"Hemos vuelto a ver la sonrisa que tenían nuestros niños antes de la guerra": El campamento de verano que acoge a los niños ucranianos en Jaén
Charlamos con el impulsor de la iniciativa con la que niños y adolescentes ucranianos hayan podido pasar el verano en Jaén, Antonio Funes. Hablamos con el enviado especial de El País en Ucrania Christian Segura. Conversamos sobre los seguros de viaje Fernando Bayo. Hablamos con el creador de la Biblioteca de los Libros Felices Manuel Desantes.
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00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:04Ser
00:05Cultiva la radio
00:07Podcast
00:08Siempre
00:31Just before our love got lost you said
00:35I am as constant as a northern star and I said
00:40Constantly in the darkness
00:43Where's that at?
00:45If you want me I'll be in the bar
00:50On the back of a cartoon coaster
00:56In a blue TV screen light
01:01I drew a map of Canada
01:04Oh, Canada
01:10With your face sketched on it twice
01:15Oh, you're in my blood like holy wine
01:21It tastes so bitter and so sweet
01:25I'd drink a case of you, darling
01:32And I would still be on my feet
01:36Oh, I would still be on my feet
01:56¿Qué tal? Buenas tardes.
01:58Abremos la ventana de este martes 20 de agosto con Matías Vallés en Radio Mallorca.
02:02Matías, buenas tardes.
02:03Buenas tardes, Marta.
02:04Rafa Panadero aquí en Madrid.
02:05Hola. Hola, ¿qué tal?
02:06Hoy cuando salía de casa, en realidad ya me pasó ayer,
02:09pero me he cruzado con varios niños, bastantes,
02:12que habían desaparecido del barrio durante estas semanas anteriores.
02:16Se ve que la gente empieza a volver poco a poco de sus vacaciones.
02:19Algunos tenían caras de sueño.
02:21Muchos, muchos, la verdad, iban paseando con sus abuelos.
02:24Iban, Gino, que por las mochilas que llevaban,
02:27que iban a algún campamento de verano de los que todavía hay en los colegios.
02:31Y pensaba que debe ser el momento del año que viven con más experiencias,
02:37más diversión, más tranquilidad, más libertad en definitiva.
02:42Será porque se me vienen a la cabeza a lo mejor recuerdos propios,
02:45pero ojalá sea así para todos, para todos especialmente los que viven en una situación de crisis,
02:51en mitad de una guerra, por ejemplo.
02:53Hay un grupo de 45 chavales ucranianos que han venido a pasar el mes de agosto a Orcera,
02:58un pueblo de Jaén de 1.700 habitantes.
03:01Han venido gracias al trabajo de mucha gente,
03:04pero en particular al empeño de uno de sus vecinos,
03:07un guardia civil que ha puesto en marcha un campamento llamado Un Respiro para la Esperanza.
03:12Antonio Funes, buenas tardes.
03:15Buenas tardes, Marta, y a todos los oyentes de la ventana.
03:18Antonio, todo esto empieza hace dos años y medio cuando empezó la invasión de Rusia sobre Ucrania
03:25y usted decide recorrer 5.000 kilómetros en su coche particular,
03:30presentarse allí y llevarse a Jaén de modo temporal a varias familias para sacarlos de las bombas.
03:38Pues sí, efectivamente. La guerra comenzó un 24 de febrero y yo el 5 de marzo,
03:43pues harto de ver las imágenes en televisión desgarradoras, de huir de tantas madres,
03:49pues cogí mi coche y con mi sobrina Paula y nos pusimos en marcha a la aventura,
03:54pues parando, durmiendo en el coche, en áreas de servicio hasta plantarnos en la frontera
04:00y poder rescatar de aquel horror a estas familias que iban huyendo,
04:05que su único objetivo era salvar a sus hijos del horror de la guerra.
04:09A usted entonces le tocó tanto que han decidido poner en marcha este proyecto.
04:16Los chavales han estado todo el mes de agosto en Orcera, se vuelven este jueves, pasado mañana.
04:21Creo que viven en orfanatos, ¿no? Muchos han perdido a sus padres en la guerra,
04:25viven en un pueblo muy cerquita, 50 kilómetros de la frontera con Rusia,
04:29es decir, son testigos directos de los ataques casi a diario.
04:35Pues sí, Marta, yo he tenido, bueno, el honor o la desgracia,
04:40no hubiera tenido de visitar, he ido a recogerlos allí y son dos grupos,
04:45concretamente de los 45 niños, 20 son de un pueblecito de unos 100.000 habitantes
04:51llamado Kolikuska, que se encuentra a tan solo 40 kilómetros de la frontera de Rusia.
04:58Y, bueno, están viviendo de primera mano el horror de la guerra.
05:01Este pueblo fue invadido por las tropas rusas y después, bueno,
05:04han vuelto a echarlo de guerra conquistado, se puede decir.
05:08Pero, bueno, viven el horror de la guerra y los impactos de la guerra.
05:12Yo, por ejemplo, viven de primera mano como la casa que me alojé aquella noche.
05:16Pues la puerta de la entrada de la casa y la cuchera era como un colador lleno de impacto de balas
05:22y de morteros y de vez en cuando salen los aviones de la parte rusa y bombardean
05:28y, bueno, ya que les tocara tocar un pueblo que se ha quedado sin hombres,
05:31de 2.500 hombres que tiene el pueblo, 1.800 están en el frente.
05:35Y, bueno, uno de ellos, una niña de la que tenemos aquí, hace cuatro días,
05:39su padre, que está en el frente, hizo una mina antipersona
05:42y parece ser que no corre peligro su vida, pero tiene graves heridas, especialmente la espalda.
05:49Y, bueno, con esa realidad nos hemos encontrado.
05:52El sábado se cumplen precisamente dos años y medio desde que comenzó,
05:56no el conflicto, bueno, es un conflicto, es la invasión de Ucrania por parte de la Rusia de Putin.
06:01Y, entonces, estos niños que venían además de la COVID, como todos los niños del mundo,
06:05caen después en dos años y medio de guerra.
06:07¿En qué se notan los efectos de este conflicto?
06:10¿En qué son diferentes estos niños de los niños que se encuentran ellos en España?
06:15Bueno, a mí me decían ellos que ellos vivían como nosotros.
06:20Antes de empezar la guerra vivían como nosotros, tenían su vida normal
06:24y cuando empezó la guerra pues se quedaron sin todo lo que tenían.
06:29Llevan, concretamente, los de Kulikuska, llevan mucho tiempo sin colegio porque no pueden estar en el colegio
06:35porque continuamente me decían que una media de 15 veces al día suenan la alarma antiaérea
06:40y tienen que correr, meterse en los refugios que hay antiaéreos en los sótanos y esa es su vida.
06:47Y el otro grupo de Dowest, que es un pueblecito a unos 100 kilómetros al oeste de Kiev,
06:53pues son más humildes, son un pueblo con más pobreza, más humilde,
06:57y es donde viene el grupo de los niños más pequeñitos.
07:00Yo he podido estar también en ese búnker que es un zuro, no logra humedad,
07:04donde tienen que pasar, hay veces días enteros, donde se bajan, hacen los beberes,
07:08hacen su cosa para poner frío, que hacen en aquella zona en el invierno.
07:12Mire, puedo asegurar que cuando yo entré dentro de ese búnker me quedé sin palabras
07:18porque he experimentado de primera mano lo que viven, niños de 8, 10, 11 años,
07:24cuando lo avisan de madrugada a las 3 de la mañana, a las 4, tienen que levantar y bajar a ese horror de ese lugar.
07:32Antonio, y aquí cómo ha sido el verano con esos niños, cómo han pasado estos días,
07:37qué es lo que más le ha llamado la atención a usted y lo que ellos han destacado.
07:41Sí, pues yo diría que les sorprende todo, porque son niños que no han salido nunca del país,
07:47no han viajado en avión, no han visto el mar, la piscina tampoco,
07:52y cuando los recogí venían con mucha ilusión, pero bueno, tenían todos con sus realidades, con sus traumas,
08:00algunos no hablaban prácticamente, te acercabas a ellos y eran un poco reacios,
08:06y poco a poco hemos visto, cuando llegaron al Rincón de la Victoria, la playa fue espectacular,
08:11cuando vieron por primera vez, pudieron bañar y disfrutar del agua, disfrutar de esa tranquilidad,
08:17aunque bueno, también lo sobresaltó un día, el primer día era la fiesta del pueblo
08:21y a la vuelta de la playa pues empezaron a montar lo típico en las fiestas, cohetes,
08:26y cuando escucharon el ruido de los cohetes pues todos empezaron a correr, asustados,
08:31y nos dimos cuenta ya que lo que estaba pasando era que relacionaban esto con su vida cotidiana y la guerra,
08:39y ya empezamos a tranquilizarlo, pero bueno, ya le explicamos todo aquello y bueno, con ese trauma viene.
08:45Y cuando un conflicto se alarga tanto también hay un problema en la solidaridad, disminuye, se debilita,
08:52¿esto ha ocurrido allí en su pueblo, entre sus vecinos o se mantiene intacta?
08:58Cuando lo ven de primera mano, porque este proyecto se está llevando a cabo con donativos de muchísimas personas,
09:04yo siempre digo que es un ejército de buenos corazones, desde el cielo se está movilizando.
09:09¿Puso usted en marcha un crowdfunding, Antonio?
09:12¿Sí?
09:13¿Que puso usted en marcha un crowdfunding para que la gente pudiera donar y con eso financiarse?
09:19Claro, yo abrí una cuenta, mi nombre, me di de alta en Hacienda como una actividad social para poder llevarla a cabo,
09:25y empezamos a dar información, a dar a conocer el proyecto, mediocomunicación,
09:30ustedes son una pieza clave para este proyecto, son parte del proyecto porque gracias a ustedes ha sido un altavoz para todos,
09:36y empezaron a llegar donativos, me llamaba gente llorando, me llamaba Santi Rodríguez,
09:43el humorista que hay en nuestra tierra, que he conocido, pues también ha colaborado,
09:46y han llegado donativos de Alemania, de Francia, desde Italia,
09:50y la gente, cuando tocamos a los niños, pues toca mucho la fibra, ¿no?
09:55Y cuando mandábamos vídeos de lo que viven los niños en ese bunker, lo que tienen que vivir cada día,
10:01pues la gente me llamaba llorando, diciendo que cómo podían colaborar,
10:04y es verdad la pregunta que me hacían, de que la gente cuando hay tantas que tenemos conflictos de gaza,
10:11guerras en África, que tienen la suerte de viajar también al Congo,
10:15llega un momento que decimos, bueno, yo no puedo solucionar los problemas del mundo,
10:18y nos acabamos haciendo como una coraza, y yo siempre me remito a las frases célebres del escritor y filósofo,
10:27cuando decía que para que el mar triunfe en el mundo, solo basta que los hombres de bien no hagan nada,
10:32y yo no me podía quedar sin hacer nada,
10:34sabía que era un objetivo muy difícil, que era un proyecto muy ambicioso,
10:40bueno, con la ayuda de Dios, pues me ha ido poniendo personas en el camino para conseguirlo,
10:45y hoy es una realidad, y vemos como los que vienen con estos niños,
10:50los que vienen tutores con ellos, me decían el otro día,
10:53Antonio, que hemos vuelto a ver la sonrisa que tenían nuestros niños antes de la guerra,
10:58y yo he hablado esta mañana, que haya tomado una Coca-Cola allí en el parque,
11:03había niños que se abrazaban, falta de cariño,
11:06y que cuando tú les soltabas el abrazo de su cuerpecito,
11:09te cogían tu mano para decir, no me sueltes, sigue abrazándome,
11:13y eso no se puede explicar con palabras, eso no hay oro en el mundo que lo pueda pagar, esa satisfacción.
11:20Antonio, creo que vuelven pasado mañana, ¿cómo se les prepara para la vuelta?
11:25Porque claro, esto para ellos ha sido un paréntesis de tranquilidad, de felicidad,
11:31¿pero tienen que volver a su realidad?
11:34Bueno, pues sí, ¿cómo se prepara yo?
11:36Sí, ¿cómo nos preparamos nosotros?
11:38Porque yo ya estoy pensando, en el día 22, en el aeropuerto de Madrid,
11:43pues será un momento difícil, pero bueno, también lo hablamos con psicólogos,
11:47porque pensaban, yo les dije, les ofrecí la posibilidad de enviarle al orfanato el dinero,
11:51me dijeron, Antonio, los niños necesitan salir de aquí,
11:54llevan dos años y medio viviendo este estrés, y psicológicamente están muy afectados,
11:59y bueno, por lo que pasa otros creen más oportuno,
12:01y los psicólogos nos decían que no nos preocupemos,
12:03que aunque tengan que volver a su realidad, pero será un refuerzo,
12:07estas tres semanas que van a estar aquí no va a ser algo negativo,
12:10sino que será un refuerzo para volver a su día a día,
12:13y esperemos que pronto acabe la guerra,
12:15y bueno, eso nos daba una tranquilidad,
12:18pero es cierto que ya está derramando alguna lágrima,
12:21anoche había niños que ya estaban llorando, pensando en la vuelta,
12:26pero bueno, tenemos también en marcha el proyecto de conseguir una furgoneta
12:31para que tengan, cuando vuelvan, una herramienta útil para su día a día,
12:36y poder, a ver si en el mes de octubre puedo acercársela allí.
12:40¿Pero quiere decir que los niños querrían quedarse si fuera por ellos?
12:45Claro que sí, bueno, querrían quedarse porque lo que están viviendo, pues,
12:49es una vacaciones a todo confort, ¿no?
12:52Tienen el cariño de la gente, las estamos llevando a muchos lugares,
12:56y es verdad que ellos piensan que la vuelta, pues,
12:59van a volver a vivir ese horror de esa guerra.
13:03Entonces, pues, bueno, ya están pensando un poquito en ello,
13:06y algunos, pues, ya digo, cuando se despidieron de algunos voluntarios,
13:10un equipo de voluntarios que hemos formado en los dos lugares,
13:12pues, eran abrazos y lágrimas por los pies.
13:16Pero bueno, era lo que decíamos, era un respiro de esperanza para estos niños,
13:21y un refuerzo, pensamos que será un refuerzo para ellos.
13:25En este caso, están alojados creo que en un albergue municipal, en el pueblo,
13:30¿no? Es como en el caso de los niños saharauis que están en familias de acogida, ¿no?
13:35Sí, vienen todos juntos, con sus tutores, ocho tutores que vienen a encargo de ellos,
13:40y bueno, el alcalde de la cooperación municipal, pues,
13:43tengo que agradecer que ellos son los que han hecho la petición oficial,
13:46porque a mí, a modo particular, Ucrania no me iba a dejar a los niños.
13:50Un requisito principal era que la carta de inmigración la hiciera un organismo oficial.
13:55Entonces, me puse en contacto con el ayuntamiento,
13:58y con el alcalde Don Francisco y toda la corporación, pues,
14:02lo elevaron a pleno, lo votaron, que me iban a apoyar,
14:04entonces, bueno, pues, hicieron yo la petición oficial,
14:07yo me encargué de, bueno, gestionar los vuelos del avión, el autobús,
14:12en fin, toda la documentación junto con el ayuntamiento,
14:16y bueno, y están alojados en un albergue municipal del ayuntamiento,
14:21donde están todos juntos, porque vienen con esa,
14:25bajo un programa supervisado por la Junta de Andalucía,
14:28y a su delegación de gobierno,
14:30y tienen que estar todos juntos,
14:32y no pueden, como otros programas que hacen,
14:35que vienen las familias, no, estos vienen todos juntos.
14:38Ya le está dando vueltas al próximo reto solidario, al próximo proyecto,
14:44antes que quiere comprar una furgoneta para llevársela.
14:47Sí, aquí en el pueblo, el pueblo se está volcando,
14:49la verdad que todo el mundo, y me dicen, pero Antonio,
14:51¿y después qué? ¿y el año que viene qué?
14:54Dice, estos niños no podemos dejarlos así,
14:57porque la verdad que el pueblo está volcándose con ellos,
15:02están, lo que no están aportando ellos también.
15:05Claro, es lo que le iba a preguntar,
15:06¿qué les están dejando a los niños, a los vecinos?
15:09Pues, los niños, por donde van pasando,
15:11están dejando un reguero de paz, de amor y de solidaridad,
15:17la gente se está dando cuenta que dentro de un horror,
15:20de la guerra o de las guerras que está viviendo este mundo,
15:23se puede sacar un bien, como decía antes,
15:25pero solo basta que nos pongamos en marcha, ¿no?
15:28Son 45 niños, para los que están sufriendo en todo el mundo,
15:32a lo mejor una gota de agua en el océano,
15:34pero si no lo hiciéramos no la tendrían, ¿no?
15:36Claro.
15:37Y se trata de eso, de ponernos en marcha,
15:39la felicidad de estos niños y la felicidad que están impartiendo
15:42a todas las personas que las están viendo.
15:45Y todo lo que yo les decía el otro día,
15:47mira, tu 50 euros ahí está en la sonrisa de ese niño,
15:50tu 100 euros ahí está en ese abrazo de ese niño.
15:53Y hoy en día, en el mundo que vivimos,
15:55es muy importante ponerle nombre y apellido
15:58al esfuerzo que hace cada persona.
16:00Y por eso hemos puesto, nos pidieron desde el orfanato,
16:04que una de las necesidades que Mayol tenía
16:06era un vehículo, una furgoneta,
16:08para poder desplazar a los niños al hospital
16:11o para hacer las compras,
16:12porque es verdad que en un país en guerra
16:14pues la mayor parte de las ayudas y todo se suprime
16:17y van para la guerra.
16:19Y, bueno, nos pusimos en marcha,
16:21empezamos a seguir con la financiación
16:23después de conseguir el objetivo de poder traerlo,
16:25y ahí estamos, estamos a punto de conseguir esa furgoneta
16:29para que cuando vuelvan, bueno,
16:31porque tengo un recurso de España muy grato
16:33y sea una herramienta útil para su día a día.
16:35Y ahí estamos, trabajando por ese objetivo.
16:39Pues, Antonio Funes,
16:41les doy las gracias por asomarse a la ventana,
16:44por contarnos cómo una iniciativa
16:46que surge de la sociedad civil
16:48en colaboración con la administración,
16:50bueno, pues puede hacer cosas tan importantes
16:53como esta para estos 45 niños ucranianos.
16:56Que vaya muy bien.
16:58Mucho ánimo en esa despedida, Antonio.
17:00Sí, yo sí me permití,
17:02pero solamente a todos los oyentes del programa La Ventana
17:05que nos estén siguiendo,
17:07quien quiera colaborar, que se ponga en contacto
17:09con el Ayuntamiento de Orcera, en horario de mañana,
17:11se ahí le informarán de primera mano
17:13por la forma de hacerlo.
17:15Y tendrán respuesta de cuando llegue esa furgoneta,
17:17tendrán un reportaje amplio
17:19de cómo la entregamos, cómo la reciben,
17:22y para que vean que todo ha ido
17:25a ellos que se lo merecen,
17:28porque lo que les ha quitado la guerra,
17:30esa ilusión y esa vida de niño,
17:33pues lo puedan recuperar
17:36con estas buenas personas que están colaborando
17:38y estos buenos corazones.
17:40Y entre esto, pues estáis vosotros,
17:42los medios de comunicación,
17:44que sin ellos no hubiera sido posible este proyecto.
17:46Pues ahí queda dicho, Antonio.
17:48Muchísimas gracias. Un beso muy fuerte.
17:51Y muchísimas gracias a ustedes
17:53por permitirme todo esto.
17:55Un abrazo, Antonio.
17:57Vámonos a Kiev
17:59porque el conflicto sigue.
18:01Ahí está el enviado especial del país.
18:03Christian Segura. Christian, buenas tardes.
18:05Buenas tardes.
18:07Estás contando que en las últimas horas
18:09Ucrania ha abierto un segundo flanco
18:11en territorio ruso, en la provincia de Kursk.
18:14¿Qué supone este ataque
18:17en el desarrollo del conflicto,
18:19en el que ya se han evacuado más de 120.000 personas
18:21del lado ruso?
18:25Este segundo flanco empezó a
18:28abrirse, diríamos, que el domingo.
18:30Lo que pasa es que se ha consolidado
18:32una inminente,
18:34diríamos,
18:36asalto a mayor escala
18:38con la destrucción
18:40de tres puentes clave, que lo que hacen
18:42es aislar a las tropas rusas
18:44en una comarca concreta de la frontera.
18:46La provincia de Kursk
18:48hace frontera con la provincia
18:50de Sumy, en Ucrania.
18:52Y esta comarca, que es
18:54Kruskobo, lo que han hecho los ucranianos
18:56es conseguir sitiar
18:58a las tropas rusas
19:00allí, que pueden ser
19:026.000 soldados.
19:04Se han quedado sin posibilidad
19:06de recibir de forma
19:08fluida suministros a través
19:10de estos tres puentes, sobre un río
19:12que rodea la comarca.
19:14Entonces,
19:16en las próximas
19:18horas barra días,
19:20lo que hará Ucrania es
19:23apostar para tomar
19:25control de toda la comarca.
19:27Esto ya serían
19:29unos 600-700 kilómetros
19:31cuadrados de territorio ruso
19:33bajo su control.
19:35La humillación de Rusia está
19:37en estos soldados que comentas, en su rendición.
19:39Se han visto imágenes, soldados
19:41rusos con banderas blancas, tendidos en el suelo,
19:43la bandera rusa por los suelos
19:45sustituida por la ucraniana.
19:47Si no fuera una guerra, una guerra durísima,
19:49hay que no admitir, desde luego, ningún comentario,
19:51sería la ironía del invasor invadido,
19:53de Rusia que invade y a la vez es invadido,
19:55que no lo era desde tiempos de Stalin.
19:57¿Esto ha subido la moral de los ucranianos?
19:59¿Se sienten más fuertes ahora?
20:03Pues mira, esa pregunta
20:05es muy importante y yo
20:07no te la sé responder porque
20:09estuve,
20:11estuve, he estado
20:13cuatro días en Sumi y en territorio ruso.
20:15Estuve entre el jueves
20:17y el miércoles y domingo,
20:19el sábado de la semana pasada,
20:21entre las tropas ucranianas
20:23establecidas allí.
20:25Hay euforia,
20:27es la primera vez que
20:29sienten optimismo
20:31en un año
20:33porque la
20:35situación
20:37es mala para Ucrania
20:39en el frente
20:41de sus territorios,
20:43en los territorios invadidos.
20:45Rusia tiene un dominio
20:47en todos los ámbitos
20:49bastante incontestable. El avance
20:51ruso se produce sobre todo en Donetsk,
20:53poco a poco, etc. Pero aquí, claro, es la primera vez
20:55en más de un año que los
20:57ucranianos avanzan. Si salimos de allí,
20:59si hablas
21:01con soldados en el frente de Donetsk,
21:03las sensaciones son
21:05las opuestas, es
21:07pesimismo absoluto. Y si hablas con
21:09los civiles, pues yo he hablado con civiles
21:11y
21:13te diría que una mayoría,
21:15una mayoría,
21:17no sé,
21:1950%
21:21o si quieres la mitad,
21:23no acaban de entender el porqué de esta
21:25operación. Y la otra mitad
21:27la encuentran
21:29una gran
21:31jugada para
21:33castigar a Rusia en su territorio.
21:35Y en Ucrania
21:37está sorprendiendo la pasividad de Putin,
21:39que Putin de momento, digamos, no ha tenido
21:41una respuesta a la altura de lo que supone para un
21:43país, y más para un país como Rusia, ser
21:45invadido, por cierto, con armas occidentales,
21:47no con soldados occidentales, pero sí con armas
21:49occidentales.
21:51Aquí hay miedo.
21:53Miedo relativo, ¿no?
21:55Porque son, como decíais hace
21:57un rato, ya son dos años y
21:59medio de guerra y
22:01aquí ha sucedido de todo. En cuanto
22:03a castigo militar ruso,
22:05no solo la invasión, sino también
22:07bombardeos indiscriminados
22:09en ciudades lejos
22:11de frente o contra objetivos civiles.
22:13Pero allí
22:15es miedo, quizá
22:17expectativa
22:19para saber
22:21cómo puede reaccionar Putin.
22:23De entrada,
22:25les encantaría que supusiera
22:27una sacudida o un cese
22:29de generales de primer nivel,
22:31como Lapín,
22:33que es el jefe de esta región,
22:35un general muy importante, o incluso
22:37de Gerasimov, que es el comandante en jefe
22:39del ejército ruso.
22:41Más allá de esto,
22:43castigo ruso
22:45a Ucrania por lo que ha hecho,
22:47hombre, la cúpula
22:49política y militar ucraniana
22:51da por hecho que
22:53puede suceder algo
22:55más terrible de lo que se ha visto
22:57hasta ahora.
22:59Cristian, lo de esto dices en tu crónica, bueno,
23:01Zelensky ha dicho que esto demuestra que ya no hay líneas rojas
23:03y en tu crónica en el país dejas ver
23:05que puede ser un caro cruz, ¿no?
23:07Un caro cruz para Zelensky
23:09y para Kiev. ¿Qué escenarios
23:11puede haber, tanto en el caso de que haya una cara
23:13como de que salga Cruz?
23:15No sé si en el caso de la cara lo más optimista sería
23:17ir con más fuerza a una negociación
23:19y en el caso de la Cruz, no sé.
23:21No, es una jugada arriesgadísima
23:23de Zelensky, es personal suya.
23:25Para Ucrania lo positivo
23:27sería continuar
23:29ampliando
23:31y manteniendo en un largo plazo
23:33esta ocupación
23:35de territorio ruso
23:37porque esto le daría
23:39unos activos, ¿no?
23:41Un peso a la hora de
23:43las futuras negociaciones
23:45sean para
23:47de paz o de congelar
23:49o para congelar el conflicto.
23:51Esto es un aspecto positivo
23:53de esta jugada arriesgada si se produjera.
23:55Otro aspecto positivo
23:57es que
23:59están, efectivamente,
24:01como comentabais hace un momento,
24:03capturando a cientos
24:05de prisioneros de guerras rusos.
24:07Esto para el intercambio
24:09de presos es básico
24:11y Ucrania quiere, evidentemente,
24:13recuperar a gente que lleva
24:15años en prisiones rusas.
24:17Otra opción positiva es
24:19que se produjera
24:21algo que
24:23de momento no ha sucedido
24:25y es que Rusia traslade
24:27sus fuerzas
24:29en otras partes del frente,
24:31en concreto en Donetsk,
24:33en la provincia de Donetsk,
24:35que los traslade a Kursk
24:37para frenar el avance ucraniano.
24:39Esta es la parte positiva.
24:41Lo que está claro es que Zelensky
24:43mantiene el protagonismo de lo que es el conflicto.
24:45Había otra crítica que tú que has estado ahí
24:47habrás podido percibir y es que Ucrania
24:49está desviando a sus fuerzas de élite
24:51a una misión que puede ser una misión sin demasiado sentido.
24:53Sería una crítica, digamos, de los estateras.
24:55Pero yo lo que te quería preguntar,
24:57Cristian, es si Zelensky, del que siempre hablamos
24:59hace dos años y medio continuamente,
25:01sigue manteniendo su liderazgo incontestable,
25:03el protagonismo absoluto de la situación.
25:05Sí.
25:07Sí, sí, es así.
25:09Su popularidad puede ir a menos,
25:11pero no hay
25:13nada, no hay ninguna
25:15alternativa
25:17a él.
25:19No hay nada.
25:21No hay un debate político, ni hay
25:23figuras políticas que puedan
25:25hacerle sombra.
25:27El apoyo de la ciudadanía
25:29Zelensky continúa siendo
25:31muy elevado
25:33para lo que son
25:35las tónicas
25:37incluso
25:39en un país como Ucrania en el que siempre
25:41históricamente
25:43los presidentes han sido
25:45tremendamente
25:49criticados por la opinión pública.
25:51Él continúa siendo una figura
25:53de referencia para una mayoría
25:55social, aunque su popularidad
25:57va cayendo.
25:59El apoyo popular, pero
26:01el gobierno alemán, por ejemplo, plantea
26:03reducir el presupuesto de su
26:05apoyo bélico a Ucrania. ¿Va a ser
26:07cada vez más complicado conservar
26:09el apoyo de los aliados? ¿Depende
26:11de lo que pase en Estados Unidos en noviembre
26:13o cómo lo ves, Cristian?
26:15Sí, pero ya
26:17es que esto ya es una tónica, ya es un
26:19proceso que ha empezado, que ya empezó
26:21el año pasado.
26:23El Congreso
26:25de los Estados Unidos
26:27tardó más de medio año en aprobar
26:29su último gran paquete
26:31de ayuda militar.
26:33Podríamos
26:35culpar o cargar todas las
26:37culpas al Partido Republicano, que
26:39se ha dividido
26:41entre los que piden mantener
26:43el sustento militar a Ucrania
26:45y los sectores más
26:47derechistas, conservadores,
26:49populistas,
26:51por Donald Trump, que dicen que es acabado.
26:53Se podría ver de este bloqueo durante
26:55seis meses, se podría ver a...
26:57se podría decir, bueno, pues la mayor responsabilidad
26:59de este bloqueo era republicano. Bueno, los
27:01demócratas
27:03cada vez más
27:05tienen más dudas, hablan menos,
27:07en campaña, ahora se habló ayer,
27:09sí, en este acto en Chicago, pero
27:11hay...
27:13Ucrania no es un tema
27:15muy popular en Estados Unidos.
27:17Ya la situación de conseguir
27:19más ayuda ya hace
27:21pues eso, por lo menos ocho
27:23meses que cuesta más
27:25y más y más. Una cosa,
27:27un paréntesis, por si alguien lo escucha y dice, bueno,
27:29es verdad, durante este
27:31periodo Ucrania
27:33ha firmado una veintena de acuerdos bilaterales
27:35de defensa,
27:37también con España,
27:39pero el conjunto
27:41es que cada vez será más
27:43laborioso
27:45recibir ayuda militar y sin duda
27:47Ucrania ya no recibirá
27:49los
27:51contingentes que ha recibido
27:53en los dos últimos años.
27:55Bueno, veremos
27:57a ver qué pasa, seguiremos tus crónicas
27:59como hasta ahora, Cristian. Muchísimas
28:01gracias por asomarte a la ventana estos minutos.
28:03Gracias. Cristian Segura desde Kiev.
28:05Un abrazo fuerte.
28:17Estaremos
28:19siempre volando juntos
28:21Nunca perderemos
28:23fuerzas para caer
28:25¿Dónde vamos?
28:27¿Dónde vamos?
28:29Tú dices que quieres
28:31rodearte de palos
28:33¿Dónde vamos?
28:35¿Dónde vamos?
28:37Vamos al cielo
28:39donde solo viven
28:41niños
28:43Son las
28:45cinco menos veinte, las cuatro menos veinte
28:47en Canarias. Estamos en la ventana
28:49tomando café con Matías Vallés,
28:51Rafa Panadero, se incorpora el Choyin Choyin
28:53Buenas tardes. Muy buenas. Y Fernando
28:55Valle, hola Fer. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos? Fernando Valle
28:57es director de Código de Barras
28:59En verano siempre hacemos balance del turismo
29:01de temporada. Estamos en España
29:03a la cabeza de los países más
29:05visitados del mundo, más de 85 millones
29:07de visitantes extranjeros
29:09tenemos cada año
29:11pero quería preguntarte Fer
29:13¿Cómo somos nosotros cuando
29:15viajamos fuera? O lo primero
29:17¿viajamos mucho? ¿cada vez más?
29:19Somos una potencia viajera
29:21eso hay que dejarlo claro. Mira, según
29:23la encuesta de Family Tour que publicaba
29:25en junio el Instituto Nacional de Estadística
29:27el año pasado no, este
29:29año, en el primer trimestre, es decir
29:31entre enero y marzo
29:33hicimos 40 millones
29:35de viajes durante ese primer
29:37trimestre, es un 15% más que en el mismo periodo
29:39del año pasado, así que nos hemos puesto viajeros
29:41al comienzo de este año ya. La mayoría
29:43pues siguen siendo destinos nacionales, claro, pero se han
29:45disparado los viajes al extranjero, suben
29:47más de un 26% y
29:49suponen ya más del 10% de todos los viajes
29:51que realizamos los españoles, al menos
29:53insisto, en este comienzo de año. Nos gastamos
29:55de media cuando viajamos al extranjero, 129
29:57euros, pero claro
29:59es que hay destinos muy atractivos. Mira, cuando
30:01se le pregunta a la gente en la cola de Barajas, nos cuentan
30:03esto. A Nueva York
30:05pues nos gusta mucho, es nuestra ciudad
30:07no por otra cosa. A Chipre, porque
30:09al final es una cultura también árabe
30:11metroeuropea y parece interesante
30:13por la historia que tiene y demás.
30:15Ir a Japón ahora todavía es caro, pero bueno, lo cogemos con mucho
30:17tiempo, lo cogemos hace 8 o 9 meses el vuelo.
30:19Egipto, porque hay que ir a Egipto. Nueva York,
30:21Chipre, Japón, Egipto, elige
30:23uno, ¿eh, Marta? Qué envidia. Bueno, el caso
30:25es que, claro, uno empieza a pensar, ¿cuáles son
30:27los destinos que elegimos los españoles, principalmente
30:29cuando viajamos al extranjero? Bueno, pues echando
30:31un vistazo al informe del
30:33INE sobre la distribución del gasto, vemos que
30:35los principales destinos, cerca de nosotros.
30:37Francia, Italia y Portugal.
30:39De hecho, los destinos europeos suman
30:418 de cada 10 euros gastados
30:43en viajes fuera de España.
30:45¿Los destinos extracomunitarios favoritos?
30:47Estados Unidos, México y Marruecos. Pero
30:49claro, no siempre los más
30:51favoritos son los más caros. Ojo
30:53con el gasto en Nepal.
30:55Casi 400 euros al día
30:57de media de gasto en Nepal. En Bahamas
30:59372. Y si quieres
31:01ir a Namibia, ve preparando unos 298.
31:03300 euros redondeando al día
31:05si quieres estar allí de vacaciones unas cuantas jornadas.
31:07Pero fíjate que este fin de semana me ha llamado
31:09la atención un artículo en el país que advertía
31:11de que muchos viajeros pierden
31:13sus ahorros por no contratar a tiempo
31:15un seguro de asistencia en el
31:17extranjero. Sí, de hecho, uno de los testimonios
31:19que recogía ese artículo decía literalmente
31:21perdí todo lo que tenía ahorrado por
31:23estupidez. Es lo que señalaba
31:25uno de los entrevistados que se trajo
31:27de México una factura de más de
31:2930.000 euros en
31:31gastos médicos. Y claro,
31:33eso supone para él un peso económico
31:35y sobre todo la sensación de, joder,
31:37¿por qué no me hice yo un seguro a tiempo?
31:39Es importante lo del seguro porque según la patronal
31:41UNESPA, la patronal de los seguros,
31:43el año pasado gestionaron más de
31:45300.000 percances de salud de clientes
31:47en el extranjero. Hablamos de torceduras
31:49de tobillos, de apendicitis, de intoxicaciones
31:51alimentarias. Pero mira, a Beatriz,
31:53una oyente que ha viajado recientemente con
31:55sus amigas a Albania, le picó
31:57una avispa en mitad del campo
31:59y ella tiene tendencia a las alergias
32:01por los insectos. Y contaba
32:03que sí que tiene un seguro de viajes, pero claro,
32:05cuando llamó, tuvo algún que otro problema.
32:07Soy muy alérgica a las
32:09picaduras de insecto, pero nunca me había picado una avispa.
32:11Yo llevaba seguro médico contratado
32:13y gracias a eso, pues
32:15la verdad que me pudieron atender en un
32:17hospital muy rápidamente, de una
32:19manera bastante
32:21eficaz y todo quedó
32:23en un susto. Solamente hay
32:25una pega y es que, digamos
32:27que contactar con el servicio
32:29te supone un coste económico
32:31de una llamada internacional. Mucho tiempo
32:33de espera. Tenías que esperar a que
32:35ellos te dijesen qué médico te iba
32:37a recibir y dónde exactamente. Cuando se
32:39trata de una emergencia como esta,
32:41si necesitas mucho rato,
32:43al final digo que ya está.
32:45...que requiere con urgencia acudir
32:47a un centro hospitalario. De media,
32:49según un ESPA, los percances
32:51en el extranjero tienen un coste de unos 434
32:53euros, pero claro, eso depende del tipo
32:55de percance que tengas y de dónde lo tengas.
32:57Para que nos hagamos una idea, quienes
32:59estén asegurados, se libran de pagar
33:0150.000 euros
33:03por una appendicitis en Estados
33:05Unidos, 40.000 por una fractura
33:07de fémur que requiera hospitalización
33:09y vuelo de regreso desde Japón, o
33:115.000 euros en caso de sufrir un accidente
33:13cerebrovascular en un país cercano
33:15como Marruecos, según datos de la
33:17aseguradora intermundial.
33:19Y eso si tenemos seguro, claro.
33:21Claro, asumiendo que lo hayamos contratado.
33:23Paco Nadal es nuestro especialista en
33:25viajes. Paco, buenas tardes.
33:27Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes. ¿Qué aspectos
33:29tenemos que tener en cuenta para elegir un seguro
33:31de viajes? Pues mira,
33:33para empezar, elegirlo, porque
33:35es verdad, como estáis diciendo,
33:37que por 80 o 100 euros que pueda
33:39costar un seguro medio
33:41en un viaje de 4.000 euros
33:43no es nada, y las
33:45sorpresas que te puedes evitar luego, las
33:47habéis contado, ¿no? A ver,
33:49yo diría que una vez
33:51tomada la decisión que hay que hacerlo,
33:53sí o sí, de contratar un seguro de viajes,
33:55hacerlo con una compañía solvente,
33:57una compañía especializada
33:59en seguros de viaje, que no es lo mismo
34:01un seguro médico que un seguro de viaje.
34:03Hay mucha gente que dice, bueno, es que mi tarjeta
34:05de crédito ya me cubre. Bueno, a lo mejor te cubre
34:07la asistencia médica, pero no
34:09una repatriación o
34:11que un familiar tuyo vaya allí.
34:13Para empezar, leer muy bien
34:15la letra pequeña. Que el seguro
34:17que contrates tenga el máximo
34:19de coberturas en el seguro base.
34:21Que los límites
34:23de cobertura sean los más altos posibles.
34:25Porque una operación
34:27de appendicitis en Estados Unidos puede costar
34:2950.000 dólares, ¿no?
34:31Que no haya franquicia, y muchas veces te
34:33cubren cosas, pero tienes una franquicia
34:35muy elevada, y si la hay que sea
34:37de un importe bajo. Que contemple
34:39el mayor número posible de causas de cancelación.
34:41Fíjate, es lo que
34:43creo, no son estadísticas oficiales,
34:45pero me da que donde más se usan
34:47este tipo de seguros es en cancelaciones.
34:49Y eso sí me ha ocurrido a mí personalmente.
34:51Entonces, que te digan
34:53el seguro cubre la cancelación, vale.
34:55Pero ¿en caso de qué? ¿Muerte de un familiar?
34:57¿Qué tengo que demostrar?
34:59Si me ha dado un dolor fuerte y estoy
35:01a urgencias y no me quiero meter
35:03en un avión al día siguiente, ¿eso me lo cubre
35:05o no? Muy importante
35:07cuando incluye un seguro de cancelación,
35:09que casi todos los incluyen, ¿qué tipo de
35:11cancelación cubre, no? Y luego que sea
35:13válido para el tipo de viaje que vas a hacer.
35:15Estas grandes aseguradoras
35:17especializadas en
35:19seguros de viajes, pues como Intermundial,
35:21que la he citado, como IATI,
35:23como Europa Assistance, que no sé si
35:25existiendo esa o no, era la líder hace unos años.
35:27Tienen seguros especializados
35:29por ejemplo para deportes de nieve
35:31o para viajes de deporte,
35:33porque vas a ir a hacer senderismo, escalada,
35:35un trekking por el Himalaya.
35:37Hay seguros hasta de crucero.
35:39De nadar con tiburones.
35:41De nadar con tiburones, ¿no?
35:43Es que luego la letra pequeña...
35:45Paco, más allá de la cancelación, ¿tú has tenido
35:47que usarlo alguna vez o te has llevado alguna sorpresa
35:49por asuntos médicos? Mira, yo personalmente
35:51no, cruzo los dedos,
35:53pero sí me ha pasado en estos viajes
35:55del país, que viene gente
35:57a los que yo acompaño, pues una vez en
35:59Birmania una señora tuvo un accidente
36:01gordo, se partió una pierna,
36:03pero vamos, de una manera
36:05horrorosa, en medio del lago
36:07Inle, y bueno, pues
36:09sí, te llevaba un seguro.
36:11El seguro iba incluido en
36:13un viaje organizado, y
36:15esos viajes del país incluyeron seguro,
36:17y bueno, pues sí, lo cubrió todo.
36:19Muchas veces lo que decía
36:21esta Beatriz, la chica que
36:23hablaba de la avispa, pues es verdad que a lo mejor
36:25tienes que llamar y te dicen, pues vaya usted
36:27al hospital, pero si tú tienes una urgencia
36:29te vas donde sea lo más rápido posible,
36:31pides factura, lo pagas con
36:33tu tarjeta de crédito, y luego te lo
36:35reembolsan, ¿no?
36:37Yo creo, Paco, que todos tenemos más o menos
36:39interiorizado que en
36:41viajes transoceánicos
36:43o a otros continentes, nos tenemos que
36:45hacer un seguro, pero por ejemplo, para ir un fin de
36:47semana a París o a Roma, Fer,
36:49si nos sacamos la tarjeta sanitaria europea,
36:51¿esto suple el seguro?
36:53No, no lo suple.
36:55A ver, la tarjeta
36:57sanitaria europea lo que te garantiza es
36:59que te van a dar una atención médica
37:01como un ciudadano de la Unión Europea,
37:03pero si tienes que hacer una repatriación
37:05porque lo que te están
37:07haciendo allí, lo que tienes allí no te
37:09puede curar y tienes que volver a España,
37:11eso no lo cubre, ¿verdad, Fernando?
37:13De hecho, lo que te garantizan es que
37:15te van a dar la misma atención que a los
37:17ciudadanos locales, es decir, tú viajas a Hungría
37:19por ejemplo, y te van a atender con esa
37:21tarjeta que es gratuita, que la puedes
37:23solicitar y se renueva cada dos años,
37:25tú lo que puedes hacer es viajar a Hungría
37:27y sabes que te van a atender
37:29como a cualquier ciudadano húngaro en la
37:31sanidad pública húngara, pero eso no implica que te
37:33vayan a atender de manera gratuita, te van a
37:35atender como a los ciudadanos húngaros, si allí tienen
37:37copago, tú vas a pagar copago, por ejemplo,
37:39en Francia o en Alemania. Mira, de hecho,
37:41hace poco hablamos con una
37:43oyente que nos llamó desde
37:45Francia, ella se llama Clara Femenía,
37:47es fisioterapeuta murciana
37:49afincada en París y nos contaba esto
37:51sobre el sistema de copago que hay vigente
37:53en Francia.
38:07Claro, de los
38:1532 países que reconocen la tarjeta
38:17sanitaria europea, que son los 27 de la
38:19Unión Europea, Noruega,
38:21Islandia, el Reino Unido, Suiza y
38:23Liechtenstein, pues hay 29,
38:2529 de 32 que tienen un sistema de
38:27copago y eso lleva a que muchos viajeros españoles,
38:29incluso los que se van, por ejemplo, de Erasmus,
38:31se lleven sorpresas desagradables,
38:33algunos en Portugal y en Italia.
38:35Tuve que hacer uso de la misma
38:37en dos ocasiones distintas. La primera
38:39en Italia, porque me
38:41hice un E15, me dijeron que
38:43tenía que hacer un pago,
38:45pero podía domiciliarlo a mi casa.
38:47Claro, yo pensaba que
38:49era como en España,
38:51que no era necesario pagar
38:53ni nada, como es la sanidad pública aquí.
38:55Sí, es verdad que sabía que si tú no llevabas
38:57la tarjeta, pues había una parte que no te cubrían,
38:59pero sí es verdad que no tenía ni idea que dependiendo
39:01del país, pues te podían cobrar
39:03cantidad extra aún así teniendo
39:05la tarjeta europea. Así que hay que tener la
39:07tarjeta sanitaria europea, pero también hay que tener el conocimiento
39:09de cómo utilizarla, saber que no va a ser
39:11gratuita la atención, sino en las mismas
39:13condiciones que los pacientes locales.
39:15Así que si hay copago en ese país,
39:17copago que vamos a tener que pagar, Paco.
39:19Así que tarjetas
39:21sanitaria europea
39:23y seguro, Paco.
39:25Yo lo que tengo es un seguro
39:27anual. Estas empresas
39:29especializadas en seguros de viajes
39:31tienen una modalidad que es seguro
39:33anual. Pago al año
39:35y estoy cubierto siempre, vaya a
39:37Francia o vaya a
39:39Bhutan. Y creo que para alguien que
39:41viaje habitualmente, merece mucho la pena.
39:43Y si miras precios, tampoco es exagerado
39:45pensando que todos tus
39:47viajes de un año, profesionales o
39:49de vacaciones, están cubiertos.
39:51Porque es verdad que
39:53la sangría económica que te
39:55puede ocasionar una rotura de una
39:57pierna en Birmania, te destroza
39:59por supuesto los ahorros y la jubilación.
40:01Vamos. Pues sí, Paco
40:03Nadal, muchísimas gracias. Nos escuchamos el viernes.
40:05Un placer. El viernes hablamos
40:07de grandes destinos de viajes, como siempre.
40:09Un beso, Paco. Un abrazo.
40:11Gracias, Marta.
40:23Decía Federico García Lorca
40:25que contra el libro no valen
40:27ejecuciones, ni los ejércitos,
40:29ni el oro, ni las llamas pueden contra ellos.
40:31Los libros llevan siglos recogiendo
40:33nuestra propia historia, primero como manuscritos,
40:35hasta la creación de la imprenta.
40:37Y poca gente puede presumir de
40:39haber tocado en su vida un libro
40:41de la categoría de los incunables,
40:43que son aquellos impresos desde
40:45la invención de la imprenta de Gutenberg
40:47en 1440, hasta
40:49finales del siglo XV.
40:51Muchas menos podrán decir que tienen
40:53uno de estos libros en su biblioteca
40:55personal. David Gozálvez, buenas tardes.
40:57Hola, Marta, ¿qué tal?
40:59No sé si tú tienes un incunable en tu casa.
41:01No, la verdad es que no.
41:03Pero sí que los has tocado. Sí que los he tocado, sí.
41:05He tenido la suerte de hacerlo cuando visité
41:07la Biblioteca de los Libros Felices, con sede
41:09en Alicante, que es el único lugar
41:11del mundo en el que los libros no sólo
41:13se pueden tocar y acariciar, sino
41:15que hasta podemos olerlos. Allí descansan
41:17unos 4.200 volúmenes,
41:19organizados por siglos, por materias, por autores,
41:21entre los que destacan
41:2316 incunables y otros más de 2.000
41:25ejemplares de los siglos XVI,
41:27XVII y XVIII, además
41:29de una de las mayores colecciones del mundo de
41:31obras de Cicerón, la primera edición florentina
41:33de la Divina Comedia de Dante
41:35o un directorio de la Inquisición
41:37editado en 1585
41:39en Roma. La biblioteca tiene
41:41sede en el Colegio de Notarios de Alicante y es el
41:43sueño hecho realidad de un catedrático
41:45en derecho internacional privado que
41:47hace unos años decidió sacar estos libros de su
41:49casa para que todo el mundo pudiera
41:51acariciarlos. Unos libros que para él, para
41:53Manuel de Santes, son mucho más que tomos
41:55de papel apilados en
41:57una estantería. Manuel de Santes, buenas tardes.
41:59Hola, ¿qué tal, Marta?
42:01Buenas tardes, ¿cómo estáis? Pues muy contentos
42:03de saludarle porque
42:05un libro del siglo XV
42:07tiene un olor propio.
42:09Sí, claro que sí.
42:11¿A qué huele? Un libro que
42:13nació en el siglo XV
42:15tiene más de 500 años de vida,
42:17Marta. Entonces huele a eso,
42:19huele a vida vivida,
42:21huele a esfuerzo, huele a humedad,
42:23huele a polvo, huele
42:25a la rosa que un amante introdujo
42:27en su página 135,
42:29huele a
42:31toda nuestra historia.
42:35Quien viene a la biblioteca,
42:37sin embargo, Marta, no viene a
42:39oler los libros. Lo que hace es
42:41meter la nariz en una cualquiera
42:43de sus páginas, respirar
42:45fuerte, fuerte, fuerte,
42:47salvo que sea muy alérgico,
42:49y meterse 400 años
42:51dentro del cuerpo. Si uno no se
42:53mete esos 400 o 500
42:55años dentro del cuerpo, no les puede
42:57entender. Así que eso es lo que
42:59hacen las personas que vienen a la biblioteca
43:01a los libros felices. ¿Y cómo hay que
43:03mantener todo eso que nos está
43:05describiendo? ¿Qué condiciones tienen que tener?
43:07Bueno, pues
43:09nosotros no
43:11los podemos tener en las condiciones
43:13impolutas
43:15porque estos libros
43:17tampoco han estado siempre en una
43:19situación absolutamente
43:21óptima.
43:23Lo que sí cuidamos es que
43:25no lleguen los animalitos
43:27que quieren...
43:29En realidad, esos animalitos que
43:31dicen que van a dañar a los libros, lo que pasa
43:33es que se enamoran de ellos, entran
43:35y luego los libros se los comen,
43:37porque acaban muertos allí.
43:39Intentamos que tengan
43:41una humedad constante
43:43una temperatura constante
43:45y sobre todo lo que hacemos es
43:47acariciarles, quererles
43:49y bueno,
43:51y estar con ellos.
43:53Pero Manuel,
43:55¿cómo llegan a
43:57sus manos esos libros
43:59incunables?
44:01Bueno, todo el mundo sabe que los libros llegan volando.
44:05A veces
44:07ayuda pues tener muchos amigos
44:09anticuarios. Tenemos que reivindicar
44:11los anticuarios. Los anticuarios son
44:13esas personas maravillosas.
44:15Fijaos, cada vez por desgracia más
44:17escasas, ¿verdad? Pero son esas personas que
44:19saben que los libros mayores
44:21están vivos, que los cuidan,
44:23que los restauran y después que
44:25los ponen a disposición de los bibliófalos,
44:27de los bibliófilos
44:29o de los bibliómanos o de los
44:31bibliópatas como yo.
44:33Estos que pierden la razón por darles
44:35una nueva vida.
44:37En sus palabras parece una forma casi
44:39de fetichismo y me encanta que
44:41a los libros antiguos les llame libros mayores.
44:43Pero quería plantearle una situación un poco
44:45contraria a la que decía Marta de cómo llegan. ¿Qué pasa
44:47si el siguiente visitante de la biblioteca de
44:49los libros felices es un aspirante a
44:51adquirir alguno de los volúmenes, alguno de estos
44:53especialistas mundiales que quiere comprar uno de esos libros?
44:55Fenomenal, pero no va
44:57a comprar uno de esos porque esos están
44:59ahí muy cuidaditos y muy felices.
45:03El que viene, viene a acariciarles
45:05y hacerles felices.
45:07Fijaos, a nosotros no nos interesan
45:09las personas que vienen.
45:11O sea, los seres vivos personas.
45:13A nosotros nos interesan los seres vivos
45:15libros. Pero claro,
45:17los seres vivos libros mayores
45:19porque los libros no son antiguos.
45:21Por favor, que nadie vuelva a hablar
45:23de libros antiguos ni de libros viejos.
45:25Los libros son mayores
45:27como las personas cuando se hacen mayores.
45:29Y además los libros no se
45:31hacen. Los
45:33impresores son
45:35los tetras, son los
45:37que ayudan a nacer el libro, son los
45:39parteros. Los libros nacen
45:41y están vivos.
45:43Nos hemos olvidado de eso, desgraciadamente.
45:45Están vivos. ¿Y cómo se organiza esto
45:47de tocar los libros? ¿Quién quiere
45:49ir allí a acariciar como lo hacen?
45:51¿Hay algún requisito?
45:53No, pero tocar, no.
45:55Los libros no se pueden tocar, por favor.
45:57Los libros se acarician.
45:59Se nos está completamente
46:01prohibido tocar un libro.
46:03Los libros se acarician. ¿Qué ocurre?
46:05La biblioteca está abierta al público
46:07todas las mañanas de 9 a 2 en la sede
46:09de Alicante del Colegio Notarial de Valencia.
46:11Justo en el centro de la ciudad
46:13de Alicante.
46:15Pero quien quiere venir a acariciarlos
46:17debe escribir a nuestro
46:19sitio web, que es muy fácil,
46:21bibliotecaleolibrofelices.com
46:23y entonces lo incorporamos
46:25a un grupo. Los grupos
46:27no pueden tener más de 12 personas
46:29porque si vienen más de 12 personas
46:31ellos empiezan a protestar.
46:33Ellos, claro.
46:35Hay más roce que caricia.
46:37Pero fijaos,
46:39poquito a poquito, cada año pasa más
46:41de 3.000 personas por la biblioteca.
46:43Lo que pasa es que tenemos una lista
46:45muy larga de espera, claro, de más de un año,
46:47pero es que ellos nos piden
46:49que no traigamos a más de 100 personas
46:51cada semana.
46:53¿Más de un año de lista de espera, Manuel?
46:55Sí, pero no pasa nada.
46:57Bueno, tú no, a ti te cuelo.
46:59Está mal decirlo eso.
47:03Pero bueno, no, pero fijaos,
47:05si vinieran 100.000 personas,
47:07eso no sería acariciar, eso sería sobar.
47:09Es que estoy pensando, Manuel,
47:11en un García Márquez leyendo un libro
47:13arrancando una hoja cada vez que la ha leído,
47:15cada vez que la ha leído arranca la hoja respectiva
47:17y se la pasa a la persona que tiene al lado.
47:19Y García Márquez, evidentemente,
47:21tiene una cierta vinculación con el libro.
47:23¿Qué diferencia hay entre este lector y el bibliómano
47:25que está claro que es usted?
47:27Vamos, yo pienso
47:29que los bibliómanos,
47:31gracias por llamarme bibliómano,
47:33en realidad soy bibliópata, que es una enfermedad muy grave,
47:35pero estoy intentando volver a la bibliomanía
47:37y a lo mejor algún día
47:39a la bibliofilia otra vez.
47:41Por eso los libros están...
47:43Yo los libros no los podía
47:45tener en casa, porque
47:47no sé si sabéis
47:49que los libros mayores,
47:51los libros mayores es toda nuestra historia,
47:53es el eje de la cultura occidental,
47:55todo,
47:57todo lo que somos son los libros mayores
47:59y nos estamos
48:01olvidando de ellos.
48:03Entonces son seres vivos que
48:05hemos metido en las grandes bibliotecas
48:07donde están los libros mayores,
48:09pues están metidos allí en los sótanos,
48:11en unos
48:13compactos y los
48:15hemos encerrado en vida.
48:17Están extremadamente tristes.
48:19Por eso decidimos que tenía que haber un sitio
48:21en el mundo donde los libros mayores fueran felices.
48:23Entonces, ¿qué es lo que hacemos?
48:25Pues aplicamos la teoría de la abuela.
48:27¿Vuestras abuelas qué querían?
48:29Pues que les acariciarais, que les hicierais
48:31caso, que les pusierais
48:33en valor, que les cuidaran.
48:35Eso es lo que hacemos con los libros felices,
48:37pero lo hacemos miles
48:39de personas.
48:41Me quedaría toda la tarde escuchando a hablar
48:43con ese amor, con ese humor,
48:45con ese mimo de todos
48:47sus libros y nada,
48:49queda pendiente esa visita
48:51Y Marta queda apuntada ya, ¿no?
48:53En la biblioteca de los libros felices.
48:55Marta está apuntada, pero todos vosotros
48:57estáis súper apuntados.
48:59Manuel de Santes, muchísimas gracias.
49:01Marta, Rafa, David...
49:03Un abrazo fuerte.