Tenía que haber seguido, creo, a principios de agosto.
19:02Miguel, buenas tardes.
19:05Miguel, buenas tardes.
19:08A ver si podemos recuperar a Miguel, porque él además es abogado y nos puede contar su caso, que es similar.
19:17Marta, a la espera de que recuperemos esa llamada.
19:20Marta, ¿cómo y cuándo recibes la noticia del cierre de la escuela?
19:27¿Y qué piensas, qué sientes cuando te llega la noticia?
19:31Sí, bueno, en realidad me enteré un poco por vosotros o por una amiga en común,
19:35que me preguntó si quería formar parte del programa.
19:40Y bueno, con muchísima tristeza porque, pues como habéis podido percibir,
19:46la escuela popular ha sido muy importante para mí, no solo porque estudié allí y empecé a estudiar jazz,
19:51pero también porque di clases y tuve muchos años de relación
19:55y porque siempre he tenido muy buena relación con Patricia y Nidia,
20:00que son estupendas y son maravillosas y siempre están por la música y por ayudar y por cuidar de sus alumnos.
20:07Entonces siempre ha sido... le tengo muchísimo cariño a la escuela y a ellas.
20:11Mira, ya creo que nos escucha Miguel, el abogado.
20:14Miguel, buenas tardes.
20:16Sí, os escucho, sí.
20:17Miguel, usted lleva 35 años viviendo en uno de esos pisos que ahora tiene que abandonar.
20:23En San Bernardo. Yo vivo en San Bernardo.
20:27¿Le han dado alguna alternativa, Miguel?
20:29No, no, no nos han dado ninguna alternativa. Han disparado a matar ya, sin más, de salida.
20:34No han respetado la ley porque tienen la verdad que nos ofreció la posibilidad del tanteo del retrato y tampoco nos lo han ofrecido.
20:41¿Con el Burofax? ¿Con el Burofax que se ha convertido en el mensaje diabólico de la España contemporánea?
20:48¿Le han enviado un Burofax, Miguel?
20:50Un simple Burofax diciendo que se acabó de mortar todo el 35 años y que te vayas a la calle.
20:55¿Cuánto significa eso para una familia?
20:59Pero usted no se ha ido, ¿no? Ahora mismo sigue viviendo.
21:03Yo ahora soy en Ucupa. Me he quedado aquí y no me voy.
21:08Voy a defender la ilegalidad de su acción y la legalidad de mi contrato.
21:13¿Están en pleno litigio judicial, creo? ¿Cuánto tiempo puede demorarse esto?
21:19Me imagino que no lo habrán presentado ellos porque el 31 de julio y en el 2 de septiembre no sabremos nada.
21:27Miguel, usted además está en una situación de vulnerabilidad, ¿no? Tiene Parkinson.
21:32Sí, yo tengo Parkinson y soy vulnerable.
21:36Y 72 años, ¿no?
21:3872 años, sí.
21:40¿Y qué piensa hacer, Miguel?
21:43Pues pelear hasta el final. Yo estoy convencido de que no pueden hacer eso.
21:48Es que es terrible, es que...
21:50Aparentemente la ley les da la razón, claro. Si la explicas mecánicamente, eso toca vivir de ello.
21:56¿Usted sabe el objetivo de desahuciarle? ¿Es que el edificio se dedica a alquiler turístico? ¿Se lo han dicho? ¿Se lo han comentado?
22:04El objetivo de desahuciarle es que el Fondo Buitre ha decidido pagar más si no tiene bicho.
22:11El edificio que se manda a nosotros no tiene bicho. Y si le paga menos, sí tiene bicho.
22:16Entonces se han decidido resolver los teatros y lo probado es que la mayoría de la gente se va sin pelear ni nada.
22:23¿Queda alguien más en el bloque ahora mismo?
22:26Pues aquí en el séptimo piso queda una señora de 92 años que tiene un contrato antiguo
22:31y que es mejor lo que se ven negociando para ver cómo liquidar ese contrato.
22:35Un señor de 96 que tiene su mujer con una enfermedad terminal grave.
22:41Y bueno, no sé si terminal, pero tiene una enfermedad grave.
22:46Y también lo quieren echar así más sin contemplaciones.
22:49Y queda otro inquilino que también tiene otra enfermedad y también lo quieren echar.
22:55Y creo que ya no queda nadie más, porque la gente se va.
22:59La gente no pelea.
23:02Y debe ser, Miguel, debe ser duro vivir en esas condiciones, ¿no?
23:05Sabiendo que le quieren echar de su casa.
23:08Es duro porque sabes que tienes tres años de pleito, doce años, y la sociedad te va a sujetar.
23:15Tengo 72 años y para liquidar un piso en esta zona de Madrid es casi imposible.
23:21Mira, hubo un tiempo en que este fenómeno pasó en Cádiz.
23:26Y en Cádiz, con la forma de nombrar las cosas, lo llamaron los asustaviejas, ¿no?
23:33Había un montón, escuchando el testimonio de Miguel,
23:37es que hay que detenerse los minutos y pensar la angustia durante los años, los meses, la frustración que viven todas estas personas, ¿no?
23:47Porque en la Escuela de Música al final estáis juntas, empezasteis juntas, estáis ahí luchando, es terrible, pero en la soledad...
23:55Y tienen el respaldo social también.
23:57Pero los vecinos como Miguel, con 72 años, con Parkinson, como la vecina de 92 que nos contaba, ¿qué haces?
24:06Es que lo que pasa, Marta, es que yo creo que se ha acabado el tiempo de los discursos políticos.
24:10Y a mí lo que me gusta más de este tramo es tocar tierra, ¿no?
24:14Que se entienda en qué consiste el alquiler turístico, que se entienda en qué consiste la gentrificación,
24:19es decir, sustituir a ciudadanos, otra vez, a gente con 40 años, de pagar, que han pagado impuestos durante 40 años,
24:26sustituirlos por otro de donde sea, sea quien sea, que dirá que tienen todo el derecho, sustituirlos y reemplazarlos.
24:31Y volver al artículo 47 de la Constitución, donde no solo dice la vivienda digna y adecuada para todos los españoles,
24:38no, no, dice además que los poderes públicos promoverán las condiciones para impedir la especulación.
24:44Y dice estas palabras, ¿eh?, impedir la especulación. No dice matizarla, corregirla, controlarla, no, no, impedir la especulación.
24:51Bueno, pues lo que hemos visto son un ejemplo claro de especulación urbanística.
24:55Como decía Pablo, con un gran tenedor, con una empresa detrás, propietaria de estos dos grandes bloques.
24:59Patricia, yo no sé si en tu edificio, aparte de la escuela, que vosotros ya no estáis, lógicamente, ¿queda algún vecino dentro, algún inquilino?
25:05En nuestra escuela quedan dos vecinos. Es que os he estado oyendo hablar y es que es verdad que es una barbaridad lo que está pasando.
25:13O sea, es que, es que los alquileres están llegando, están llegando todos los días al máximo de su, de toda la historia, de lo que cuestan.
25:21Que ni la gente joven se puede ir de casa, luego echan a la gente mayor.
25:25Y en nuestro edificio, por ejemplo, quedan dos personas que también son mayores y están muy asustados.
25:32Porque no les han dicho nada todavía y entonces, claro, al saber que a nosotras nos lo han dicho, cuando les vemos por la calle, que les conocemos mucho,
25:39les decimos, mira, no sé si deberíais empezar a contactar con alguien por si os pasa algo en algún momento.
25:44Pero dicen, uy, no, no, no, no, no queremos saber nada, pero es porque tienen tanto miedo.
25:49Tienen tanto miedo de decir nada y que entonces se precipite toda la situación, que yo creo que están como esperando a ver qué pasa.
25:58Pero sí quedan dos vecinos solo.
26:01Yo espero que, bueno, que vuestros testimonios hayan ayudado a mí, desde luego sí.
26:07Espero que a los oyentes también a entender lo que decía Matías, ¿no?
26:10A aterrizar un poco cuando hablamos de la gentrificación y de la especulación.
26:14¿Qué significa y qué implica esto para las personas, para los vecinos como individuos, para los pequeños negocios y para el alma de un barrio al final?
26:24Así que Patricia Monasterio, Marta Sánchez y Miguel Santalíces, muchísimas gracias por estos minutos en la ventana.
26:31Gracias a vosotros por dar vueltas.
26:34Gracias a vosotros por dar vueltas.
26:37Marta, supongo que con lo que estás oyendo tendrás pocas ganas de volver a Madrid. Estarás bien en Nueva York para hacer jazz.
26:44Pero de momento, quien quiera escucharte, el 20 de agosto estás aquí, ¿no? En el Festival de Jazz de Mallorca.
26:49Sí, estoy en España el 20.
26:51Matías, toma nota.
26:52Una oportunidad, sí, sí, de contactar con la Escuela Popular.
26:55Marta, que vaya muy bien.
26:57Muchas gracias. Un saludo a todos.
27:22La ventana, en SerPodcast.
27:52¡Gracias!
28:22Son las cinco menos veinte, las cuatro menos veinte en Canarias.
28:45Seguimos en la ventana tomando café con Matías Vallés, hoy con Pablo Ordaz, Rafa y yo.
28:50Muchos de nuestros oyentes nos estarán escuchando ahora desde el coche o estarán a punto de salir de vacaciones o de volver.
28:57Acaba de empezar la mayor operación de salida de las carreteras del año.
29:00La DGT espera más de ocho millones de desplazamientos y, como todos los años, pide precaución en las carreteras.
29:07Pero, ojo, precaución también en los destinos porque llevamos un verano trágico en cuanto a ahogamientos.
29:12Estaba mirando los últimos datos, dos al día, dos fallecidos al día ahogados en lo que llevamos de agosto, que es una barbaridad.
29:19Y en las montañas también. Hay un récord de rescates y de personas auxiliadas en Pirineos, por ejemplo, en lo que va de verano.
29:26Saludamos a Álex Montañés, que es guía, trabajador de la Oficina de Información de Montaña de Jaca.
29:31Álex, buenas tardes.
29:32Hola, buenas tardes, Marta, ¿qué tal?
29:34¿Qué factor o qué factores están influyendo en este incremento de intervenciones de auxilios?
29:40Bueno, pues llegamos al momento cumbre, quizás, del periodo estival, de vacaciones, cuando más personas, usuarios hay en el medio natural.
29:49Y, bueno, cuanta más personas hay en un lugar realizando una actividad deportiva, pues hay más posibilidades de que se cometa un fallo,
29:58que alguna de esas personas cometa alguna imprudencia o alguna falta de planificación que desencadenen en una situación no deseable, como un accidente.
30:06Pero, a ver, fíjate, Álex, has dicho imprudencia, falta de planificación.
30:11No sé cuál es el factor que ves más peligroso a la hora de tener que intervenir o de que se crea una situación de riesgo.
30:18Falta de planificación, arriesgar demasiado.
30:21Desconocimiento.
30:22Desconocimiento.
30:23Nosotros lo que vemos un poco es el acercamiento. Cada vez hay más personas que se acercan al medio natural.
30:30Hay personas que lo hacen de buena práctica, conociéndolo, sabiendo cómo hay que comportarse, equipándose de forma adecuada.
30:37Pero hay mucha gente que, a lo mejor, equipara el medio natural a lo que puede ser un entorno urbano, un parque, una zona próxima a su casa,
30:43cuando son completamente espacios diferentes.
30:46Este desconocimiento de los entornos naturales es lo que la gente hace que se enfrente a esas excursiones o a esos senderismos, en principio, fáciles,
30:54con esa desprotección dentro del desconocimiento que, al final, llevan a hacer comportamientos no deseados,
31:03sin que los usuarios sean conscientes, que desencadenan en un accidente o en una intervención de los equipos naturales.
31:10Porque, de hecho, hay más accidentes practicando senderismo que alta montaña.
31:15Sí, eso es una conciencia que se puede tener, una falsa percepción.
31:19Que se piensa que los accidentes ocurren a aquellas personas o aquellos montañeros aguerridos que escalan grandes paredes
31:25o que asumen esos riesgos, afrontan esos peligros de la alta montaña.
31:31Y se ve que la gran mayoría de rescates se dan en entornos de montaña, en senderos fáciles o en entornos de montaña relativamente sencillos.
31:42Esto pone manifiesto que hay muchas personas que se acercan a esos senderos y que, ya sea por agotamiento,
31:49por falta de planificación, no llevan el material adecuado como puede ser el calzado adecuado,
31:53pues una simple torcedura que podrías tener en el parque y que enseguida estás en casa,
31:58pues una torcedura de tobillo, un esguince a una hora y media del coche por un terreno accidentado,
32:02pues desencadenan en una intervención de los equipos de rescate.
32:05En lo que decías del calzado, tenemos la experiencia en Baleares de emprender el descenso de un torrente,
32:09de un torrente durísimo en chanclas, porque el turista o el nativo piensa que todo es una isla, una isla de vacaciones,
32:15pues todo esto es... el entorno es playero.
32:17Pero yo te veo, Álex, me sorprende, de verdad, muy comprensivo con los descuidados que en algún caso rozan la irresponsabilidad.
32:24Estoy seguro que hay oyentes y quizá yo mismo que diría, oye, pues por lo menos que paguen el rescate,
32:28ya que no se obligan a tener que afrontar su irresponsabilidad.
32:33Bueno, claro, es verdad que los rescates de montaña, el coste que lleva un rescate es muy elevado,
32:39ya que se moviliza mucho personal altamente cualificado, se movilizan equipos aéreos como helicópteros,
32:45y bueno, eso supone un gran coste.
32:48Para eso que están los seguros federativos, las federaciones de montaña,
32:53en los cuales tú te federas como montañero, tienes una cobertura deportiva para hacer frente a estas situaciones.
33:00Es verdad que aquí está, habéis abierto un poco el melón del cobro de los rescates, sí o no.
33:05Es verdad que se piensa que quizás el cobrarlos puede hacer que se retarden,
33:11o quizás que se demoren esas llamadas de auxilio, pensando que esa llamada a los grupos de al 112 se puede retrasar,
33:18empeorando quizás las condiciones de la persona que tiene que ser auxiliada.
33:22Igual que se auxilian a personas en carreteras o en otros lugares,
33:26al final vivimos en este mundo europeo en el que gracias a que llamamos a un numerito, el 112,
33:34pues enseguida tenemos esa ayuda que yo creo que ya está bien que exista para todos.
33:39Álex, ¿cuál es la cosa más increíble que has visto?
33:42Vamos al anecdotario que seguramente, con tu experiencia seguramente...
33:45Bueno, que habéis comentado los compañeros, mira este...
33:48Eso pasa mucho, ¿no? Los que nos movemos mucho por la montaña,
33:52tanto por vicio como por oficio, que digo, al final te encuentras situaciones de muchos tipos.
33:59Desde personas realizando barrancos sin neoprenos o sin cascos,
34:04lo que decíamos de gente yendo por senderos accidentados en sandalias,
34:09o incluso, no sé si hay una, por contrario, una anécdota,
34:13hablando un poquito de lo que es la planificación, de saber a dónde vamos,
34:16cuánto tiempo tenemos ese destino, qué tipo de terreno tenemos, eso es muy importante,
34:20qué parte meteorológico... Bueno, pues hay una montaña en Huesca que le llamamos el Castillo de Acher,
34:24no sé si lo conocéis, dentro del Parque Natural de los Valles Occidentales.
34:27Pues una vez trabajando en la zona, hubo una persona que me dijo,
34:31oye, perdona, ¿el castillo este del que todo el mundo habla?
34:34Yo le dije a la persona que claro, que no había ningún castillo, que era una montaña,
34:39lo cual se quedó perpleja, ¿no? Es de verdad que esta persona estaba claro que no sabía muy bien dónde iba.
34:43Pero mira, al hilo de esto, lo que dices de planificar, la importancia de planificar y de obtener información,
34:48o sea, que la gente sepa que no hay un castillo de verdad, más allá de buscar en internet,
34:52que es lo que hace mucha gente, vosotros dais esta información y quizás sea la vía más segura.
34:56Claro, y oficinas de información en las estaciones, en las montañas, en Jaca tenéis la tuya, ¿no?
35:03Sí, nosotros en Jaca, es un proyecto del Ayuntamiento de Jaca,
35:07de la Federación Española de Puertas de Montaña Escalada, es pionero en España
35:11y es una oficina exclusivamente para asesorar a la gente que nos venga a demandar información
35:17de las condiciones de la montaña, ¿no? Y ayudar a esa planificación de actividades muy diversas,
35:23tanto al senderista, que no sabe muy bien dónde buscar esa información, o que no se fía quizás
35:28de las fuentes que está consultando, pues bueno, venir a nosotros, que como guías conocemos el entorno
35:33y nos movemos mucho por él, por el entorno y podemos ayudarles,
35:37tanto a qué actividades ajusta más a sus conocimientos o a sus capacidades técnicas,
35:42a sus capacidades físicas y al material o la gente con la que va, ¿no?
35:46O incluso el parte meteorológico y poder triunfar seguro, ¿no?
35:49Con la actividad que van a realizar o disfrutar de una forma segura.
35:54Durante todo el año, no solamente en verano, nosotros estamos abiertos todo,
35:59durante todo invierno, otoño, primavera, verano, y en función de la época del año,
36:04pues ofrecemos un asesoramiento o nos centramos en unos determinados temas u otros.
36:08Es que a mí me ha sorprendido, en el lado más trágico, lo que comentaba antes Marta,
36:11de que las muertes por ahogamiento tienen un paralelo con, por ejemplo,
36:15he leído, 15 muertos en la montaña de Huesca. ¿Cómo se producen estos accidentes mortales?
36:19¿Cuáles son los mayores riesgos?
36:21Bueno, los accidentes hay que lamentar que llevamos ya 26, 26 en lo que va de año
36:28en la provincia de Huesca, los Pirineos Aragoneses, y bueno, la verdad es que
36:33se han dado casos de mucho tipo. Yo creo que el principal inconveniente,
36:38o el principal precursor de estos rescates, quizás es una meteorología adversa,
36:43o que no esperamos una situación en concreto. Muchas veces los enriscamientos,
36:47por falta de orientación, o caídas, generalmente caídas a ya distinto nivel,
36:53con cierta altura, y sobre todo también se están dando, se han dado este año,
36:59ahogamientos en barrancos, en cauces de barrancos, que ahora en verano
37:03es una práctica deportiva de montaña que se realiza con bastante frecuencia,
37:07todo el mundo va a los ríos, o tenemos ese concepto de ir a los barrancos
37:11a refrescarnos, porque pensamos que es como un parque acuático y no lo es,
37:15es un medio hostil, es un medio cambiante, que hay que conocer muy bien
37:18las condiciones del barranco, tanto del tipo de barranco y la forma que tiene
37:22ese barranco, como el caudal que tenemos, porque nos puede jugar una mala pasada,
37:26y sobre todo lo que nosotros decimos, son momentos de ocio, son momentos de ocio,
37:30de diversión, de esparcimiento en el medio natural, de buenos hábitos,
37:33de higiene y salud, que no queremos que se transformen en una situación dramática,
37:38a nosotros nos entristece mucho eso.
37:41Al hilo de esto de la falta de orientación, si alguien se informa bien, se prepara bien,
37:44va bien equipado, pero a pesar de todo pierde la orientación, se pierde,
37:48¿cuál es el consejo?, porque en lugares donde probablemente no haya cobertura,
37:52¿cuál es la actitud más responsable, más útil en ese momento?
37:56Bueno, claro, aunque tú planifiques bien una actividad, aunque tú vayas bien equipado
38:00y te conozcas a ti mismo, y la gente con la que vas a la montaña,
38:03percances podemos tener todos, porque asumimos ciertos peligros,
38:07y entre ellos puede ser el desorientarnos y el perdernos en algún itinerario,
38:12por eso, has comentado muy bien lo de la cobertura, siempre aconsejamos
38:16que hay que llevar un mapa, un mapa de toda la vida, el mapa plegable,
38:19que se desplega con nuestra brújula para poder echar mano de esos recursos antiguos,
38:24por decirlo de alguna forma, esos recursos que nos pueden solucionar
38:28o nos pueden facilitar el encontrarnos, el reencontrarnos en esa montaña.
38:33Si no sabemos bien dónde estamos, pues tendremos que asumir esa situación,
38:38no ponernos nerviosos, y si no somos capaces, evidentemente, de encontrar salida
38:44o de poner fin a esa situación, intentar avisar a los medios de rescate,
38:49está claro, cuanto antes lo hagamos, incluso mejor.
38:53Pues sí, ha quedado clarísimo.
38:55Alex Montañez, guía, trabajador de la Oficina de Información de Montaña de Jaca,
39:00muchísimas gracias por estos minutos en la ventana, que vaya muy bien.
39:03Nada, a vosotros, y a ver si entre todos conseguimos hacer unas montañas más seguras.
39:07Pues sí, ojalá que sí.
39:09Vamos a quedarnos en el entorno rural, porque existe una región en España
39:13con una extensión que dobla la de toda Bélgica,
39:16con una densidad de población similar a la de Laponia o a la de las Highlands escocesas,
39:22de menos de 7 habitantes por kilómetro cuadrado.
39:25Es la conocida como Laponia española, situada entre la Sierra de Albarracín en Teruel
39:30y el Alto Tajo de Guadalajara.
39:33Aquí en 2019, un aficionado al ciclismo
39:37decidió poner en marcha la ruta Montañas Vacías.
39:41Ahora, esta ruta ha sido galardonada por la organización Quiet Parks
39:45como uno de los lugares más tranquilos y silenciosos del mundo.
39:50Nos escucha por teléfono su creador, Ernesto Pastor.
39:52Ernesto, buenas tardes.
39:54Hola, muy buenas tardes a todo el equipo.
39:56¿Por qué se están convirtiendo estos lugares silenciosos en espacios
40:00no solo para proteger, sino, bueno, deseados por muchos?
40:05Bueno, se puede decir que son los últimos reductos de riqueza natural no perturbada.
40:13Se puede decir que esos lugares que mantienen una calidad acústica
40:18lejos de las perturbaciones humanas son esos últimos reductos que tenemos
40:23de conexión y de vínculo con nuestra propia naturaleza.
40:29Es allá donde podemos disfrutar o gozar de los sonidos naturales tal y como son
40:36sin ninguna perturbación de carácter humano.
40:38Entonces, por eso, proteger estos lugares es la mejor forma de proteger
40:42nuestro propio vínculo, nuestro propio bienestar mental y físico
40:45y también es la mejor herramienta para poder preservar y conservar esos propios paisajes.
40:51Por alusiones, Ernesto, decís que los montes universales en vuestra página web
40:55que configuran el eje de este sistema tienen la extensión de Mallorca,
40:59solo que con mil veces menos población ahora mismo.
41:02Y mil veces, no cien veces, mil veces menos.
41:04Pero yo supongo que este recorrido, este turismo, si me repito la expresión que promocionáis,
41:09tampoco es para todo el mundo.
41:10¿Qué características ha de reunir una persona para que no se sienta defraudada,
41:14para que disfrute plenamente de esta experiencia en la montaña?
41:17Sí, cuando desarrollé este proyecto puse el punto de mira en aquellos viajeros de aventura
41:23que yo estaba conociendo en mis propios viajes.
41:25Eran viajeros de todo el mundo que cada año visitaban lugares en otra parte del mundo,
41:31en otra esquina del mundo para encontrar esos destinos que cumplieran esos requisitos
41:37de aislamiento, de montaña, de dificultad técnica, de una riqueza cultural destacable,
41:46pero también sin ese agobio de atravesar grandes ciudades o de lugares más peligrosos
41:52como atravesar valles con autovías, etc.
41:55Entonces vi que esos viajeros estaban buscando muy lejos cosas que yo podía ofrecer
42:01en el territorio en el que vivía.
42:03Yo era uno de esos viajeros que hacía muchos kilómetros al cabo del año para llegar a esos destinos
42:08y lo tenía en la puerta de casa.
42:10Con lo cual creé ese experimento, con esa idea de que fuera un experimento,
42:14de ver qué pasaba, porque yo pensaba que lo que podía ofrecer aquí
42:19estaba a la altura de esos destinos que yo estaba recorriendo en otras partes del mundo.
42:23Y básicamente ese es el perfil.
42:25No es una vía verde, no es ni siquiera un Camino de Santiago,
42:29es algo un poquito más para los que buscan ese puntito de aventura.
42:32Ernesto, entonces lo que has hecho ha sido darle información sobre esos recorridos
42:35por caminos que ya existen, entiendo que bien señalizados,
42:38aunque no tengan unos indicadores como el Camino de Santiago, por lo que estás diciendo.
42:42No están señalizados porque la razón de ser de este proyecto es que fuera todo a coste cero,
42:47sin ánimo de lucro, no me ha costado ni un céntimo, ni pretendo sacar ni siquiera un céntimo.
42:52En la era del GPS no hay necesidad de señalizar nada,
42:55que eso también es una llamada de atención a esos grandes proyectos de la administración
42:59o de empresas que tienen grandes presupuestos y que luego al final les falta lo más importante,
43:04que son los viajeros recorriendo los recorridos o el impacto positivo en los pueblos.
43:09Pero yo pretendía un poco ir en contra de eso, aprovechando esos caminos existentes
43:13que no necesitará una infraestructura, que no necesitará un mantenimiento por mi parte,
43:16son caminos públicos en su totalidad y al final el propio sistema de navegación que lleve cada uno.
43:24Claro, y en Montañas Vacías no faltan los viajeros, ¿no?
43:26¿Qué tipo de personas estás encontrando que te llaman o que quieren hacer la ruta o que van por allí con sus bicis?
43:32A día de hoy más de la mitad de los viajeros que vienen por aquí son de fuera de España
43:37y de esos de fuera de España podemos decir que más o menos la mitad vienen de Estados Unidos,
43:44Canadá, Alaska, hay muchísima gente.
43:47De Europa están viniendo muchos franceses, muchos ingleses, prácticamente de todos los países de Europa.
43:51Y como digo, más de la mitad de la gente viene de fuera de España, que eso llama la atención.
43:55El primer año que esto empezó yo diría que el 90-95% de la gente que vino fue fuera de España,
44:00precisamente porque fue publicada y premiada en algunas webs internacionales,
44:05con lo cual aquello sitio de reclamo precisamente a este perfil.
44:08Y ese perfil extranjero fue el mejor aval para atraer al público español, porque al final somos como somos
44:17y en España solo vamos a los sitios cuando vemos a los de fuera que lo reconocen.
44:21Entonces aquí, incluso en la gente de aquí, de la zona, está eso de que aquí no hay nada.
44:27¿Y qué hay? ¿Y quién va a ir a Teruel? Eso me tocó oírlo muchas veces el primer año de la ruta.
44:31Ahora ya está claro que hay algo porque el aval de esa gente, de esos cientos y cientos de extranjeros
44:37que vienen cada año, está ahí.
44:38¿Dónde buscamos información sobre esta iniciativa, Montañas Vacías?
44:43Bueno, está en su página web, ahí está toda la información, en montañasvacías.com,
44:48la engine no está en los dominios, en redes sociales, Instagram, Facebook, también está en Montañas Vacías.
44:54Y ahí viene toda la información, con una guía que te puedes descargar gratis, con cuarenta y tantas páginas,
44:59con toda la información de todos los pueblos, el paso a paso, el rutómetro, recomendaciones,
45:04los preparativos del viaje, toda la información que he podido incluir.
45:07Y también los puntos en los que los propios viajeros están manteniendo unos puntos de asistencia,
45:13con recambios de bici, con herramientas, con lo suficiente para que alguien que venga a la otra parte del mundo,
45:20en caso de una pequeña avería, no se tenga que volver a casa.
45:23Entonces eso es maravilloso porque en barecitos, en tiendas de ultramarinos, en pequeños alojamientos,
45:28está habiendo puntos de asistencia que los propios viajeros han mantenido, que no han costado nada
45:32y están dejando también un impacto positivo en los pueblos.
45:35Ernesto, y en estos tiempos que hablamos tanto del turismo masivo
45:38y de cómo grandes sitios o sitios muy especiales se están llenando de gente,
45:42Matías sabe bien de lo que hablamos, ¿no te da miedo que eso pase en este sitio,
45:46al que has tratado con tanto cariño y sobre el que has construido este proyecto?
45:51Es donde va el 100% de mi energía ahora.
45:54Precisamente por eso di el paso adelante de intentar conseguir esa certificación de Quiet Trail
46:02porque veía que era una apuesta en valor o una definición mayor del perfil de visitante,
46:10no pensando en más visitantes sino en mejores visitantes.
46:13¿Qué se puede hacer para que esto no explote como otros destinos han pasado?
46:18Como decís, que es muy alejado de lo que yo quiero.
46:21Siempre pienso que el equilibrio entre el impacto positivo en una zona que lo necesita,
46:26porque no olvidemos que esta zona necesita sobrevivir a esos grandísimos problemas de la despoblación,
46:32¿cómo llegamos al equilibrio entre eso y que se nos vaya de las manos?
46:36Entonces pienso que no hay dos personas con la misma opinión,
46:39no hay dos personas que pondrían ese punto de equilibrio en el mismo sitio,
46:42pero yo siempre tengo el mío y el mío prefiero quedarme corto
46:45y prefiero definir muy bien el perfil de visitante,
46:48prefiero definir muy bien la filosofía del proyecto,
46:51que el persona cuando entra en la página web lo primero que vea sea ese gran sello de calidad,
46:55de lugar silencioso, de qué hacer para mantenerlo,
46:58de qué hacer para conservar la importancia que tiene el silencio,
47:01para intentar definir muy bien ese perfil de visitante.
47:05Exactamente, la esencia de la ruta.
47:07Ernesto Pastor, muchísimas gracias por asomarte a la ventana.
47:10Ernesto, la ruta pasa por Peralejos, de Las Truchas, ¿no?
47:13Efectivamente.
47:14¿Sabes lo que ha pasado este fin de semana en Peralejos?
47:16Se lo puedo imaginar, sí.
47:18Algo alejado del silencio.
47:20El Festival de Bruce Springsteen.
47:22Imagínate si Bruce acaba un día haciendo el recorrido, ¿no?
47:25Bueno, algún compatriota ha tenido.
47:29Un abrazo, Ernesto.
47:31A vosotros.
47:47Matías, ¿mañana seguimos?
47:49Seguimos. Por cierto, Bruce practica el padel surf en Mallorca.
47:52¿Ah, ya?
47:53Todo el mundo, todo el mundo por aquí.
47:55Un beso, un beso a todos.
47:57Un beso, Pablo. Nosotros seguimos ahora.
47:59Ahora.
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