Tertulia y análisis con Enric Juliana, María Eugenia Rodríguez Palop y Fernando Garea
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00:00:00Finalmente, cortesía del PNV, el Congreso ha aprobado esta tarde la proposición del
00:00:23PP pidiendo al Gobierno que reconozca ya a Edmundo González como presidente de Venezuela,
00:00:27algo que el Gobierno no pretende hacer, al menos todavía, porque se pactó a nivel europeo
00:00:32que ningún gobierno lo reconociera por su cuenta aún.
00:00:35De todas maneras, uno tiene cierta sensación de déjà vu cuando se enfrenta a este intento
00:00:40de presión al Gobierno de Sánchez por parte de la derecha.
00:00:43En 2019, cuando Juan Guaidó se declaró presidente interino de Venezuela, el 23 de enero, e inmediatamente
00:00:51el Gobierno de Donald Trump en Estados Unidos lo reconoció como tal y le siguieron Canadá,
00:00:55Brasil, Argentina, Colombia, en aquel momento, y cuando España también esperaba una posición
00:01:00coordinada de Europa, en nuestro país se vivió lo mismo que estamos viviendo ahora,
00:01:06exactamente lo mismo, una presión descomunal por parte de la derecha política y mediática
00:01:11para que el Gobierno reconociera a Juan Guaidó.
00:01:15El entonces líder del PP, Pablo Casado, se fue de hecho a una concentración en la Puerta
00:01:20del Sol, se subió al estrado, cogió el micrófono.
00:01:23Queridos amigos, acabo de hacer una declaración de prensa exigiendo al presidente del Gobierno,
00:01:31Pedro Sánchez, que España reconozca al presidente legítimo de Venezuela, Juan Guaidó.
00:01:39Por aquel entonces, Albert Rivera seguía en el juego, no quería quedarse atrás,
00:01:43él también presionó al Gobierno mientras el Gobierno esperaba a Europa.
00:01:46Le pido que hoy, cuanto antes, el presidente Sánchez y el Gobierno de España pongan
00:01:50a España donde se merece, en la dignidad, pongan a España en la democracia, pongan
00:01:54a España en el liderazgo europeo del reconocimiento del presidente Guaidó.
00:01:59Y la presión al Gobierno fue brutal también desde los medios de comunicación conservadores.
00:02:04Porque es una vergüenza que toda América, toda la América Libre, esté respaldando
00:02:09a los venezolanos que luchan por la libertad, y en España, los narcopartidos pagados por
00:02:16los bolivarianos, es decir, Podemos y toda esta patulea, y además el Gobierno Sánchez,
00:02:22que es un rehén, esté haciendo el canelo.
00:02:24Bueno, finalmente, no por estas presiones, pero sí en mitad de estas presiones, el Gobierno
00:02:29de España pactó con el de Francia, Alemania y el de Reino Unido darle ocho días a Nicolás
00:02:34Maduro para que convocara elecciones, y como no fue así, al terminar ese plazo, esos gobiernos
00:02:39y muchos otros europeos reconocieron coordinadamente a Juan Guaidó como nuevo presidente encargado
00:02:44de Venezuela, tenía el encargo de convocar cuanto antes unas elecciones libres y reconocidas
00:02:50por todos.
00:02:51A partir de ahí, lo demás es historia, Guaidó no lo consiguió, y aquello no valió para
00:02:55nada más que para generar un enorme bloqueo diplomático porque la comunidad internacional
00:03:01había reconocido a un hombre que no tenía el poder, no tenía acceso real al poder,
00:03:07ni al dinero, ni al ejército, ni a nada.
00:03:09No está mal de vez en cuando volver a la fonética a escuchar las mismas frases que
00:03:13la derecha está lanzando ahora para presionar al gobierno, cinco años después, el PP está
00:03:18a lo que está, sigue a lo que sigue, y el PNV se ha prestado a hacerle el juego.
00:03:30Es miércoles 11 de septiembre, en la Mesa del Análisis, esta noche Fernando Garea,
00:03:34¿cómo estás?
00:03:35Hola, buenas tardes.
00:03:36Enric Yuliana, buenas noches ya.
00:03:37Yuliana, buenas noches.
00:03:38Muy buenas noches.
00:03:39Y se incorpora desde hoy a la Mesa de Obra XXV María Eugenia Rodríguez Palop, buenas
00:03:43noches.
00:03:44Buenas noches.
00:03:45Profesora de Derechos Humanos y Filosofía del Derecho en la Universidad Carlos III de
00:03:48Madrid, ha sido eurodiputada como independiente en la lista de Unidas Podemos en la última
00:03:52legislatura y ahora ya salida de la política, vuelta a la universidad, se incorpora al análisis
00:04:00con todo lo que ha aprendido desde dentro de la sala de máquinas del poder, a nivel
00:04:05comunitario y también nacional, así que bienvenida Palop.
00:04:08Muchísimas gracias.
00:04:09En la Contraora XXV, ¿cómo cazar a un monstruo?
00:04:20Es el nuevo documental del periodista Carlos Tamayo sobre un hombre al que él conoció
00:04:25en su infancia que terminó condenado a 23 años de prisión por abusos sexuales a menores.
00:04:30Estaba condenado pero no entraba en la cárcel, por el retraso de la justicia, por dilaciones
00:04:35no entraba en la cárcel y de hecho seguía teniendo contacto con menores, eso queda,
00:04:39se ve claramente en el documental.
00:04:41Tamayo, el periodista, termina consiguiendo que a este hombre lo encarcelen y el hombre
00:04:45en el momento de la detención grita a Tamayo, lo pagarás caro.
00:04:53Manuel Javois, buenas noches.
00:04:54¿Qué tal, Imar?
00:04:55¿Cómo estás?
00:04:56Tú lo has visto.
00:04:57¿Qué te ha parecido?
00:04:58Espeluznante.
00:04:59Quería hablar de él porque creo que además va a dejar bastante huellas.
00:05:01Ha estrenado hace poco y empieza a tener una cuota de discusión en el ámbito público
00:05:07bastante interesante, primero por lo que has dicho del funcionamiento de la justicia.
00:05:12Tamayo lo conoció de niño.
00:05:13Tamayo cuando tenía 12 años se le frecuentaba mucho el cine porque tenía ambiciones cineastas
00:05:19y hacía cortos, etc. y entonces tuvo una cierta relación con este hombre.
00:05:24Entonces cuando después de la sentencia, hechos probados, sentencia firme, 23 años
00:05:31de cárcel por abusos sexuales a menores, contacta con Tamayo y dice que quiere hablar
00:05:35con él, que le quiere contar la historia y entonces cuando Tamayo va allí a reunirse
00:05:38con él le dice que quiere pedir disculpas porque el juicio se ha celebrado y la sentencia
00:05:44es bastante clara y las pruebas eran clamorosas y él dice no, que sabe que tiene una cierta
00:05:50repercusión Tamayo con su trabajo y que quiere que cuente su relación con el cine, su biografía
00:05:54respecto al cine, su vida, su infancia, cómo empezó esto del cine, es decir, aprovechando
00:05:59su fama por una sentencia de abusos sexuales a menores, pues contar su vida, él le decía
00:06:06yo quiero contar mi vida, no, bueno, esto de los menores es mentira, esto ya se tratará
00:06:10en su momento pero yo quiero hablar de lo mucho que me influyó a mí el cine, etc.
00:06:13No, este hombre, el cineasta por supuesto se queda pálido y le demanda disculpas pero
00:06:19luego ocurre esto que hemos dicho, dice, este señor que está haciendo libre, que está
00:06:23haciendo libre, que está moviéndose con libertad por ahí, como se comprueba luego
00:06:28por documental, frecuentando, hablando y teniendo comunicación con menores y escribiendo
00:06:34a menores, estando ya condenado por pederasta y siguiendo de esta forma, hay una cosa que
00:06:39me gusta mucho del documental que es ver el funcionamiento, el engranaje interior de una
00:06:44persona probablemente psicópata, es decir, carente de emociones y desde luego sin ningún
00:06:48tipo de remordimiento y su relación con la mentira, Tamayo consigue abrir el cine en
00:06:54el que él trabajaba, en el que el condenado trabajaba y abre un cuartito en el que hay
00:06:58un colchón, una cosa muy sordida, muy horrorosa, que era donde él practicaba esos abusos sexuales,
00:07:04por cierto, en el juicio, dice, por favor, y de esto hay que tenerlo muy claro, no es
00:07:08que yo tenga una disfunción eréctil, yo no puedo abusar sexualmente de un menor, o
00:07:12sea, la mentira flagrante mayor que pueda haber en estos casos, pero encuentran lubricante,
00:07:20entonces le pregunta a Tamayo en el documental, ¿y el lubricante para qué era? y él le
00:07:25dice, no, en las películas de 35 milímetros yo lo necesitaba como para que a veces se
00:07:29quedaba pegado y tal, es decir, la mentira por elevación lo lleva a un terreno, a un
00:07:35territorio en el que al final dice, ¿y esto qué hace aquí? yo ya no lo sé eso, ya no
00:07:38sé cómo apareció, es decir, la degradación, el pozo en el que uno se sube, cuando empieza
00:07:44a mentir para no asumir ningún tipo de responsabilidad, ningún tipo de verdad en su vida, es bastante
00:07:51curioso y deja la piel de gallina, la verdad, y el final, es curioso, porque la obra termina
00:07:59adentrándose precisamente en el proceso judicial, lo acelera y finalmente este hombre está encarcelado.
00:08:04Javois, gracias, buenas noches, por cierto...
00:08:07Sí, sí, sé lo que me vas a decir.
00:08:09Sí, ¿no?
00:08:10Sí, sí, hay un rumrum, vengo de la calle y hay como un rumrum, hay como un ruse ruse.
00:08:17El 20 de septiembre, viernes, vuelve La Cena de los Idiotés, ahora 25, y como prometimos,
00:08:25Javois, el primer episodio va a ser con público, así que...
00:08:29Ahora si os parece, no vengáis, después de esta demanda.
00:08:33No, no, no, escucha, lacenadelosidiotesarrobacadenaser.com, sin tilde en los idiotes, lacenadelosidiotesarrobacadenaser.com,
00:08:44si ustedes están en Madrid y quieren venir a la grabación, o si quieren venir a Madrid
00:08:47a la grabación también, sepan que lo pueden hacer escribiéndonos en lacenadelosidiotesarrobacadenaser.com.
00:08:56¿Tienes ya pensado el dilema?
00:08:57No, todavía no, pero no dejan de pasar cosas, solo que lo aprovecho bien.
00:09:01Adiós, Javois.
00:09:02Chao.
00:09:03Pedro Sánchez está volando ahora mismo de vuelta del viaje oficial a China y, como anunció,
00:09:16cuando llegue a España se va a reunir, antes de que termine la semana, con Edmundo González,
00:09:20que está exiliado aquí, en nuestro país, hoy, lo contábamos ahora, el Congreso ha
00:09:24aprobado esa proposición del PP pidiendo que se le reconozca como presidente legítimo
00:09:28de Venezuela Edmundo González, y ese texto, efectivamente, ha salido adelante gracias
00:09:33a los votos de PP, Vox, UPN, Coalición Canaria, y el PNV, que hace dos semanas estaba quejándose
00:09:39de que al PP Venezuela le importaba una higa, es literal, y que solo lo usaba para erosionar
00:09:45al gobierno, esto dijo Héctor Esteban hace dos semanas, y hoy el mismo PNV le ha aprobado
00:09:50al PP su proposición sobre Venezuela diseñada específicamente para erosionar al gobierno.
00:09:55Josué Coyo, buenas noches.
00:09:56¿Qué tal Aymar? Buenas noches. No es el primer aviso que recibe el gobierno en el
00:10:00Congreso, y visto lo visto parece que tampoco será el último con unas mayorías tan ajustadas.
00:10:04Con el apoyo del PNV, el PP ha sacado adelante esa iniciativa que insta al Ejecutivo, entre
00:10:09otras cosas, a reconocer a Edmundo González como presidente electo venezolano, una iniciativa
00:10:13que no es vinculante, pero que ha sido muy celebrada por los populares, ante las dudas
00:10:17que despiertan el gobierno por los cambios de los socios. Aún así, y volviendo a Venezuela,
00:10:21desde el PSOE siguen con su propia hoja de ruta, seguir los pasos que de Europa. Feliz
00:10:25volaños. La posición del gobierno de España, señor
00:10:29Tellado, es la posición de la Unión Europea, de Naciones Unidas y de los observadores internacionales
00:10:34que estuvieron allí presentes en las elecciones, que es que tenemos que conocer las actas para
00:10:39con transparencia saber cuál fue el resultado. Y aunque en el PP hoy han rebajado el tono
00:10:43con este asunto, siguen acusando al gobierno, en boca de Miguel Tellado, de ser cómplice
00:10:47de Nicolás Maduro. Lamentablemente ustedes, cuando tienen que
00:10:50elegir entre una dictadura de izquierdas y un régimen democrático de un color distinto,
00:10:56siempre se ponen del lado de los dictadores. Lamentable gobierno al que usted representa.
00:11:01La proposición no de ley ha salido adelante con el sí del PNV, con la ausencia de Junts
00:11:05que no ha votado como protesta por la diada y con un aviso desde el grupo mixto, la abstención
00:11:10de José Luis Ábalos. Ya veremos si es una decisión puntual del exministro o será su
00:11:15estrategia a partir de ahora en un Congreso más dividido que nunca.
00:11:18Poco antes de que el Congreso aprobara esta proposición y poco antes de que Sánchez
00:11:22despegara desde China en su última comparecencia allí, en este viaje oficial, ha vuelto a
00:11:28insistir en que no pretende reconocer por ahora a González apelando a la unidad en
00:11:34Europa e insistiendo en que todavía hasta enero está la fecha de la investidura queda
00:11:39tiempo para mediar, negociar lo que sea, propiciar un cambio. Y se ha referido así a las críticas
00:11:46que hace la oposición en España.
00:11:48Cuando escucho a la oposición es lo de siempre, es decir que no a todo lo que haga el gobierno,
00:11:54como sea, donde sea y pese a quien sea. Si asilamos, porque asilamos. Si no asilamos,
00:12:00porque no asilamos. En fin, yo creo que quedan desnudos en su incongruencia.
00:12:03De todas maneras, esa hipotética mediación de aquí a enero se dibuja muy complicada
00:12:11viendo el nivel de acrincheramiento en el que está Nicolás Maduro hoy mismo.
00:12:14Madrid desde la época de Franco se transformó en lo que pudiéramos decir la posada del fascismo
00:12:20en Europa y en el mundo. De cuanto terrorista, corrupto y fascista hay en Venezuela que huye a
00:12:27Madrid. Análisis de situación, Garea. Bueno, yo creo primero me gustaría ir al contexto de
00:12:34esta votación, que es un momento en el que el gobierno pierde votaciones. Ya perdió alguna
00:12:40durante de verano. Hoy mismo ha estado a punto de perder otra porque Juntas se ha ido del Congreso
00:12:46y ha sido Vox quien le ha salvado al gobierno una sobre el concierto. Es verdad que era una moción,
00:12:50pero le ha salvado absteniéndose en el último momento. Y la impresión, o más que la impresión,
00:12:57de que ese bloque que le dio la investidura a Pedro Sánchez, como mínimo, presenta grietas
00:13:02que pueden ser más grandes cuando de nuevo se vuelva a votar el techo de gasto en el Congreso,
00:13:07o desde luego cuando se voten los presupuestos. Creo que es importante en ese contexto también,
00:13:15que es tres días después de que el presidente del gobierno dijera esto de gobernar sin el poder
00:13:22legislativo. Y yo creo que dibuja un panorama en el que puede haber muchas más votaciones como estas.
00:13:31El PP además busca asuntos en los que puede captar ese voto de los partidos nacionalistas
00:13:38independentistas, PNV, Junts, etcétera. Votos que tienen que ver, digamos, con la derecha,
00:13:43votos que tienen que ver también con impuestos, etcétera, para mostrar esa debilidad. En este caso
00:13:49es verdad que es una PNL, que sirven para lo que sirven, que el gobierno no tiene obligación de
00:13:55cumplirlas. Pero creo que es importante porque se refiere a un tema que es competencia exclusiva
00:14:00del gobierno, que es la política exterior, que además es donde mejor se desenvuelve el presidente
00:14:05del gobierno. Pero la PNL tiene un valor político importante, y es que si en otros asuntos le damos
00:14:14una legitimidad a la mayoría del Congreso y del Parlamento, en este caso sabemos que hay una
00:14:19mayoría absoluta del Congreso que está a favor de que se reconozca inmediatamente a Edmundo
00:14:26González como presidente electo. Guste o no guste, pero creo que eso es una realidad política. A
00:14:33partir de ahí, yendo a lo concreto, es verdad que el PP tiene un lío formado con este tema
00:14:40de Venezuela. No se aclara y le ha cambiado el paso notablemente el hecho de que el gobierno
00:14:45le haya traído, le haya concedido el asilo. A veces, de hecho, escuchando a dirigentes del
00:14:50Partido Popular, no sabes si lo que quieren en realidad es que fuera encarcelado en Venezuela,
00:14:55si le están llamando poco menos que cobarde por haberse venido, o si pretenden que el gobierno
00:15:01hubiera dicho que no. Es decir, yo creo que eso les ha cambiado bastante el paso, y además, como tú
00:15:06has relatado antes, creo que el precedente de Guaidó aconseja ser prudente a la hora de reconocer
00:15:13a alguien, sobre todo porque además hay plazo a este enero, que es cuando se supone que toma
00:15:18posesión después de las elecciones. Por eso creo que hay un uso político por parte del Partido
00:15:25Popular de este asunto, que es uno de sus preferidos, también por interés electoral,
00:15:30pero creo que no podemos obviar ese contexto, ni podemos obviar lo que significa que en algún
00:15:36asunto, incluido este, la mayoría absoluta del Congreso vaya por un lado, y las acciones del
00:15:43gobierno vayan por otro. Enric, yo creo que hay que poner el foco en el PNV, porque la novedad es
00:15:51la posición del PNV provocando una derrota del gobierno, efectivamente en una PNL que no tiene,
00:15:59en términos orgánicos, mayor recorrido, pero que en términos políticos, a principio de curso,
00:16:08una votación sobre un tema de intensísimo voltaje en la política española, sobre todo en la Plaza
00:16:15de Madrid, hemos de pensar por un momento que en estos momentos, en la mayoría de las capitales
00:16:20europeas, el tema de Venezuela ocupa un lugar discreto en la discusión pública, pero en nuestro
00:16:28caso, desde hace unos años, Venezuela capital Madrid, España capital Caracas, algunas veces al
00:16:38año, de fuerte intensidad, porque se funden, es un tema de política exterior que está absolutamente
00:16:44clavado en el debate interno español, hay otros muchos factores, la relación con Latinoamérica y
00:16:53con Estados Unidos, y ahí creo que es por donde hay que empezar con el tema del PNV. El PNV tiene
00:16:59históricamente mantenido siempre estrechas relaciones con la administración norteamericana,
00:17:04preferentemente con los demócratas, pero mantiene desde el 45. El PNV es el único partido español
00:17:11que estuvo presente como tal en la convención del partido demócrata en Chicago, hace nada.
00:17:19En Venezuela hay una significativa comunidad vasca, y podríamos decir que el PNV es un partido que
00:17:28no está muy lejano de algunos marcos directivos de la industria petrolera española, que evidentemente
00:17:39siempre tiene... Muy lejano, muy lejano. El presidente del PNV fue Yosorio Aníbal, actual consejero de delegado de
00:17:47la República. Sus oraciones siempre ha de tener presente Venezuela para una manida u otra. Creo que ahí
00:17:53está. Entonces, creo que el PNV ha querido enviar un toque al gobierno. La coordenada americana pesa,
00:18:01habría que hilar un poco más fino para ver exactamente si ellos han actuado a petición
00:18:08de parte, si la administración norteamericana ha sido convenientemente informada sobre este paso,
00:18:16pero pienso que hay algo más. Pienso que el PNV aprovecha el principio de curso para enviarle
00:18:21algo, le pone las luces largas al gobierno, porque no le gusta para nada el debate que se ha abierto
00:18:28sobre el tema de la fiscalidad. No le gusta, no lo pueden decir, porque no quieren entrar en colisión
00:18:35con Junts, con los que vuelven a tener de nuevo una relación amistosa, pero no les gusta este
00:18:44debate. Elendakari Pradalis lo dijo aquí a la hora 25 del lunes. Dijo, ojo con que esto nos salpique a
00:18:50nosotros. Faltó decir, oye, esto no me gusta nada. Entonces, creo que hay que enmarcarlo ahí, porque
00:18:57sin el voto del PNV, esta moción no se había, esta PNL no se había aprobado. Por cierto, informa la
00:19:03agencia EFE ahora mismo de que el Parlamento de Venezuela, controlado por el chavismo, prepara
00:19:09una resolución que van a aprobar mañana para instar al gobierno de Nicolás Maduro a romper
00:19:15todas las relaciones diplomáticas, consulares, económicas y comerciales con España. Todas las
00:19:21relaciones diplomáticas, consulares, económicas y comerciales con España. No sabemos si esas
00:19:28PNLs allí se aplican o no. Esto es el chavismo pidiéndoselo al chavismo. Palop, tu análisis. Pues mira,
00:19:34enganchando con lo que acabas de decir, yo creo que el gobierno está en la posición correcta y a
00:19:39Guaidó me remito. Esas expectativas que se abrieron con su autoproclamación y proclamación como
00:19:47presidente por parte de 60 países, el Parlamento Europeo, no es que no sirvieran para nada, es que
00:19:53sirvieron justamente para provocar problemas graves con Caracas, de los que salimos a duras
00:19:59penas siete años después, en la primera cumbre a la que Caracas, o sea Venezuela, asistió a la
00:20:04primera cumbre Unión Europea-CELAC, no, y con los acuerdos de Barbados, precisamente por que las
00:20:11sanciones también se amortiguaron y se sacó a alguna gente de la lista negra, en fin. La vía es la
00:20:16de la mediación, como ha propuesto Brasil, Colombia, México y la de la diplomacia. Y este tipo de gestos,
00:20:23yo diría, y te voy a dar calificativos que igual resultan duros, pero es que yo diría que son, en
00:20:29primer lugar, estériles, y no lo digo porque una PNL sea estéril desde el punto de vista jurídico,
00:20:34que lo es, pero no lo es desde el punto de vista político, lo digo porque es que ahora el PP amenaza
00:20:39con llevar esto a la Eurocámara, que es que es cansino por demás. Sabemos que allí en la Eurocámara
00:20:46podrá conseguir una mayoría y sabemos también que no va a conseguir la unanimidad del Consejo y que
00:20:50ni siquiera le van a apoyar los gobiernos de extrema derecha. Entonces, otra vez esa esterilidad y ese
00:20:56uso de las instituciones europeas, de los que yo he sido testigo y que resultan ridículos,
00:21:03de verdad ridículos. Después es una actitud incendiaria, es una actitud hipócrita porque
00:21:08sabemos cuál es la política exterior del Partido Popular, con Bolivia, con Bolsonaro, con tantos
00:21:15otros golpes duros y blandos, otras tantas derivas autoritarias. Es perversa, ya lo he dicho antes,
00:21:22Fernando. Esteban González Ponsa ha llegado a decir aquello de Corina ni se vende, ni se rinde,
00:21:30o sea, ¿qué esperaba? ¿Que el mundo se convirtiera en una especie de héroe autosacrificado? ¿Cuál es
00:21:36el punto? Ellos pedían el exilio pero era fake, o sea, en fin. Y además es totalmente ridícula,
00:21:42es ridículo pensar que el presidente de Venezuela puede presidir Venezuela desde el barrio de
00:21:49Salamanca. Lo veo todo incluso intrusista y hasta colonial. O sea, me parece todo un desatino de
00:21:55principio a fin. En cuanto al PNV, sus razones tendrá, algunas las ha apuntado Enric. Bueno,
00:22:01se ha dicho también que quiere marcar perfil por aquello de que Pedro Sánchez ha dicho que puede
00:22:05gobernar sin el Parlamento, que tiene un enorme amor a la formalidad democrática en línea con su
00:22:11grupo parlamentario en el Parlamento Europeo, que es el de Renew, que tiene mucho voto exterior. En
00:22:19fin, yo me inclino a pensar que este contorsionismo que hemos visto en Héctor, que claramente ha
00:22:25contorsionado, cuando ha dicho que él sabía que... Héctor Esteban, el portavoz parlamentario del PNV en el Congreso.
00:22:30Sí, que ha contorsionado, porque era contraproducente, pero él estaba ahí entre la ética de la
00:22:36responsabilidad y la ética de la convicción, ahí con Conveber. Yo creo que se debe a otro
00:22:42tipo de cuestiones y creo que Enric las ha señalado más o menos sucintamente.
00:22:48Carea. Sí, lo que ocurre es que, sean las motivaciones que sean, yo creo que nos enfrentamos a una
00:22:55situación, diría que desconocida, en la que se abre una puerta complicada, que es la de, independientemente
00:23:03de si se considera, yo considero que no tiene ningún sentido el reconocimiento inmediato, creo
00:23:08que hay otras vías, pero fíjate la situación en la que estamos, en la que hay un parlamento que por
00:23:13mayoría absoluta, donde se supone que están los representantes de los ciudadanos, que además hemos
00:23:19considerado tan importante la legitimidad de ese parlamento, cuando se votaban otras cosas, algunas
00:23:24de ellas polémicas, como no puede ser de otra forma esa legitimidad, tiene una posición distinta a la
00:23:31del gobierno. Es verdad que es competencia exclusiva del gobierno, si reconoce o no, pero sí que hay una
00:23:36cierta indicación política de lo que hagan las cámaras. Esto es sólo un episodio, que sabemos a
00:23:43ciencia cierta que van a venir otros muchos más episodios. Ya no es sólo que el gobierno no vaya
00:23:48a poder aprobar, por ejemplo, esta subida de impuestos de los Lamborghini que se anunció la
00:23:54semana pasada, sino es posible que muchas otras cosas más no las pueda aprobar, pero además va a
00:24:00haber pronunciamiento de la mayoría absoluta del congreso, insisto, donde están representados los
00:24:06ciudadanos y que le hemos dado legitimidad para otras cosas, en la que diga cosas diferentes a
00:24:11las que dice el gobierno. Quiero decir, entramos en una situación política a la que hacía referencia
00:24:18esa frase, en mi opinión desafortunada, de Pedro Sánchez ante el Comité Federal, que llevaba escrita
00:24:23y preparada de la Moncloa y que no fue improvisada, pero que nos meten en una situación ciertamente
00:24:29complicada. Es decir, ya he dicho antes que si no es porque Vox se has tenido, por cierto todavía no sé
00:24:34por qué lo ha hecho, no se has tenido. Hoy el congreso, en el primer pronunciamiento sobre el
00:24:39acuerdo PSC-Esquerra sobre el concierto, hubiera votado en contra de ese concierto, también porque
00:24:46Junts se ha ido a Barcelona a la diada y no ha querido votar, pero entramos en una situación, en
00:24:51una discrepancia entre los dos poderes ciertamente curiosa y desde luego nueva. Sí, estoy de acuerdo.
00:24:59Junts no ha votado hoy porque hoy no era el día para que ellos votasen con Vox, evidentemente, habría
00:25:05habido, en fin, me temo que lo habrían pasado un poco mal en Barcelona, ¿no? Pero veremos un día
00:25:12también a Junts en el papel que ha interpretado por el PNV. Yo creo que... Quisiera señalar otro
00:25:20punto en la línea o la columna de posibles motivos del PNV. El PNV también quiere
00:25:29indicar una cosa, ¿no? No lo hará cada semana, no lo hará cada mes, pero lo iremos viendo. Quiere
00:25:38indicar de que otra mayoría quizá un día podría existir y que ellos podrían formar parte de esa
00:25:47mayoría. Evidentemente, sin Vox. Y que entonces no les dolería la columna vertebral al sentarse en
00:25:57esa otra mayoría. Eso no lo harán cada semana, insisto, no lo harán cada mes, pero lo irán
00:26:05haciendo. Porque esta es su percepción de la realidad. Es decir, a ellos no les disgustaría,
00:26:15es que nada más no lo esconden, de que en el futuro, en España, pues hubiese un Partido
00:26:21Popular con ciento, qué sé yo, 160 y tantos votos en el Parlamento y que tuviese que recurrir pues
00:26:30a los votos del PNV y a los votos de Junts una vez toda esta, en fin, los sulfuros catalaneses
00:26:38estén un poco más rebajados, que lo van a estar. Entonces un día también veremos, no lo veremos
00:26:43cada mes, pero un día veremos que PP, Vox, Unión del Pueblo Navarro, PNV y Junts votarán juntos.
00:26:55No, no, si yo lo que te iba a decir es una cosa, bueno, lo que estás diciendo no dice nada bueno
00:27:01del Parlamento. Lo que estás diciendo es que Venezuela es una excusa más de las muchas que
00:27:05se pueden utilizar para intentar fracturar, para intentar hundir al gobierno y bueno pues esto no
00:27:13sé si dice, como tú dices, no, Fernando, si esto nos tiene que llevar, bueno, pues a darle
00:27:20credibilidad al Parlamento. Una cosa que tenga legitimidad, que la tiene de origen, dado que es
00:27:25votado y otra cosa es que tenga credibilidad un Parlamento que mayoritariamente va a funcionar
00:27:29de acuerdo con estos, bueno, con estos lineamientos, no. En fin, concluimos entonces que la
00:27:39cuestión de Venezuela y del mundo pues es estrictamente oportunista y que es ésta como puede
00:27:45ser cualquier otra. Bueno, esto, insisto, no dice nada bueno de las mayores parlamentarias. Si se ha
00:27:49entendido eso de lo que he dicho, yo no quiero decir eso ni mucho menos. Es decir, el Parlamento, y que
00:27:54te voy a explicar a ti, que lo sabes por muchos motivos mejor que yo, en el Parlamento los partidos
00:27:59votan por muchos motivos. Uno de ellos es pura estrategia, que la estrategia hace que, por
00:28:04ejemplo, en lugar de presentar iniciativa sobre un tema, lo presenten sobre otro en función de
00:28:09la oportunidad y las posibilidades de que salga adelante. En este caso me parece legítimo que el
00:28:14PNV, en función de sus intereses y sus posiciones, vote una cosa, que el PP vote otra y que el PSOE
00:28:20y Sumar o quien sea vote la que sea. Yo creo que credibilidad el Parlamento tiene, porque si se la
00:28:26damos para cuando aprueban cosas que pueden no gustar, también nos vale para cuando aprueban
00:28:32cosas que nos gustan y viceversa. Es decir, yo creo que esa credibilidad la tiene. ¿Que es oportunista?
00:28:38Bueno, yo creo que es el momento en el que el PP encuentra, y que hago yo defendiendo esto, que
00:28:42insisto, me parece que van a contramano y que sería mejor no reconocerlo ahora. Por cierto. Pero creo
00:28:48que hay que respetar un poco la institucionalidad y los intereses de los partidos. Hablábamos de lo
00:28:53ajustada que está la mayoría parlamentaria del Gobierno y cómo empieza a decaer en distintas
00:28:57votaciones. Por si le faltara algo al Gobierno, ha parido Ábalos. Se está separando José Luis Ábalos.
00:29:05Está empezando a mandar advertencias a sus compañeros socialistas que le echaron del
00:29:10grupo parlamentario. En aquel momento Ábalos dijo que seguiría votando lo mismo que el PSOE,
00:29:14pero ya en agosto amenazó con complicarle las votaciones al Gobierno, votar en contra después
00:29:20de que el Ministerio de Transportes publicara aquella auditoría interna sobre la gestión de
00:29:25la compra de mascarillas que a Ábalos no le dejaba en buen lugar, ni mucho menos. Este martes ya votó
00:29:31por primera vez en contra de las directrices del PSOE en una iniciativa del PP para reformar la ley
00:29:36electoral y hoy se ha abstenido en esta votación sobre Venezuela y en la otra votación acerca de
00:29:41la financiación autonómica. Son por ahora avisos, es fogueo, porque su voto en estas votaciones no
00:29:48condicionaba nada, pero Ábalos envió un mensaje al PSOE y habrá votaciones en las que su voto sí
00:29:54sea clave de área. Bueno, eso demuestra también esta situación precaria y coja en la que cada vez
00:30:00más va entrando este Gobierno y Pedro Sánchez. Dicho eso, yo quería desahogarme y decir que,
00:30:06oye, escuchando estos días y viendo la manera de actuar de Ábalos, digo en qué manos hemos
00:30:12estado. Es decir, que haya llegado a ser número dos de un partido un personaje que está dando
00:30:17los espectáculos que está dando, más todas las cosas que vamos sabiendo de él y Ministro de
00:30:21Transportes, qué personaje, en qué manos hemos estado. A partir de ahí, creo que también todo
00:30:30eso que va saliendo demuestra que quizás a oídos de alguien del partido y del gobierno iba llegando
00:30:36a algunas de las actividades y de las cosas que hacía Ábalos. Esto explica por qué se le cesó.
00:30:41Yo creo que con el tiempo nos vamos dando cuenta que alguien más sabía lo que ocurría. Y
00:30:48luego me gustaría resaltar la importancia y creo que el valor que tiene el que el ministro Oscar
00:30:55Puente haya hecho una auditoría interna en contra de lo que se suele hacer, precisamente contra alguien
00:31:01de su propio partido, cuando normalmente la tendencia es que se tapa lo que ocurre algo en
00:31:06el partido, aún a riesgo de crear esta situación tan complicada en la que vamos a tener que ver
00:31:12al gobierno negociando, no sólo con cada uno de los grupos parlamentarios de sus socios de
00:31:17investidura, sino con el propio Ábalos. Con Ábalos va a tener que sentarse a negociar los
00:31:22presupuestos. El gobierno, me parece impresionante, mientras al tiempo está sacando una auditoría que
00:31:27le acusa de todas estas cosas. Bueno, termina el 11 de septiembre, Día de Cataluña, la primera
00:31:33diada en una década con un presidente catalán que no es independentista. La manifestación principal,
00:31:38que en los últimos años ha estado cooptada por la reivindicación independentista, la manifestación
00:31:43principal ha reunido en Barcelona a 60.000 personas, según la Guardia Urbana, que decíamos a las 8,
00:31:4860.000 personas, es una cantidad muy notable de personas, pero es la cifra de asistentes más baja
00:31:53de la última década. De hecho, la tendencia es muy significativa, Isabel Villar. Sí, porque la de hoy
00:32:03es la manifestación de la diada con menos asistentes desde 2012, la primera masiva del
00:32:07independentismo. Aquella acudieron un millón y medio de personas, según la Guardia Urbana, que es
00:32:12el dato que vamos a usar, para hacernos una idea. El año anterior, en 2011, habían salido a la calle
00:32:1810.000 personas, los independentistas de siempre. Al año siguiente, en 2012, fue la explosión.
00:32:23El lema, Cataluña, nuevo estado de Europa, y el grito, entonado por más gente que nunca.
00:32:31El de la independencia, Artur Mas, estaba en la presidencia de la Generalitat pidiendo un
00:32:36pacto fiscal a Rajoy, pero ese, el de aquel año, no fue el pico. En 2013, 100.000 asistentes más
00:32:43y el CENIC se alcanzó, hace justo 10 años, en la manifestación de la diada del 2014.
00:32:48La primera hora de la tarde se ha empezado a formar la vendera humana gigante, un millón
00:32:52800.000 personas, según... Faltaban dos meses para la consulta del 9 de noviembre.
00:33:00Artur Mas decía que lo tenían todo listo y Sánchez estaba en la oposición, recién elegido secretario
00:33:06general del PSOE. Sobre todo hoy es un día para la convivencia, para tender puentes y no para hacer
00:33:10frentes, que es lo que precisamente está haciendo el independentismo en Cataluña.
00:33:13Al año siguiente, la manifestación, aunque masiva todavía, perdió algo de fuerza, 400.000
00:33:18personas menos en la calle, pero todavía por encima del millón, y cayó hasta los 875.000
00:33:23asistentes en 2016, pero en el 17, con el empuje del procés y el referéndum del 1 de octubre a
00:33:29punto de celebrarse, remontó hasta clavar el millón de asistentes. Se completaba así un lustro de
00:33:38manifestaciones masivas del independentismo que había tocado techo. Al año siguiente se repitió
00:33:44el millón de asistentes, en 2019 fueron 600.000, después vino la pandemia y en 2022, tras el COVID,
00:33:50salieron a la calle ya 150.000 personas. De hecho, los titulares aquel día se lo llevaron
00:33:57sobre todo los abucheos a Esquerra y los gritos de Butiflers, traidores. A Aragonés, presidente
00:34:02entonces, le pedían la dimisión, igual que hicieron el año pasado, cuando salió todavía
00:34:08menos gente a la calle. Y de ahí llegamos a este año, con la mitad de asistentes en Barcelona,
00:34:16esos 60.000 manifestantes independentistas en la calle, según la Guardia Urbana.
00:34:39Lo que viene ahora es una situación distinta. Se plasmó en el resultado electoral de mayo y que
00:34:47se ha plasmado en la elección de Salvador Illa como presidente de la Generalitat. No hay mayoría
00:34:53independentista en el Parlamento de Cataluña. Mejor dicho, o para ser más precisos todavía,
00:34:59no hay mayoría nacionalista, en el sentido más estricto de la palabra, que es algo que no ocurría
00:35:06en Cataluña desde 1980. Por lo tanto, la conclusión más clara y visible es que hay un
00:35:16cambio de época, que es la época política. Y quien no lo quiera ver, pues creo que esto es un error
00:35:24de percepción importante. Yo cuando lo he oído en el Parlamento, en el Congreso, alguien decir,
00:35:32o en el latril, no sé, Illa es independentista, me han puesto los ojos a rompos. En Madrid todavía
00:35:41hay gente diciendo por ahí que los independentistas siguen gobernando en Cataluña. ¿Cómo van a seguir
00:35:45gobernando? Están fuera del gobierno de Cataluña. Ahora, lo que ocurre es que la mayoría parlamentaria
00:35:53en Cataluña necesita acuerdos transversales. Habría una mayoría posible, pero que es
00:36:00imposible en términos políticos, que es una mayoría que incluase por un lado por la izquierda
00:36:05a los comuns, a sumar, para entendernos, y llegase hasta Vox. Esto en términos políticos es imposible.
00:36:14Por lo tanto, puesto que esa mayoría no es posible, pues sólo se puede hacer una mayoría de modo
00:36:21transversal, que además pienso personalmente, creo que es positivo, porque tiene un carácter
00:36:28integrador. Por lo tanto, hay una nueva etapa en Cataluña, claramente, claramente. ¿Y cuáles son
00:36:36los factores que han conducido a esta nueva etapa? Bueno, varios. Y hay dos factores que
00:36:45pienso que han pesado mucho, que son los indultos primero, después la amnistía. Una amnistía que
00:36:55avanza a trancas y barrancas, pero que seguirá avanzando, no tengo la menor duda de ello. Y luego,
00:37:00pues las divisiones y tensiones que se producen entre los partidos independentistas y en el
00:37:09interior de los partidos independentistas. Pero que serían divisiones menores y tensiones menores
00:37:16si no hubiese habido los indultos y la amnistía. Pues precisamente hoy, el día de la diada, el día
00:37:21que ha elegido Isabel Díaz Ayuso para declarar un enfrentamiento entre territorios mirando a
00:37:26Cataluña. Si lo que quieren es que el resto de España seamos humano de obra, como ha ocurrido
00:37:30siempre. De esa manera burguesa y presuntuosa de creerse más que nadie para crear un negociado
00:37:35de la gradio y el a mí me lo pagáis todo porque sí, mientras todos los españoles de segunda. Y así
00:37:40nos trataron siempre los nacionalistas en Cataluña y así tratan a todo el mundo. Esto ha dicho Ayuso.
00:37:46Esto es un discurso falangista propio del falangismo de 1940. Propio del falangismo de
00:37:551940. Insultante, además. No digo nada más. Bueno, mira, yo quería, bueno, aparte que estoy
00:38:04completamente de acuerdo con lo que acaba de decir Enric, es una cosa más antigua que una
00:38:08cómoda, diríamos, ¿no? Pero quería añadir algunos de los factores que ha señalado Enric
00:38:14en relación a esta diada. Yo creo que la amnistía ha funcionado, también está funcionando, va a
00:38:22funcionar la financiación singular. Lo que se ha conseguido está ahí. Está también el cansancio,
00:38:30está también la división interna, lo ha dicho él entre Esquerra y Junts, y de la cual se está
00:38:37aprovechando también Alianza Catalana, ¿no? Que está recogiendo, pues, a muchos decepcionados.
00:38:42Está el descrédito, también, de la ANC y de la Unión Cultural. Yo creo que han perdido capacidad
00:38:47de convocatoria. Y está también el descrédito, yo creo, paulatino, del liderazgo de Puigdemont,
00:38:54que, bueno, cada vez es más un producto de mercadotecnia y, además, que funciona a demanda,
00:39:01¿no? Yo creo que esto convence cada vez menos. De hecho, Junts tiene muy poca conexión con la
00:39:06gente joven y la gente joven ya no es mayoritariamente independentista, las de 18 a 25
00:39:12años, la llamada generación Z. Añado solo una cosita más. Fugaz. Fugaz. Que además de estas
00:39:19cuestiones de carácter coyuntural, hay cuestiones de carácter estructural que afectan, yo creo,
00:39:23que a todo el mundo. Fíjate, y digo dos cosas. Una, las luchas identitarias, que tuvieron tanto
00:39:29éxito en un momento de la historia, ahora están empezando a ser sustituidas por luchas materiales.
00:39:34La gente está más interesada en la vivienda y en el empleo, en primer lugar. En segundo lugar,
00:39:38el movimiento social de la calle, esa revolución que se hace con las piernas, está empezando a ser
00:39:43sustituida por ejércitos digitales, que funcionan coyunturalmente, puntualmente,
00:39:47gracias a las redes sociales. Creo que hoy cualquier manifestación que se quisiera
00:39:52organizar con piernas tendría un fracaso no mayor, mayor que antes. Garea, Fugaz, tú también,
00:40:00por favor. Sí, bueno, antes hablábamos de las debilidades del gobierno de Pedro Sánchez,
00:40:04que estaban en el Parlamento, y creo que, en cambio, la fortaleza está precisamente en las
00:40:08cifras de hoy de la Diada, en el desastre que viven los partidos independentistas, especialmente
00:40:14Esquerra, con el espectáculo interno que está dando, y ya veremos a Berlín, con los resultados
00:40:19de las elecciones y con el hecho de que haya un presidente socialista de la Generalitat. Tengo
00:40:25muchas más dudas, como es obvio que Enric, sobre la amnistía y sobre el concierto, pero quizá no
00:40:31es el tema. Pero es verdad que, en este momento, se constata que efectivamente ese proceso ha
00:40:36terminado. No sé si vendrá otro luego, eso no tengo ni la menor idea. Me preocupa el que se
00:40:43pueda crear una insatisfacción en Cataluña con el concierto, si finalmente se frustra,
00:40:49que parece indicar que no será fácil que se apruebe. Creo que eso puede ser preocupante para
00:40:56el futuro, pero eso ya será gorero, quedémonos en el día de hoy, y creo que es obvio que Cataluña
00:41:02ha pasado una etapa distinta, que no tiene nada que ver con esa. Insisto, ahí está la fortaleza y el
00:41:07relato de Pedro Sánchez. Hablando de financiación, mientras Ayuso decía lo que acabamos de escuchar y
00:41:12hace mucho ruido y demás, otros líderes autonómicos del PP están intentando que pase desapercibida su
00:41:17enorme contradicción con el dinero público. Hoy Juanma Moreno Andalucía, deber y no creer,
00:41:23Moreno ha dicho hoy, muy solemne, que la Junta de Andalucía ha llegado al tope de sus capacidades
00:41:30financieras para la sanidad, para la educación o para los servicios sociales. Tengo que decir que
00:41:35el gobierno andaluz ha llegado al tope, al tope de sus capacidades financieras en el ámbito sanitario,
00:41:41educativo y de servicio social. Y a partir de ahí, legítimamente y con toda la razón seguro,
00:41:46ha pedido que a Andalucía le corresponda una parte mayor de la financiación con el nuevo modelo.
00:41:53Mantienen que Andalucía está infrafinanciada en 1.500 millones de euros al año. Claro, uno escucha
00:41:59a un presidente autonómico decir que han llegado al tope de sus capacidades financieras para cosas
00:42:04tan básicas como la salud, la educación, los servicios sociales, y uno dice, ostras, esto es
00:42:07gordísimo, que una comunidad necesite y no puede invertir más dinero público en educación o en
00:42:13sanidad. Pero claro, es que esto lo dice el mismo presidente andaluz que ayer en Onda Cero renunciaba
00:42:19explícitamente a que el gobierno central le perdone parte de los 25.000 millones de euros que
00:42:25Andalucía le debe al estado. Si a usted, Pedro Sánchez, le convoca y le ofrece perdonarle, no sé
00:42:30cuánto, creo que hemos dicho esta mañana, treinta y pico mil millones de euros de deuda que tiene
00:42:35la comunidad andaluza con la administración central, ¿usted le dice que no a esa oferta?
00:42:40Vamos a ver, por poner las cosas en su sitio, ¿no? Evidentemente, el problema de Andalucía no es la
00:42:46deuda, no es la deuda. Andalucía tiene, en torno con el estado, en torno a 25.000 millones de euros de
00:42:51deuda y no estamos pagando, no tenemos ningún problema con la deuda, tenemos un problema de
00:42:57financiación. Por tanto, este no es nuestro problema. Esto es de ayer, o sea que ayer la deuda no era
00:43:04el problema. Moreno no quería quitas de deuda, después explica además que no, a la quita, no quiere
00:43:10que el gobierno le condone nada de los 25.000 millones de euros que Andalucía debe al estado,
00:43:14porque sería blanquear, dice, que se le condone también a Cataluña, que debe mucho más. Hoy, el
00:43:20mismo Moreno se lamenta de que Andalucía no tenga más dinero para sanidad, educación o servicios
00:43:25sociales, y uno piensa, más allá de que, insisto, legítimamente, Moreno pelee, como tiene que hacer,
00:43:31porque Andalucía reciba más dinero en el siguiente modelo de financiación y ojalá lo consiga. ¿Qué
00:43:35razón que no sea puramente política? Le lleva a uno a decir, no, no me perdones deuda.
00:43:43En el PP tendrán su estrategia política, pero que parte del dinero público que viene de los impuestos
00:43:48de los andaluces y que ahora se está destinando a devolver esa deuda, a pagar las letras de esa
00:43:54deuda, se podría derivar a esa educación, esa sanidad, para la que dice no tener más dinero,
00:44:00el dinero que necesita. Lo que pasa es que dijo la semana pasada, aquí nadie de mi partido va a
00:44:05aceptar una quita del estado. Efectivamente lo estamos viendo. Nadie de su partido en público
00:44:09dice que vaya a aceptar una quita del estado. Como estamos viendo que el PP, con los diputados
00:44:15obviamente del PP andaluz, va a votar en contra de la senda del déficit. Si se aprobara esa senda,
00:44:20Andalucía tendría mil millones de euros más para gastar en tres años. En concreto,
00:44:25mil noventa millones. Esto son matemáticas. Y lo de Moreno, Juliana, es una contradicción política
00:44:33de primer nivel. Yo creo que se está abriendo una discusión. O sea, esto va a ir por tiempos.
00:44:42Se está abriendo la discusión sobre la financiación de las autonomías, porque es un mecanismo que se
00:44:49tenía que renovar. Se está abriendo la discusión sobre los esfuerzos fiscales en España. Se abrirá
00:44:57la discusión sobre Madrid, Distrito Federal, es decir, el peso del capital. Y esto irá ocurriendo
00:45:06en los próximos meses. O sea, la cuestión del concierto catalán, o mal llamado concierto
00:45:12catalán, porque lo que pone ahí el documento no es exactamente el concierto vasco aplicado a
00:45:19Cataluña, no lo es. Pero bueno, para simplificar, todo el mundo lo ha entendido así y sigamos con
00:45:27eso, porque si no tendríamos que hacer parrafadas muy largas. Pero lo que creo que en realidad está
00:45:34ocurriendo ya es que se abre una discusión pública, una discusión política, que tendrá muchos
00:45:40contenidos. Y además, sí es verdad que FIJO está buscando mantener disciplinados a sus presidentes
00:45:49regionales o autonómicos, pero vemos como quien da órdenes también es Ayuso, y como estas órdenes
00:45:57se dosó. La orden de Ayuso era que no se fuese a ver al presidente del gobierno. Y al menos Moreno
00:46:03Bonilla y Mazón ya han dicho que van a ir. Hoy, ahora, acabamos de escuchar este fragmento falangista
00:46:11de Isabel Díaz Ayuso respecto a Cataluña. Me ha venido inmediatamente a la memoria algo que he visto
00:46:17también esta tarde. El presidente de la Generalitat Valenciana ha puesto un mensaje en X, en Twitter,
00:46:25felicitando la diada a los catalanes, enlazando en un dibujo la bandera catalana y la bandera
00:46:33valenciana, la comunidad valenciana. Esto lo llega a hacer hace un par de años Chimo Puig y habría en estos momentos
00:46:40en Valencia una bronca monumental. Lo ha hecho hoy el presidente del PP. Yo creo que Mazón ha
00:46:46querido decir algo hoy, y Ayuso también. Ayuso, ¿qué ha querido decir con este fragmento falangista
00:46:54que acabamos de escuchar? Pues lo que ha querido decir es que no pasará día, no pasará semana en que
00:47:00ella no se cruce en el camino de Feijóo. Y que hoy, que Feijóo podía, como hablábamos al principio,
00:47:08reivindicar una victoria parlamentaria significativa. Intenta meter un bidón de gasolina, a ver si
00:47:15mañana en Cataluña le dicen todo. La tensión. Pero esas palabras, ese fragmento, va dirigido
00:47:25en el fondo contra Feijóo. Chico, tú hoy no eres el ganador. Yo me cruzo en tu camino. Palop y Garea.
00:47:32Bueno, que se abra el debate sobre la financiación es algo muy positivo. Ya era hora. Llevamos muchos
00:47:41años esperando. Además, la federalización en esa línea ya se ha experimentado en otros gobiernos,
00:47:50en otros momentos. Llevamos años abriendo esa discusión que no acaba de cerrarse. Y lo que
00:47:58esperamos es que no se cierre mal. Lo que yo no entiendo es cuál es la estrategia del Partido
00:48:03Popular. Tú dices que el Partido Popular tiene que tener una estrategia. Yo es que no la he
00:48:07pillado. O sea, la cuestión de negar la bilateralidad, que es la única forma, o la forma más
00:48:15razonable de garantizar la singularidad. Es decir, claro, si lo que queremos es que cada comunidad
00:48:21autónoma sea singular o asumimos que todas son singulares, la única forma de negociar es bilateral.
00:48:29Por otra parte, no ofrece propuestas ninguna para una reforma del modelo. En este texto que han
00:48:35firmado todos, pues se remiten a la conferencia de presidentes, al Consejo de Política Fiscal y
00:48:41Financiera. Votan contra el techo del déficit y supone eso pues una pérdida millonaria para
00:48:50comunidades autónomas y ayuntamientos. En fin, yo creo que esta deslealtad institucional, esta
00:48:54deslealtad a los ciudadanos, esta política populista está resultando profundamente suicida
00:49:00para las comunidades autónomas del Partido Popular. Y eso lo sabe Andalucía, lo sabe Murcia y lo saben
00:49:07todos seguramente, ¿no? Es un secreto a voces, por más que Feijo diga que es un partido de Estado que no
00:49:12tiene grietas. ¿Cómo no va a tener grietas? Lo normal es que las tenga y que además se le cuelen
00:49:17por las grietas pues todo el que pueda, ¿no? Galea. Bueno, sin ánimo de frivolizar, yo que ya he
00:49:24cubierto unos cuantos procesos de reforma de la ley de financiación y todo este lío, a mí no hay una
00:49:30imagen que se me parezca más a lo que ocurre cuando se abre este melón, cuando se abre este
00:49:34debate, que es el de la piñata de un cumpleaños de niños, en los que se pone la piñata y cuando
00:49:39llega el momento de que van a caer los caramelos, van todos corriendo y ahí no distinguen colores,
00:49:44no hay partidos, no hay ni PP ni PSOE. Esto ha ocurrido siempre. De hecho, creo recordar en
00:49:49alguno de los momentos en los que se ha cambiado el modelo con gobiernos del Partido Socialista,
00:49:54ha habido comunidades gobernadas por socialistas como Andalucía o Extremadura que no han votado
00:49:59a favor de esos sistemas, aunque luego los han adoptado como no podía ser de otra forma. Es decir,
00:50:05ahí no hay colores y le va a ser muy difícil al Partido Popular mantener eso que podríamos llamar
00:50:10la disciplina o la unidad de todos, porque cada uno tiene intereses distintos. Uno tiene la insularidad,
00:50:16otro tiene la dispersión, otro el envejecimiento de la población y al final todo eso son negociaciones
00:50:23bilaterales. Otra cosa es la bilateralidad que pretenden los gobiernos cuando abren este melón,
00:50:29que es estratégica. Me refiero al momento en el que cuando se va a abrir el debate y lo que hacen
00:50:36los gobiernos, lo hizo Rajoy, lo hizo Zapatero, lo hizo Felipe González, que es andar también,
00:50:41que es intentar dividir a las comunidades autónomas del otro color intentando hablar
00:50:47con cada uno de ellos precisamente para que empiecen en la piñata antes que los otros
00:50:51con posiciones distintas. Y ahí lo que dice el Partido Popular es no, vamos inicialmente todos
00:50:56juntos y luego ya veremos cuál es la posición de cada una. Por tanto, yo diferenciaría esa
00:51:02bilateralidad estratégica que busca conseguir ganar un modelo legítimamente y luego está la
00:51:08bilateralidad que necesariamente hay que tener para negociar cada uno de los detalles de la
00:51:13financiación autonómica. ¿Qué ocurre? Que en este momento, para pesar del Partido Socialista,
00:51:18el Partido Socialista tiene más fácil no tener tantas disensiones en sus comunidades autónomas,
00:51:25porque sólo tiene dos, sólo tiene dos dentro del sistema común. Mientras que el Partido Popular
00:51:31tiene muchas más, para su ventaja tiene muchas más con intereses completamente distintos que
00:51:38tienen que ver con la deuda. Es decir, Valencia, por ejemplo, está deseando que se condone la deuda
00:51:42porque tiene mucha deuda, pero otras comunidades como Madrid que no tienen esa deuda. Es decir,
00:51:47al final cada uno va a la piñata de una manera distinta buscando lo que consigue. Digo por
00:51:52explicarlo gráficamente que cuando se abre este proceso tenemos que dar por hecho que al final
00:51:59cada uno va a su aire. Ahí no hay disciplina de partido posible más allá de cuál es el arranque
00:52:05y cuál es el formato de esa negociación. Pero para entender mejor esta figura de la piñata que tú
00:52:11señalas y que me parece eficiente como imagen para visualizar la dinámica, hay que tener en
00:52:20cuenta pues que el desarrollo del estado autonómico español, que ahora todo el mundo, esto es muy
00:52:26interesante, ahora España está poblada de federalistas por todos lados, lo cual considero
00:52:31que es una muy buena noticia. Quizás un día se convierta en un modelo federal explícito, ya lo
00:52:37veremos. Es el siguiente, es decir, que el gasto público está en manos de las comunidades autónomas,
00:52:43hay muy buena medida. Lo vimos en la pandemia. El gasto público, los servicios públicos, sanidad,
00:52:51educación, servicios sociales, dependencia, etcétera, etcétera, excepto las pensiones y en lo que se refiere
00:52:58al gasto público está descentralizado, está en manos, gestionado por las autonomías. Y en un estado
00:53:05social, propone la constitución, el gasto público es muy importante, de los servicios públicos, del
00:53:14sustento del estado del bienestar es fundamental porque es el mecanismo básico de articulación del
00:53:18consenso político. Por lo tanto, si los que gestionan los servicios públicos principales son
00:53:25las autonomías, que se rigen por un sistema de financiación bastante complejo, si dedicásemos
00:53:31todo el programa a explicarlo, quizás nos faltarían minutos para explicarlo entero, con muchas cañerías,
00:53:39para entendernos. Cuando se habla de modificar eso, claro, evidentemente, la piñata incluso se queda
00:53:48corta, porque está en juego la construcción del consenso político en este país. ¿Cuándo se discute
00:53:56esto? Bueno, nada que añadir, no tengo nada que añadir. Pues entonces, mira, déjame, que te voy a abrir un tema del
00:54:02que sí vas a tener algo que añadir. Los sindicatos presionan a la patronal para que se suba a un
00:54:09acuerdo que reduzca la jornada laboral a 38 horas y media. Esto era una promesa del gobierno, reducirla
00:54:16este año a 38 horas y media, el año que viene a 37 y media. El Ministerio de Trabajo nos dijo, antes de
00:54:22verano esto está ya hecho, antes de vacaciones lo dejamos hecho, no estaba hecho y parece que se está
00:54:26complicando. Los sindicatos aprietan y convocan concentraciones para el día 26 ante la
00:54:34sede de la patronal. Jordi Fabrega. Comisiones obreras y UGT redoblan la presión y saldrán a la calle
00:54:39para convencer a la patronal de que acepte reducir la jornada laboral a 37 horas y media semanales.
00:54:44Hemos entrado en bucle, no vamos a cejar en el empeño de que la reducción del tiempo de trabajo,
00:54:50que ya hemos llevado a muchos convenios colectivos, llegue al boletín oficial del Estado y llegue al
00:54:56Estatuto de los Trabajadores. Es el líder de comisiones comunicando que será el 26 de septiembre
00:55:00cuando se concentrarán ante las sedes de las patronales en todas las provincias para presionar
00:55:05a favor de un recorte de jornada que el secretario general de UGT considera que será bueno para la
00:55:10economía española. Redundará en mejora desde el punto de vista de la eficacia económica y desde
00:55:17el punto de vista de la creación de empleo. De momento los intentos del gobierno para que la
00:55:21patronal dé el visto bueno a esta reducción de jornada han sido en balde. La semana que viene
00:55:26las tres partes se vuelven a reunir. Por cierto, Pablo, tú que vienes de Europa, ayúdanos a entender
00:55:30bien por qué WunderLegend está tardando tanto en presentar el que va a ser su nuevo equipo de
00:55:35comisarios. Hoy tenía que haber anunciado ante el Parlamento Europeo quién va a ser quién y en qué
00:55:39cargos va a estar cada uno en el nuevo gobierno europeo, pero lo ha aplazado hasta la semana que
00:55:44viene. ¿Qué está pasando ahí? Bueno, a ver, tiene varios problemas. En primer lugar tiene el problema de
00:55:48la paridad ya muy analizado. Empezó con cuatro mujeres, ahora tiene 10, tiene que llegar a 12,
00:55:54es el 40% en lo que se considera el equilibrio de género. Esto es importante para ella porque
00:56:02recuerdo que, digo, le recuerdo a los oyentes que cuando ella se presenta en 2019 ella no lleva
00:56:09ningún compromiso inicial con la cuestión feminista ni los derechos de las mujeres y
00:56:14tiene que pactar esto fundamentalmente con la izquierda y con los socialdemócratas para conseguir
00:56:19ser presidenta de la comisión, que por cierto lo fue en segunda vuelta y solo por nueve votos. De
00:56:25manera que esto es importante. Aparte que también es importante para el propio Parlamento. A Metzola
00:56:30también se le exigieron compromisos importantes con los derechos sexuales y reproductivos para ser
00:56:36votada como presidenta del Parlamento. De manera que este es el primer elemento. El segundo elemento...
00:56:42Por Metzola es antiabortista. Sí, exacto. Bueno, eso declaró en su momento cuando era eurodiputada,
00:56:47después se comprometió, tuvo un compromiso institucional y yo creo que más o menos pues
00:56:51pues lo cumplió, ¿no? Por eso ha repetido. Tiene además un problema con la afiliación política. El
00:56:56Partido Popular Europeo pues es mayoritario y además le quiere dar una vicepresidencia a
00:57:02los conservadores y reformistas, es decir, a Meloni, que precisamente no la votó, pero bueno,
00:57:07ahora que como un poco quiere hacer las paces. Y esto pues claro los socialdemócratas lo llevan
00:57:13mal y hacen bien en llevarlo mal. Tiene además otro problema, que es que los socialdemócratas
00:57:19quieren, yo creo con justicia, que Smith, el que fue comisario de empleo, con el que yo trabajé además
00:57:24mano a mano y que es un comisario espléndido, fue speaking candidate de los socialdemócratas,
00:57:29quieren que él sea vicepresidente ejecutivo, como lo fue Tim Ermans, como lo fue Bestánger en su
00:57:36momento. Y esto pues parece que, bueno, que se le está complicando, porque en Luxemburgo no ha
00:57:45apostado por él y para fundar Leyen está siendo también pues un problema. Mira, el Parlamento
00:57:52Europeo, mucha gente piensa que no vale para nada y termino. Yo no es por haber pasado por allí,
00:57:58no, que una tiende pues a hacer valer lo que ha hecho. Pero es que el Parlamento Europeo sí que
00:58:07tiene un papel muy importante como altavoz y además es un gran lobista. Es importante ganarse
00:58:13al Parlamento Europeo y hasta que no lo tenga atado es mejor que no avance. A punto de llegar a las
00:58:1611 de la noche, las 10 en Canarias. En la cadena SER, hora 25, Aymar Bretos. Señor Carreño, buenas
00:58:26noches. Señor Bretos, ¿cómo está usted? Esta noche hablamos de tenis. Sí, está jugando ahora mismo España
00:58:30contra la República Checa, Copa Davis. Ha ganado el primer partido bautista para España. El segundo
00:58:36la ganaba Alcaraz, pero con sensaciones raras. De hecho, ha ganado el partido, iban empate a uno,
00:58:40pero se ha retirado el rival de Carlos Alcaraz y ahora mismo están jugando el doble y en el tercer
00:58:44set va perdiendo España 5-4. Bueno, el primer punto está conseguido porque han ganado los dos
00:58:49individuales, pero con sensaciones que no dejan de ser todavía raras en Carlos Alcaraz, que no
00:58:55encuentra su mejor ritmo desde el US Open y desde Cincinnati. Y vamos a estar luego en el barrio
00:58:59de Vallecas, donde se ha desatado la locura con James Rodríguez, el exjugador del Real Madrid, que
00:59:04anoche dio otro recital ante Argentina. Y muchos se preguntan, ¿está jugando como está jugando con
00:59:09Colombia? ¿Cuándo debuta con el Rayo Vallecano? Luego vamos a estar por allí, por Vallecas también.
00:59:12Hasta luego, Manu. Adiós, Aymar. La ropa para mañana, Jordi Carbó. Buenas noches. Buenas noches. Pues mejor
00:59:18preparar ya ropa que nos abrigue un poco, sobre todo para mañana a última hora, ya que esta
00:59:22noche subirán momentáneamente las mínimas, pero mañana las máximas ya sólo darán lugar a sensación
00:59:27de calor en el sur, especialmente en el sudeste peninsular, también en el Valle del Guadalquivir.
00:59:32Dos cambios básicos en esta nueva situación meteorológica. Por una parte, los chubascos en el
00:59:37extremo norte de la península, Cantábrico, Pirineos y mitadeste de Cataluña. También algunos chubascos
00:59:42en Valencia. Y el viento, viento que va a soplar con rachas cercanas a los 100 kilómetros por hora,
00:59:47sobre todo en Cataluña, pero también, atención, en la parte central de Aragón, en la provincia de
00:59:51Castellón y en Baleares. Las temperaturas a finales de semana serán bajas, especialmente las mínimas.
00:59:56Hasta mañana, Jordi. Adiós.
00:59:57¿Hasta qué punto será generalizada la sensación en Estados Unidos de que Trump anoche se estampó
01:00:03contra Kamala Harris en el debate? Que más haya de las encuestas, que también, uno, el mundo del dinero
01:00:08empieza a marcar distancias con Trump. Las acciones de sus empresas, de su conglomerado empresarial,
01:00:13se han desplomado hoy un 16%. Y dos, y esto posiblemente lo más significativo, el propio
01:00:18Trump ha escrito esta noche un tuit en el que prácticamente cierra la puerta a participar en
01:00:22otro debate con Kamala Harris. Corresponsal Sara Canals, buenas noches.
01:00:26Sí, ha dicho estar menos inclinado a debatir y que hacerlo es una pérdida de tiempo en una publicación, por cierto,
01:00:32donde ha asegurado que ayer machacó a Kamala Harris como un luchador de lucha libre. Es muy llamativo,
01:00:38Aymar, porque precisamente Trump, como buen showman, destaca por exponerse, por dar la cara y por no
01:00:43dejarse intimidar por otro debate. Pero no solo es ese cambio de actitud o el desplome bursátil lo que
01:00:49confirma esta derrota, sino que algunos miembros del partido, muy pocos, pero los hay, han sido críticos hoy
01:00:55en entrevistas con la actuación del expresidente. Por ejemplo, el senador de Carolina del Sur ha calificado
01:01:00el debate de una oportunidad perdida, el congresista por Dakota del Norte dice que ha echado de menos
01:01:06propuestas concretas sobre la inflación, el acceso a la vivienda o sobre la seguridad fronteriza y
01:01:11algunas figuras conservadoras, también influyentes, interpretan ese debate como un toque de atención,
01:01:16consideran que Trump es su peor enemigo porque no sabe controlarse. Sin embargo, destacan que el
01:01:21expresidente aún puede ganar gracias a cuestiones como la economía y la inmigración, que son prioridades
01:01:26para millones de habitantes. Gracias, Sara. Posiblemente la estupefacción del momento no nos ha
01:01:32permitido valorar bien, hasta que han pasado las horas, lo mucho que va a marcar, más allá de la
01:01:36chanza, lo mucho que va a marcar a futuro la carrera de Trump, la frase en la que dice que los
01:01:42inmigrantes se están comiendo los perros y los gatos de los estadounidenses.
01:01:54Se comen los perros, se comen los gatos, se comen las mascotas y la frase lo termina de definir ya como una caricatura, como un lunático.
01:02:03Sí, lo que pasa que a mí me parece preocupante que lo diga, o sea, yo creo que no debemos a este
01:02:10tipo de personajes tratarles como un loco que dice disparates, que lo son, y este es un disparate,
01:02:14pero a mí lo que me parece preocupante es que él lleve preparado decir eso porque cree que le
01:02:19funciona y me parece preocupante el que él esté convencido, y es posible, que haya un número muy
01:02:26importante de votantes que estén dispuestos precisamente a creerse o que ya se estén creyendo
01:02:32esto y por tanto esto tenga algún efecto. Eso es lo que me parece preocupante, es decir, yo no
01:02:38lo despacharía con un qué barbaridad ha dicho, que obviamente la es, sino qué preocupante es que esto
01:02:45le pueda funcionar y que él esté convencido que le pueda funcionar. Es decir, no sabemos el efecto
01:02:50nunca de los debates, incluso hay veces que dicen los que estudian estas cosas que ganar un debate
01:02:57no sólo no garantiza ganar unas elecciones sino que a veces moviliza al que puede parecer como
01:03:02más débil en un debate, no tengo ni idea, pero en este caso sí que quedó claro desde luego que
01:03:07Trump no sabe cómo enfrentarse a un oponente o a una oponente de esta forma, que es mujer,
01:03:13el que además es machirulo, digamos que hace alarde de esa posición y no sabe cómo enfrentarse a una
01:03:21mujer que además es mucho más joven que él y yo creo que él estaría mucho más cómodo desde luego
01:03:26con un Biden, incluso un Biden en plenitud de condiciones, porque más tú a tú que él, yo creo
01:03:34que él estaba descolocado y creo que es evidente que la campaña cambia desde ese punto de vista,
01:03:39pero yo no echaría el saco roto el cómo utiliza este tipo de barbaridades precisamente sabiendo
01:03:45que funciona o que puede funcionar en una bolsa importante. María Eugenia Rodríguez Palop. Bueno,
01:03:51yo creo que Trump ayer deliró, deliró con esta cuestión, que en efecto estoy de acuerdo con
01:03:58Fernando, que no hay que tomársela tampoco únicamente como una chanza, aunque es lógico
01:04:03que dé lugar a memes, la verdad, deliró con el tema del aborto, cuando llegó a decir que en algunos
01:04:09estados se permitía abortar hasta el noveno mes o incluso ejecutar niños que habían nacido ya.
01:04:15Esto en algún momento, creo que lo dijo también Suárez Llana, dijo en algún momento en 2019
01:04:21que en Nueva York se permitía... Sí, una cosa así, estas locuras, yo creo que esos son delirios
01:04:29absolutos y pérboles que no van a ninguna parte. Además no planteó prácticamente propuestas y estuvo
01:04:36a la defensiva todo el tiempo, terminó con una crítica, se acabó quejando del árbitro, de los
01:04:41moderadores, con los que, por cierto, hicieron un trabajo espléndido, con los que también entró en
01:04:46varias diatribas. Y ella, sin embargo, yo creo que representó la América del futuro, la América
01:04:51diversa, estuvo muy presidencial y además incluso estuvo magnánima porque no se comportó como una
01:04:56fiscal con un convicto, a pesar de que aludió al asalto al Capitolio, que yo creo que le puso
01:05:00bastante nervioso. Me quiero detener en una cosilla sobre el aborto, porque él se congratuló de haber
01:05:10apoyado todas estas leyes enloquecidas, restrictivas, del aborto que han implantado en más de 20
01:05:15estados de EEUU, incluso las leyes de latido fetal, como las que hay en Georgia y en
01:05:20Florida, y dijo que había elegido a tres de los seis jueces que en el Tribunal Supremo pues habían
01:05:25implementado este tipo de leyes. Después él intentó regular, hablando de la posibilidad de que
01:05:33fueran los estados los que legislaron sobre esta cuestión y no apostar por una ley federal, o que
01:05:39hubiera incluso una ley de casos. Pero una cosa que me pareció increíble fue cuando dijo que él se
01:05:44considera como una especie de referente de la fecundación in vitro. Cuando hay un estado
01:05:53que es el estado de Alabama, que ha dicho precisamente que la fecundación in vitro es
01:05:59también un homicidio porque son embriones digamos desechados, cosa que es completamente cierta.
01:06:05Si uno piensa que la vida empieza en la concepción y no en la implantación en el útero, que es lo
01:06:11que pensamos las demás, no hay ningún motivo para apoyar la fecundación in vitro tampoco.
01:06:18Entonces este lío que tiene con el aborto, con los derechos de las mujeres, yo creo que le va a pasar
01:06:23factura y desde luego yo creo que va a inclinar el voto en favor de Harris entre el 8% que hablan
01:06:28de indecisos o en los estados bisagras. Ha habido también otros elementos de
01:06:35diferencia a destacar pero yo creo que aquí Harris es claramente ganadora. Además nosotras,
01:06:41y termino aquí, en el Parlamento Europeo hemos trabajado, yo soy además una de las ponentes,
01:06:45fui una de las ponentes, para que se incorporara el derecho al aborto en la Carta de Derechos
01:06:49Fundamentales como un derecho autónomo. Se ha hecho una reforma en Francia en esta línea. En
01:06:54la fallida Constitución de Chile también se apostó por eso. En España se está apostando también por
01:07:00eso. Yo creo que no estar en la línea de los derechos sexuales y reproductivos en un sentido
01:07:05medianamente razonable es un error garrafal y deberían tomar nota los que presentaron el
01:07:12recurso de inconstitucionalidad en su momento, que formaban parte del Partido Popular, Vox y otros
01:07:17tantos. Este tema es un tema... Son los mismos, muchos de los que firmaron aquel recurso de
01:07:23inconstitucionalidad después se pasaron a Vox. Claramente. Juliana. Él en el debate Trump dijo
01:07:30yo no tengo un plan, yo tengo conceptos. Y ahí creo que está una de las claves del personaje y del
01:07:38producto, porque esto es un producto político, no es él solo, esto está trabajado. Yo no tengo un
01:07:44plan, no me pidáis un programa, no me pidáis que engarce ideas coherentes una detrás de otra,
01:07:51yo tengo conceptos, visualizo imágenes. Yo digo que los inmigrantes se comen los gatos y los perros
01:07:59y las mascotas para que vosotros podáis odiar a los inmigrantes. Este es el mensaje, odiarlos,
01:08:07odiarlos. Y a la medida que los odiéis, veréis que me tendréis que votar a mí. La construcción
01:08:15de una identidad política en términos muy extremos. Bueno, esto yo creo que se vio muy
01:08:23claro anoche. Y la disyuntiva que presentan las elecciones del 5 de noviembre es de dimensiones
01:08:31muy grandes, muy grandes. Yo creo que es lo más importante que ocurre desde 1989 son estas
01:08:37elecciones. Porque en definitiva todo el mundo ya conoce al personaje, la candidata demócrata está
01:08:46revelándose como una buena candidata, es competitiva, no se puede decir no. Biden,
01:08:52pobrecillo, que ya no las caza. No, hay una buena candidata, por lo tanto, si Trump ganase las
01:08:59elecciones del 5 de noviembre quiere decir que hay algo muy profundo, muy profundo en la sociedad
01:09:05de Estados Unidos que va ya en una dirección y que no hay manera de corregirlo. Y entonces el día 6
01:09:12cada uno deberá tomar las conclusiones pertinentes. Las cartas están sobre la mesa y muy claramente.
01:09:18Uno de los puntos cruciales del reparto de cartas que salga del día 6 es la relación comercial del
01:09:24mundo entero, de Estados Unidos en concreto con China, en la que nosotros también jugamos muchísimo.
01:09:29El presidente del gobierno español, Pedro Sánchez, ha terminado su gira hoy en China pidiendo a la
01:09:34Unión Europea reconsiderar la postura sobre los aranceles al coche eléctrico chino. Esto que
01:09:39parece muy técnico aquí nos va a muchísimos millones de euros a España. En julio Europa
01:09:46aprobó aranceles de hasta el 47 por ciento al coche eléctrico chino con el voto a favor de España,
01:09:52por cierto. A raíz de eso, China se encabronó, amenazó con aumentar los aranceles a algunos
01:09:58productos europeos como el cerdo. España es el principal vendedor de cerdo a China de Europa.
01:10:04Le vendemos más de 1.200 millones de euros en cerdo a China cada año desde España. Que China
01:10:11nos subiera los aranceles que ya aplica, pero amenaza con subirlos, nos haría un roto descomunal.
01:10:16Y por eso, ya que en octubre hay otra votación en Europa sobre los aranceles a los coches chinos
01:10:22para mantenerlos, para levantarlos, Pedro Sánchez cambia, gira y abre la puerta a reconsiderar esos aranceles.
01:10:32Sánchez dice todos, no solo los estados miembros, también la comisión. Todos tenemos que reconsiderar nuestra posición sobre estos aranceles.
01:10:45No necesitamos otra guerra comercial. Todos estamos reconsiderando nuestra posición. Esto dice el presidente.
01:10:50Corresponsal comunitario, Enrique García Pozo. Buenas noches.
01:10:53Buenas noches. La comisión no quiere ni una guerra comercial, ni cerrar el mercado europeo a los vehículos eléctricos chinos.
01:10:59Su objetivo final es garantizar una competencia justa. Recordaréis que todo esto empieza con una investigación de la propia comisión que concluía
01:11:07que había una competencia desleal porque las utilidades chinas estaban inflando a subvenciones a los fabricantes
01:11:13para que luego pudieran vender los vehículos eléctricos chinos mucho más baratos en el mercado europeo.
01:11:19Por eso apostó por estos aranceles, que esto es importante, tienen carácter provisional.
01:11:23Entraron en vigor el pasado 5 de julio y van a estar vigentes hasta el mes de noviembre.
01:11:27Proseras lo que hizo fue decirle a Pekín, os damos cuatro meses para llegar a algún tipo de acuerdo en el marco de la Organización Mundial del Comercio.
01:11:34Si no hay respuesta o si no hay acuerdo, se van a mantener a partir de noviembre por un periodo de cinco años.
01:11:40Pero ojo porque para mantenerlo se necesita el consenso de los 27 y se espera diferencias de opiniones.
01:11:46Porque aunque es verdad que la comisión sondeó a las capitales este verano y encontró un amplio respaldo para activar el botón de los aranceles,
01:11:54desde entonces varios países en mayor o menor medida han mostrado dudas, presionados fundamentalmente por el sector automovilístico doméstico
01:12:01que teme que China deje de comprarles.
01:12:03El caso más representativo es Alemania, que el año pasado vendió 10 veces más coches eléctricos a China que los fabricantes chinos a Alemania.
01:12:12En cualquier caso, el sector automovilístico atraviesa turbulencias en todo el continente.
01:12:17En el caso de Alemania, por ejemplo, Volkswagen ha anunciado el cierre de fábricas, alegando una caída de sus márgenes de beneficio de un 15% en el último año
01:12:25y lo asocian a la competencia china y abre la puerta a despidos en 2025.
01:12:30Aquí en Bruselas, los trabajadores de la planta de Audi están en huelga desde hace varios días porque la empresa ha anunciado que no descarta el cierre de plantas
01:12:37por la baja demanda de su todo terreno eléctrico.
01:12:40En cualquier caso, volviendo al debate político, hay países que han mostrado escepticismo a mantener estos aranceles,
01:12:47por ejemplo Suecia o Polonia y Hungría, que desde el primer día se opuso rotundamente a la decisión de Bruselas.
01:12:54Veremos cómo evoluciona esto.
01:12:58La fiscalía apoya que se investigue al juez Peinado por haber obligado a declarar en la Moncloa presencialmente a Pedro Sánchez.
01:13:06En el caso sobre su mujer, la ley dice que el presidente del gobierno puede declarar por escrito.
01:13:11El juez se lo impidió, el presidente a través de la abogacía del estado se creyó contra Peinado por prevaricación
01:13:17y ahora la fiscalía apoya esa querella y apunta que el juez podría haber cometido un delito por dictar una resolución arbitraria o injusta.
01:13:26Garea, ¿qué relevancia tiene este apoyo de la fiscalía firmada por la fiscal jefa de Madrid?
01:13:33Sí, es la misma fiscal jefe que está en polémica con el fiscal general del estado por el tema de...
01:13:39Bueno, es un paso, no es vinculante para el Tribunal Superior de Justicia, pero quiere decir que no era una locura
01:13:47y que efectivamente hay quien puede... Creo que muchos vemos una actuación muy extraña del juez,
01:13:54otra cosa es que haya delito o no, pero si la opinión de la fiscalía es que sí que hay que investigar la posibilidad de que haya delito,
01:14:01creo que es importante en ese paso y puede tener como relevante en el futuro,
01:14:06si es que el Tribunal Superior de Justicia admitiera y dijera que efectivamente lo va a investigar,
01:14:11la posibilidad de que el juez Peinado fuera apartado de esta investigación cuando eso se produzca.
01:14:19Juliana.
01:14:20Fernando, la manera como se está llevando a cabo la instrucción judicial yo creo que empieza a ser incómoda
01:14:35para estamentos importantes de la judicatura española, sobre todo según cuál fuese el recorrido final de esa investigación.
01:14:45La potencialidad de esa investigación, que podría hipotéticamente concluir con una petición de que se investigue al presidente del gobierno,
01:14:57tarea que debería llevar a cabo el Tribunal Supremo, pues exige que el procedimiento de la investigación sea inmaculado
01:15:11y hay elementos suficientes para creer que no lo está siendo.
01:15:16Por lo tanto, yo creo que en el interior de la magistratura hay inquietud, pero cómo se están haciendo las cosas,
01:15:21cómo las está haciendo el juez Peinado.
01:15:24Bueno, yo creo que es lógico que se admita esta acusación de prevaricación que se explica muy fácilmente.
01:15:36Jueces que resuelven a sabiendas de que el resultado de su resolución es arbitrario y es claramente injusto.
01:15:47Yo creo que ya está bien del gobierno de las togas y de la politización de los jueces.
01:15:54En este país el sistema jurídico lo que indica los jueces es que apliquen el derecho,
01:15:59que apliquen el derecho, no que hagan derecho o crean el derecho.
01:16:06Porque si uno tiene que crear el derecho, si uno considera que tiene que crear derecho y no aplicarlo,
01:16:12lo que tiene que hacer es ser elegido democráticamente.
01:16:15Mira, ahora en México se ha propuesto la reforma constitucional que plantea la elección democrática de los jueces.
01:16:21¿Qué te parece esta resepote a los jueces, a todos los jueces?
01:16:25Bueno, tiene sus problemas porque habría una identidad ideológica entre las mayorías parlamentarias y el poder judicial.
01:16:36Normalmente los jueces deben ser lo que llamamos en teoría el derecho, contramayoritarios.
01:16:41Esto es, deben ser minorías que hagan un balance de poder.
01:16:47Pero si piensas igual que aquel al que tienes que controlar, ahí hay un riesgo.
01:16:53Bueno, habría que ver bien en qué consiste esa reforma y en qué se va a traducir,
01:16:57porque tampoco es criticable en todos los casos que los jueces, según qué instancias, sean elegidos democráticamente.
01:17:07Es que depende de la instancia y depende del sistema.
01:17:10¿Quién protege a las minorías?
01:17:12La reforma constitucional de México es para votar a todos los jueces, a todos, hasta los de la Corte Suprema.
01:17:19¿Quién protege a las minorías si son las mayorías las que no son los jueces?
01:17:22Cuando una de las funciones de los jueces es también proteger a esas minorías que quedan fuera del amparo a veces de las autoridades.
01:17:30Sí, sí, claro, por eso sí que tiene su riesgo.
01:17:32Por eso digo que depende de si es a todos los jueces, de cuál es el sistema y demás.
01:17:38Lo cierto es que hay una diferencia entre aplicar el derecho y crear el derecho.
01:17:42Y claro, uno no puede ir por sus fueros según le parezca.
01:17:46Hay una legitimidad de origen, una legitimidad democrática de origen, que es la que tiene el Parlamento, que es la que tiene el legislador.
01:17:53Y una legitimidad democrática de ejercicio, que es la que tiene el juez.
01:17:57Que no es elegido democráticamente, pero tiene la obligación de interpretar adecuadamente las normas y de argumentar.
01:18:04Si esto no lo hace adecuadamente, bueno, pues claro, puede ocurrir en prevaricación.
01:18:08La línea complicada es a sabiendas. Es decir, la línea complicada es conseguir demostrar que ha habido un delito porque realmente se ha cometido esa supuesta arbitrariedad a sabiendas de que se estaba cometiendo.
01:18:23Y es lo que hace que muy pocos casos de prevaricación prosperen.
01:18:28Es decir, dentro de los límites que tiene la ley, que efectivamente tiene toda la razón, obviamente, de que se tiene que ajustar el juez.
01:18:36Las sabiendas es lo que hace complicado que puedan progresar este tipo de casos de contraactuaciones de jueces concretos.
01:18:44Bueno, antes a las 10 de la noche os he contado la noticia de última hora que nos ha llegado desde Venezuela.
01:18:50Era que la asamblea de Venezuela, el parlamento controlado por el chavismo, va a pedir oficialmente mañana al gobierno de Venezuela, también al chavismo, que rompa todo tipo de relaciones con España.
01:19:02Estamos hablando de relaciones políticas, diplomáticas, económicas, comerciales. Ojo con esto.
01:19:09Mañana la asamblea se lo va a pedir al gobierno, o sea, el chavismo se lo va a pedir al chavismo.
01:19:14Veremos cómo termina esto, a raíz de la proposición no de ley que se ha aprobado hoy en el Congreso de los Diputados aquí en España.
01:19:23Proposición del PP que han votado a favor Vox, PNV, Coalición Canaria, UPN, en el que se pedía reconocer ya oficialmente a Zmundo González como presidente.
01:19:32El presidente de la asamblea venezolana, muy afín a Maduro, lo acaba de anunciar así.
01:19:38Reúnanse de inmediato. Aprueben una resolución que la plenaria apruebe de manera perentoria, instando al gobierno de la República Bolivariana de Venezuela para que se rompan de inmediato todas las relaciones diplomáticas, todas las relaciones comerciales, todas las relaciones consulares.
01:20:02Que se vayan de aquí todos los representantes de la legación del gobierno del Reino de España y todos los consulados y todos los consules.
01:20:11Y nos traemos a los nuestros de allá. Que se queden ellos con sus asesinos, con sus golpistas, con sus fascistas, con sus violentos. Que se queden ellos con esa caterva.
01:20:25Es el presidente del parlamento venezolano anunciando esa ruptura de relaciones o esa petición por parte del parlamento al gobierno venezolano de ruptura de relaciones totales, incluyendo las comerciales, las económicas. Esto se pone feo, Juliana.
01:20:42Bueno, creo que el partido nacionalista vasco mañana deberá hacer un fino análisis de la situación.
01:20:49Ahí lo deja.
01:20:52Fino análisis de la situación.
01:20:55¿Algo más que aportar?
01:20:57Nada más. Creo que va a ser un problema considerable y esto es sobre lo que tienen que reflexionar algunos. Ya sucedió con Guaidó en el caso de la Unión Europea y bueno, pues parece que se repiten los mismos errores y por tanto las mismas consecuencias.
01:21:18María.
01:21:19Bueno, esta vez lo que pasa es que hay unas elecciones con unas actas que sí que demuestran que quien fue elegido fue Edmundo González y no Maduro. Yo creo que esa diferencia es importante, aunque es verdad que es un precedente a tener en cuenta, pero esa diferencia es muy importante y sería un desastre que en enero quien toma la posesión fuera Maduro.
01:21:41Dejadme que os cuente una cosa más esta noche. Los proxenetas que montaron la red de chicas menores de edad en Murcia y los empresarios que pagaron por abusar de aquellas adolescentes no van a ir a la cárcel. Han llegado a un acuerdo con la fiscalía, un acuerdo en el que asumen los hechos y van a pagar unas multas y unas indemnizaciones pírricas, multas de entre 540 y 4300 euros e indemnizaciones a las víctimas de entre 500 y 2000 euros.
01:22:09Por prostituir a adolescentes menores de edad. La historia es asquerosa. La fiscalía explica cómo los proxenetas captaban a estas chicas de 14 a 17 años en las puertas de discotecas light, las sesiones de menores, incluso en colegios.
01:22:22Chicas procedentes de familias estructuradas, algunas otras en situación de necesidad de vulnerabilidad, las prostituían para clientes mayores, alguno incluso empresario de cierta relevancia a nivel local. Por aquel entonces en Murcia ellos buscaban menores, no es que les dieran menores, no buscaban menores hasta el punto de que, según el relato de la fiscalía, a una de las víctimas le dijeron que si el cliente le preguntaba por la edad, dijera que era aún menor.
01:22:46Debería tener 17, le dijeron, di que tienes 15 o 16 porque eso a los clientes les da más morbo. En un primer momento, cuando empezó el proceso judicial, hace 10 años, la fiscalía pidió penas mucho más altas, 17 años por cada uno de los delitos, eso en el caso de los proxenetas, en el caso de los puteros, 4 años.
01:23:04Pero al final se han pactado, como digo, penas ridículas porque todos ellos han admitido los hechos, pero sobre todo porque durante el proceso se han producido dilaciones indebidas que han llevado a que el juicio se haya retrasado una década.
01:23:16La ley prevé que se celebren juicios rápidos en casos de hurtos o robos, delitos contra la seguridad del tráfico o delitos falgantes, entre otros supuestos. Se trata de agilizar procesos fáciles de investigar.
01:23:38Los juicios orales se deben celebrar en un plazo de 15 días, eso dice la ley, pero según la jueza becana de Barcelona, Cristina Ferrando, el desbarajuste y la escasez de medios es tal que los juicios rápidos se están señalando nada menos que para 2026.
01:23:54Peor todavía es constatar que la dilación indebida en bastantes casos puede llevar, si no a la impunidad de los autores de delitos gravísimos, si a condenas francamente irrisorias.
01:24:04Esta semana la Audiencia de Murcia ha convalidado un acuerdo para que los responsables y clientes de una trama de prostitución de menores reciban condenas que les eviten la cárcel. ¿Por qué? Porque el proceso judicial se ha demorado nada menos que 10 años. ¿Por qué? Vaya usted a saber, seguramente por lo que dice la jueza becana de Barcelona, bollornosa falta de medios.
01:24:25En cualquier caso, ocho empresarios y promotores de la región de Murcia que tuvieron sexo a sabiendas con menores de edad, algunas niñas de sólo 14 años, se van a su casa sin mayor problema, al igual que los progenitas y sus colaboradores.
01:24:40Hablamos mucho de la justicia y sus implicaciones políticas, pero lo que clama al cielo es el atasco que sufren los juzgados de media España. Frustración de los jueces y sensación de impunidad de los delincuentes, se queja la señora Ferrando.
01:24:54Punto I-25
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