Análisis sobre la alocución del presidente el 16 de agosto | El Despertador
Análisis sobre la alocución del presidente el 16 de agosto | El Despertador
#ElDespertador #LuisAbinader #debate #PLD #prm #fp #AnaMitilaLora #EzequielLopez #estebandelgado #DiogenesEspina #juancarlosalbelo
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00:00de los partidos mayoritarios,
00:02nos acompaña el exsenador,
00:04el saliente senador por Elías
00:06Piña, del PLD, Iván Lorenzo,
00:08Onofre Rojas, de la Fuerza del
00:10Pueblo, y el diputado, actual
00:12diputado del PRM, Aníbal Díaz.
00:14Muchísimas gracias por estar con
00:16nosotros en este lunes.
00:18Gracias.
00:20Gracias.
00:22Gracias.
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00:50Gracias.
00:52Gracias.
00:54Gracias.
00:56y digo histórico porque algunos analistas dicen que plagió el discurso
01:03del año 1963 de Martin Luther King, por eso dicen que es histórico, pero es
01:09lamentable que el presidente Abinader en una época, en una fecha tan memorable
01:15para los dominicanos, de tanta solemnidad, no se refiriera al drama que viven los
01:19dominicanos con las largas tandas de apagones, no se haya referido a la
01:25escasez de espacios para que los niños de familias pobres puedan recibir el pan
01:29de la enseñanza, es lamentable que el presidente Abinader no aprovechar ese
01:34momento para decirle al país que va a ser algo por los dominicanos por el
01:38encarecimiento de la canasta familiar, entonces todas estas cosas era la que el
01:43pueblo dominicano esperaba, porque el pueblo dominicano no ha pedido una
01:47reforma constitucional, la prioridad del pueblo dominicano es la mejoría del
01:53servicio energético, la seguridad en las calles y es lamentable que el
01:59presidente no no haya explicado el por qué eliminó uno de los organismos que
02:03combatía el microtráfico en la república dominicana que se ha convertido en un
02:06pan demonio, entonces todos esos elementos es lo que le preocupa al
02:10pueblo dominicano, el pueblo dominicano no le preocupa si el ministerio público
02:15que ya está consagrado en la constitución y en las leyes es
02:19independiente y apolítico, no le preocupa una reforma, no ha pedido una
02:24reforma, la prioridad del pueblo son los los problemas que nosotros hemos
02:27señalado, aunque el partido fuerza del pueblo tiene un informe
02:33vamos a decir oficial hoy sobre ese discurso usted no puede adelantar algunos
02:37aspectos, bueno él justamente en el día de hoy a las 11 de la mañana el
02:44presidente leonel fernández, presidente de la fuerza del pueblo
02:50va a presentar lo que es la opinión oficial de la fuerza del pueblo sobre
03:00dicho discurso, naturalmente ya nosotros habíamos adelantado que
03:09el discurso precisamente no logró referirse a temas centrales para el
03:20pueblo dominicano y el presidente luis abinader
03:28en su declaración para el ejercicio de un nuevo mandato
03:36dejó de escuchar voces que anticipadamente una de las últimas que
03:42he visto es de la prestigiosa politóloga y académica rosario espinal
03:50quien le aconseja al presidente luis abinader y yo aprovecho la ocasión
03:57también para unirme a ese consejo, el presidente reclamó en el discurso que
04:05quiere una oposición que pueda ser propositiva, nosotros lo hemos sido, la
04:11fuerza del pueblo fundamentalmente fíjense que sistemáticamente frente a
04:17los diferentes problemas nacionales ha ido fijando posición en la cual hace
04:23sugerencias en el caso actual de lo que es la principal propuesta del
04:32presidente abinader donde él ha concentrado toda la atención que es la
04:36reforma constitucional, nosotros sí podemos adelantar ese
04:42criterio ya aunque se va a fijar oficialmente pero la la fuerza del
04:49pueblo considera que esa reforma es innecesaria, esa reforma es
04:56improcedente, rosario espinal tiene la razón, el
05:00presidente abinader está siendo en ese sentido mal asesorado o él mismo no ha
05:08tomado todas las previsiones necesarias para tomar en cuenta que en el inicio de
05:16un nuevo periodo ya también con retrasos, falencias que se traen de lo que fueron
05:25sus propuestas originales y que no han podido ser satisfechas ni cumplidas para
05:31el pueblo dominicano, lo más sensato es dejar porque se ha demostrado, o sea, es
05:41innecesario los articulados que el presidente luis abinader quiere cambiar
05:47de la constitución, de hecho satisfacen el interés que él manifiesta que incluso
05:55él no tiene que hacer más nada, sencillamente es ejercer su función por
06:01este periodo, lo que él no puede es entonces luego querer asumir un tercer
06:08mandato porque precisamente eso es lo que le dice la actual
06:15constitución. Aníbal Díaz, ¿será necesaria esa reforma? Bueno, primero pues muy
06:19agradecido de ustedes de invitarnos a despertar junto con el pueblo dominicano
06:22un día muy especial y saludar la idoneidad de este panel con mi amigo
06:28Iván Lorenzo y el profesor Onofre, dos amigos distinguidos, en el caso de Don
06:33Onofre, de él y de su esposa, gente de mucho talento y de mucho valor a la
06:37democracia. Mira, el presidente de la república, una parte importante de la
06:42crítica, quizás ha perdido la perspectiva de que se trata de un
06:46discurso de asunción de mandatos, no era una rendición de cuentas y en eso
06:51quizás algunos han errado el tiro porque no han entendido que es la visión que él
06:55tiene para su próximo gobierno y bueno de eso se trata, cuál es su convenio
06:59hacia un pacto colectivo que recién ha recibido con las elecciones, decía el
07:05profesor Iván de que a la sociedad dominicana no le interesa tal o cual
07:09cosa, yo creo que sí que le interesa porque el presidente de la república
07:13hizo una campaña electoral con esos ejes temáticos y esos ejes temáticos
07:18fueron validados por el 57% de la población, de modo que si la gente
07:23hubiese pensado distinto a Luis, pues hubiese votado por Avero o por Lionel,
07:27entonces yo creo que a la gente le hizo alto nivel de simpatía a sus propuestas.
07:32Ahora, en el término del estricto censo, del sentido estricto de la reforma que
07:37nos ocupa, yo creo que aquí hay aspectos fundamentales que tienen mucho
07:41que ver con su primer gobierno, el presidente Abinaver buscó distancia con
07:46un ministerio público totalmente diferente a lo que fueron los
07:50ministerios públicos anteriores y eso está dado, mostrado por el perfil, por la
07:56práctica ya y por el resultado. Bueno, él sabe que saldrá del gobierno en
08:03este segundo y último periodo, como bien dice el profesor Onofre, y yo también lo
08:07creo. Ahora, ¿tiene la garantía de que esos cambios van a ser permanentes, de que
08:13mañana un David Collado, presidente de la república, un Lionel Fernández,
08:17presidente de la república, un Abel Martínez, presidente de la república, no
08:21podrán mañana, con un simple decreto, poner ahí a otro activista político y
08:26echar de bruces el cambio que era consolidado? Eso puede pasar, entonces, que
08:30llegue a la constitución un mecanismo de filtrar a quien pueda ser el próximo
08:36procurador o procuradora no es malo, sobre todo por la composición plural y
08:41democrática que hay en el Consejo Nacional de la Magistratura, en el cual
08:45por el tema de la segunda mayoría, que siempre tendrá que representar, habrá
08:49convocatoria diálogo, lo que a partir de ahora, si así aprobamos las reformas,
08:54porque si bien somos una gran mayoría, el hecho no está dado todavía y esa
08:59gran mayoría no puede usarse tampoco para avasallar, tiene que ser una
09:04mayoría constructiva y que escuche a los sentidos de diferentes puntos de vista y
09:09sobre todo, en el caso de estos dos partidos importantes, que han gobernado
09:14más que nosotros, entonces hay que tener humildad y escucharlo, sin embargo, en el
09:18tema del Ministerio Público hay amplio consenso en aprobarlo, en cuanto a la
09:23cláusula pétrea, que lo que hemos estudiado, el derecho constitucional,
09:27sabemos que es una cláusula que le da fundamento de Estado a lo que se aprueba,
09:31es decir, así como todos sabemos que la República Dominicana es un Estado
09:35democrático, social y de derecho, que aquí hay democracia, que usted puede estar en
09:39acuerdo o no con cosas, pero aquí hay democracia, bueno, lo que el Presidente
09:44está diciendo es, démosle categoría de principio de Estado a la no relación
09:49presidencial y con eso nos despedimos de tener a un presidente encaprichado, al
09:54que haya que llevar una turba de ciudadanos al Congreso, evitar que se
09:57reforme la Constitución.
10:00Aníbal, el ex senador Iván Lorenzo nos decía que faltó en el discurso el tema
10:06económico del bolsillo familiar y este discurso ocurre en momentos en que
10:10además estamos padeciendo, la familia popular dominicana está padeciendo
10:14escasez de pollo, el alimento básico de todos los días, pagar la libra de pollo
10:20a 100 pesos para el trabajador común y corriente no es sencillo y el Presidente
10:26en realidad habló muy poco de la parte económica, pero también no detalló cómo
10:32sería la reforma fiscal, que es algo que en realidad muchos sectores estaban
10:36esperando, dado que parece que es urgente y que si se tiene que hacer, lo tienen
10:40que hacer antes del primero de octubre, el Ministro de Economía ya nos dijo que
10:43ellos están trabajando en dos presupuestos paralelo, uno con reforma y
10:46otro sin reforma, pero ni siquiera tenemos datos concretos de cuáles
10:51serían las prioridades de esa reforma fiscal. No podía el Presidente, a mi humilde
10:56juicio, establecer los caracteres específicos de esa reforma fiscal, porque
11:00como bien hemos sabido, está ocupado en el día de hoy ya el Congreso a recibir
11:05el proyecto de reforma a la Constitución, entonces sería atolondrar a la sociedad
11:10dominicana, así dijo el Presidente de la República, dio los datos del crecimiento
11:14económico que hemos tenido del año 2021, 22 y 23, de un 6.5, dio la proyección de
11:20este año del fondo monetario, que habla de un 5.3 para este año, con relación
11:25cerca de un 25% más que la región, que da un 3.7, él dio indicadores, ahora no
11:31podía el Presidente en ese escenario, a mi humilde criterio, abordar los aspectos
11:36específicos, porque además está convocado un diálogo, para qué, para que en el
11:41tema de la reforma, acordemos, porque ya no será sólo un pacto fiscal, será una
11:45reestructuración de gastos también, y el Presidente ha acordado incluso, eliminar
11:50instituciones, una serie de recomposición de la gobernanza, que tendrá que venir
11:54de un pacto. El Presidente Leónel Fernández, incluso cuando estaba como
12:00candidato, hacía referencia a eso, a que no se puede dejar de lado el tema de una
12:05posible reforma fiscal, porque cualquiera de los Presidentes, cualquiera que
12:08resultara electo, iba a tener que presentar una reforma fiscal, esta vez
12:12vimos al Presidente Luis Abinader, tener por lo menos la valentía de anunciarla
12:16de manera oficial, en su discurso, aun cuando no entró en detalles, qué aspecto
12:22usted cree que debería tratar esa reforma, que aparentemente se torna
12:26imprescindible. Bueno, ahí volvemos al mismo, también al tema de inicio, o sea,
12:34teniendo en cuenta la necesidad de una reforma fiscal a profundidad,
12:42cómo nos vamos entonces a ocupar, al mismo tiempo, de una reforma constitucional
12:52que es la que arropa la atención de la opinión pública y del país.
13:03El Presidente, reitero, debería meditar sobre ese tema, porque precisamente,
13:13y bueno, con el respeto al colega Aníbal,
13:20definitivamente, o sea, hay incluso elementos de confusión en el enfoque
13:27sobre el tema del Ministerio Público. Prácticamente,
13:32el Presidente Abinader, en muchas de sus intervenciones, refiere, como lo dice el
13:39compañero Leonel Fernández, en un artículo escrito, está hoy, búsquenlo, en la
13:45prensa, en el listín diario, no se puede confundir el Ministerio Público con,
13:52digamos, la figura que lo preside, que es el Procurador General de la República.
14:00En todo caso, el Presidente dice que esa reforma constitucional se va a aprobar en
14:0445 días, posiblemente. Bueno, vamos a ver, vamos a ver, yo reitero que deben de
14:12escuchar la sugerencia de Rosario Espinal, o sea, se están cuqueando las
14:20avistas, y realmente la reforma fiscal es una
14:29reforma sumamente importante, pero es compleja, es compleja, porque el
14:35Presidente Abinader no puede salir ahora con una, vamos a decir, con una reforma
14:41fundamentalmente tributaria, no, es una reforma más integral la que tiene que
14:47plantearse, y dado, independientemente de que el Presidente dio unos datos sobre
14:56el índice de pobreza y la mejoría en los indicadores de pobreza, eso no es lo que
15:04está sintiendo actualmente la inmensa mayoría del pueblo dominicano, y sigue la
15:12República Dominicana cargando con el peso de la desigualdad, o sea, República
15:22Dominicana, independientemente de esa cifra que ha dado el Presidente, es un
15:27país muy desigual, de los más desiguales de toda América Latina, que es la región
15:34más desigual del mundo, y nosotros estamos en los primeros lugares en el
15:39índice de Gini, de desigualdad, entonces, es decir, hay que atender las cosas
15:45esenciales, como dijo el senador Iván Lorenzo, o sea, es necesario, es urgente,
15:52hay problemas que la sociedad no puede postergar, fíjese, esos niveles de la
15:58tarifa eléctrica, la sociedad dominicana no está en capacidad de absorberlo,
16:04entonces, si viene una reforma fiscal cargada de más tributos para las
16:12mayorías que ya no pueden, imagínense ustedes en qué se va a convertir la
16:17República Dominicana. Iván, la reforma fiscal que propone el
16:21Presidente de la República en su discurso. El espectáculo que se dio en el Teatro Nacional no
16:25era propicio para hablar de la reforma fiscal, porque el país que se presentó
16:30ante la opinión pública, parecería que no necesitaría de una reforma fiscal,
16:35porque la panacea que se vive en la República Dominicana, evidentemente, a la
16:40luz del discurso del señor Presidente de la República, sería innecesaria una
16:44reforma fiscal. De todas maneras, nosotros entendemos que el centro de las
16:49políticas públicas son los dominicanos y las dominicanas aquí en este país, y que
16:54una reforma no puede venir a castigar. Se habla tras bastidores que el proyecto
17:01de reforma va a ampliar las bases impositiva y que va a aumentar las tasas.
17:05Eso es demoledor para la República Dominicana. Yo pienso que haría muy bien
17:09que el gobierno que encabeza el Presidente Luis Sabinader revise el
17:14gasto corriente, el gasto de remuneración, que se aumentó en más de 100 mil
17:17millones de pesos, con motivo de la campaña que compró el Partido
17:22Revolucionario Moderno. Pero además, alrededor de 26 mil millones se
17:27aumentaron en lo que tiene que ver con las pensiones especiales. Y yo tengo que
17:32decir, a propósito de eso, yo acabo de terminar cuatro años como legislador,
17:36tengo 34 años sirviéndole a la República Dominicana en diferentes
17:40ámbitos de la función pública, y todavía no tengo el privilegio de tener
17:47la oportunidad de una pensión. Sin embargo, vivimos en el gobierno del cambio.
17:50Pero como senador ya la tienes, ¿no? No, todavía. Bueno, pero le toca, le toca. En cuatro años, en cinco años, cuando tenga 60 años.
17:56Sí, cuando cumpla 60 años. Sin embargo, vimos cómo... La va a retirar, pero ya tiene los años de servicio.
17:59Sin embargo, no, todavía. Sin embargo, vimos cómo cientos y miles de dirigentes
18:04perremedistas, por el simple hecho de ser delegado, eran favorecidos con pensiones
18:08especiales de 100, 150, entre otros montos. Entonces, yo pienso que el gobierno
18:14estaría provocando al pueblo dominicano con la imposición de una reforma fiscal.
18:20En momentos como este, hay que ser muy cuidadosos, porque hoy más que
18:24nunca el pueblo está padeciendo de la carestía. Aumentar las bases impositivas
18:29y las tasas impositivas, yo pienso que estaríamos convocando al pueblo a una
18:35gran manifestación, y quiero a propósito de eso, saludar la valentía y la
18:39determinación con la que han actuado los honorables señores fiscales, que
18:43lograron que el gobierno no atropellara un derecho adquirido, que es la carrera
18:49del Ministerio Público. De igual manera, yo tengo que acotar que, históricamente,
18:54el Partido de la Liberación Dominicana, en una ley no escrita, concede a los
18:59gobiernos 100 días, los primeros 100 días sin oposición, pero el Presidente
19:04Abinadén ha provocado a la oposición con el planteamiento de una reforma
19:08innecesaria, a todas luces, extemporánea, que no tiene razón. Cuando ustedes hablan
19:12del Ministerio Público Independiente, ya se gastaron más de 10 mil millones en
19:18expós publicitarios con el Ministerio Público Independiente, entonces, si usted
19:22ha dicho que es independiente, ¿por qué tiene...?
19:25¿Tiene pruebas de esos gastos en publicidad sobre el Ministerio Público?
19:3010 mil millones es mucho dinero.
19:32Bueno, es que en cada uno de los expós, lo que se decía, que estamos cambiando y que
19:35tenemos un Ministerio Público Independiente. De todas maneras, la
19:38independencia del Ministerio Público está consagrada en la Constitución de la
19:41República, en su artículo 270, pero además, en la ley orgánica del Ministerio
19:46Público, que es la 3311. El Ministerio Público es autónomo, lo dice la
19:49Constitución.
19:50Aníbal, el presidente, en su propuesta de reforma constitucional, ha propuesto la
19:55necesidad de reducir la cantidad de diputados. A propósito de los diputados del
19:59Partido Revolucionario Moderno, tengo entendido que los propios diputados del
20:03PRM dicen que eso hay que revisarlo, porque eso no se ve tan factible.
20:07¿Qué opina usted sobre esa parte?
20:10Mira, pero antes de decir sobre eso, quiero tomar un minuto para decir algo
20:16respecto al tema de la reforma, que tanto Unofre como Iván lo tocaban y los
20:21espectadores nos ven. Yo creo que hay un tema. Este país no puede llevar y
20:25continuar el ritmo del endeudamiento, sea quien sea el presidente, sea quien
20:29sea los senadores y diputados.
20:31Sabemos que la estructura de gobierno que hay es aprobar un presupuesto con un
20:3620% en base a financiamiento. Y eso, si no cambiamos la manera entre lo que
20:41estamos gastando, que es imposible decir que gastemos menos en cenaza, que gastemos
20:44menos en los servicios públicos, entonces tú tienes que hacer algo, producir más.
20:49¿Y cómo produce un gobierno? Con impuestos. Entonces, estamos convocados a una
20:53reestructuración de los gastos en los servicios públicos y de los ingresos
20:56públicos. Entonces, al final, o seguimos endeudándonos de una manera como vamos,
21:02o reestructuramos esto para poder endeudarnos menos y proyectar al 2030,
21:072040, que podamos decir, bueno, caminaremos en esos próximos 10 años con
21:12un déficit reducido a poder equilibrar entre lo que podemos aprobar y lo
21:17que pudieron mantener, seguir pagando como Estado. Y eso es que es reestructurarlo.
21:22En cuanto al Congreso, yo creo que lo importante son los criterios.
21:28¿Cuál será el criterio de esa reforma del Congreso? El criterio será hacer el
21:33Congreso más eficiente. Yo estoy de acuerdo entonces. Yo soy diputado del
21:37segundo período. He propulsado la ley de acceso oportuno en materia de salud
21:42mental con 160 diputados aprobándola y no se aprobó porque quizás faltó un
21:48criterio de eficiencia en algunos temas de las comisiones que es donde más se
21:51trabaja y lo sabe el senador Iván Lorenzo. Yo estaría de acuerdo siempre y
21:55cuando responda a criterios. Entonces, ¿qué digamos? No un número. Vamos a ser
21:59más eficiente. Veamos dónde. Hay demarcaciones que por el tema del
22:03crecimiento. Hay que decir algo. 190 es un número que está en la Constitución y no
22:08va a variar de ahí. Nunca más va a subir. Ahora llegó a subir hasta ese punto sin
22:13criterios. Si tú tienes que, por ejemplo, en Villa Mella hay una subdivisión que
22:17tiene 8 diputados. En Santo Domingo Verte hay una que tiene 11. Es una locura. Eso hay
22:21que cambiarlo. Ahora, hay provincias que tú no puedes tener menos de tres
22:25diputados porque tú tienes que responder al liderazgo del país. El país tiene tres
22:29partidos que son importantes porque la fuerza del pueblo es una realidad. El PRM es
22:33otra y el PRM somos la mayoría. Entonces, hay que concebir un congreso que sea
22:37plural por el bien de la democracia. Hay que ver cómo lo vamos a hacer, hacia
22:42dónde llevamos los criterios que nunca impliquen reducir democracia. Que hagan
22:48más eficiente el congreso sin pagar el precio de la representación plural de
22:53los partidos políticos. Ese tema que todos somos importantes.
22:56Onofre, usted que además trabajó mucho el tema de la reforma del Estado ya hace mucho
23:00tiempo y conoce de estos temas. ¿Qué opina de esta propuesta de reducir,
23:05eliminar 53 curules? Y además ahora han surgido nuevas propuestas incluso para
23:10desaparecer el Senado, para que regresemos al sistema unica, ¿verdad?
23:15Bueno, yo creo que como otras cosas esto tiene que ser debidamente ponderado. Yo
23:21quisiera conocer las bases, los estudios que
23:29digamos avalan la necesidad de esas propuestas porque esto tiene que
23:41ser, no puede ser que de golpe y porrazo aprobemos reformas que no tenemos
23:49una visión concreta, estudiada, ponderada. Porque puede darse el caso, como está
23:58demostrado incluso en el caso del Ministerio Público, que esa reforma puede
24:03ser en realidad una contrarreforma. Porque podemos, digamos, regresar a para en la
24:10medida en que se descabece, por ejemplo, el Ministerio Público, que reitero es el
24:17Ministerio Público como concepto integral, no el Procurador, es la
24:23institución, la institucionalidad del Ministerio Público. Entonces podemos
24:27regresar a prácticas ya superadas y también a, digamos, que esto pueda
24:36convertirse en un mecanismo incluso de interés para autoridades actuales que
24:45mañana consideren que no serán autoridades. Entonces todo esto hay que
24:51estudiarlo con mucha ponderación. Nosotros esperaríamos que, es decir, que
24:58estas cosas puedan ser debatidas. Lo mismo, la unificación de las elecciones,
25:03muy bien, eso se dice, pero tenemos que ver cómo se va a manejar en un solo día
25:11todo lo que es la dinámica, esa organización que la Junta Central
25:19Electoral le cuesta tanto trabajo, siendo separadas las elecciones. Imagínense
25:26usted lo que es eso como un mismo día. Y ahí también hay que ver, se puede
25:35constituir en cierta medida en una contrarreforma, en la medida en que, por
25:42ejemplo, los escasos avances que tenemos todavía en materia de municipalidad son
25:48muy escasos porque realmente la municipalidad dominicana, aunque ha
25:54tenido ese ligero logro, que por lo menos sus autoridades, su visibilidad sea
26:01mayor en función de tener una elección propia. Es decir, eso al revés, eso hay que
26:08profundizarlo y hay que profundizarlo en el sentido de la gobernabilidad y el
26:14desarrollo democrático del país. Duarte concibió la República Dominicana como
26:20una democracia municipalista, entonces eso no se puede despachar así por así.
26:25Todo eso tiene que ser fruto de debates profundos, de análisis demográfico
26:35territorial, entran en estos temas de cultura política, en fin, o sea, son muchas
26:44las aristas que esto tiene y yo creo que todo esto nos lleva de nuevo a aconsejarle
26:51al presidente que lo más importante ahora mismo no es centrarnos en una
27:00reforma constitucional, hay que estudiar a fondo cómo pudiésemos, ojalá que el
27:06país pueda consensuar una reforma fiscal integral con la participación de los
27:13diferentes sectores y que esto no provoque lo que ha provocado en otras
27:19sociedades. Hay lugares donde se ha habido que renunciar gobiernos por el
27:27tema de imponer medidas tributarias aceleradas que las sociedades no están
27:33en posibilidad. Lo propio en esto, señores, hay que
27:38concentrarse en una gestión pública realmente más eficaz, más eficiente
27:48porque no podemos seguir, coincido con Aníbal, con un endeudamiento público
27:55acelerado y que incluso ese endeudamiento no logre concluir con
28:05gestiones, yo no sé si han visto el caso, la gente actualmente demandando en la
28:12presa de Montegrande, pero así tenemos muchas obras inconclusas.
28:18Pero quiero agregar, además de este recorte 53 curules del congreso, la propuesta
28:25indica que ampliarían el número de curules para los diputados nacionales o
28:30plurinominales. Me gustaría conocer su opinión y, sobre todo, después de que
28:35Onofre Rojas nos habló de lo que considera debería incluir la reforma
28:39fiscal desde el punto de vista de usted como senador y como dirigente del PLD,
28:44¿qué debe de incluir esta reforma fiscal? Y cuando nos hablan de una reforma al
28:49gasto público, ¿por dónde deberían de empezar a recortar? Lo primero es
28:54empezando por donde terminó Onofre, que el presidente atropella la
29:01institucionalidad y la constitución cuando dice que en 45 días estará lista.
29:06Entonces eso choca con el artículo 4 de la constitución sobre la separación de
29:10los poderes, pero además el presidente quiere quitar
29:14poder al soberano, que es el pueblo. El presidente quiere una modalidad de
29:20escogitación de los legisladores que no esté de conformidad con la constitución
29:24cuando habla de que el soberano tiene el poder y se representa a través de los
29:31representantes de los poderes. De igual manera, cuando el presidente habla de
29:36candados, no hay forma, y yo emplazo a cualquier
29:41constitucionalista que nos los explique, no hay forma de poner candado a la
29:46constitución porque ya su candado está puesto sin que pueda ir a un referéndum
29:51aprobatorio, no la hay, porque la misma constitución establece cómo se modifica
29:56y es clara, ni siquiera es sujeta de ningún recurso una reforma a la
30:01constitución dominicana. Entonces, la contrarreforma que está planteando el
30:07presidente Binalert quiere quitar legitimidad al congreso porque no está
30:13devolviendo el poder al pueblo, quiere quitar poder al soberano popular que es
30:17el pueblo. Entonces nosotros no vamos a estar de acuerdo con eso bajo ninguna
30:20circunstancia. Sobre la reforma fiscal a la que usted me pregunta, yo reitero, las
30:25reformas, las políticas públicas son el centro de las políticas públicas, son los
30:29ciudadanos y las ciudadanas. Usted no puede implementar políticas públicas
30:34para atropellar, la reforma no busca mejorar. Lamentablemente este gobierno se
30:39endeudó de forma tal que no sabe cómo va a salir porque incluso violó la ley de
30:44crédito público porque tomó prestado para pagar nóminas, porque estamos en
30:49medio de un proceso electoral, pero además los adelantos de la Barrigol, de
30:54los bancos y de Aerodón ya lo gastó el gobierno central, que no solamente son
31:03los 25 mil millones de dólares que ha tomado prestado.
31:06Entonces, lo que el gobierno tiene que revisar el gasto, porque las
31:11recaudaciones están por debajo del gasto corriente del gobierno que encabeza
31:15Luis Sabinader, no puede ser. Son alrededor de tres puntos y algo
31:19porcentuales con relación al producto interno bruto que gasta más el gobierno
31:22que lo que recauda. No es eficiente recaudando, pero es ligero en un gasto
31:27que no es de calidad, porque es el gobierno que menos ha invertido en el
31:32gasto de capital, en el gasto de inversión. Históricamente el gobierno de
31:37Luis Sabinader ha invertido menos que todos los gobiernos, pero ha tomado
31:41prestado más que todos los gobiernos. Para que el pueblo dominicano tenga una
31:45idea, Sabinader ha tomado prestado en cuatro años más que lo que Danilo Medina
31:49tomó en ocho años. Aníbal, ¿y usted qué nos dice al respecto? Porque es cierto, se
31:55han solicitado muchos préstamos, aunque también hay que reconocer que diversos
32:00economistas nos dicen que el nivel relativo de estos préstamos es todavía
32:05llevadero. Tenemos alrededor de una deuda de 60 mil millones de dólares con un
32:09producto interno bruto que ya supera los 100 mil millones. ¿Podemos mantenerlo
32:14de esa manera o veremos un cuatrienio bastante forzado por esta deuda?
32:21Lo decía anteriormente, este es un modelo de gobernanza. Si usted refleja, si usted
32:27revisa, los titulares de los gobiernos del PLD, y hoy hay fuerza del pueblo, pero
32:33el presidente Fernández fue presidente de la república por el PLD. El presidente
32:38Fernández nos enseñó una frase a los dominicanos, equilibrio económico y
32:43estabilidad macroeconómica. Fue, de hecho, un aporte de Leónel a la
32:48fauna política dominicana. Aquí la gente aprendió a hablar de economía por el
32:52debate económico que Leónel obligó a hacer. ¿Y cuál es el tema? Bueno, es que si
32:56tenemos un modelo de gobierno que no importa quién gobierne, el déficit anda
33:01por el 20 por ciento de lo que se proyecta gastar, seguiremos haciéndolo.
33:05Cuando usted veía la campaña del año 2012, tanto Danilo, en el 12, como
33:11Hipólito Mejía, hablaban de hacer cosas. Yo recuerdo que el presidente Medina
33:16decía, continuar lo que está bien, corregir lo que está mal, hacer lo que
33:20nunca se hizo. Pero no te hablaba del tema del endeudamiento, sino que bueno,
33:24ese era un tema porque él sabía que iba a tener que seguirlo haciendo. Danilo se
33:28endeudó más que Leónel, pero igual, Leónel se endeudó más que los dos
33:31anteriores. Los reformistas cuando existían decían, los gobiernos del PLD
33:36cogieron más prestados que todos los gobiernos de Balaguer juntos. Ese es un
33:39modelo agotado, que evidentemente el país no lo resiste más. Y por ello, los
33:45capitanes de los tres barcos decían, Abel, Leónel y Luis, el que gane tiene que
33:50hacer una reforma. Porque lo que no podemos continuar como estamos ahora, hay
33:54que discutir la reforma, hay que ver qué tanto se pueda ampliar la base. Hay
33:58sectores que nunca debieran ser tocados, entonces hay que cuidar hacia dónde
34:03tanto que la vamos a ampliar la base. Hay que ver la calidad del gasto, dónde
34:07vamos a concentrarlo, a gastar mejor. El tema del 4% a la educación está
34:13aprobado por indicadores de que hay que gastar, hay que invertir más en
34:16educación. Ahora, ¿hemos invertido o hemos gastado? El modelo deber, los
34:22profesores pidiendo cada tres meses un aumento, pero recientemente hubo un
34:26conflicto porque había que pagarle 17 mil pesos a cada profesor, que
34:30simplemente por ser profesor aún no tuviera rendimiento positivo. Entonces
34:34estamos obligados a reestructurar todo eso. Aquí, yo creo que lo importante...
34:39Perdón Aníbal, estamos obligados, pero tenemos la voluntad política para hacerlo, muy especialmente por la mayoría que nos...
34:44La tenemos, la tenemos y no solamente la tenemos, es que tenemos una obligación y
34:49lo complejo de tener tanta fuerza es que usted sea el culpable de lo que no haga
34:54también. Y estamos obligados a ello y el Presidente Abel, por eso habló con
34:59tanta determinación, cuando el Presidente dice los 45 días pudiera
35:03escucharse mal. Bueno, pero si uno es extranjero y tú
35:07llegas a un país, tú dices, bueno, mira cómo habla el Presidente, es que controla el
35:10Congreso, no, pero el Senador Iván, Don Onofre, los amigos televidentes saben que
35:15el Presidente goza en este momento de una gran mayoría de compañeros de su
35:19partido, que somos los que somos los congresistas, que le vamos a apoyar. Ahora
35:24le vamos a apoyar las buenas iniciativas que él ha promovido. En el tema de las
35:28reformas es un tema complicado, es un tema muy delicado, que tendremos que
35:32verlo con prontitud, pero con prudencia, viendo cada espacio, hacia dónde se
35:38proyecta la reforma. Aquí hay temas que tenemos que cuidar, esa ampliación de la
35:43base, cuáles son los rubros que vamos a ampliar. El plátano no puede tener ni tebi,
35:47el ayahuasca, el ñame, el huevo, entonces eso hay que ver a dónde tanto lo vamos a
35:53ampliar. De modo que lo importante de esto es tener la voluntad política de
35:57la mayoría. La mayoría la tenemos, ahora la vocación de diálogo tiene que ser
36:01mayor que la mayoría. Tenemos que tener mayor vocación de diálogo que la
36:05mayoría que tenemos, porque esto es un país de todos y es un tema que en esta
36:10ocasión tiene que encontrar receptividad, porque el liderazgo fundamental de la
36:14oposición descansa en hombres de Estado que han vivido esta experiencia y que
36:19saben que el país no nos permite seguirlo gobernando con ese nivel de
36:24endudamiento y eso nos obliga a una reforma.
36:28Yo quisiera apuntar por lo que dice Aníbal un punto que me parece importante.
36:35Alguien en un programa me planteó que cómo leonel se oponía a las reformas.
36:41Yo le digo, no es que se oponga a las reformas, todo lo contrario.
36:46Leonel, y entonces hacía la referencia, creó desde dos meses después de ser
36:54juramentado, creó mediante decreto lo que se llamó la comisión presidencial
37:00para la reforma y modernización del Estado. Es decir, un mecanismo que se
37:05dedicara al país lo ameritaba.
37:08Pero eso surgió del diálogo nacional, de alguna manera.
37:11No, el diálogo fue posterior, el diálogo nacional.
37:15Se creó esa comisión con la finalidad de trabajar reformas en el concepto de
37:22que las reformas llevan una transformación en el orden jurídico e
37:28institucional y modernización del Estado, referido al hecho de que la
37:35modernización también es permanente. O sea, siempre surgen nuevas tecnologías,
37:40nuevos parámetros, nuevas formas de hacer las cosas que las sociedades
37:46incluso deberían estar permanentemente en alerta para esos procesos de
37:56reforma y modernización. Yo vi con mucho gusto, reciente, el presidente creó una
38:03comisión ya con más permanencia porque le decía que eso debe haber un órgano
38:09especializado que vaya trabajando en esos temas y que den los insumos
38:17necesarios al gobierno y a la clase política en general para que todos estos
38:24procesos puedan ser más fundamentados. Y entonces, en ese sentido, creo que eso le
38:32podría ayudar mucho al presidente Abinader porque, lamentablemente, el
38:37presidente también toma múltiples iniciativas que
38:42muchas veces entonces hay que revisarlas porque no tienen el soporte
38:52digamos de estudios, de meditación y de consenso.
39:00¿Cómo tú aumenta el gasto corriente en más de 100 mil millones de pesos cuando
39:06tú no has construido aulas para los niños? Bueno, el presidente dijo que se
39:11han construido y dio una cifra, si mal no recuerdo, 6.400. Esa es errónea porque la
39:16cantidad que él ofreció es la misma cantidad que hay, alrededor de 400 más, no
39:22repararon tantas escuelas. Pero, ¿cómo es posible que tú aumente el gasto de
39:26remuneración en 100 mil millones cuando tú no has construido más hospitales?
39:29Entonces, algo está ocurriendo y es lo primero que tenemos que revisar. El gasto
39:34de remuneración que tú recibiste en el año 2020 y vamos a ver cómo está hoy
39:38porque hay una doble tributación en la República Americana por todos los
39:42servicios. Aquí se paga el doble por la seguridad porque cada ciudadano casi va
39:48a tener que pagar su seguridad con los niveles de inseguridad que tiene el país.
39:51Tú tienes que tributar dos veces por el agua potable, por la energía eléctrica.
39:55Ya de nuevo se están construyendo y se están comercializando los inversores
40:01porque las largas tandas de apagones del gobierno de Luis Abinaderi y el PRM ha
40:05obligado a que tengamos que recurrir de nuevo a las plantas eléctricas, a la
40:10contaminación con las plantas eléctricas y a los inversores. Entonces,
40:15la presión fiscal es posible que ésta sea una de las más bajas de la región.
40:20Sin embargo, somos el único país que tributa dos veces por todos los
40:23servicios. Iván, el presidente habló de la reducción de los niveles de pobreza,
40:28incluso de los niveles de hambre en la población. También habló de la mejor
40:34calidad educativa y también destacó ampliamente cómo se han reducido los
40:39niveles de homicidios, de violencia. La tasa de homicidios que cuando comenzó su
40:42administración era de más de 13 homicidios por cada 100 mil habitantes y en este
40:47momento se encuentra el nuevo homicidio. ¿Cuál es su opinión sobre y la opinión
40:50de su partido sobre eso? Es que no es lo que vemos en las calles.
40:53Parecería como que si el gobierno que encabeza Luis Abinaderi tiene el gran
40:58centro de maquillaje para todas estas cifras que él ha ofrecido, los niveles de
41:02violencia que se ven en los diarios de comunicación de
41:08masa, que es un 10% de lo que sale realmente, si usted ve el parte diario
41:13que le llevan al señor presidente de la república todos los días, usted se
41:15espanta, que esa es la verdadera realidad. Entonces, las cifras que el presidente
41:19presentó ante el país no es la que nosotros estamos viviendo en las calles.
41:23El presidente Fernández habló de manipulación de datos.
41:29Bueno, justamente, digamos que ha habido, hay que ver siempre bajo
41:37qué metodología usted está haciendo una métrica sobre cualquier asunto y yo
41:44creo que eso ha estado pasando con el tema de la pobreza y además hay cosas
41:52inexplicables, como si ha disminuido la situación de pobreza, si hay menos
42:01hogares pobres, como es posible que el número de beneficiarios creció
42:07exponencialmente, pero sobre todo esto pasó durante la campaña electoral, quiere
42:14decir que gran parte de los fondos destinados a los subsidios sociales, es
42:22decir, fueron utilizados de una manera
42:27para, digamos, favorecer al partido de gobierno, por eso en cierta medida, en su
42:34momento, Fuerza del Pueblo dijo que se habían comprado
42:41unas elecciones, porque esto no coincide y además en materia de política
42:50social, lamentablemente, yo recuerdo en su
42:56primer discurso, no en la primera rendición de cuenta, en su primer
43:02discurso, el presidente Abinader prometió que iba a crear un ministerio o un
43:10organismo especializado para incluir todas las entidades de todos los planes
43:20de protección social, creó incluso luego por decreto una comisión, pero no se
43:28conoce el informe que rindió esa comisión, ni tampoco ha habido un
43:34proyecto orientado a esa transformación del gabinete social, que era lo que se
43:42había planteado, en consecuencia, que hemos tenido una cierta dispersión de
43:48las políticas sociales y también, lamentablemente, el sistema único de
43:56beneficiarios, que es un mecanismo fundamentalmente técnico y es el que
44:04debe proponer, no proponer, sino establecer las estadísticas de cuáles
44:11deben ser los beneficiarios, quiénes son, dónde están, entonces gran parte de los
44:18planes sociales, en el propio superate, que lo mencionó el presidente en su
44:23discurso, es decir, no se ha estado guiando estrictamente, porque para que
44:29esto realmente funcione, tiene que trabajarse con esa base de datos.
44:36Aníbal, la fuerza del pueblo, algunos de sus dirigentes, incluido el presidente
44:41Fernández, habló de la manipulación de datos, Omar Fernández habló de que la
44:45juramentación había sido un teatro y el senador, el ex senador Iván Lorenzo, nos
44:51dice que fue un espectáculo, ¿cómo nos responde a todo eso y todo lo que ellos
44:54han planteado sobre este maquillaje? Mira, yo le agradezco que me den la
44:59oportunidad, porque pensé que íbamos a ir solo con esa versión y la verdad es
45:03que no, mira, nosotros fuimos oposición muchos años y al haber sido oposición
45:09muchos años, a gente como en mi caso, que hago votos de humildad, vivo para ser
45:15humilde, los entiendo, porque nos tocó muchas veces pelear con las fuerzas que
45:20te da, en la acera de enfrente, administrar poder y eso de alguna
45:25manera genera desigualdad en el combate electoral y yo esa narrativa electoral
45:30la entiendo, la comprendo y la he usado. Ahora, quienes más conocen de esto, yo le
45:35decía, inclusive fuera del aire, se lo decía Don Onofre, que es un profesor, que
45:40él no lo dijo, pero él fue comisionado de la reforma, de la CRED y fue un
45:46gran comisionado. No, no, de la Comisión de Reforma y Modernización del Estado, porque la CRED era parte.
45:51La CRED era la que buscaba transformar empresas públicas, correcto, todo
45:57ese tema nos lo aprendimos con Leónel, por eso a mí me sorprende mucho cuando
46:01escucho a Leónel utilizar narrativas políticas para un hombre de Estado, son
46:06las cifras, no son los facultados para darlas, por ejemplo, en el orden del
46:11crecimiento económico, 2021, 22 y 23 crecimos, ahí está, 6.5, estamos
46:17creciendo en 5.3, ahora lo que nunca es simpático y yo que soy
46:21comunicador, no obstante político, sé que no es simpático, tú dar una cifra de que
46:26si teníamos 11.5 homicidios y hoy tenemos 9, hemos mejorado y
46:31hemos apreciado la capacidad en lo que estamos buscando, pero no lo hemos
46:35erradicado, claro que tú vas a seguir viviendo situaciones en la calle y sobre
46:39todo al dominicano común que está viendo un programa y dice, pero bueno acá,
46:42entonces ha bajado la delincuencia, pero a mí me atracaron ayer, claro usted está
46:47dentro del 9 en los fallecidos y hay cosas que evidentemente hay que
46:52distanciarse de la narrativa política y de lo que es una posición de Estado, con
46:57una posición de Estado este país ha mejorado, usted tuvo hasta hace unos días
47:02en el ojo público viendo las olimpíadas en París, pero fue viral en París que
47:09atracaron a uno de los ganadores de medalla olímpica, que le arrebataron sus
47:14pertenencias en París, pero también lo vimos en Madrid, en medio de Fitur fueron
47:18en diferentes restaurantes, fueron atracados los extranjeros que estábamos
47:22comiendo los restaurantes, el tema de la ratería sobre todo en un nivel que hay
47:27global de pico de inmigración, si usted va a París hoy en cuenta que hay un tema
47:32de migratorio, el lenguaje hoy que está en la discusión de Inglaterra, ese
47:37lenguaje contra la inmigración, búsquenlo, en Inglaterra hoy estamos
47:41discutiendo eso, a nivel de la geopolítica hay una fuerte necesidad de
47:47los pueblos de buscar mejoría en la visión interna de la economía y eso le
47:52genera siempre un debate hacia lo externo, aquí hemos mejorado la calidad
47:56de los servicios públicos, hoy tenemos en el Senasa 2.4 millones de
48:00dominicanos, bueno el tema de los zapagones es otro tema, el tema de los
48:06apagones es parte, lamentablemente nos obliga a mirar el pasado, pero
48:12cuando yo escucho hablar de apagones, pero aquí los apagones se iban a resolver en 30
48:16días eran y yo recuerdo a un amigo que no lo voy a mencionar, que tuvo la
48:20oportunidad, el tema del déficit energético y de los apagones evidentemente
48:25que de todo ello a mí lo que más me preocupa es la capacidad de pagar del
48:29dominicano, porque esto estamos obligados a que los reestructuremos, porque a ver
48:34vamos a gastar menos, queremos que nos endeudemos menos, pero y ese subsidio
48:39eléctrico, lo aguantamos, estamos admitiendo que la clase media
48:43sobre todo que es la que pagamos más energía, que es verdad que es cara, no
48:46deberíamos pagar más y qué hacemos si quitamos el subsidio, si le quitamos el
48:50subsidio a la energía, cuánto va a pagar el dominicano que esté en su casa
48:54viendo esto, entonces tenemos que estar de acuerdo en dos cosas, una ella es la
48:59narrativa política, que bueno eso hay que escucharla, porque usted tiene que decirle
49:02algo y otra es la composición del debate de estado, el presidente Fernández, yo
49:07espero que no haya convocado al diálogo en Venezuela, porque a él lo convocaron a
49:11diálogo aquí y no fue, entonces yo creo que el tema es que a partir de ahora
49:17pasado el debate eminentemente político, porque la reforma constitucional es un
49:22debate eminentemente político, pero la reforma económica que es la que yo
49:27quiero que concentremos, aspiro a eso, la clase política tiene que convocarnos a la
49:32mesa y yo espero que allí no se rehuya y que vayamos ahí con propuestas a esa mesa.
49:37El tiempo nos ha premiado Aníbal Díaz, Iván Lorenzo y Onofre Rojas y nos llena
49:43mucho de satisfacción, porque cuando hacemos este tipo de debate como quiera
49:46que sea, le damos una señal a la población de cuán armónica son las
49:50relaciones políticas y entre políticos en el país, para que sepan que los
49:54dirigentes políticos aunque estén en diferentes parcelas no son enemigos, sino
49:57que por el contrario comparten y tienen la capacidad de debatir libremente y de
50:01manera abierta y respetuosa, como lo han hecho ustedes aquí en este escenario.
50:06Se quien, creo que el tiempo ya no nos está presionando demasiado, solamente, pero se prometen que van a ser segundos, cada uno suelta.
50:14Nosotros, el pueblo dominicano no puede pagar la incompetencia del gobierno, por ejemplo, hay ERES que
50:18pierden de la energía que suplen, que compran más del 52%, se hizo un pacto
50:24eléctrico que mandaba eliminar las oficinas parasitarias, como es el
50:30caso de la Comisión Nacional de Energía, que todavía está ahí con una nómina
50:33repleta, entonces nosotros no podemos pagar la
50:37incompetencia, la incapacidad de este gobierno, este gobierno en términos de
50:41energía ha sido un fracaso, se pierde más energía que la que se, más del 50% de
50:46la energía que se compra, entonces nosotros no podemos pagar su incompetencia.
50:50No, o sea, he de destacar que Fuerzas del Pueblo, el presidente Fernández, recuerden
50:58en el tuit que emitió, inmediatamente concluido el discurso, él le deseaba al
51:06presidente Luis Sabinadel que pueda ejercer un gobierno que realmente
51:12favorezca a la inmensa mayoría de los dominicanos y para eso trabaja, lucha, se
51:20organiza la Fuerza del Pueblo. Ahora bien, necesitamos que haya
51:29una voluntad real de concertación, que se escuchen los diferentes criterios,
51:39porque todo este debate al final, cuando escuchamos los criterios, nos dicen que
51:46no estamos enfocados en las prioridades. El presidente Abinader habló en su
51:53discurso de que él no había sacrificado lo importante por lo urgente. Nosotros
52:01estamos hablando de temas que son las dos cosas, que son urgente e importante.
52:07Bueno, mire, la gobernanza exige y manda racionalidad en el debate, el país ha
52:14mejorado, el país presenta en términos cuantitativos y en términos cualitativos
52:21mejoras apreciables y ahí están los indicadores que aprendimos a conocerlo
52:25con Lionel y yo lo reitero siempre, porque con él aprendimos a hablar aquí de
52:28macroeconomía y con él aprendimos a hacer cuatro reformas que se hicieron
52:32desde su gobierno que no fueron estructurales, pero además la última que
52:37se hizo, que la hizo el propio Danilo para dejar un anticipo, que hoy no hay manera
52:41de desmontarlo si no se hace previo al desmonte del anticipo una
52:45reestructuración fiscal porque al final de lo que se trata es de gobernanza, no
52:50de narrativa política y yo quiero que quienes eligieron el panel la próxima
52:54vez me la pongan más suave, porque me buscaron un hermano y a un profesor que yo quiero y admiro,
52:59estoy obligado a ser más que decente.
53:01Muchísimas gracias a usted por estar con nosotros y mientras nos vamos al segundo boletín informativo que ya tiene nuestra compañera Ana Paula González. Ana Paula.