مفاوضات الفرصة الأخيرة.. هل تمنع نشوب حرب إقليمية؟

Name: مفاوضات الفرصة الأخيرة.. هل تمنع نشوب حرب إقليمية؟ | المشهد
Uploaded: 2024-08-21T20:05:26+00:00
Duration: 2 h 26 min 20 s
Channel: TeN TV - قناة تن الفضائية
Description: . اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي: Twitter: https://goo.gl/w6aF3o Facebook : https://goo.gl/HwSu9L Youtube: https://goo.gl/XCWepB Instagram: https://goo.gl/hN7c7N

TeN TV - قناة تن الفضائية

3 months ago

.
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N

Category

📺

Transcript

Display full video transcript

00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم اهلا بحضراتكم جميعا في حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد

00:00:09المشهد هذا الاسبوع استمرارا لتلك المشاهد التي نراها خلال الفترة الحالية

00:00:17دون انقطاع حروب وصراعات لا نرى لنهايتها اثرا ولا نستطيع ان نستشرف المستقبل

00:00:27مستقبلنا يمر دقيقة بدقيقة ولا نرى ابعد من تحت اقدامنا هل تنجح المفاوضات

00:00:34في جولتها التي وصفها وزير الخارجية الامريكي انطوني بلينكين حين مغادرته

00:00:41تل ابيب متجها الى القاهرة واسمها الفرصة الاخيرة هل يمكن ان نصل من

00:00:48خلال هذه الجولة التي تنطلق غدا او بعد غد الى اتفاق يوقف هذا النزيف

00:00:55وتوقف هذه الحروق الموجودة هل يمكن لادبلوماسية ان تسكت اصوات المدافع

00:01:06اسئلة سألناها هنا مرارا اكثر من مرة فاكثر من حلقة نتفائل ثم نصل الى

00:01:14درجة التجمد ثم نعيد اشعال الموقف من جديد ونبدأ في نسج خيوط التفائل

00:01:21ثم يحدث ما لا يحمد عقباه وتحدث مجازر جديدة الى اخرى وربما كل هذه

00:01:28التفاصيل بتنسينا العنوين الكبيرة او العنوين العريضة او الفكرة الاساسية

00:01:34الحروب باتت حروب مملة باتت حروب طويلة والاجواء ضبابية والاجواء

00:01:41غائمة فبالتالي لا نرى امامنا ولا يمكن ان نستشرف المستقبل بشكل

00:01:47دقيق حرب الرسال اوكرانية ايضا بتسير على نفس المنوال ربما تحركات

00:01:53روسية اخيرة لمجابهة هذه التمددات الاوكرانية في الاراضي الروسية

00:01:59لكن الوضع في نهاياته يشعي بان هناك استمرارية لهذه الحرب لسنوات

00:02:05قادمة الحرب في غزة ايضا رغم هذه الاصوات التي تتحدث عن امتنانية

00:02:13الوصول الى وقف لاطلاق النار وتبادل الاسرة الى اخيرة الا انه

00:02:18اه هناك اصوات من داخل اسرائيل يتبناها اه رئيس الحكومة واه الال

00:02:25يميليين المتطرفين بان الحرب لن تنتهي الا بالقضاء نهائيا على

00:02:31غزة واستقرار الاوضاع وفقا للاستقرار في المفهوم الاسرائيلي

00:02:37هل تستمر ايضا تلك الحرب لتصبح من الحروب المملة بعدما كانت اه

00:02:43الازمة الفلسطينية او القضية الفلسطينية اطول قضية اطول قضية

00:02:47احتلال في التاريخ ايضا على الجانب الاخر السودان وعلى الجانب

00:02:51الاخر اه ثالث ليبيا اعتقد ان المنطقة اقليم مشتعل وكلنا هذا

00:02:57ايضا ليس بجديد اليوم نحاول ان نبحث عن اه المستقبل نحاول ان

00:03:03نستشرف ربما المستقبل ليس البعيد وانما الغد حتى القريب فشلنا

00:03:09نظرا ليه عدم وجود اي معلومات يقينية والثوابت صارت متغيرات فبالتالي

00:03:18لا نجد ما نقف عليه حتى نقرأ الامور على نصابها السليم دعوني

00:03:25ارحب بضيوف احترام في هذه الحلقة دكتور عبدالمينان سعيد ادو

00:03:29مجلس شيوخ المفكر السياسي دكتور المينان اهلنا سلام بحضرتك

00:03:32دكتور جمال عبدالجواد مستشار مركز الارام للدراسات السياسية

00:03:36والاستراتيجية دكتور جمال اهلنا سلام بحضرتك ساعة سفير عاطف سالم

00:03:40سافرنا السابق في تل ابيب وعضو المجلس المصري للشئون الخارجية

00:03:43ساعة سفير اهلنا سلام بحضرتك الكاتب الصحف الكبير استاذ اسامة

00:03:47سرايا رئيس سحر الارام الاسبق استاذ اسامة اهلنا سلام بحضرتك

00:03:50استاذ اللواء اركان حب اسامة محمود المشارب بكلية القادة الاكان

00:03:55استاذ اللواء اهلنا سلام بحضرتك بشرفكم ورحمة في المشاركة الاولى

00:03:58شكرا. واخيرا دكتور محمد كمال استاذ الاعلام السياسية بجامعة

00:04:02القاهرة والانفاق السياسي دكتور محمد اهلنا سلام بحضرتك.

00:04:04دكتور عبدالله. بينا مولينا. لا انا اعتقد انه ما تراك من حديث في

00:04:14هذا المقام يدعون ان احنا نبحث في بعض الاسئلة الكبيرة شوية.

00:04:21وبعدين نخش في التفاصيل. يعني علينا ان نسأل انفسنا لماذا لم

00:04:27يحدث السلام في المنطقة? يعني ضد كل اللي احنا شايفينه. والسؤال

00:04:33المقابل لماذا لم تحدث الحرب التي كنا يعني نتوقعها في الاسبوع

00:04:39الماضي او احد الاحتمالات الكبيرة ان ايران تضرب ويبقى عندنا حرب

00:04:44اقليمية. فلم تحدث للحرب الاقليمية ولا السلام حدث. صحيح. هو

00:04:48السؤال هو يعني ايه اسباب هذه الحالة? يعني اسمح لي بس اقول

00:04:55شوية نقطة. نقطة الاولانية انا ارأي ان في الالاصدار الاسرائيلي

00:05:05الفلسطيني يرجع الى جزور كلاهما مختلفة تماما. كل واحدة منهم

00:05:12جاية من مدرسة. تمنع عملية التلاقي. الاسرائيل اتبنت في حرب في

00:05:20حضن الانتي سيماتيزم. عملية معاعدات اليهود اللي كانت موجودة في

00:05:26اوروبا وادت الى حاجات من اول الطارد من اسبانيا الى روسيا الى

00:05:33الهولوكوست الى حاجات من هذا القبيل. فبيبقى في عقدة تاريخية

00:05:38من نوع معين لدى هذا الالا يعني الشعب. الجانب الفلسطيني جاء في

00:05:46حضن حركة التحرر الوطني اللي قايمة على مقاومة الاستعمار

00:05:51الاوروبي. ده ده نوع وده نوع خالص يعني اه لانه زي ما هقول بعد

00:05:58شوية ازاي ده اثر على الالالال حصل يعني وعامل اخر من عوامل اه

00:06:06الوقوف في وجه فكرة السلام. عدم التفاهم. عدم القدرة على في

00:06:12المفاوضات حتى الكلام وجها الوجه. النتيجة ان ابتدى بقى عندنا

00:06:18نوعين من الاصراعين. بنقول اصراع العربي الاسرائيلي. واصراع

00:06:24الفلسطيني الاسرائيلي. لانه ابتدى اصراع العربي الاسرائيلي

00:06:28يمشي لانه بقى فيه الدول العربية. دول موجودة. وهذه الدول

00:06:34بدأت مع مصر. ان احنا مش هنقعد في اصراع الى الابد. عند لحظة

00:06:39معينة بيجي هذه الدول تدخل في مصار ذو طبيعة. فيه السلام وفيه

00:06:46التناقض وفيه المنافسة وفيه حاجات زي كده. لكن يمكن ان تكون

00:06:50هناك تقابل بين اه دول في الصراع العربي الاسرائيلي. انما في

00:06:56الصراع الفلسطيني الاسرائيلي لم يحدث ذلك لانه كلاهما لديه عقدة

00:07:02كبيرة من الصعب التخلص منه. وللأسف الصراع الحالي بيعمق.

00:07:08عندنا اول حاجة بتتذكر لا لا لا لا لا الاسرائيليين هو موضوع اللذي

00:07:14يسمونها فيك هود يعمل الهولوكوست. يعني يقول لك اللي حصل في سبع

00:07:20اكتوبر هو ابشع حدث حدث منذ الهولوكوست. كلنا بنقول سبع

00:07:26اكتوبر دي اعادة للي جيه بعد سبع اكتوبر تماني اكتوبر اعادة

00:07:31ليه النكبة وكزي عمالين يزقوا الفلسطينيين اه الى خارج فلسطين وصلنا للنقطة دي ازاي اللي هي بقى فيها

00:07:42التاريخ ده هو هي مسألة اساسية ان احنا لما جت لنا الفرصة للاسف الشديد لم يعني لا

00:07:51قرار التقسيم قبل ولا من قرار التقسيم وبعد كده لما وصلنا الى اصله

00:07:57الحقيقة لما وصلنا الى اصله كان فيهاش جدوة زمني لتنفيذ ما جرى

00:08:04الاتفاق عليه وحدسات ما سميه بالوضع النهائي ظل دائماً

00:08:11اشكالية معلقة اللي هي فيها الاضايا الرئيسية اللاجئين

00:08:16القدس الحدود المية الامن الى اخره فاحنا بقى عندنا اضايا هنا

00:08:26متعلقة بانه الفشل حصل ومن ساعتها قامت انتفاضة التانية وكانت

00:08:32عسكرية ثم بعد ذلك عندنا اربع حروب في غزة وكذا حرب مع

00:08:37لبنان الوضع تداهور جدا. ايضاً نقدر نقول انه بتاع الموضوع ده

00:08:44حكتين اساسيتين. اولاً عدم توازن القوة بين الطرفين. الحركة

00:08:50الصيونية نجحت في انشاء الدولة مبكراً عن الحركة الوطنية

00:08:54الفلسطينية. ده كان بدأوا بالجامعة عملوا الكنيسة عملوا

00:08:59الاحزاب عملوا النقابات عملوا بنوا الستراكشر بتاع الدولة

00:09:04بينهم وعلى فكرة نجحوا كمان في انه يعملوا علاقة ما بين السلاح

00:09:11والسياسة. تخضع يخضع السلاح للسياسة. الفلسطينيين لم يصلوا

00:09:18لهذه النقطة. نقطة اخيرة هي في هذا الاسباب لماذا لا يحدث

00:09:23السلام? ان احنا وصلنا الى صراع اصوليات. النهاية. اصوليات

00:09:29الاصولية الدينية الاسلامية ومثلها في حماس حركة الاخوة

00:09:33المسلمين والاصولية اللي احنا بنشوفها النهارده داخل اسرائيل

00:09:38معتمدة على التوراة وحتى بتتسلح هي بره التسليح بتاع الدول. دي

00:09:47بعض النقاط في مسألة لماذا لم يحدث السلام حتى الان. لانه

00:09:52علشان نقول احنا حنعمل ايه لازم نقول الجاردة دي يعني وهي سريعة.

00:09:58انما ايضا بقى نيجي للموقف اللي هو تكتيكي شوية او اقل اللي هو

00:10:03لماذا لم تحدث الحرب? يعني احنا يعني عرفنا انه اغتيال هنية قالك

00:10:08لابد ان يكون هناك يعني موقف قاسي من اسرائيل. هنعلمهم الدرس

00:10:14الى اخره. وبعدين فجأة لقينا الكلام بدأ يهدى شوية نتيجة انه

00:10:20الامريكان عملوا حاجتين. اشهدوا قوات غير عادية يعني قدرات طبعا

00:10:27ست اللي هو ممكن يفصل لنا في الحكاية دي قوة نيران هائلة يعني

00:10:32اه حاملات طائرات حاجات نووية على مش عارف ايه مع تحالف يعني لم

00:10:39يحدث منذ الحرب العالمية التانية تقريبا انك عندك اربع دول كبيرة

00:10:44عسكريا يعني المانيا بريطانيا فرنسا وايطاليا بجانب دول انه لن

00:10:51يكون هناك مساس باسرائيل. لكن حنشتغل على فكرة ان احنا نتوصل

00:10:58الى ايه هدنة. فالايرانيين لبدوا في الحكاية دي. حنستنى اذا كان

00:11:05فيه هدنة يبقى خلاص. مفيش حاجة. انما هي المسألة كان وراها حاجة

00:11:10اعقد من كده شوي. الاعقد شوي جدا انه مع عدد العدد الكبير من

00:11:16الطائرات وهذا العدد من القوى النيرانية انه ايران ليست مستعدة.

00:11:22اولا ايران دلوقتي تدرك تماما انها مخترقة. يعني موضوع اغتيال

00:11:29الهنية ده جزء من حلقة كبيرة من. شاشة العوار الامني. العوار

00:11:34الامني. لكن غير العوار الامني الدفاع الجوي والقدرات العسكرية

00:11:39الايرانية للتعامل مع هجوم كبير قليلة. سقوط طائرة الرئيس

00:11:45ووفاته كانت ايه ايه ايه ايه ايه ايه ايه ايه ايه ايه ايه ايه ايه

00:11:48ايران اه بلد زي تركيا كده زي انا يعني ده مدن كتيرة احنا روحنا

00:11:53اسفهان اه شراز اه طهران مدن يعني فيها فيها فيها شعب وغيره

00:12:01عملية انها تقش في في حرب دروس على طريق الغزة يعني دي ده

00:12:08تمن ربما يبقى سبب فيه انه النظام الحالي في ايران اه لا

00:12:14يستمر. فنتيجة ضعف بالذات قدرات الدفاع الجوي الايرانية

00:12:19وحتى ما عندهمش تقريباً سلاح جو فاضل بعض اه طيارات من ايام

00:12:25الالشاه. فده بعد يعني مش مش متقال اوي في القصة. فده اللي

00:12:33هو يعني لماذا لم ترد ايران ونرى الحرب القادمة. طيب احنا

00:12:40فين دلوقتي بقى النقطة اللي احنا فيها في الواضع الراهن

00:12:42قبل ما اتكلم على مصر. ماليش انا طولت شوية بس يعني انا قلت

00:12:46نخلي التفكير بتاعنا نخش في بعض المناطق الجديدة شوية. هو

00:12:53الواضح ان الحرب مستمر. يعني الحسين بيدربوا الحزب الله

00:12:57بيدرب. بس كل الكلام ده بيتم في سقف عنف. يعني يعني مش

00:13:03ما قعدوش اتفقوا مع بعض. انما في توازن معين كل واحد فيهم بيحقق

00:13:08الغرض الداخلي بتاع البقاء بتاعه. انه هو بيدرب انه هو موجود

00:13:15الى اخره. لكن اللي احنا شايفينه كمان انه احنا مش عارفين المصر

00:13:21بتاع الاتفاق ايه? يعني احنا بنتقال ده هم الاسرائيليين

00:13:26معترضين. ده نتانياو هو السبب. ده حماس رفضة الكلام اللي قالوا

00:13:33الاسرائيليين. هم قالوا ايه? يعني احنا كناس بره الموضوع.

00:13:37بنعرف من التصريحات اللي هي بره الموضوع. ان الاسرائيليين

00:13:41مصممين على بقاء اسكال. تحت اسامي مختلف. فنات سريم فلاديلفيا

00:13:47كده. انما الاصل في الموضوع انه اسرائيل تطلع من كل المناطق

00:13:51اللي هي ايه? اللي احنا حسب فهمنا يعني. فيه فجأة انه كلام

00:13:56الرئيس محمود عباس انه حيروح غزة. هنا ده بيصير هل احنا

00:14:00راحين مستعدين? الفلسطينيين مستعدين لادارة غزة هذه المنطقة

00:14:06المتخمة اللي بدأت منها الحرب والاخير. فايه احنا النتيجة ان

00:14:11احنا وقفين في نقطة يعني طبعا المسئولين عندنا في مصر او في في

00:14:16في في امريكا او في قطر عارفين الدخائل بتاع الموضوع. لكن اللي

00:14:23احنا نعرفه انه لغاية دلوقتي ما حصلش اتفاق. فاحنا رغم المجهود

00:14:28الرائع اللي بتعمله مصر في هذا الموضوع. اختي معقول برضو عن عن

00:14:34مصر. يعني اردنا لو او لم نرد يعني يعني زي ما قلنا قبل كده

00:14:41انه الواحد لا يختار والديه. والدول لا تختار جرامة. فاحنا في

00:14:48وضع يعني متوتر موجود في المنطقة. احتمالات انه لا يبشر بخير

00:14:56يعني. اكبر. اكبر من انه يعني يبشر اه بخير. وبالاغلب حتى لو

00:15:04انه بشر بخير هيبقى نافيزة صغيرة كده على يعني غرفة زمنية

00:15:10ننفكر فيها يعني. تمام. نمد الفترة اللي نقدر نفكر فيها على

00:15:18الاخل. ليزا دعوتي هنا منصر. لابد انها تكون مستعدة. تمام.

00:15:25دكتور محمد اعتقد دكتور عبنم يعني في الاخر كده ايه? حط سك

00:15:29انه زي الدكتور جمال ما سكها من اسبوعين انه متشائم دكتور

00:15:33محمد بشكل واضح انه مش متفائل. دكتور عبنم النهاردة يعني

00:15:36تقريبا دكتور جمال نجح في تصدير الفكرة. وحداك المرة فتقول

00:15:41تحارب الاصليات. ودكتور عبنم برده نهارده ايدها فبالتالي احنا

00:15:45بنطلع برده يعني. فضل. تمام فضل. يعني انا يمكن عكس دكتور عبد

00:15:51المنعم هبدأ بالتفاصيل الصورة الصغيرة وانتقل في النهاية للصورة

00:15:58الالتية. وهركز على وجه التحديد على موضوع غزة وملف الهدنة اين

00:16:09نحن الآن وايه شكل المستقبل بالنسبة لهذا الموضوع. وهبدأ

00:16:14بموضوع زيارة وزير خارجية بلينكين اللي هي انتهت يعني

00:16:19للمنطقة. وانا باتطفق مع شيء واحد الحقيقة قاله في هذه الزيارة

00:16:25وهي انه دي الفرصة الاخيرة للتوصل لهدنة او وقف اطلاقنا. هذا

00:16:32الكلام صحيح لانه دي فعلا الفرصة الاخيرة لانقاذ اي رهائن وخروجهم

00:16:40احياء. يعني اسرائيل لسه يعني كشفت خمس جسس ونقلتها من من غزة

00:16:48اه عدم الوصول الى هدنة الان او في القريب العاجل فيبقى موضوع

00:16:54الرهائن وتبادل الاسرة والرهائن ده مش مطروح غير لو بتتكلم على

00:17:00تبادل جسس يعني مش مش احياء. النقطة التانية بتتعلق بالدور

00:17:08الامريكي. انا شايف دي برضو فرصة اخرى للدور الامريكي.

00:17:13انتخابات الامريكية خلاص نهارده بنشوف مؤتمر الحزب الديموقراطي.

00:17:18بعد مؤتمر الحزب الديموقراطي كل السياسة تصبح سياسة داخلية. كله

00:17:24تعبئة الانتخابات اصوات ولايات متأرجحة مش عارف ايه. كل العنوين

00:17:30بتتعلق بالسياسة الخارجية هتلاقيها في اخر يعني نشرة الالاخبار.

00:17:35ومفيش اهتمام امريكي كل المسؤولين بما فيهم وزير خارجية اللي هو

00:17:40يعني سياسي هيشارك في الحملة الانتخابية. فدي اخر فرصة لدور

00:17:46امريكي نشط ايا كان تقييمنا لهذا الامر. انا شايف برضو دي اخر

00:17:52فرصة لمنع توسع الخرب. وتوسع الحرب ما زال قائما. صحيح ايران

00:18:00شايفه موضوع المفاوضات دي ربما تمثل لها مخرج لعدم الرد بهدف

00:18:08طبعا حفاظ على برنامجها النوعوي زي ما قلنا الحلقة اللي فاتت. لكن

00:18:12الرد الايراني قد يأتي ايا كان شكله اذا انهارت هذه المفاوضة.

00:18:22اتفق مع العبارة اللي قالها ان دي الفرصة الاخيرة. لكن الحقيقة

00:18:28يعني زيارة بلينكين دي هي تقريبا تاسع زيارة دي للمنطقة. والناتج

00:18:36محدود جدا. يعني انا احيانا يعني ده وزير خارجية الولايات المتحدة

00:18:41ولا وزير خارجية ماكرونيزيا ولا دولة صغيرة يعني يعني يأتي

00:18:48قدرته على الانجاز وخاصة مع اسرائيل محدودة جدا. لا يعني

00:18:57تدل على قدرة الولايات المتحدة مش بس كهوة كبرى في العالم ولكن

00:19:04قدرتها على الضغط على على اسرائيل. انا عايز برضو ارجع خطوة لورا

00:19:11وابدأ بانه موضوع هدنة غزة ده نتذكر في مايو الماضي الرئيس

00:19:19الامريكي بايدن خرج في التلفزيون خطاب للامة الامريكية وقال في

00:19:26مقترح هو مقترح اسرائيلي واسرائيل موافقة عليه بيتعلق بعملية

00:19:33السلام والهدنة وقال التلت مراحلها طبعا بالاساس كانت افكار

00:19:38مصرية هم طوروا فيها شوية لكن قال هذا مقترح اسرائيلي. قال بوضوح.

00:19:44انا بوضوح انا بعرض الاقتراح الاسرائيلي. صحيح. طيب الاقتراح

00:19:48الاسرائيلي معناه اسرائيل وافقت وتنفس. طبعا ما حصلش موافقة

00:19:53وتهرب من نتنياهو الى اخره لغاية اما وصلنا دلوقتي مفاوضات

00:19:58الدوحة وقريبا ان شاء الله مفاوضات القاهرة. بكرة. الامريكان

00:20:03اه بيقدموا حاجة اسمها او المقترح الجسر. بمعنى انه لا

00:20:10المقترح اللي قبل كده اللي قاله بيت ده ما كانش يجب بتاع

00:20:13اسرائيل ولا حاجة. لا ده فيه لسه اسرائيل معترض على حاجات وحماس

00:20:18معترض على حاجات والمقترح ده يعني الهدف منه تجسير الفجوة

00:20:25بين الطرفين. لكن طبعا ما انا اعرفش زي ما قال دكتور عبدالمينعم

00:20:29ايه تفاصيل هذا المقترح? وانا شايف الحقيقة من الحماقة ومن عدم

00:20:36الدبلوماسية التصريح اللي قاله بلينكن فيه اه لما قابل رئيس

00:20:40الوزراء الاسرائيلي وقال ان اسرائيل وافقت على هذا المقترح.

00:20:46طب وافقت على ايه بالظبط? هل الكلام ده فعلا صحيح ولا.

00:20:51وانا اسرائيل ما بتقولوش انها موافقة. اه بالعكس ده نتنياهو قال

00:20:55يعني تصريح. قال عكس هذا الكلام تماما. فيعني هل هذه سزاجة? هل

00:21:01هذه عملية خداع اه كبرى? المهم يعني الاخبار اه بتقول او ما

00:21:08تصرب ان فيه تلت قضايا ما تزال اه محل اه محل جدل. النقطة الاولى

00:21:14ودي نقطة الحقيقة مشروعة جدا بالنسبة لحماس وبالنسبة للعرب

00:21:20ككل يعني. هل انت عايز فعلا وقف اطلاق نار? هم? ولا عايز هدنة

00:21:26ستة اسابيع تاخد الاصرة بتاع بتوعك هم? وتضرب اه تاني. اوكي. فحتى

00:21:33الان اسرائيل لا تريد ان تلتزم بوقف الاطلاق النار حتى في المرحلة

00:21:39الثانية ويبدو ان الولايات المتحدة لا تريد ان تقدم ضمانات بهذا

00:21:45الشأن. النقطة التانية هي موضوع الاصرة عدد الاصرة ومستواهم وهل

00:21:50يعودوا الى الاراضي المحتلة ام اه يعني يخرجوا بره الاراضي

00:21:55المحتلة. النقطة التالتة الحقيقة هي اللي نقطة المهمة وفي غاية الالاهمية

00:22:02لانها بتعكس تطور في التفكير الاسرائيلي وتشدد في التفكير

00:22:08الاسرائيلي. وهي المسألة اللي بتسمى السيطرة على المعابر اه او

00:22:16المناطق الحدودية. موضوع معبر ما يسمى بمعبر نتسريم. الاسرائيل شأت

00:22:22بغزة. وبالتالي مفيش حد من اللي موجود في جنوب غزة اللي هو

00:22:28غالبية شعب غزة يقدر يروح الشمال الا انه يعبر من خلاله. هل

00:22:34اسرائيل عندها استعداد تتخلى عنه? لا اه مش غير واضح. لكن النقطة

00:22:40الاهم الحقيقة هو منطقة الحدود بين مصر واه قطاع اه غزة. اللي

00:22:47بتسمى اه فلادلفيا او فلادلفيا اه او صلاح الدين. الحقيقة فوجئنا

00:22:53اه بتصريح لنتنياهو بيقول ضرورة الحفاظ على المكاسب الاستراتيجية

00:23:02والامنية من هذه الحرب. الاستراتيجي ومكاسب دي يعني او المكاسب

00:23:11دي هي ان يكون ان يستمر الاحتلال الاسرائيلي وخاصة في المنطقة في

00:23:20هذه المنطقة. طبعا ده ما كانش موجود ولا كان موجود في المقترح

00:23:24اللي طرحه اه بايدن وقال انه مقترح. فده احنا بننقل التفاوض لللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل

00:23:54يعني الوضع الالان زي ما ذكرت يعني يبدو ان الولايات المتحدة وبلينكين على وجه التحديد يعني بيتعامى عن انه ناتنياهو هو المشكلة

00:24:12واسرائيل هي المشكلة انا ده في ذهني بالظبط زي يعني اعتقد بلينكين وكل اللي كانوا حوالين الرئيس بايدن اللي كانوا عارفين انه ضعيف وصحته معتلة لكن محدش عايز يقول الكلام ده يعني نفس الوضعية الكل في الولايات المتحدة

00:24:34ومش عايز يتكلم بالعكس يقول انه ناتنياهو وافق على المقترح الامريكي انا شايف الحقيقة ان ناتنياهو بيرى انه كل رهاناته رابحة هيكسب ايا كان الرهانات

00:24:55امبير حقارتز بتقول انه تأييد الرأي او شعبية ناتنياهو في تصاعد كبير جدا داخل اسرائيل العملية العسكرية مستمرة مفيش رد ايراني بايدن يكلمه ويجي وزير خارجية مفيش اي ضغوط فشعبيته

00:25:21بصفت كلها حاجات فيها جانب من الدراما والشعبوية ولكن زودت الحقيقة من شعبيته لو حصل حتى توسيع للحرب هو يرى

00:25:38سيحقق مكاسب اكتر الولايات المتحدة ستتورط في ظل الادارة الامريكية الضعيفة حاليا ولغاية يناير القادم طالما بايدن موجود هيبقى اداءها ضعيف وبالتالي الديمقراطيين هيخسروا الانتخابات وهيجي الاموريين اللي هو مصلحة لي

00:26:03فبالتالي اه يعني هذه هي حساباته وعلينا ان نضع هذا في الاعتبار النقطة الاخيرة بقى الاسئلة الكبرى الحية

00:26:13اول سؤال خلاص هننتظر ونتمنى وندعو ربنا ان مفاوضات القاهرة تنجح في التواصل الى هدنة لكن يجب ان نفكر ماذا اذا لم يتم التواصل الى هدنة

00:26:32كيفية التفاعل مع هذه الازمة وهذه الحرب حتى يناير القادم يعني عندنا خمس ست شهور امريكا منشغلة بالانتخابات ماذا نفعل

00:26:49علينا ان نفكر في هذا الامر علينا ايضا ان نفكر جديا في مسألة يعني خروج نتنياهو منتصرا من هذه المعركة

00:27:04انا اعتقد هيبقى لي تأثير ضخم جدا على مش بس اسرائيل والداخل الاسرائيلي ولكن بالتبعية على المنطقة

00:27:16لان خروج اسرائيل منتصرة هيعطي صورة مختلفة عن اسرائيل ومبادئ جديدة تريد اسرائيل ان تتعامل وفقا لها مع المنطقة

00:27:32دي وصلنا النقطة الاخيرة اللي هي مستقبل الشرق الاوسط يعني زي ما حاجة ذكرت انا كلمت على موضوع حرب الاسرائيل المرة الفترة

00:27:42وكتبت انا حقيقة مقالة لان هاد هو ملخص الصراع اللي موجود الان علينا ان زي ما بنقول كده كيفية التعامل مع موضوع حرب غزة

00:27:55اذا لم تنجح الهدف كيفية التعامل مع نتنياه وكيفية التفكير في شرق اوسط جديد هل نستطيع ان نقبل وان نتعامل مع شرق اوسط به طيبار اصولي اسرائيلي متطرف

00:28:17ام لا علينا يعني ان يكون لدينا اجابة وعلينا ان يعني هذه الاجابة لا تكون مجرد انا رأيي الاجابة هي الرفض ولكن ليس مجرد الكلام

00:28:30وبالتالي اي مشاريع بقى مع احترامي تتعلق بتطبيع مش بتطبيع هل يمكن ان يعني نفكر فيها في ظل هذه المجموعة اللي موجودة في اسرائيل

00:28:45وعلينا ايضا ان نتحدث للعالم يا رأي عام دولي انتوا دايما كنتوا قاعدين تتكلموا على خطورة الاصولية الاسلامية وانه لاجب ان تكون جزء من مستقبل المنطقة

00:29:01هل العالم يستطيع او يريد ان يقبل ان تكون هذه الاصولية اليهودية الاسرائيلية جزء من اي مستقبل للمنطقة ام لا

00:29:13دكتور جمال دكتور محمد صعب الموقف

00:29:17هو صعب

00:29:18بطرح اسئلة المستقبل لقى اكثر مزيد من الصعوبة لما قال طيب خلينا يعني اول مرة هذا السؤال يطرح امامنا

00:29:25ماذا لو انتصرت اسرائيل وانتصر نتنياهو وخرج زعيما وهو ادأت زعيم فهذا التوقيت اعتقد كمان لكن لو يعني حقق وهو حقق كثير من وحول حتى الازمات الانتصارات

00:29:38يعني وجوده في محور دلبيه هو صدره وصوره على انه ده تغيير القواعد اللعبة من جديد ودخل المفاوضات كمان في مكان اخر

00:29:47يعني لقيت المفاوضات مصر وهي امريكا وقطر مع اسرائيل والفلسطينيين وصول الى وقف اطلاق النار دخلت مصر طرف المفاوضة مع اسرائيل على وجودها في محور صلاح الدين

00:29:59يعني كيف تنظر الى هذا التعقيد المضاعف

00:30:04صحيح ولأهمية اسئلة المستقبل لو قدرنا نركزها في الجزء التالي في الحالة انها مهم انها نديها وقتها وربما اكتر من مرة يعني

00:30:18ادعو لهذا يعني واحب ابدأ من نقطة انه يعني هذه المفاوضات يعني خليني يعني انا التسقت بيه مسألة التشاؤم

00:30:33وانا متشائم لكن هذه المفاوضات اعتقد انها لم تفشل تماما وفي نجاح مهم حقائق هذه المفاوضات

00:30:45انا مش متأكد ان هذه المفاوضات تم اطلاقها لوضع حد للحرب في غزة

00:30:53هذه المفاوضات تم اطلاقها ضمن حزمة من الجهود تستهدف احتواء الموقف اللي حدث نتيجة اغتيال هنية في تهران

00:31:04وربما ايضا الامر المتعلق باغتيال القائد العسكري لحزب الله في بيرون

00:31:09فحصل تحركين في التحرك العسكري انتشار عسكري امريكي كبير لربع ايران وفي نفس الوقت خلق عملية سياسية

00:31:18كنوع من انواع امتصاص للصدمة كما لو كان هناك افق سياسي افق لحل السياسي

00:31:25فاتبرد الموقف تبرد تقلل او تبطأ الاندفاع ناحية انتقام او رد ايراني

00:31:33ومع مرور الزمن تهدأ العقول والنفوس وربما يتم تناسي او تأجيل او كذا مسألة الانتقام

00:31:43وانا اعتقد ان هذا حصل بالفعل يعني ايران لم تعد تتحدث كثيرا عن مسألة الانتقام والرد يعني من الحين الى الاخر

00:31:51لكن العقل الايراني لم يعد ساخنا كما كان في اليوم او اليومين التاليين لاغتيال السيد هنيئ

00:32:01وبالمعنى ده اذا كانت هذه المفاوضات نجحت في انها تساعد في نزع فتيل وتقليل احتمالات المواجهة عسكرية مباشرة

00:32:12ما بين ايران واسرائيل فده الى حد بعيد نجاح ورجاح مهم للمنطقة كلها

00:32:18ومرة تانية اعتقد ان ما بدا انه تصرفات غير مخططة لها او تصريحات سازجة او من وزير الخارجية الامريكي او غيره

00:32:33هو في الحقيقة لانه كان السياق كله ما هو سياق مقصود به فلسطين مقصود به غزة هو مقصود به حاجة تانية الغرض تحقق

00:32:41واظن انه جزء متعلق بغزة سيصل الى طريق مسدود زي المرات السابقة وانا انتظر الزيارة العشيرة ربما للسيد بلينكل للمنطقة

00:32:53عشان يعمل محاولة تانية خليني اقول انه هذا الصراع مختلف عن كل مرة حماس واسرائيل حاربوا بعض فيها

00:33:06كل مرة اسرائيل وحماس حاربوا بعض فبنعقد التفاوض ووسطات وبنصل الى اتفاق وننتهي الى اتهداء

00:33:17هذه المرة الامر مختلف ومن الخطأ معالجته بنفس المنطقة

00:33:23بعد ان وصل الطرفين الى هذه النقطة بعد ان وصلت حماس الى السابع من اكتوبر

00:33:30وبعد ان وصلت اسرائيل الى احتلال قطاع غزة وصولا الى الحدود المصرية

00:33:37هذا موقف جديد تماما لا يمكن معالجته بنفس الاليات القديمة والطرق القديمة

00:33:46ولهذا بنجد محكوم بالفشل على كل محاولة جديدة للوصول الى الاتفاق

00:33:55وخليني هنا اسأل اذا توصلنا الى تسوية اذا تم التوصل الى تسوية بشروط الشائع

00:34:04ايا كانت هي ايا او اللي احنا مش قادرين برضو نحط ايدينا عليها حتى الان

00:34:08هل سيكون الطرفان اسرائيل وحماس في وضع افضل مما كان عليه قبل التسوية

00:34:16في كل مرة عقدنا تسوية عقدنا تهدئة ما بين حماس واسرائيل

00:34:20كلا الطرفين خرج من نتيجة هذه التهدئة افضل حالا مما كان عليه قبلها

00:34:27ووضعه الامني افضل وطيحت له فرص اكتر ربما فرص عمل ربما الى اخره

00:34:33من فرص عمل لاهل غزة مثلا في اسرائيل مساحات صيد افضل الى اخره

00:34:37هذه المرة هذا الامر يبدو انه وفقا للشروط الممكنة الاتفاقية غير ممكن

00:34:44التسوية الممكنة هي اما استسلام لاحد الاطراف او تسليم بانتصار الطرف الاخر

00:34:53وكلاهما يرفض هذا الامر تماما وكلاهما حتى الان في هذا الصراع يرى انه التكلفة

00:35:00اللي بيتحملها واللي احنا بنتقلم لها هو بالنسباله هذه هي تكلفة مقبولة

00:35:06اذا بنتكلم عن اسرائيل في مجتمع شبه مشلول اقتصاده معطل

00:35:11ولاده في الاحتياط بيحاربه سمعاته الدولية بتتعرض لمشكلات كبيرة

00:35:18لكن كل ده في حدود ما يتعتبر القيادة الاسرائيلية دعكة من احنا نفسنا

00:35:23او دعكة من الليبراليين الاسرائيليين اللي موجودين في هارتس او كده

00:35:27لما بكلم عن النخبة الحاكمة في اسرائيل يروا هذا في حدود تضحيات

00:35:32مقبولة للتحقيق الهدف المتعلق بالحفاظ على اسرائيل

00:35:38او ابقاء اسرائيل طبعا اسرائيل معرفة بالنسبالهم اسرائيل الكبرى

00:35:42اللي تشمل كل فلسطين

00:35:44نفس الامر ينطبق على حماس نحن نتألم لكل طفل فلسطيني او امرأة فلسطينية

00:35:49او رجل فلسطيني يصاب او يفقد حياته في هذا الصراع

00:35:53لكن بالنسبال لمنظمة مقاتلة متشددة راديكالية زي حماس

00:36:00هذه هي التضحيات التي يجب دفعها لنوصل الى الهدف

00:36:04لا يوجد حاجة مجانية في الموضوع

00:36:09وبالعكس بالنسبالهم قد تكون هذه هي الأداة

00:36:13أداة النصر

00:36:14مزيد من الضحايا يسوي

00:36:16مزيد من الضغط على اسرائيل

00:36:18مزيد من عزل اسرائيل

00:36:19مزيد من تشويه اسرائيل

00:36:21مزيد من عزل القسم الليبرالي في المجتمع الاسرائيلي

00:36:26الذي لا يستطيع ان يحتمل الحياة في مجتمع يقتل الأطفال

00:36:30يغادر بكل ما يسوي من أفكار وتكنولوجيا ومبتكرين

00:36:34تحويل اسرائيل الى مجتمع أصولي فعلا

00:36:37ما يبقىش فيه غير شوية الناس اللي عمالين

00:36:39يعني شايلين سلاح ويقروا حاجات دينية قديمة وكده

00:36:44لكن المجتمع الحية والديناميكي

00:36:46اللي هو جزء من القرن الواحد العشرين فعلا

00:36:49هذا المجتمع يوم بعد يوم بيهرب من اسرائيل

00:36:53لأنه لا يستطيع احتمال الحياة في اسرائيل هذه

00:36:56هذه نتيجة مقبولة جدا بالنسبة لحماس في الحقيقة

00:37:01ومستعدة انها تواصل فيها اذا هذه النتيجة تصل بنا الى هدف تفكيك اسرائيل

00:37:07ورأينا بعض المقالات في جراء في منصات محترمة جدا

00:37:12زي فورين افيرز مثلا بتتكلم عن تفكيك اسرائيل او نهاية اسرائيل او كذا

00:37:18بعبارة اخرى هو ده بالضبط اللي كانوا بيقولوا راديكاليين

00:37:22انه اذا عملنا كذا وكذا وكذا يعني ضغطوا

00:37:25اسرائيل لم تستطيع مواصلة البقاء

00:37:29فاصبحت هذه الحجة يعني وصلت الى بعض انصار اسرائيل من الليبراليين

00:37:36وغيره في المجتمع الغربي بما فيها ناس في داخل اسرائيل

00:37:40الا يغري هذا حماس بمواسطة القتال باعتبارها نحن نحن على الطريق السليم

00:37:47اذا في كل هذه التعبئة الاقليمية بما فيها ايران وغير ايران

00:37:54بهذا السياق اذا ما يحدث جيد

00:37:58كل ما زودت جبهة كبرت جبهة اعداء اسرائيل

00:38:02كل ما ظهرت لديها قدر من التماسك من الاستعداد للدخول او لازاء اسرائيل

00:38:12حماس لا ترى نهاية اسرائيل غدا لكن حماس ترى عملية تاريخية طويلة

00:38:19يتم فيها اضعاف وتفكيك المجتمع الاسرائيلي

00:38:22هذا التصور في وجهة نظري خيالي جدا صعب تحققه بنفس الطريقة الميكانيكية دي

00:38:31لكن انا بحاول احط نفسي مكان المتشدد الحمساوي والمتشدد الاسرائيلي الاصليات

00:38:39وشوف هما شايفين الصراع زيه هما شايفينه غير ما احنا شايفينه

00:38:43احنا شايفينه يا لهول ما يحدث للفلسطينيين يا لهول اسرائيل تتفكك

00:38:48بالنسبة للاصليات هذا بالضبط ما نريده هذا بالضبط ما نحن مستعدين لتحمله

00:38:55ونحن كلانا في الطريق الصحيح فنواصل هذا الصراع

00:39:02وعندما تصل الامور الى هذا الحد فالباب للصراع اعتقد انه مازال مفتوح

00:39:12كلاهم يرى انه يحقق نجاحات نتنياهو وضعه يتحسن في اسرائيل

00:39:17اصبح في اي انتخابات تقعد الان هو القائد رقم واحد في كل الاسرائيل

00:39:23فلماذا يتراجع بعد ان سيطر على كل غزة

00:39:28لماذا يقبل الانسحاب لماذا يعطي فرصة لحماس لاعادة تجميع نفسها مرة اخرى

00:39:34فليوصل الضغط الى النهاية

00:39:40فهذا الصراع ما وصلش بعد لنقطة النضج للتسويت

00:39:45اي اسرائيل يمكن تسويته عندما يصل الى نقطة النضوج

00:39:52النضوج اما بان الاطراف كلاهما يصل الى درجة الارهاق التام

00:39:59بحيث انه يفضل التوقف عن الصراع لانه لم يعود يحتمل

00:40:05دا مش حاصل حتى الان

00:40:07الفلسطينيين يموتوا لكن حماس مستمر

00:40:10الفلسطينيين المدنيين يموتوا لكن حماس مازالت مستمر حتى الان

00:40:14لم تنهك

00:40:15اكيد انهكت واكيد خسرت قوة كبيرة

00:40:18الاختبار هو انها في كل مرة اخلت اسرائيل منطقة من المناطق اللي احتلتها

00:40:27نجحت حماس في انها تعيد تجميع نفسها مرة تانية

00:40:31ونسها على الارض تحولوا الى جماعة سلطة الامر الواقع

00:40:35بدأ من تنظيم المرور لتوزيع المساعدات

00:40:39لمنع سرقة الاعتداء على المنازل المهدمة

00:40:45فتطر اسرائيل ترجع لنفس المنطقة

00:40:48فاذا الاختبار هو قدرتها على اعادة التجميع

00:40:52اكيد ما هماش الاربعين الف ولا الخمسين الف مقاتل

00:40:55اللي كانوا موجودين قبل كده

00:40:57لكن اعتقد ان حماس يمكنها ان تواصل ممارسة السلطة في اقطاع غزة

00:41:04او على الاقل تحرم الاخرين من حكم اقطاع غزة

00:41:10رغما عنها بعشرة الاف ربما بخمسة الاف مقاتل

00:41:15اظن انهم مازالوا موجودين لديها

00:41:19وهذه هي طريق التفكير العقل الردكالي

00:41:23احنا كدولة لما نبني مصانع ومدن وطرق

00:41:30عندما تتهدم في حرب فنحن نتأسى لهذا كثيرا

00:41:35ونأخذ قرارات استراتيجية بهدنا بوقف الحرب

00:41:39لما بنسبة لحماس هذا رصيد المواطنين الفلسطينيين

00:41:44رصيد اعطيه لنا لننفقه في هذه الحروب

00:41:48يفقدوا حياتهم وكذا لكن هؤلاء شهداء

00:41:51وهذا هو الطريق لاستعادة الحياة

00:41:54سؤال المستقبل هو سؤال

00:41:57يعني فيه سؤال المستقبل البعيد لكن فيه سؤال اللي هو من هنا

00:42:02لغاية ما ينضج هذا الصراع لنهاية ما

00:42:05إما أن الطرفين يصلوا إلى الإنهاك أو أن الطرف ينتصر ويقتسح تماما الطرف الآخر

00:42:13واللي ده أنا شخصيا شايفه أنه مش هيحصل

00:42:16لكن حتى نصل إلى نقطة ما يمكن فيها التوصل إلى كفاية التوقف

00:42:23دي فترة طويلة وفعلا تحتاج استعداد وتحتاج استراتيجية خاصة

00:42:27أتصور أنه ربما يعني جازب عندي بعض الأفكار نقولها في الجزء الثاني

00:42:32عندي سياقين عندي السياق الدبلومايسي سعد سفير وعندي السياق العسكري سعد تلوى

00:42:36لكن قبل مروح للسياقين دول خليني أكمل مع السيد سامة صرايا

00:42:40لأنه بالتأكيد عندك ما يختلف عن ما قيل من

00:42:44شوف حضرتك يعني ايه

00:42:46انا ما اختلفش كتير عن اللي تقل ان احنا في موقف دقيق وصعب جدا

00:42:51وخلال التمانية واربعين ساعة اللي جاء ديت يعني احنا هنشوف

00:42:55يعني هل حماس هتوافق على هدنة أو الوضع هيرجع كما كان عليه

00:43:01يعني انا بقيت كل المؤشرات اللي بتكلم عن حماس وعن السنوار وعن طلعة منهم

00:43:07بتقول ان احنا امام عقلية يعني احنا مش محللينها كويس وان عقلية ما هيش ايه

00:43:14هتستطيع ان هي تفهم المعنى اللي قالته النهاردة مصر

00:43:20بشكل واضح تماما ان الهدنة ووقف الحرب يعني بداية الاعتراف بالقضية الفلسطينية

00:43:29القضية الفلسطينية احنا هل احنا على ان في فصل من السرع حينتهي خلال الايام اللي جاية ديت

00:43:37حينتهي فصل من السرع لان اللي حصل الحجد العسكري اللي حصل في منطقة الشرق الاوسط

00:43:43والحجد الدبلوماسي اللي حصل من الامريكان والاوروبيين في الشرق الاوسط

00:43:49يعني حجد غير مألوف وكان زي ما تفضل الدكتور عبد الجواد وقال

00:43:57انه كان بيتلافى الاسر ان في حرب ايرانية اسرائيلية طبعا انا مش شايف ان في حرب

00:44:06ايرانية اسرائيلية لان الايرانيين اسكى من ان هما يخشهم في حرب مع اسرائيل

00:44:12بالمعنى اللي احنا بنتخيله وولن يضعوا كفريسة وكان منظر حريق ميناء الحديدة

00:44:23في اليمن واضح على الخليج للايرانيين بشكل دقيق يعني في ناس بتتكلم على المفاعل النووي

00:44:31والسلاح النووي لا انا كنت بتكلم على الطاقة البترول بتاعة ايران كان اللي حتضرب وبشكل سريع

00:44:40وبعتقد ان الصينيين او الروس كمان ادخلوا للايرانيين ولجموا الصراع من الداخل

00:44:47ان ما يتسعش الحرب من داخل ايران وانا شايف ان كان الحركة اللي حصلت بتاعة

00:44:54الحديدة كانت رسالة مش لي كانت رسالة واضحة لايران ومنظمة ومرتبة وسط المسلسل

00:45:01اللي حصل هنية ثم الحج محسن ثم الحديدة قبلهم ان المسلسل ده كده كان مخطط له

00:45:09مش عشوائي زي ما محمود عباس بيقول كده في في في تركيا انه عايز يروح غزة

00:45:18بيفكرني بالرئيس تبون برضو اللي بيخوض معركة انتخابية في الجزائر مبارح

00:45:24ولقيته بيخطب وبيقول انه عايز يجي على غزة بالجيش فا يعني هو بيكلم على

00:45:31مساعدات يعني طالب الجيش طالب مصر اتدخل له الجيش بتاعه هو بيكلم بشكل

00:45:37دقيق بيقول جيش يقدر يبني مستشفى ويعمل مساعدات نقطة بس في النهاية

00:45:45الفريق الاديم بيرجع ايه هيه القطر بتاعته احنا مش عايزين اللغة ديه

00:45:53الخشبية ديه الارض مسطحة ولا كروية انا عايز اعرف لسه متفوقش ايه لسه

00:45:59متفوقش انا بناقش الارض مسطح الوقت لانها العلوم السياسية لا بشايف

00:46:04احنا قاعدين في الارض مسطح فانت حتناقش نبقى كروية حناقش بقى معاك

00:46:09بقى هو لو حماس بتفكر ازاي واللعبة بيدور ازاي انا اناقش اللي بيحصل

00:46:14الوقتي اللي بيحصل على الارض فا انك كلام الدكتور جمال يعني انت

00:46:18موافق عليه اه لا ده انا موافق عليه مية المية بس في النهاية انا

00:46:23عايز اقول ان هو المشهد الان بقى عملية شخصية يعني الحرب بقى

00:46:27عملية شخصية هل السنوار يعيش ولا يموت وهل الرهائن يعيش ولا يموت

00:46:32يعني يعني مقايضة للقضية الفلسطينية يعني تخلي الواحد

00:46:38يتألم نفسيا يعني ايه جدا يعني الوضع اللي وصلت له القضية

00:46:43الفلسطينية في يد ايران وحماس اه وضع اه مخيف يعني ايه والشأن

00:46:55الفلسطيني نزل كتير جدا بما كان عليه في اه اه ادارة المنطقة

00:47:01العربية لهذا الشأن انت الوضع ارفع من ذلك واخيه مكسر حتى بما

00:47:06فيهم ال ال ال ال ال كل التداعيات اللي كانت موجودة حتى بما فيها

00:47:14الاتفاقات الابراهيمية حتى بما فيها ان احنا منعترض عليها وما

00:47:18كاناش عاجبنا الوضع هيبقى اسوأ لان الفصل ده لما ينتهي ويتقفل

00:47:23الوقت من غير هدنة ومن غير وضع انتظارا لانتخابات الامريكية فحيبقى

00:47:33قاسي على القضية الفلسطينية بشكل كبير. يعني القضية الفلسطينية

00:47:37خسرت كما جرى من سبع اكتوبر الوقت الوقت بقى الوضع بقى ايه يعني

00:47:43الصراع ايه الوقت عشان اشوفه كده. رهائن اسرائيل بتقول يموتوا

00:47:48او يسابعهم او نتانياهو يعني نتانياهو معدش رهانه داخل الشارع

00:47:52الاسرائيلي ان هو يرجع الرهان. هو قال لهم لا انا رهاني ان استمر

00:47:57في قطاع غزة. تحقيق النصر الكامل. ايه? تحقيق النصر الكامل.

00:48:01اه ورهان رهانه الوقت ان يستمر على المعابر وقال لهم اذا كان

00:48:06النتيجة حيموتوا المتين والرأي العام الاسرائيلي اعتقد بقى معاه.

00:48:12يعني بشكل يعني مخيف. رأي العام الاسرائيلي. واعادوا احياء ما

00:48:18كنا بنخفنا منه بشكل واضح جدا ما يسمى طيار في اسرائيل قديم كان

00:48:25كامل اسمه اسرائيل الكبرى. واحياء. واحياء هذا الطيار. وخبال

00:48:30ساعتك وبقى اغلبية الاسرائيليين بيتبنوا يعني وده وده وده وده

00:48:36خطأ ادارة ايران وحماس للقضية الفلسطينية. يعني وده احد

00:48:42الاسباب الخطيرة جدا اللي مش قادرين نمسكها يعني ما حد يعني

00:48:48يعني يعني عايزينا كل حاجة انا بس حنقل عشان مش عايز اكون صريح

00:48:52عزيب من كده. اللي بكلمك عليه ان الهارب اوكرانية. يعني اول ما

00:48:59بقعت حرب اوكرانية. ما كناش نتخيل انها حتوقعت سنتين. يعني

00:49:05كل من يبدأ الحرب ليس من يستطيع انهاءها في الوقت اللي هو يتصوره.

00:49:11صحيح. الرئيس الاوكراني. الرئيس الروسي. يعني بوتين ما كانش

00:49:15يتصور ان ان ان لا ربما كان يعرف لانه عندهم التاريخ الروسي

00:49:20بقول الحروب عندهم سبر بالعشرين سنة. بس قدرة روسيا وكثير من

00:49:25المحللين ما كانوش متخيلوا ان الاوكراني هيقدروا ينهيروا

00:49:30الحرب هيعملوها حرب اهلية بهذا الشكل. يعني انا بتصور ان

00:49:33افضل قرار تخزه الرئيس بوتين في المرحلة الاخيرة ان ما ضربش

00:49:38الكوات المتوغلة اه في كرسيكا بالطيران. يعني لو كان عمل الكلام

00:49:45ده كان حيبقى نوع من الجنون اللي في التساعة الحرب وكان بيدرب

00:49:49بلاده بنفسه بداخله. لكن في النهاية وهو في النهاية لما

00:49:53دخلوا الاوكرانيين عسكريا في اوكرانيا ما كانوش مصممين انهم

00:49:57هيستمروا ده ده نقلوا الحرب من حرب بين دول الى حرب اهلية بين

00:50:04الدولين. وشوف الرئيس الاوكراني الرئيس بوتين راح يعمل ايه النهار?

00:50:07راح يجيب جنود من الشارع. عشان يفجر الوضع الطائفي داخل روسيا.

00:50:14فوضع الرئيس بوتين مش في افضل حالات. وده دولة عظمة. وعندها

00:50:19اسلاح وعندها بترول ودولة جنية في هذا الوضع لما دخلت دولة

00:50:23صغيرة. اوكرانيا مش صغيرة برضه? دولة صغيرة جدا مهما كان. ايه

00:50:29ان سميتها? دولة صغيرة جدا ومش لكن هو في النهاية غرور قوة.

00:50:35يعني الحروب اصبحت اللي يلجأ للحروب في هذا الزمن. يعني

00:50:41روسيا هي التي هزمت نابليون وهي التي هزمت الالمان وهي التي

00:50:45انتصرت يعني. ما يعني. يعني. الحروب في زماننا تغيرت. اصبحت

00:50:51زي لعبة يجب ان تبدأها الان بالزكاء الصناعي وتحليل وتحليل

00:50:58والوضع القائم انك تدرس الوضع. ومن يلجأ للحروب الان هو

00:51:03الغبي. يعني من يستدعي العالة العسكرية للحرب مهما كانت قوته

00:51:11غبي. حتى الامريكان ادركوا ذلك. يعني في في في تفكيرهم

00:51:15ادركوا ان من يلجأ للحروب ويقدي الاسرعات هو لن يكسب. لان

00:51:22الحروب حتى اسلحة الطيران. النهاردة المسيرات قلت على

00:51:25تقريبا على اسلحة الطيران. فما يأكل توغل بقدرة اسرائيل. وده

00:51:29اللي يجب اسرائيل تدرسه اه بشكل دقيق انها محتاجة يعني تعيد

00:51:34التفكير تاني في الوضع العسكري بتاحها في الداخل

00:51:37اسرائيلي. بس في النهاية الطيار الاصولي العربي او

00:51:43الاسلامي او الايراني وصل القضية الفلسطينية الى حالة

00:51:47دقيقة وصعبة. طول عمرها دقيقة يا رسول الله. لا والله الوضع

00:51:52بقى اكثر يعني من مؤسف الان. يعني وخبى ساعتك وصعب جدا على

00:51:57الشعوب العربية والشعب الفلسطيني. يعني شخصين شاعر

00:52:01يعني ايه? بغصة شريدة جدا لنتاج اللي وصل لها الوضع

00:52:06القائم. سمع. اه هينتهي على ايه الصراع ده? والله انا اتمنى ان

00:52:17يبقى في اتفاق هدنة وفي اتفاق لوقف اطلاق النار وفي اتفاق ان

00:52:24يعني الوضع اللي مصر قليته من اول يوم للحرب ديت ان قطاع غزة

00:52:30يكون قطاع خالي من الملشيات المسلحة. ويعالج الوضع السيد

00:52:39محمود عباس والسلطة الفلسطينية بشكل افضل من الخطابة اللي عملها

00:52:44في في في في تركيا. شكل الخطابة السياسي الذي عمله محمود عباس

00:52:50يشير الى ان وضع السلطة الفلسطينية في في حالة من الارتباك

00:52:57غير عادية وغير مألوفة وكان يعني مش ارية الخريطة بتاعة غزة

00:53:05وبتاعة الحرب ولا خريطة الضفة الربية بشكل دقيق. سمع. ان الوضع

00:53:09في الوضع الاستراتيجي بتاعة الضفة وغزة وضع صعب خطير جدا واحنا

00:53:18علينا نهيأ نفسنا في الداخل المصري الى تقبل هذه الاشياء وادارتها

00:53:26بشكل كبير لان اللي كان مسك اللي جامل الصراع ده ما كانش العرب

00:53:31واللي بدؤوا كان الايرانيين. والايرانيين زي ما كشف هذا الصراع

00:53:35عن هشاشتهم الداخلية وعن يعني اسلوب ادارتهم الداخلي ان

00:53:44اسرائيل الوضع بالنسبة لها مريح جدا لعند ما تنتهي على

00:53:47الانتخابات الامريكية. وهذا الوضع الان يتسطاد كل شوية. كل

00:53:53العناصر زي اكنها بتسطاد من الاشي. زي اللي حصل في الضفة

00:53:59الغربية. اللي بيحصل في في في في جمال. جمال اسرائيل. جنوب

00:54:03لبنان. لبنان. واللي بيحصل النهاردة اختاروا وانصر. بيولد

00:54:10السلاح بيورد السلاح في ضفة غربية. بيده رسالة لكل منطقة

00:54:15ان احنا مسيطرين على الوضع في الضفة الغربية. فاااا يعني انا

00:54:20شايف ان هو الوضع يعني مؤسف جدا. وصعب جدا. كلنا شايفين انه

00:54:24اشد اسفاني. وقاسي على مدير فلسطين. قبل ما اروح للداخل

00:54:29الاسرائيلي بقى وسادة السيد العاطف هاروح ليه? سادة لوسامة يعني

00:54:32اعتقد انه هناك طرف في خيط كل المتحدثين حول الحرب وهي الانهاك

00:54:42العسكري سواء لطرف الفلسطيني او طرف الاسرائيلي او حتى زهب بينا

00:54:47الى اوكرانيا وتحدث على كورسك والعلاقة الملشتعلة بين روسو

00:54:53الاوكران وحلف النيتو كيف تقر المشهد من ناحية العسكرية والاستراتيجية

00:54:57طيب هو طبعا حضراتهم فعلا قلموا باطراف الموضوع من عدة جهات

00:55:03وعشان كده نقدر ابدأ من حيث ينتهوا. فضل. هو بالنسبة للهدنة

00:55:08باعتبارها حديث الساعة ويعني والايام القادمة فاصلة في الحقيقة.

00:55:13اه لماذا يرفض نتانياه الهدنة في الاساس? لانه بغض النظر يعني

00:55:19انه هو منتظر يعني دعاوة قضائية ان انهى الحرب او بوابات زنزين

00:55:24تفتح له او حتى يعني حبال مشنقة تتدلل له. ده كلام نحن

00:55:28عرفنا. اه لكن لكن لا في الحقيقة. كلام نحن عرفنا ايش?

00:55:31هون عنده مشكلة. وعنده مشكلة بس الناصر لهو. الاهداف

00:55:35الاستراتيجية لم تتحقق وتحديد يعني. قال احنا من اهم اهدافنا

00:55:39ان احنا نجعل منطقة غلاف غزة منطقة امنة. لم يحقق هذا بل

00:55:44بالعكس الشمال اسرائيل ايضا اصبح منطقة غير امن. صحيح. اذن

00:55:47اذن يعني خسر شوية معه. اه قال احنا نقضي على الزراع العسكري

00:55:52حركة حماس يعني يعني هيئة البث عنده او قناة ولا تتحدث ان

00:55:57حماس يعني خمسة ستين لسبعين في المائة قدرات عسكرية لازالت

00:56:00موجودة. اه طيب قال ان حرر الاسرة مش عارف يحرر الاسرة ويحصل

00:56:05عليهم مشاكل جثامين. فان فان ان توقف هنا ودخل هدنة يرتضيها

00:56:11الجميع اصبح مدان امام دولته. عشان كده اللي يرفض الهدنة في

00:56:15اسرائيل هو نتانياهو فقط. الالة العسكرية التي استنزفت خلال

00:56:19عشرة اشهر او دخلت شهر حداشر. في تقيت ما من حوالي شهر او شهر

00:56:24ونص كده. وهنا ابستدي كلام سيدته. لما اتكلم عن نقطة مرحلة

00:56:30النضوج سميها سيدتك نقطة النضوج. هو فعلا دانيال هجاري ده لما قال

00:56:35ان القضاء على حماس هو ضر للرماد في الايون. احنا كعسكرين عرفنا

00:56:41ان هو وصل لحاجة نسميها نقطة الضروة. نسميها. نقطة الضروة دي

00:56:46نقطة زمكانية. يعني هي نقطة في الزمن والمكان. يدرك عندها

00:56:50المهاجم انه لا يستطيع استكمال عمال الهجوم وانه فقد القوة

00:56:55الدفع في الحقيقة او استنفزها. او يدرك عندها المدافع لو افترضنا

00:57:00يا حماس انه لا قدر له بعد الان على صد هذا الهجوم. فعندما قال

00:57:05هذا دانيال هجاري اذا هم فعلا الجيش السليقين وصل لقطة الضروة.

00:57:09على فكرة الان العسكرية وموسع عسكرية لها نزاع شديد جدا مع

00:57:13نتانياو بشخصي. يعني حتى ان يقع في جالنت يرفع صوته على نتانياو

00:57:18في في كابينة الحرب يعني. لانه فاهم برضو ان امكانياته مش

00:57:22يقدر يحقق الهدف الاستراتيجي العسكري لو بيحقق الهدف السياسي

00:57:27النتانية هم مجنحين السياسة والعسكرية. فوصلوا لمقطة الضروة

00:57:31دي باستثناء بعد كده دعم الامريكان يصل بعد كل عبارة تتحدث عن

00:57:35اسرائيل يأتي دعم بالزخائر يأتي دعم بالاسلحة يأتي دعم مدي

00:57:40يأتي دعم لوجستي اين كانوا الدعم. فاذا هو بالنسبة له الهدنة

00:57:45بتقولي الهدنة. حيطلع من اتنين وعشرين لخمسة وعشرين اسير.

00:57:49السنور حيطلع له اكتر ناس عيانة وعوجز وسيدات ومتاعها. قد يكون

00:57:54عيب على على اسرائيل على حمس نفسها. لانه النهاردة برضو ظروف

00:57:58الاحتجاز او الديتينشن لما فيها دي. مش كله يتحملها. شخص

00:58:02مسن جدا غير شخص مريض غير واحد محتاج لك سكر غير يعني الستة

00:58:06اللي ماتوا دول يعرفش ماتوا دا عدوة ولا ماتوا قصف ولا ملاقون

00:58:10فأنافق تحت عشر مت تحت الارض. يعني غالبا لم يصابوا يعني.

00:58:13وميتين من فترة يعني في اكساد متحلل يعني. فحيطلع له خمسة

00:58:17عشرين واحد. وصاد كم واحد عوزهم للسنور? خمسة مية. منهم مية

00:58:22بتصنف اسرائيل يعني عتاة للمجرمين بالنسبة لهم او

00:58:25موصلهم لمائة وخمسين امس. فدي بالنسبة له يعني خسرة يعني.

00:58:29هذا هذا الموضوع. فساعة نتانية هو ايضا اسماء الموضوع بتاع

00:58:33احداث بعض تصفيات. طيب قتل هنية اطلع له السنور. يعني اين

00:58:38النجاح هنا? يعني انت بتصفي الشخص اللي اللي تراه المنطقة او او

00:58:42اغلب يعني المخارطين في القضية المفورة. اكسر اتزانا يعني او

00:58:48يعني مش ماهاش زي ما قال حضرته يعني فعلا ياميلي راديكالية

00:58:51انه ينشرس السنور في الحقيقة. راح قتل هنية. قتلها السنور. او

00:58:56انت قتلت احمد ياسين. قتلها رنتيسي. قتلت رنتيسي جيه هنية.

00:58:59يعني اذا انتصفيت رؤوس المقاومة مش بتضرر تكون هي مفتاح

00:59:03نصيبك انه يبحث عن اي مكاسب سريعة. اذا ما تهنيه هو الواحد

00:59:06ويساوم على الهدنة. يسموه يعني لو التسويف انا هساوف. ده

00:59:13هردة بيتكلم على محورين. نت سريم وممر صلاح الدين ما يعرف باسم

00:59:18محور فلادلفي. نت سريم هذا المحور بالنسبة له عسكريا رائع جدا.

00:59:22طبعا لان هذا المحور حوالي ستة كيلو نص من البحر الشمالا وحتى

00:59:25جنوب القطاع يقسم غزة الى الى الى متصفين متقاربين الى بعد

00:59:30حد. وهو يشغله بمركز ترى وعليه مجموعات تسمى قواعد الدوريات

00:59:35وما الى ذلك تنطلق منها مجموعات المدهمة والبحث والتفتيش شمالا

00:59:39ترى وجنوبا اخرى في البحث عن جيوب المقاومة ان وجدت. غزة

00:59:45فلادلفي بالنسبة له هدف استراتيجي كمان يعني اكبر من

00:59:50سريم انه بيعزل القطاع كله عن مصر. قد يكون بقى الايدولوجيات

00:59:54الحكومة المضطرفة اليمينية التي هو يعني يسعو وراء التوسع

00:59:57الجيوبولوتيكي لان النهاردة احنا نرى بتسي اليلس موتريتش يتحدث

01:00:02من حوالي شهر كده ويقول ايه احنا الضفة الغربية دي خلاص قاني

01:00:07الاوان اللي كاينا نالها يعني. ان كان هذا الوزير المتطرف لا

01:00:11يتحدث كلام الاستلاك المحلي ويعني ما يقوله. ففا يعني ايه

01:00:16بقى كلام ترامب اللي اتقال من تلات يام من اسرائيل دولة صغيرة

01:00:19على الخريطة. واحنا من من غريب ان احنا نشوف دولة صغيرة زي

01:00:24دافع عن نفسها لكن من المدرش ان احنا نجيد تستطيع ندفع عن

01:00:28نفسها فيه بقى هنا. يعني اذا كان هم بدأوا يهيأوا الرأي العام

01:00:33سواء بقى الفلسطيني او الاقليمي او العربي او الدولي لتوسع

01:00:39الجيوبولوتيكي باضافة الغزة وهي عفوا باضافة الضفة وهي اقرب

01:00:43ما يكون. ضفة اصلا يعني مشغولة بحوالي تمانية وستين في المئة

01:00:47مستوطنات. مفهوم. يعني مسارات اصل ودي مسارات بائسة دخلت في يعني

01:00:51من خمسة وتسعين لانها حاجة وثلاثين سنة وما فيش حاجة منها

01:00:56طبقت. تكاد تكون اندثرت يعني. فانا بربط ما بين اللي بيحصل

01:01:01مع ترامب وبيحصل مع بن سموتريتش اللي راح نيتانياهو امس يراجع

01:01:06معه بنود الهدنة اللي يعني بعد التعديل مع اذن هذا يعني وراه

01:01:13اشي مش هنتكلم عن ادمر بنكفيرد ده لان بنكفيرد اصلا يعني مشكوك

01:01:18يعني على قدرته وسلامته الزهنية انه يقدر يتحدث اصلا لكن هذا الولد

01:01:22التاني اللي هو خطير جدا وان انستمرت حكومات ترامب فاقراه البديل

01:01:28مع بعد نتانياهو يعني. بيت سرير. وزير المالية بيتحدث في كل شيء

01:01:33خاص بالعسكرية. ما لوزير المالية مع احترام الوزراء مالية العالم

01:01:35يعني. انت تجلس مجلس الحرب. وهو بصفته رئيس حزب متطرف. كلم

01:01:41رئيس حزب. ما هو يعتبر من مخربين الفكر حتى نتانياهو. فنتانياهو

01:01:46الان يعني ينفذ بجلده. الطريقة الوحيدة انه هو ينتظر لحاكتين.

01:01:51انا اضع في تقدير الشخص تصورين لان ممكن نتانياهو يفعل هدنة. اما

01:01:57انه يصل لسبع اكتوبر. ده بقى الهابي بيرت دي بقى بتاع السنة.

01:02:03فيكون في احتقان في الرأي العام داخل اسرائيل. مهاردة طول اليوم

01:02:08حتى مظاهرات الحردين امام مكاتب التجنيد في القدس والشرقية

01:02:12وفي الغربية مش عاوزين تجندوا ومظاهرات الاصرة اللي لازالت

01:02:16مستمرة وهي وهي لا تقل على فكرة. فيدخل في في هدنة على مضد ويخرج

01:02:22عدد من الاصرة كده بالشكل اللي شفناه من كم شهر. فعربيات

01:02:26اليو اين وما الى ذلك يعني. فيخفف حدة الرأي العام الموجودة. فقد

01:02:32يكون مكسب. فانا اتصور ان هو بيسوف اما الى سبع اكتوبر. لان اقتربت

01:02:37ما انا شهر ونص تقريبا. او ان هذا الرجل يسوف فعلا الى خمسة

01:02:43نوفمبر تطلع نتائج الانتخابات الرئيسية يفوز ترامب ان فاز. لان

01:02:47حتى اصلاعات الرأي الاخيرة تؤيد وبشدة. يعني في تطور غريب

01:02:52كده ان كاميلا هارس قد تكون هي الفائزة زي طبعا الخطاب بقى

01:02:57الالقاء يعني ابو الارتجال في العالم كله برك اوباما مبارح يعني

01:03:01الهب حماس الجماهير يعني يمكن حتى الجمهورين نفسهم ببسطوا بخطاب

01:03:05اوباما يعني. فنتانيا هو عقدة في منشار. وبعدين لا يعني شيء يعني

01:03:11وصل من التبجح كده السياسي والرهونة انه يعني انت دولة عامل معاها

01:03:16اتفاقية خاصة في فلديلف تختارغ الالالال. ولولا ان احنا ضبط النفس

01:03:22في الاساس هو يعني الميكانيزم او يعني السياسة المصرية تسعى وراء

01:03:27ضبط النفس وعدم يعني يجعل الامور تفلت عن زمامها. ايه اه هو يتحدث

01:03:32عن اختراق. يقول لك مصر اه وفقت. نحن نستنى في فلديلف. كذب غريب.

01:03:37يعني لا يصح يعني عن منصب رئيس وزرة سواء كان للكيان او غير الكيان.

01:03:42اه ليه ليه هو هو مش مش هيمر على الهدنة. يختلف مع لجنة المفاوضة.

01:03:48يعني يدعهم في المفاوضات ولا يعطيهم صلاحيات. ايه هو رأى هذا?

01:03:52يعني احنا بنمشي وراء مين? يعني انت جاي تدعى وقت? صحيح. يعني

01:03:58يعني يعني يعني ماذا تريد ان تقول يعني? يستدعي الامريكان انتوان

01:04:01بلينكنين بارح في مطار الدوحة الرجل على فكرة يعني يتصبب جبينه

01:04:05معرقا. عيناته تكاد تكون زائغتان. اه بتعمل. ده هو كده شكله

01:04:09غيره. لا لا ارهض ارهض. يعني يعني هو يعني هو ده موليد تقريبا

01:04:16اتنين وستين حاجة ده كده. لكن يعني الراجل فعلا مرهغ. وتأزمت

01:04:20الحكومة الامريكية بسبب نتانياهو. لانه يلعب على طرفين. من ناحية

01:04:24يعني يغازل الجمهوريين من خلف السطار ويتحرك اليهم في الكونجرس

01:04:28يعني بعد اخر خطاب عاملته في الفين واربعتاشر ويتحدث كده

01:04:32يعني ويصفقوه بقى يا تمانين مرة منهم مرة صفقوه فيها مش عشر

01:04:36دقايق يعني نخش في كلام له شغل بروباجاندا زائفة حتى قيل ان

01:04:41هذا اللقاء كان مأجور يعني. تمام. ومن ناحية اخرى يستغل طبعا

01:04:44حالة الانتخالات يغضب على الديمقراطيين يعني يستخلص منهم

01:04:49بقى دعم مادي بالمليارات يستخلص منهم دعم عسكري في الرد على

01:04:53كلام دكتور عبد المنم يعني هو الاسطول السادس الموجود في الشرق

01:04:57متوسط هو فاكر اسطول السادس ده مش موجود واحد وده فيه قطع من

01:05:00من النيتو كتير جدا معاه يعني. لنما هو طبعا استخدم يعني ابراهام

01:05:05لينكلين دي حاملة سوبر كارير يعني. طبعا. ودي مجموعتها تصف من

01:05:08اربعةاشتاشر قطعة حماية من غواصات لفريجتس فرقطات يعني

01:05:13للبرادات لزوارق وعنده الاسطول التاني اللي هو موجود الخامس في

01:05:18الخليج العربي وده معه كمان دويت ايزن هاور وده حاملة اخرى حشد

01:05:22حشد المنطقة هو يسعد بالحشد ويتمنى ايران تضربه عشان بس ما

01:05:27يطلعش من الموضوع ويخش في حاجة تانية وكده كده قعد تحت الارض

01:05:30الراجل اكيد عامل مكان محص جدا وابنه عايش في في فلوريدا وبيروح

01:05:36الميامي بالمبيتش وحاجة كويسة ما عندهش حتى انه يلقد ابنه زي

01:05:40زي بقية المجندين اللي بيخشوا اه يعني ابنه تقريبا مرحلة

01:05:45السنة تجيب حاجة اسمها حتات خط تاني يعني كل ما في اسرائيل في

01:05:48الجيش اسرائيل جيش له دولة وليس الدولة اللي هي جيش. تمام.

01:05:51اه. خلينا طبعا اسرائيل بقى من الداخل نروح لساعة السفير.

01:05:54ساعة السفير عاطف اعتقد انه اه في كل من تحدث تحدث عن اسرائيل

01:06:00من الداخل. صحيح. وعلى نتنياهو وعلى اليمين وعلى صعود نتنياهو

01:06:04وتحوله لزعامة تاريخية وانه حق انتصارات. صحيح. وانه انه كلام

01:06:08كتير جدا يتقال وانا في الاخر يعني بسجل كده عشان حضرك تفند

01:06:12هالكلام لمازا يجري في اسرائيل من داخل. اسرائيل في الداخل بتعاني

01:06:19من مشكلة منذ منذ بداية تولي اقتلاف بين يمين نتنياهو الحكم.

01:06:26بداية بالتعديلات الخضائية التي تمت العام الماضي. اللي كان فيها

01:06:30مظاهرات. اللي كان فيها مظاهرات. وخلقت نوع من القسام داخل المجتمع

01:06:33الاسرائيلي. اه. والبعض يعتبرها احد اسباب طفان الاقصى في سبع

01:06:38اكتوبر. يعتبر ازل التفكك ادى الى طفان الاقصى. في بعض

01:06:42الاغراء حماس ان هي. انها تتتجرأ وتدخل على. ان الوقت بقى

01:06:46مناسبا. على اسرائيل. اه. وفيه نوع من الالالال بيسموها الازمة

01:06:54الداخلية التي تعمقت بين قيادات اسرائيل في الداخل في خلال

01:06:57الفترة دي. اه ولب القضية اللي قامت عليها دولة اسرائيل هو

01:07:03توفير الامن المواطن الاسرائيلي او المواطن اليهودي تزعزعت وبقيت

01:07:08محال لشك في الفترة دي. نتيجة الهجمة اللي حصلت فيه طفان

01:07:13الاقصى. من بداية طفان الاقصى حتى الان حصل نوع من التطورات زى

01:07:21الهجرة العكسية اللي حصلت داخل اسرائيل والتي يقدرها بعض

01:07:25الوسائل الاعلام الاسرائيلية بانها حوالي نص مليون. نص مليون

01:07:29غادروا اسرائيل خلال الفترة الما يعدل حداشر شهر اللي فاته.

01:07:34ظهرت بعض الحركات التي تتحدث عن اه مغادرة اسرائيل زى فيه حركة

01:07:40اسمها لنغادر معنى. وكان بيتولاها اصلا مستوطن بيجلب المهاجرين

01:07:47اليهود الى الداخل. اسمها معلش نفير. لنغادر معنى. اه. تنظيم

01:07:52ظهر بيدفع الاسرائيليين للمغادرة. في بعض الدول قدمت

01:07:56تسهيلات زى كندا. قدمت تلات سنوات لللي عايز يغادر. ودى كان

01:08:01تصرف غريب جدا لان فيه بعض الجاليات اليهودية هناك بدأت تساعد

01:08:05الناس اللى عايز تمشى انها تيجى تاخد منح دراسية او اقامة للاسنين.

01:08:09لدرجة ان دا فتالب بين التلع اللى هو رئيس الوزراء الابق. وبقى

01:08:14طالب الجماعة بعدم الهجرة وعدم التحرك وان اسرائيل محتاجة

01:08:18للعلماء والخبرى ما يغادروش البلد. اه ما يلفت نظري كم المفاوضات

01:08:26والاجتماعات اللى تمت الفترة اللى فاتت ولا انتصل الى نتائج. هل

01:08:30من مصلحة اسرائيل انها توقف الحرب? ولماذا تأخر وقف اطلاق النار

01:08:37الى الان? لو خدناها بالمعايير الموضوعية اسرائيل لم تتعود في

01:08:42يوم من الايام على حروب طويلة للاجتماع. مفهوم الامن الاسرائيلي

01:08:46قائم على حرب قصيرة وحاسمة. لكنها فعلت. لكنها فعلت. اه. الجزء

01:08:51التاني ان اسرائيل بتبلها لديها خسائر ضخمة جدا في الحرب دى. في

01:08:57اشر تلاف جريح. ولو خدناها بالمعايير الداخلية منهم خمسة

01:09:03وتلاتين في المية عندهم صدمة ما بعد الحرب. بيسموها تروما. ما

01:09:08عارفش بيسموها بالعربي ايه? وحاجة تانية من الخمسة وتلاتين في

01:09:13المية دول تمانية ستين في المية جنود احتياط. ده مؤشر بالنسبالى

01:09:17ان جنود الاحتياط بيمثلوا من سبعين الى خمسة سبعين في المية من

01:09:19الجيش الاسرائيلي. يعني لما يصاب عدد بهذا بهذه النسبة من الجيش

01:09:25الاسرائيلي ده مؤشر عالي جدا. لان الجيش الاسرائيلي لو حسدنا

01:09:28تقديرا سبعمائة وتمانين الف هنلاقي على اقل خمسمية وخمسين

01:09:33الف منهم جنود احتياط.

01:09:37اسرائيل الى جانب جنود الاحتياط واللي بدأت تستدعاء ناس بالاحتياط

01:09:43خرجتهم انتهت مدة خدمتهم وتعدوا السنوات الخدمة في الجيش

01:09:47الاسرائيلي بدأت تستدعي اسرائيل في حاجة الى عشر تلاف جندي اضافي

01:09:52وتلاث تلاف جندي حرديني وعندها مشكلة في تجنيد الحردين وده

01:09:56مشكلة قديمة منذ بداية الدولة. يعني بالكلمة بقى هجرة عكسية

01:10:04واحتياج جنود وتجنيد حردين يعني في مصلحة اسرائيل انها توقف الحرب.

01:10:08لماذا لم تتوقف الحرب? يعني في لازم يكون فيه اسباب. اولا ان فيه

01:10:13هذا صراع معقد. صراع تاريخي معقد. بيرتبط به الامن بالتاريخ

01:10:19بالبال بالجغرافية بتدخلات اقليمية ودولية وصدر فيه عدد كبير

01:10:26من القيارات الدولية ولم تنفذ. فهو صراع معقد. الجزء الثاني ان فيه

01:10:32مسائل داخلية داخل اسرائيل ان كل حكومة اسرائيلية على مدى تاريخها

01:10:36قربت من مفاوضات سلام او عملية عملية سلام تم بيحصلها انهيار. على

01:10:41مدى تاريخ اسرائيل مثمانية واربعين. كل حكومة قربت من عملية

01:10:46التفاوض سلام انهارت بعد كده. الحاجة الثالثة اه ان الحكومة

01:10:53الحالية الاطلاف الحالي من من اصعب الحكومات الموجودة في تاريخ

01:10:57اسرائيل. دي ما بتفكرش حتى في التفاوض دي عايزة تمنع التفاوض.

01:11:02يعني مش حكومة دخلت في التفاوض وسقتت لأ. دي عايزة تمنع

01:11:05التفاوض نفسه. ان الموضوع فيه فيه نوع من المسندة الامريكية

01:11:10للاسرائيل في جميع الاحوال وتحميل حماس كل المشكلات اللي بتاع

01:11:14المسندة الوقتي. المسندة الامريكية لها دور في استمرار السرعة.

01:11:21يعني بقترح الامريكي الاخير فيه بعض الوسائل الاعلامية اتكلمت

01:11:27عنه. اتكلموا عنه. كله مشروط. كل حاجة محطوتها مشروطة. يعني

01:11:32ممكن اه انسحب جزء من محور فلادلفيا. انسحب جزء ليه? اه ان

01:11:39المدنيين من حماس او من غزة يطلعوا من الجنوب للشمال مع جهاز

01:11:48مراقبة اسرائيلي. ايه نوعية جهاز المراقبة? وايه كيفية المراقبة

01:11:51دي? الوسيلة. ان فيه حق النقضة على بعض الاصرى الفلسطينيين اللي

01:11:56يخرجوا من السجون. ان بعض الاصرى يخرجوا من السجون ويرحلوا

01:11:59الى خارج البلاد. وده عددهم يتعدى المية تقريبا يعني. بيسموهم

01:12:04الاصرى اللي في ايديهم دم او الواغدين المعبدات. اه في نقطة

01:12:10تانية ان وقف اطلاق نار تحت سقف محدد. ايه هو السقف المحدد? دي

01:12:17بندود كلها حطاها اللي هو بيقولوا عليها المقترح الامريكي. السقف

01:12:21المحدد. مقترحات كلها مشروطة وزي ما قلت حماس تتماها مع الموقف

01:12:26الاسرائيلي. انا لا اعتقد ان هيبقى في تطور قريب او في انفراجة

01:12:31قريبة. حتى مع. تعال جنب الدكتور جماسي. انا انا معايا. يعني

01:12:36العملية اصعب من انها تحل في بعض الاجتماعات او المفاوضات

01:12:41السريعة. وبرضه هي منعكس علينا ان جاي دلوقتي اسرائيل في بعض

01:12:45الوسائل الاعلام بتقول ان اسرائيل عايز تعدل في اتفاقية الفين

01:12:48وخمسة. بتاعة فلادلفيا. بعض وسائل الاعلام طلعت تتكلم عن

01:12:52هذا الموضوع. والكل يعلم ان احنا احنا عندنا المنطقة دل اللي

01:12:57بتقراها معاهدة السلام المصرية الاسرائيلية واللي اكدتها معاهدة

01:13:01اه اتفاقية. وخمسة. لا واتفاقية تسعين كمان. الالللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل

01:13:31اه بالنسبة للما يوجد داخل غزة في الوقت الحالي اسرائيل مش من السهل انها تخرج من غزة في المرحلة المقبلة هي سيطرت على مفاصل غزة خدت محور نتسارين ووسعت محور نتسارين من اتنين كيلو اربعة كيلو وحطت فيه فرقتين عسكريتين خدت الجنوب اللي هو محور فلاجلفي اه فضت الشمال وسيطرت على الجزء السحلي من الخارج انا اعتقد هي حطتهم في حصار شديد جداً

01:14:01مش هتتنزل عن الفترة اللي جاية ايران لها وضعية تانية ايران لها لها محاور ولها مصالح وبتلعب عن طريق وكلقها وما بتخشش حرب مشروع بيختلف على المشروع العربي ان كان مشروع عربي اه مشروع مختلف بس هي دايماً ردود فعلها منخفضة تكاليف وهجماتها دايماً مدروسة يعني بتتحركش بشكل عشوائي دايماً فيه حاجات بتتدرس هي مش هتعمل عملية كبيرة لفترة جاية هي متمدة على حزب الله ان يعمل عمليات محدودة نقل اخر

01:14:30لنتصل الى حرب شاملة والكل بيقول ان لأ لو ما حصلش نوع من الهدوء في غزة هتبقى في حرب شاملة انا ما اعتقدش ان في حرب شاملة لفترة جاية العملية اصعب من انها تتم بهذا الشكل فيه تهديدات امريكية وفيه رسائل

01:14:48فيه اللي جام امريكي موجود في المنطقة وده صعب جدا انت فيه انا بشايف بس ان اسرائيل بتتحرك بشكل عنيف جدا حتى مع بعض الدول زي النرويج على سبيل المثال يعني النرويج مجرد انها خدت موقف ضد اسرائيل او طلعت شوارط اصلاحات او سندت الفلسطينيين اسرائيل خدت موقف عنيف جدا يعني حتى الممثلين في السفارة النرويجية في تل قبيل كان فيه تقنية ديبروماسيين معينين بالشغل الفلسطيني يعني ممثلين عند السلطة الفلسطينية في رمالة

01:15:17منعتهم منعت التمثيل طبعا احنا كلها نعلم ان مفيش حد بيبقى في رمالة واخد اه صفة ديبروماسية يعني كل البعثات اللي موجودة في رمالة لها صفة ديبروماسية في اسرائيل اسرائيل بتتديهم تأشير سياحة كل البعثات كله واحنا عشان خاطر كنا بنحمي هذا الموضوع كنا ندي له عربية ديبروماسية بهاية اساسية عشان عشان تغطي عليه او تحميه من وقت تأشير السياحة

01:15:45هاد الوقت حتى منعت التمانية الديبروماسية للنرويجيين ان هما يروحوا رمالة ويتعاونوا مع الفلسطينيين او يمثلوا النرويج لدى السلطة الفلسطينية

01:15:54انا اعتقد الفترة الجاية قزمة السقع تزداد الارتفاع اللى عملوا نتنياو الفترة اللى فاتت دى مش هيستمر كتير فقاع نتنياو عمل يطلع وينزل كل شوية حسب الموضوع وحسب الظروف الموضوع الراهين هعمل له مشكلة كبيرة الفترة الجاية

01:16:20بعد جلعات شاليد عملوا لجنة ولجنة دى حطت قواعد ان اهمية اسرائيل اكتر من اهمية اى واحد تأثر او تترعن او يقفوا مشكلة من هذا القبيل

01:16:32ودى اللى حصل اللى بيعملوا نتنياو دلوقت

01:16:36ودى اللى بيحصل دلوقت ان هو بيطبق قانون اللجنة ولكن هيخسر شعبية دا هيخسر شعبية كبيرة ان الفرد مهم جدا داخل اسرائيل وتأمين الفرد شئ مهم جدا

01:16:46طيب حسنا اذنكم هنطلع فاصل قصير فاصل قصير ثم نعود بكم

01:16:50اهلا بحضراتكم من جديد الجولة الاولى من الحوار حول المشهد الاقليمى تحديدا ما يجري في غزة

01:17:13غزة مصير مصار المفاوضات الجارية حالة من ربما التشاؤم او البعض كان متفائلا تفائلا حاذرا

01:17:25والجميع بيرى الصورة ضبابية والجميع بيرى انه ربما ما يضر في الغرف المغلقة لا نعلم ولا نعرف مدى تفاصيله

01:17:34لذلك احكمنا لن تكون دقيقة بشكل قاطع لكننا نحاول ان نستشرف المستقبل

01:17:40انا هبدأ من النقطة اللى قالها دكتور جمال اللى خاصة امتى في صراع يبتدى ينضج لعملية تسوية او للحسم او لحرب كبيرة

01:17:53يعني يحاول فيها الطرف ان هو يعني يقهر بشكل كامل الطرف الاخر او يعتقد ذلك يعني

01:18:01وانا بقول ان النضج ده ما بيجيش لوحده يعني لاحظ بكلامنا كلنا بدئين من حقيقتين متنقضين

01:18:10يعني الحقيقة الاولنية ان اسرائيل يعني حاجة عملاقة بتأثر في امريكا وبتعمله كل موضوع كده جهز لي بانها قاهرة

01:18:24انما على الجانب الاخر بيبتدى نلاقي معلومات تتسربت كده انه في خمسمائة الف واحد مشوا ان في مشكلة في الجانب الانتاجي

01:18:35ان في مشكلة احنا عارفينها محدش قالها ستين الف من الشمال نزحوا الى الوسط وما يقابلهم نزحوا الى الوسط

01:18:44فابتدت اسرائيل تقتص في الوسط ان هناك مظاهرات جارية تتعلق بالاسر او بالمحتجزين وانه في مظاهرات اخرى للحريدين

01:18:55اللي هم متطرفين وعايزين يحربوا الى الابد لمع ذلك مش عايزين يتجندوا التناقضات اللي هي داخل اسرائيل موجودة

01:19:06اللي ما تكلمناهش تاني خالص فيه ان المنطقة فيها مرحلة بناء غير مشهودة في تاريخ ما بعد الحرب العالمية التانية

01:19:19يعني العمليات اللي هي البناء في مصر في السعودية في الامارات في المغرب في يعني عد زي ما انت عايز من دور بسميها انا دور الاستطلاع الحي العربي

01:19:32بنتكلم وزير الاوقاف عن تجديد الفكر الديني بنتكلم عن ان النساء تروح يعني الاقليات الى اخر وانا رأيي ده جزء من العملية

01:19:43الاقليمية اللي احنا فيها. والاسف لغاية دلوقتي احنا يعني ما تعلمناش من الدروس بتاعت احنا كان عندنا شيء مشابه

01:19:55يعني بنرجع للتاريخ لما حصلت بالنسبة لاسرائيل التقصير اللي هو كان صدمة حرب اكتوبر في هناك في الوقت ده وقت كان فيه جولدا مائير

01:20:06واحدة من الجيل المؤسس للدولة الاسرائيلية قطيح بها وتطرف المجتمع الاسرائيلي فجاب بيجل جاب جاب الليكود

01:20:18جاب وهو ده اللي عملنا معه معادل السلام عبر خطوات كان فيها كان بديفيد وفيها كذا وكذا وكذا وكذا لما بيبقى عندك

01:20:30استراتيجية لانضاج الموقف وازاي تنتقل من النقطة الف لنقطة بيه اه انا رأيي هذه المسألة اما هي يجب ان نفكر فيها

01:20:42يعني المعظم الكلام بتاعنا على تفاصيله والتقديرات الممتازة بتوصلنا لنقطة ان الاحداث هي المتحكمة فينا

01:20:53بينما اللي انا عايز اقوله ان احنا اللي علينا ان نتحكم في الاحداث لغاية دلوقتي احنا الفكرة

01:21:02الاساسية اللي احنا ماشينا عليها هي ان احنا ندعو الولايات المتحدة ثم نلمها بعد ذلك انها تضغط على

01:21:09اسرائيل. ووده جزء ممكن في حتة معينة يعني لما حصل في كامبي ديفيد انه اه بيجين قال انا مش مش مش

01:21:20مش هشيل المستوطنات. مش هشيل المستوطنات. الرئيس السادات قال انا ماشي. جاله كارتر قاله اقعد وانا

01:21:30هخليه يشيله. مين بقى اللي خلى يشيله? ديان وايزمان والجماعة دول كلموا شارون عاملوا

01:21:37ايه يعني? ربيطة عليه ان الرجل يوافق على ان المستوطنات تكشف. انا بضرب امثلة بهذه الامثلة

01:21:44ان احنا ما تعلمناش من الدرس ده انه الاصل هو ازاي انا معه تماما بنتكلم على امن

01:21:53اقليمي ولا يوجد لهذا الامن الاقليمي عقلي يفكر ويعمل وكده قدر مصر في رأيي.

01:22:01لكن احنا لغاية دلوقتي بقينا شوية للعمليات العسكرية ولتنين من المتطرفين

01:22:10نتانياهو السنوار. اللي احنا اخوان مسلمين ونحنا بالتأكيد نتعامل مع

01:22:16واحد زي نتانياهو. انما نتانياهو ما هوش بالمنعة هو حصل المنعة ديه

01:22:22لانه الشئ الطبيعي لما بيبتدي فيه في اي بلد من البلدان حالة حرب بيبقى فيه تأييد

01:22:30للسلطة السياسية. لكن هو مش كاسح بالدرجة اللي الناس بتكلم. يتكلم

01:22:36على خمسة وخمسين ستة وخمسين في المية. ده ده ده التأييد للنتانياهو.

01:22:41ومع كل المسألة ان النزيف مستمر بالنسبة له. النزيف مستمر. هو هو لا

01:22:49يربح حربا ببلاش. يعني. وانه الموقف حتى الاقليمي رغم انه اه يعني

01:23:00ايران لم تقم بما كان متصورا انها حتقوم بيه. ان لا اسرائيل اعلن

01:23:06التعبئة العامة وحال الطوارئ لمدة الاسبوعين اللي اللي فاتوا طول.

01:23:11ولا زال. فا احنا والذات اللي هو بيقول ولا زالت. ففيه تكلفة. ففيه

01:23:18تكلفة على جانب وهناك بناء على جانب اخر. لاتنين دول محتاجين استخدام

01:23:24تقزاء العالم الخارجي. وقزاء ايضا يعني انما بقول هو بيخسر خسر

01:23:30النرويج. طب انا ما انا عندي اضافة ما يخسره اضافة للجانب الفلسطيني

01:23:37واضافة للعالم. فهنا اللي انا عايز اقوله هي ان ان عملية النضج هي

01:23:43مسألة اه بشرية وقيادية في الموضوع دولة. وانه اه اذا تركت

01:23:52الامور لحالها بتتحول زي ما قاله الاستاذ السامة. يبقى عندك نقطة

01:23:56اسرائيل الكبرى مرة اخرى. ما اسرائيل الكبرى دي لها كأف ديمографي

01:24:02موجود. عدد اليهود في العالم سبعة عشر مليون. هذا بيزدوش ولا

01:24:07بيقل. واللي جم جم واللي جم وزهق ومشو واللي جم بهيج ولسه يعني

01:24:14العملية دي ديمغرافية احنا عمرنا ما تفكرنا في ان احنا نساهم في

01:24:20التغير الديمغرافي. ما حدش جاب سيرة ده اسرائيل واحد وعشرين

01:24:25في المية منها ده الخمس زي ما يكون راحة ماشي نقص دراع يعني لو هي

01:24:30الواحد خمس اجزاء يعني او رجل او بتاعة. فهنا الاستخدام الموارد

01:24:38البشرية خلق توازن ديمغرافي جديد. خلق توازن استثماري جديد

01:24:44مختلف. للاسف الشديد وده كتب لنا عندنا ان احنا بنوعيد المسألة

01:24:50للمقطة صفر ان الصراع وجودي. وبالتالي انا بقول هنا ان هناك من

01:24:58يريد ان يوردنا الى ذلك مرة اخرى. او كثرين من مفكرين وكتبنا وغيرنا

01:25:05وخبالك محروقين جدا ازاي ان احنا ان احنا ما نخشش في في الحتة

01:25:11الوجودية دي اللي هي معناها انك تدمر المشروع الوطني المصري

01:25:17وكذلك البناء الاقليمي المرتبط به. نحتاج الى درجة اعلى من

01:25:24الاصراحة في هذا الموضوع. ان الاستقرار للمنطقة جميعها. ان

01:25:28احنا مش بس دي. لان العالم بيبص علينا وقول انتوا عشان اسرائيل.

01:25:33واسرائيل فعلا ونتانياهو وسفاح وكله. لكن انا عندي ايضا سفاحين

01:25:38قتلوا عملوا نزوح تسعة مليون سودان. اه ودمروا العاصمة الخارطوم

01:25:45من غير ما فيها اسرائيل ولا غيره. عندنا مشاكل اقليمية نتكلم

01:25:49على كل المشاكل اقليمية. ومع اعضاء يعني احنا عملنا علاقات مع

01:25:54ايران رغم كل الشكوك والشكوك الخليجيين مننا يعني طبعا هم

01:26:00قدام المدفع على طول. انما هم فتحوه. هم سبقونا. هم فتحوه.

01:26:05هم فتحوه واحنا فتحنا معاهم. نتكلم هنا بقى عن تركيا عنهم

01:26:11ان ان في شيء اولا من الناس اللي عايزة هذا الموضوع. مش ان احنا

01:26:17بنتكلم على من الذي ينتصر في الحرب. بنتكلم عن من الذي ينتصر

01:26:21في السلام. ايه دي القضية? تم. من الذي ينتصر في السلام ده سؤال

01:26:26عنوان يا عبدالرعب منعم. محتاج شغله والله. والله. الانتصار

01:26:31مش في الحرب انه في السلام فعلا. لان السلام اصعب من الحرب.

01:26:34واكتر كورثة من الحرب. تفضل. يعني قبل الانتصار في السلام خلينا

01:26:38جاوب على السؤال الاثير في الجزء الاول. اه لماذا لم تتوقف الحرب

01:26:44حتى الان? ويمكن ان الدكتور جمال استخدم تعبير النضج. انا

01:26:50الحقيقة عايز يعني اكلم عنه بتفصيل شوية لانه الطلع النظرية دي

01:26:56والمصطلح ده هو الحكاية الاستاذ اللي مشرف عليها في رسالة

01:27:00الدكتورة. اه الاو انه امتى الصراع ينضج زي السمرة كده

01:27:08مطنضج عشان يبدأ في حل اه سياسي. فهو ليه الحقيقة كان تعبير شهير

01:27:15جدا بيقول لن نصل لمرحلة النضج بمعنى البدء في التسويع الا لو

01:27:21وصلنا لحاجة بيسميها يعني ايه? يعني تصل الى حالة من الجمود.

01:27:30الطرفين مش قادرين يحققوا اهدفهم. لكن في نفس الوقت مرتبط بهذه

01:27:36الحالة من الجمود كل طرف بيشعر بقدر كبير من الالم. اوكي? فمش

01:27:44قادر تتحرك لقدام وفي نفس الوقت بتشعر بالالم نتيجة دي

01:27:48هذا الجمود. حقيقة الامر هذا غير متوافر في الصراع اللي

01:27:55موجود في غزة. الالم اللي مهما قلنا بقى اسرائيل والاقتصاد

01:28:00متوقف والناس بتسافر كل ده يعني الى محدود جدا مقارنة بالالم

01:28:07الذي يشعر بيه الفلسطينيين. وبالتالي لن يحدث تحرك الا اذا

01:28:17حست اسرائيل بقدر من الالم الحقيقي الذي يدفعها الى

01:28:25التحرك. برضو المسألة غير الالم هل فيه جمود لا ما فيه جمود.

01:28:30جمود لو فيه قر وفر والى اخره. لكن اسرائيل مكتسحة صحيح المقاومة

01:28:37لم تنتهي وقادرة. لكن لما نشوف حجم السواريخ اللي بتنطلق الان

01:28:44من غزة على اسرائيل. لا. خلاص. اه محدود. محدود جدا. فما نقدرش

01:28:49نقول فيه يعني شروط النطج شروط النطج توفرت وده ارجع بقى

01:28:55الكلام الدكتور عبد المنعم بعد حرب اكتوبر. يعني كان في حالة من

01:29:01الجمود. مصر دخلت معركة. اه اسرائيل حست بالقلم نتيجة لهذا. فبدأت

01:29:09عملية الالسلام. فانا الحين شايف يعني مسألة النطج ده من اجل

01:29:15انهاء الحرب لان لسه قدامه كتير. طيب فيه جزء تاني بقى او

01:29:21نظرية تانية اللي هو قالها يعني يمكن العسكريين عارفين

01:29:25الكلام ده اكتر مني اللي قالها اه كلاوسفيتس اللي هو اكبر مفكر

01:29:29استراتيجي في العالم. اللي بيقول الحرب هي امتداد للسياسة بادوات

01:29:36اخرى. بمعنى انه الحروب اهدفها في النهاية سياسية. يعني امكن احنا

01:29:43في بداية الهذه الحرب كنا بنقول والله ايه حدف نتنياهو دي حربي

01:29:49كده مش واضح حدفها السياسي. فالان هناك اهداف سياسية واضحة لنتنياهو

01:29:58اوكي? وبالتالي احنا محتاجين غير الشغل العسكري او الشغل بتاع

01:30:05الجنرالات اللي بيعملوه في اسرائيل للقضاء على البنية

01:30:09العسكرية لحماس نفكك هذه الاهداف السياسية اللي بيتكلم

01:30:17عنها نتنياهو ونشوف نتعامل معها ازاي وخاصة القيادة الفلسطينية

01:30:23والسلطة الفلسطينية. يعني انا احد اسباب اللي شايفها الحقيقة

01:30:28لانه الحرب لا تنتهي الهدف السياسي بقى لما بنتكلم على

01:30:33السياسة لنتنياهو مش قصة قوي الهي السجن وهي تحاكم وبتاع لا

01:30:40هو قناعته طول عمره انه مش مؤمن انه الفلسطينيين دول شعب ومن

01:30:49حقهم يبقى عندهم دولة وهو شايف ان فيه زخم دولي كبير جدا قد يقود

01:30:56الى هذا الهدف السياسي فهو بيحاول يبعد عن هذا الهدف السياسي

01:31:01بقدر الامكان النقطة التانية برضو اللي محتاجة تفكيك انه بيقول

01:31:07والله الانتصار الكامل على حماس ما معنى الانتصار الكامل? يعني

01:31:14يمكن في الجزء الاول حد اشار ان حماس هتبقى موجودة وهي هتنظم

01:31:18المرور وهي اللي مش عايف ايه برضو يعني ما الخطر في ذلك لو انت

01:31:24بتتكلم على حماس كخطر عسكري طب قل لي يا اسرائيل انت بتقول كان

01:31:29عندك في لسه اربع كتاب هل الكتاب دي لسه موجودة طب اللي موجود منها

01:31:34قد ايه طب هل فيه امكانيات زي الفلسطينيين اللي كانوا موجودين

01:31:40في لبنان وخرجوا الى تونس هل ممكن يبقى فيه يعني افكار بهذا

01:31:46الشأن طيب ايه الخطر انه يعني قيادات فلسطينية حتى لو بتنتمي

01:31:54لحماس بتشترك في ادارة العملية التعليمية المش عارف ايه فالامور

01:32:00دي محتاجة لحقيقة رد سياسي النقطة ايضا لمحتاجة رد اللي هو

01:32:05بحقيقة بيتكلم على موضوع اه يعني منطقة صلاح الدين او اه

01:32:11فلادلفي اوكي وانه من المهم وجود الاسرائيل فيها لانه ده هيمنع

01:32:18اه مش عارف ايه ما يزعم انه تهريب اسلحة وانفاق ومش عارف ايه لا

01:32:24كلام ده محتاجة لحقيقة لانه كلام كله غير صحيح اوكي فمحتاج

01:32:30تعامل اه سياسي فانا عايز اقول انه الالالالالصراع في غزة لم

01:32:36ينضب بعد ليه التسوية الاسلمية لانه لا فيه جمود ولا فيه الطرفين

01:32:44بيشعروا بنفس درجة الالم واذا كنا عايزين نفكر في التعامل مع

01:32:50الازمة الحالية فالمدخل هو مدخل سياسي والتعامل مع المنطق السياسي

01:32:56اللي بيتحدث عنه او بيرفعه نتانية. تمام. دكتور جمال كيف يمكن

01:33:01انضاج اسرع? يعني انا فهمت النظرية خلاص من حضرتك من دكتور

01:33:07محمد انه اي اسرع بيصل لنقطة اه نضوج او اللي بتقوله نقطة تواجن

01:33:14ويبدأ بعدها الامور تتفكك يعني تحلل. هل يمكن الاسرع في عملية

01:33:20الانضاج? هل يمكن نعمل حاجة عشان نسرع في عملية الانضاج حتى نصل

01:33:24لنقطة تواجن اه اه اه اه ابدأ بان انا اقول انه بالاضافة اللآ

01:33:32الال الال الالم اللي احنا بنشعر به لمعاناة الاخوة الفلسطينيين

01:33:39وده بالتأكيد يعني في كل بيت يعني حتى الناس اللي ملاش في

01:33:42السياسة وهو ملاش. لكن لما بترى مشهد لناس بتترد من بيت

01:33:47بتطارد ناس تنزح من بيتها او ناس بتموت او اطفال بتمزد او

01:33:51وكذلك شيء مؤلم جداً وده إنساني خير محتمل وسياسياً مكلف لأي نظام سياسي

01:33:58أنه ما نشعر المشاركة معهم في هوية ما ومشاعر ما يعانوا بهذا الشكل وإن احنا علينا دور

01:34:08ده بالتأكيد بيمثل ضغط على أي سلطة مسؤولة في المنطقة بتاعتنا دي

01:34:14الأمر الإضافي لأنه الوضع الراهن ده وضع شديد الخطورة داكة بقى من الفلسطينين حالينا وعلى المنطقة كلها

01:34:23إحنا الصراع ما بين الأصوليات اللي بيشير إليها الدكتور محمد كمال

01:34:33والسياسنا الدكتور كمال دوهب له عدة سنوات حمال يتكلم عن الأصوليات وصراع الأصوليات

01:34:38الآن انتقل الأمر من الفلسفة للسياسة فإحنا الصراع الراهن أين كانت نتيجته

01:34:48أين كانت نتيجته يعني هزيمة كاملة لحماس أو انتصار كامل لإسرائيل أو أين كانت النتيجة

01:34:56هناك صعود للأصوليات صعود للأصولية اليهودية في إسرائيل وهناك صعود للأصولية

01:35:06إسلامية مركزها إيران لها بعد شيعي لكنها أيضاً لها خلينا أقول ارتدادات وامتدادات

01:35:18وسط الإسلام السني وحماس ليست شيعية بالتأكيد ففي إسرائيل عندما يكتمع

01:35:25هذه الأصولية والتطرف الفكري مع قوة عسكرية ضاربة ومع دولة نووية

01:35:32هذا مركب شديد الخطورة على كل المنطقة أنت طول الوقت بتراهن على أن القوة المسلحة

01:35:40لما تكون بطشة وبالذات لما تكلم عن المستوى النووي أنه موجود في إيد عاقلة

01:35:49تتصرف بانضباط وحكمة وفقاً لما تعرف عليه العالم من ساعة مخترع القوة المسلحة

01:35:57بالقوة النيران الرهيبة دي بالذات من ساعة ما تم اختراع قوة تدمير الشامل القوى النووية

01:36:03لكن أن يقع الأمر أن يصل الأمر إلى سلاح نووي في إيد أصوليين متطرفين هذا أمر شديد الخطورة

01:36:10الواقع المتحدة طول الوقت بتقول أكتر أكتر شيء بتخشاف موضوع الإنهاب هو أن يقع المواد نووية

01:36:18في إيد مخربين متطرفين وحس الأمر دلوقتي فيه دول متطرفة سيطر عليها جماعات متطرفة

01:36:26وفي إيدها أسلحة نووية وفي إيدها هتعمل بها إيه ده شيء شديد الخطورة

01:36:31على الجانب الآخر لدينا إيران على عتبة نووية ولديها مشروع للهيمنة مدفوع بيه مبرر بيه شرعييته

01:36:40جاية من أيضاً أفكار أسولية هذا يعني إنذار شديد الخطورة ووضع شديد الخطورة لكل الآخرين في المنطقة

01:36:50إحنا وغيرنا كل من يحاول أن يعيد بناء أوطانه بطريقة فيها إصلاح فيها اعتدال فيها احتواء

01:37:00مش استبعاد ورفض زي المشروعات الأسولية دي كلنا في خطر بسبب صعود هذين النوعين من الأسولية

01:37:09وبالتالي علينا ناخد الموضوع بجدية شديدة الموضوع مش بيحصل بعيد عننا ده الأمن الإقليمي ده الوضع الأمن في هذه المنطقة

01:37:19مهدد بصعود أسوليات مسلحة نووياً هذا شيء شديد

01:37:24لو إيران اليوم تجنبت إنها تتورط في حرب مع إسرائيل وهذا شيء جيد الحمد لله

01:37:33لكن لا تضمن إنه سيتكرر في كل مرة قادمة

01:37:37ربما ده انتظاراً للاكتمال للسلحة النووية

01:37:40بالضبط الوضع متغير والميزان القوى متغير وهكذا عندها الوضع سيكون سديد الخطورة

01:37:46وكلنا شفنا إيران القادرة ماذا هي قادرة على أن تفعل بنا

01:37:51بدءاً من اعتداءات على منشآت نووية في بلدان في الخليج السعودية ومنشآت في الإمارات وغيره

01:37:59لتعطيل ملاحة في القحر الأحمر تعطيل قناة السويس

01:38:03القادرة على فعل أشياء كثيرة ماذا لو الأمور تطورت عن هذا الحد ماذا لو شعورها بالثقة بالنفس زاد

01:38:09ماذا لو كل صعود لهؤلاء الأصوليين ترتب عليه مزيد من تهميش الإصلاحيين في المنطقة

01:38:17هذا وضع شديد الخطر علينا أن ندركه

01:38:23الأمر الآخر هو أن علينا أن نتصرف بطريقة تتعامل مع الأخطار المباشرة

01:38:34يعني ده مجموعة إجراءات تكتيكية علينا أن نخدها وكثير منها بنخدها الآن

01:38:40لكن علينا كمان أن ننتقل من مرحلة التكيف ده بقى بتكلم هنا كلام استراتيجي شوي

01:38:47بنتكلم مع مرحلة التكيف مع البيئة الإقليمية لمسألة إعادة تشكيل البيئة الإقليمية

01:38:55وأهم يعني إذا احنا بنتاع الدكتور عبد المرعم بيدعونا دائما أن احنا نتعلم من خبراتنا الأديمة والرئيس السادات على وجه التحديد

01:39:04أعظم درس للرئيس السادات هو أنه لم يتكيف لم يستسلم لبيئة استراتيجية بكل المعايير هي معادية للحق البصري

01:39:19هو غيرها

01:39:20هو غير هذه البيئة عاد خلق بيئة يمكن فيها استنقاذ وفي حياة خدمة المصالح المصرية

01:39:29أنا أتصور أنه لنضع هذا عنوان تكيف أقل تغيير في البيئة الاستراتيجية أكتر

01:39:37ويبقى ده طريقة في التفكير تفكك الوضع الاستراتيجي لعناصره وترى كل أنصر فيها إزاي تقدر تتحركه تدريجيا

01:39:49أتصور الأمر المهم اللي علينا نفكر بنفسنا طول الوقت أنه عندما نتحدث عن الاستراتيجية وعندما نتحدث عن تعديل وضع بيئة استراتيجية

01:40:05ما فيش تخريمة وما فيش حل سهل

01:40:08ما فيش في الموضوع فهلوة فيه شغل مدروس بياخد وقت ونقبل الدخول فيه وما نرفضش الدخول فيه لأنه هياخد وقت

01:40:23لأنه هو لازم ياخد وقت

01:40:25إيران اللي خرجت من الحرب العرقية الإيرانية 88 وهي بتتجرع السم يعني زي ما قال الكوميني وهو بيقبل وقف اطلاق النار

01:40:39احتاجت عمل طويل دقوب بطيء عمره الآن أكتر من 30 سنة لتصبح قوة إقليمية مهيمة

01:40:52ما فيش تخريمة في الموضوع مرة تانية والموضوع ببسيط تبدأ بقى بأنك أنت تخلق جماعة علمية تشتغل في موضوع التكنولوجي

01:41:02تبدأ أنك تشتغل على اختراق بعض البلدان أي أن كان أنا بكلم عن إيران مش بده نروح نعمل ده لكن أصد أنه

01:41:12درس

01:41:13أنه نتعلم التفكير البطيء والنتائج التدريجية ده مسألة

01:41:18مسألة رئيسية في هذا المجال

01:41:21الأمر الآخر المهم وده برضه رؤوس عنوين كل ده الموضوع كله مش عندنا الموضوع عند آخرين في العالم العربي

01:41:31وهنا أنا يعني هشاور على مكانين عنوانين العنوان الأول هو الإصلاحيين العرب اللي تطرع منهم دايماً بيشير إليهم

01:41:44وهي فعلاً حقيقة موجودة لكنها ليست جبهة عمل موحد

01:41:51العمل الدقوب لتحويل الناس اللي متوافقة فكرياً وستراتيجياً وكذا

01:42:00لجبهة عمل موحدة بحيث نقدر نحشد قواهم

01:42:04ده هياخد وقت طويل وإحنا عارفين الناس بتحرنوا وبتزعلوا يعني قصص دي كلها معروفة في العالم العربي

01:42:13لكن لابد من التعامل الصبور جداً معاها وده عنوان كبير برضه ويحتمل تفكير كتير

01:42:22العنوان التاني اللي هو العنوان الفلسطيني طول ما القضية الفلسطينية من يوم ما تخلقت في المنطقة

01:42:32وهي يعني تواصل توليد الكوارث والراديكاليات

01:42:41التاريخ العربي هو تاريخ راديكالية وتطرف يرس تطرف آخر والشرعية بيستمدها من القضية الفلسطينية

01:42:52بدء بقى من هزيمة 48 للهزيمة عبد الناصر فيطلع الإسلامين يعني هزيمة كل دول فيطلع إيران

01:43:01فطول ما هذه الجرسومة القضية الفلسطينية موجودة ستظل المنطقة نهب لتطرف يرس تطرف

01:43:11وبالتالي احنا لازم نحل القضية الفلسطينية ده موضوع مش طرف بالنسبة لنا

01:43:16وجزء منه في فلسطين نفسها

01:43:19إيران بتسعد إسرائيل بتسعد أصوليات بتسعد لأنه الإصلاحيين في المنطقة موقفهم أضعف

01:43:31مش متوحدين مش باخدين الدنيا جد إلى آخر الأمور

01:43:37حماس بتسعد وبتسيطر على المجتمع الفلسطيني وليه كل هذا الشعب

01:43:43لأنه البديل بتاحته في فلسطين فرط في مكانته

01:43:48فرط في نفوزه وفرط في شرعيته وفرط في كذا

01:43:54فهذا الفراغ اللي اتخلق في فلسطين بسبب ضعف السلطة الوطنية

01:43:59بسبب ممارسات بسبب انقسامات

01:44:02هو اللي خلق مساحة تمددت فيها حماس وتمددت فيها راديكاليات

01:44:07لا بديل لا بديل عن ملء الفراغ المجال السياسي الفلسطيني

01:44:12بطيار إصلاحي جدير بالإحترام جدير بالبناء جدير بتحرير فلسطين

01:44:18صحيح

01:44:19فديه عنوين يعني تحتمل مزيد من التطوير

01:44:23بس يعني تصور ربما تكون رؤوس أقلام لبداية التفكير في هذا الأمر

01:44:29أستاذ نحرككم نطلع في فاصل قصير

01:44:31فاصل قصير ثم نعود بقوة

01:44:36موسيقى

01:44:44أهلا بحضرتكم من جديد

01:44:46قبل الفاصل كنا بنتحدث على مجموعة أفكار وعنوين عريضة

01:44:50بتحتمل ان احنا بنعمل على تفندها وتفكيكها

01:44:56والبنيان حولها اللي قالها الدكتور كامال عبد الجواد

01:45:00استاذ أسامة صرايا بالتأكيد لك تعليق على

01:45:05ما أنا عارف لك عشان كده رحت لك

01:45:07الدكتور عبد المنعم

01:45:09اللي هو كيف ننتصر في عملية السلام

01:45:12كيسة

01:45:13ننتصر في عملية السلام

01:45:15أنا بصراحة ناتانياهو رغم ان احنا علينا اعتراضات كتير عليه

01:45:20أول ما بلينك اذكب الطائرة وفي طريقه القائرة

01:45:23طلع وقال تصريح مهم قوي

01:45:25قال ان اسرائيل مش هتفرط في أصولها الأمنية والاستراتيجية في قطاع غز

01:45:32ناشي حضرتك

01:45:34أنا قاعد تفكر يعني

01:45:36أصوله دي

01:45:39طب ما أنا عندي أصول

01:45:41أنا عندي أصول في منطقة أنا بفرط فيها بأمانة يعني

01:45:44في الأصل يعني أنا قلت بسرعة نلحق

01:45:48قبل ما الجيل اللي عاش سبعة وستين

01:45:52وثلاثة وسبعين

01:45:53واثنين وتمانين

01:45:55والفين وستة

01:45:56يبقى مش موجود على الخريطة ومش موجود

01:46:00فأنا بقدم اقتراحه للدكتور كمال ولا الجامعة القاهرة ولا أي مؤسسة من مؤسسات مصر

01:46:07انها تعمل أصولنا السياسية

01:46:09احنا عندنا أهم عبقرية استراتيجية سياسية ظهرت في القرن العشرين

01:46:14هو الرئيس أنور السادات

01:46:16قصر كل

01:46:19التابعات

01:46:20الاستراتيجي المهم في هذا

01:46:23ده أحد أصولنا المهم

01:46:24صحيح

01:46:25احنا ما عندناش كورس في جامعة القاهرة ولا في كلية الاقتصاد ولا في أكاديمية ناصر العسكرية ولا في

01:46:31لدراسة فكر أنور السادات

01:46:33ده استراتيجي

01:46:34من قاهرة

01:46:35عندنا؟

01:46:36طبعا

01:46:37عندنا في كل الجامعات المصرية

01:46:40اللي مختصة بالعلوم السياسية درسين تجربة الرئيس أنور السادات

01:46:43والقوات المسلحة

01:46:45وعملين دراسة لهذه المرحلة وهذه القرارات بشكل معمج جدا

01:46:50انا بقى عايز كورس باسم أنور السادات كده

01:46:52انا اعرفه ان فيه جامعة في أمريكا كانت بيشتغل فيها جهان السادات

01:46:57وفيه كورس اسم كورس أنور السادات

01:46:59في الفكر السياسي والاستراتيجي

01:47:01ما سمعتش في جورنان في مصر ولا تلفزيون في مصر ولا حد في مصر

01:47:06سلطوا الضوء على الكورس بتاع دراسة فكر أنور السادات

01:47:09عشان نطلع

01:47:10ده طبعا ما عندكش خصة دي؟

01:47:11انا ما شفتش يعني

01:47:12لا انا عرف الكورس طبعا

01:47:14ما عنديش معلوم

01:47:16لا انتوا هنا في الجامعات المصرية وفي المراكز البحوث اللي عندكم

01:47:20ما عملتوش حاجة كده؟

01:47:21لا

01:47:22ما فيش

01:47:24ويطلع جيل يا رجل

01:47:26يطلع جيل

01:47:27عشان احنا هايحصل مشكلة

01:47:29هايحصل مشكلة في الفكر السياسي في القفق

01:47:33ما هنلاقيش جيل بتاع ابن عم سعيد واللي خرق عبد الجواد

01:47:37واللي خرق كمان مش هنلاقيهم بعد عشر سنين

01:47:40وهيطلع لنا ناس بقى بيفكروا في طريقة

01:47:43لا لما هم شغالين بيسلموا الرأي للناس دي

01:47:45ما بيجيب ناس

01:47:46لا ما هو يعني عايزين ده اطار مؤسسي

01:47:49اطار مؤسسي برضو

01:47:50يطلع فكرة انوار الثانيات

01:47:52دكتورة بتاعتي فيها دوز مع الرئيس السادات

01:47:54كورس يخش يطالبها

01:47:56وتدرس فكرة انوار الثانيات الاستراتيجي والسياسي

01:47:59ازاي تصنع؟

01:48:00عشان يطلع افكار عليه

01:48:02وعشان يحصل ديبايت عليه

01:48:04وعشان افكار تولد افكار

01:48:07احد اصولنا ده اصولنا

01:48:09دي اصول سياسية

01:48:11دي دي دي كده فكرة عامة

01:48:13فكرة جيدة

01:48:14وبعدين الحروب بقى

01:48:16اللي هي احنا خدناها

01:48:18ومات فيها ناس

01:48:20ويعني تألمت اثر

01:48:24اخرهم الحرب الاخيرة دي

01:48:26الحروب دي كمان عايزة كورسات

01:48:28عشان تدرس كل حرب فيها عناصر كوة

01:48:32وعناصر ضعف

01:48:33ايه اللي حصل لنا فيها بعد كل حرب

01:48:36يعني الغزة دي خمس حروب

01:48:38احنا نقعد نقول حصل ايه في كل حرب

01:48:41لبنان كان فيه في 2006 حرب كبرى جدا

01:48:45فحتى ما درسناش

01:48:49عناصر الفكر المقاومة

01:48:54يعني حدش قال يعني ايه المقاومة

01:48:57يعني يعني ايه المقاومة

01:48:59هالمقاومة اننا نقتل مدنيين

01:49:02طب ما احنا جربنا في ميونخ

01:49:04بعد سنة حاجة وسبعين

01:49:07قاعدت اسرائيل وورى ميونخ

01:49:09عندي معاخر جندي اشتغل في ميونخ

01:49:12علمه عليا بشيرة مات

01:49:14ماشي عضرتك عشان انتقام الميونخ

01:49:16درسنا ماللي حصل في لبنان سنة 2006

01:49:20يعني الدرسة الحروب دي

01:49:23الحروب دي تفصصت

01:49:25المعلومات الاستراتيجية اللي حصلت

01:49:27مع الحروب والناس اللي ماتت وبتاع

01:49:29مش ارقام

01:49:30فكر سياسي كيف بدأت الحرب

01:49:32وكيف بدأت والكلام ده مهم قوي

01:49:34عشان الاجيال الجاية

01:49:36تحصن المجتمعات من ان احنا

01:49:39نقع في فكر الاصليات

01:49:42الاصليات التي حتؤدي

01:49:44بس انا هاعترض على جملة قالها الدكتور

01:49:48جمال

01:49:49اللي هي صعود

01:49:51ايه ايران في صعود

01:49:53صعود

01:49:54وضع الاقتصادي في ايران منهار

01:49:56ويختاروا اسلاحي لانقاذ ايران من الداخل

01:49:59وما هي الصعود

01:50:00وكادر ما احنا بنشوف على الترابيزة

01:50:02ما يسمى مظهر الصعود

01:50:04حماس ساعدت

01:50:05ما ساعدتش

01:50:06حماس خادت الكادير الفلسطينية

01:50:08الى الشجرة ونزلت منها الشجرة

01:50:10ما حصلش الصعود

01:50:12كلمة الصعود دي

01:50:14لا

01:50:15ندرسها تاني لان ما كانش صعود

01:50:17هو كان عايز ادبيات

01:50:20ونقول الكلمة بشكل دقيق

01:50:22عشان ما نزعدش الرأي العام برضو

01:50:25ونقول يعني ايه

01:50:26والمثقفين اللي بشوفهم في محطات

01:50:30الترابيزة قاعدين يكلموا على ان ايه

01:50:33ان احنا اه احنا مش الحروب ليست

01:50:36صراع فتوات

01:50:38صديقي بتقعد قاومة نطلع

01:50:42وحروح الصبح اهد المجتمعات

01:50:45يقولك مثلا الذي اوقف مصر

01:50:48عن مساعدة قطاع غزة

01:50:51وهي والاردن

01:50:52هو اوضحهم الاقتصادية السيئة

01:50:55مش صحيح

01:50:57مش صحيح

01:50:58في حصل ندوك سياسي

01:51:00وحصل صعود في الفكر السياسي المصري

01:51:02بقى عارف معنى الحرب

01:51:05ده صعود

01:51:06في التفكير السياسي

01:51:08اذا انا بقى عايز ادرس الصعود بقى

01:51:10وشوف الصعود يعني ايه

01:51:12في ما حققته مصر في التفكير الاستراتيجي

01:51:14في حرب الغزة ده

01:51:16هو اعلى صعود

01:51:17ممكن

01:51:18في ادارة هذه الحرب في

01:51:20في الدينميات اللي كانت موجودة داخلها

01:51:23ده صعود

01:51:24امام ما ارتكبته

01:51:31ايران في منطقة الشرق الاوسط

01:51:33لا

01:51:34احنا لازم نحاسب ايران على اللي ارتكبته في الشرق الاوسط

01:51:37ولازم الدول العربية تقول

01:51:39ان انتشار الماليشيات

01:51:41في سبعة تمام بلاد عربية

01:51:43اثر على وضع الاستراتيجي للدول العربية

01:51:47تأثير الاستراتيجي ضخم جدا

01:51:50احنا مش عارفين هحصل ايه في اليمن

01:51:52مجاعات بتحصل في اليمن

01:51:54ما عدناش صحفيين تسافر اليمن

01:51:56ولا وكالات انباء عشان تشوف

01:51:58مأساة اليمن شكلها ازاي

01:52:00الوضع السوري

01:52:02وضع خطير جدا للغاية

01:52:05وما فيش حد بيكلم عن الوضع السوري

01:52:08الوضع اللبناني

01:52:10يعني اقتصاد مش عارفين ينتخبوا رئيس جمهورية حتى الان

01:52:13وحكومة مؤقتة مش بدينها من الداخل

01:52:16ووضع لبنان شائق جدا للداخل

01:52:18وماليش يحتلت لبنان

01:52:21وفرض القرار السياسي على لبنان

01:52:23محدش في العالم العربي بيقول كلام ده

01:52:25ده هو ده المأساة بتاعت العالم العربي

01:52:27طب احنا بنتكلم على

01:52:29على صعود بعد الدول الخليج

01:52:31وبعد الصعود بعد الدول العربية

01:52:33لكن حنسيب مصر وبلاد العربية

01:52:35الشام ومنطقة العراق ومنطقة

01:52:37كل بلاد دي منهارة من الاقتصاد

01:52:39من الماليشيات

01:52:41والاسرليات

01:52:43هل هذا الوضع

01:52:45هل هتقدر

01:52:47دول الصعود ودول البناء الشديدة

01:52:49اللي بيحصل في العالم العربي

01:52:51هتقدر تحقق انجاز

01:52:53في ظل وجود

01:52:55ان اكتر من نص العالم العربي

01:52:57في وضع اقتصادي وسياسي

01:52:59منهار من الداخل وغير قادر على تشكيل الحكومات

01:53:01وفي اكتر من حكومة من الداخل

01:53:03وفي تقسيم داخلية داخل الوضع

01:53:05هنقدر نقوم

01:53:07وما فيش سودان وما فيش ليبيا

01:53:09وما فيش لبنان وما فيش سوريا

01:53:11وما فيش اليمن

01:53:13هل الوضع هل

01:53:15الدول دي هتحقق انتصار

01:53:17والدول دي كلها منهارة من الداخل

01:53:19ده اسئلة لازم

01:53:21نسألها

01:53:23ووضوح ومن غير

01:53:25ما نكسف ومن غير ما نخجل

01:53:27ان الاصليات الدينية

01:53:29والماليشيات هدت العالم العربي

01:53:31وقسرته من الداخل

01:53:33وهذا وضع خطير جدا

01:53:35ووضع النهاردة

01:53:37اللي كان بتشدنا ليه حماس

01:53:39وليه بتشدنا فيه الاصليات

01:53:41الدينية في الحرب

01:53:43الاخيرة في غزة كان فيه وضع

01:53:45خطير حيؤثر على المنطقة

01:53:47كلها وحيؤثر عليها

01:53:49ولولا

01:53:51الوعي السياسي

01:53:53والاستراتيجي اللي ادارت به

01:53:55مصر هذه المعركة كان ممكن

01:53:57الرأي العام في الداخل المصري يحصل

01:53:59له نوع من الاهتزاز ويحصل له نوع من

01:54:01المشاكل الداخلية وما نقدرش

01:54:03نساطر عليه لانه هيقول لك

01:54:05نفس التفكير القديم الذي كان

01:54:07سائد ان احنا سبنا

01:54:09جار ضاع وحصل

01:54:11له من مشاكل والانهيار اليومي

01:54:13ما يحدث في قطاع غزة الناس

01:54:15فيه ناس في البيوت بيعيطوا

01:54:17على اطفال غزة

01:54:19فيه ناس بيكلموا عن

01:54:21اللي

01:54:23بيحصل في غزة ده مأساة

01:54:25كبيرة والمأساة

01:54:27التانية الاعلى هي

01:54:29هي اللي حصلت في سودان بس كمان

01:54:31مأساة منسية محدش بيقولها في

01:54:33الاعلام حجم الضحايا

01:54:35اللي حصل في السودان اعلى من اللي حصل في

01:54:37القطاع الغزة وحجم الجوع

01:54:39في سودان اعلى

01:54:41وحجم الانهيار في الداخل ومازال بيطلع ناس يقول لك حقاً انتصار ايه

01:54:46في حرب عليه? مين هينتصر في حرب عليه? مين هينتصر في اتنين

01:54:49معسكرين بيتحاربوا وينتصر على مين? يعني يعني هنسأل اسئلة

01:54:55بديهية عن هذا الانتصار في هذا الوضع. فاحنا الوضع بغزة ده

01:55:00يعني مؤسف جداً للغاية والضحايا مربكة للغاية ولكن ده يعني

01:55:07برضو اقول ان احنا لازم نخرج اه بأفق لهذا الوضع عشان نتحصين

01:55:13معظم كثير من البلاد الله تقع في هذه المصيبة بتاعت الماليشيات

01:55:18ديات وان تديها حق ادارة المجتمعات. يعني انا لما جيت قلت في

01:55:24حكاية اوكرانيا. القربس اوكرانيا جيش وجيش. مش ماليشي. بس

01:55:31حتى ما بتاخد مساعدات من الجيش. يعني الدولة العظمى مش

01:55:35عاف تحقق انتصار. لان فيه جيش بيواجهها في اوكرانيا. والتاني

01:55:39اخطأ في قرار استراتيجي. والان حيخطأ في قرار اخر ان رايح يجيب

01:55:45المسلمين بتوع الشيشان عشان يحاربهم الاوكرانيين. بيعمل

01:55:51صراع طائفي داخل البلد من داخل. لانه عايز يجند تمنمية الف

01:55:55عسكري ومعندوش مش قادر يلاقي في روسيا عساكر عشان يجندهم.

01:55:58انت واخد موقف ضد روسيا. فراح يجيبهم من شيشان. واخد موقف ضد

01:56:02روسيا. ايه? واخد موقف ضد روسيا. انا مش واخد موقف ضد حد. انا

01:56:06واخد موقف عام للصراعات العسكرية ازاي تؤدي الى انهيار الدول

01:56:10الكبرى والعظمى. بدون تفكير. الصراعات العسكرية لازم تتحسب

01:56:15بشكل. بس فيه صراعات هي اللي بتبكي على الدول قائمة. يعني فيه

01:56:19صراع. ده وهم. ده وهم. ده كلام. فيه دول لن تفوق. ما ليه اللي

01:56:23في حال الصراع. هذا الصراع الكبير ده الصراع العسكري ما

01:56:27بينتصرش فيه حد النهار. ازا انت عندك تصور انك انت تخوض حروب

01:56:32عسكرية حتى هي الوضع الوضع الاستراتيجي اللي فيه اسرائيل.

01:56:37مهزومة انها بتخش في معركة عسكرية لانها ما حلتش في قضية

01:56:41السلام. ما دخلتش ما مشت ما ما كملتش مصاري السلام. ده الوضع

01:56:46الاستراتيجي اللي فيه اسرائيل. لان الدولة الكبيرة اللي هي

01:56:49متقدمة في التكنولوجيا وفي الصناعة وفي الصراع وفلان ما

01:56:52عندهاش تقدم في الفكر السياسي. ماشاء الله. لما تدرس الاوضاع

01:56:56السياسية اللي موجودة في داخلها وانزلقت في صراعات وراحت في

01:57:00صراع المجلس. مين اللي كان هيبقى كسبان لو دخلت اسرائيل مع الرئيس

01:57:04سادات في الجانب الفلسطيني في اتفاقية سلام. مين اللي كان

01:57:07هيبقى كسبان العرب او الاسرائيل? مسألة شئ سؤال كويس. سؤال. حداك

01:57:12بتقول ان اسرائيل لم تنخرط في فكر السلام. اه. وعندها تقدم في

01:57:18مجالات اقتصادية وعلمية لكن ليس لديها تقدم في المجال فكر

01:57:21السياسي. ولذلك ضايعت عليها فرصة الالانخراط في مفهوم السلام.

01:57:27انجرفت وراء الطائرات الاصلية. ايوة من من الذي تحقق المكسب من

01:57:32جراء السلوك الاسرائيلي? اسرائيل بتكسب من هذا الجنوع. انا

01:57:36بس عايز اقول حطك حاجة. ولا انا غلطانة. انا في حاجة مهمة جدا

01:57:39انا مش هفرح اوي ان اسرائيل بتخسر. مهم ليش تخسر لو تكسب. انا

01:57:44لازم احل مسألة العساب بتاعتي. كل واحد يقرأ في مسألته. اسرائيل

01:57:49اي خسائر بتسرحها في الصراعات الشرق الاوسط بتعوضها الغرب

01:57:54بيعوضها. يعني اذا ما عندهاش خسائر. ما عندها اي خسائر عسكرية او

01:57:59اقتصادية او مالية اسرائيل حروبها مدفوعة الاجر. من الغرب.

01:58:07ماشي حضرتك ده يعني نحطها كده وسوف تظل حروب اسرائيل مدفوعة

01:58:13بالكامل. حتى الاستراتيجيين اللي بيطلعوا يفكروا ان اسرائيل

01:58:19بتخسر. لا يا عم. اسرائيل بتكسب باستمرار الحروب. اه ده اللي

01:58:23بقوله لحضرتك. اه. ده اللي بقول لحضرتك. اه ده بس انا عايز

01:58:26اجاوبك عليه. بوضوح. اه. اسرائيل بتاخد كل هذا الحروب المدفوعة

01:58:30وبتنقل الصراع. يعني الحرب برغب ان المأساة اللي حصلت في غزة

01:58:36حركت الدمير العالمي والدمير الانساني بشكل واضح معين. لكن

01:58:40هذا لن يستمر طويل. ده الدمير ده فقاعات كده طويلة. لن يستمر

01:58:44طويلة. وهو ينهارده بايدن غسل ايده من الموضوع اللي حشد لك

01:58:50المسلمين السياسيين وحشد مشهد بتاع الحزب الديمقراطي الانتخابي

01:58:54انه هو بيحل مشكلة الصراع. تمام. فكل واحد بيحل مسألته. كل

01:58:59واحد بيبصه. خلينا خلينا نشوف مسألتنا. عشان بيبص في مسألتك

01:59:03وحلها. طيب هو طبعا مش تعطي الكلام السادة الحضور ستك سألت

01:59:08قلت متى متى يندج الصراع? لا انا انا عدنا مرحلة دي. لا لا ما

01:59:13هو احساسيا الموضوع كله اصبح مصور. هل يمكن انداج الصراع? هو

01:59:17نضج افندم. لو مش نضج حيندج امتى بعد سنتين? يعني هذه الحرب

01:59:22اللي حتى الان مش معروف لها مكسب لدى اسرائيل اللي هي الآلة

01:59:25العسكرية. هي بقى لسه منضج. لا لا لا. المفهوم. النضوج هنا هو

01:59:30عدم القدرة على على تحقيق الخلاص يعني النضوج هنا مش معناها حاجة

01:59:35يعني positive على فكرة. النضوج معناه انه هو. الفوضو طبعا.

01:59:38معناها نوع عدم. وصلنا للزروة برضو زي ما قولنا. ما عندوش قدرة

01:59:43على استكمال العملات تحقيق الاهداف السياسية اللي كلمناها

01:59:46الدكتور. يعني اهداف السياسية لاسرائيل. يعني وهدف السياسي

01:59:49الوحيد غير العسكرين التانين. لو اجعل منطقة غزة منطقة امينة

01:59:53بيميل واسرع سكان الغلاف خارج. ما حصلش. لان هو مش قادر يحقق

01:59:58ما هو اهداف الاسترادية السياسية ما هو ما هو يعني ايه فن? لا

02:00:04في اهداف اخرى. هم تلات اهداف. لا لا اصوا مش كتاب بنقول واحد

02:00:08اتنين تلات. لا. مش في اليمين الاسرائيلي يريد استغلال حرب

02:00:13غزة لاهداف اخرى. دي القصولية بقى. ايوة ما ده ما ده دي القصولية

02:00:18لخلط السرع ده ما يجب ان يظهرلوش اثر. هو طيار حاكم. مش في

02:00:23المعارضة. لا خلاف. لا خلاف. الحكومة. هم تلاتة مش كتار اوي.

02:00:29لكن من هم رأس الحكومة. طيب يعني انا اقول لسادتك عفوا بدون

02:00:32مقاطعة. النهاردة حكومة اسرائيل عدى نتانياه واسمو تريتش بن

02:00:37جفير يردون هدنة. حماس يريد هدنة وامريكا يريد هدنة. وكلهما

02:00:40لا يستطيع او او ثلاثتهم لا يستطيع الدخول في الهدنة. لمجرد

02:00:43فقط وجود القصولية اللي بيكلمها الدكتور عميم سعيد او يعني

02:00:46السادة الحضور الكلام عن القصولية المتجزرة القصولية اليهودية

02:00:49وقصولية زائد لبعض الامور الشخصية الاخرى. انا في رأيي يعني

02:00:53ان ان هذا الصراع لكي ينتهي وحقيقة الدكتور عميم سعيد في

02:00:58الموضوع ده هو الضغط على امريكا حتى حتى ندع حدا لهذا

02:01:02الموضوع الذي انفرت عقده. اصبح النهاردة عندنا خسار يومين

02:01:06من خمسة وعشرين للاربعين واحد في غزة. الرجل المستمر في

02:01:10العدوان. والهدنة تسوية مستدام وحتى يعني نجي نرى ما سيكون.

02:01:16طب يعني منطال عربية اتضرت مناطق جوار والدول الاقليمة خلاص

02:01:20يعني تتورطت. ايران على فكرة مش بالضرورة نستنى انها تهاجم

02:01:23هجمة شاملة او هجمة يعني عسكرية تبين بالشكل الاران فعلا تستخدم

02:01:27الازرق ايران واخدها حزب الله واخدها الميليشن حشد الشعبي

02:01:32والحسين كمنطية امان ده هي بتحارب من من من من منطية امان

02:01:37مئات الكيلومترات امامها تتدخل في المنطال العربية زي ما قال

02:01:41الدكتور سرايا يعني فعلا اصارت لا الحسين هم الحكومة اليمنية

02:01:45ولا حزب الله يمثل لبنان ولا حماسية السلطة الفلسطينية. ومع

02:01:50ذلك هم المؤسسة هم اللاعبين في القضية. يعني انا عاوز اقول ايه?

02:01:53سرقوها. سرقوها. ده بس بقى له فترة. اه بقى له فترة. بقى له

02:01:58فترة لما يتم تناول المشكلة مع ايران منذ الخدم بالشكل السليم

02:02:02بتقوله كان باب اولى دلوقتي الدول دي في اقليم الجزيرة العربية

02:02:05اكثر استقرار اكثر هدوءا وبما لو يؤثر باتتباعا على باقي

02:02:09الاقليم. يعني انا بقول غزة النهاردة مشكلة اصبحت يعني ايه

02:02:13يعني اللي لم تحل في اسرع وقت فعلا ستنفلت زمام الامور والحرب

02:02:17الاخرينية ستطال المنطقة. اه اه اه اتصور عشان يكون في يعني

02:02:21زي ما بيقول في اليد. ما فيش غير الامريكان. اللي لولا دعمهم

02:02:28فترة اخيرة ما كانتش امد هذا السرع امتد. اسرائيل ليس فيه ارفع

02:02:31السرع طويل الامد بالمرة. مقارض قوة دام الشاملة عندها بالكامل

02:02:36معطلة. الحكومة تحت الارض. المستشفيات هي اللي جاهزة بالمية

02:02:40بالمية. الجندي الاسرائيلي بيلوم حكومته. يعني ما هوش جندي

02:02:43كسبان قوي ده هو برضو ظروف خدمته سواء في الضفة او في غزة او

02:02:48في او الكلام اللي تكلم عليه الدكتور ان هو بعد الصدمة والاستقبال

02:02:52النفسية كل الكلام دي داخل المجتمع الاسرائيلي اللي هو مجتمع

02:02:56شتات ده عندهم وزارة اسمها وزارة الشتات. فان كانت اسرائيل

02:02:59يعني تظهر انها كاسبة ود امريكا او ترتكز على قوات ما تكفو الله

02:03:03الحماية كركائز من نظرة الامن راديها. اسرائيل دولة بقالة

02:03:07ستة وستمية سنة مش عارفة ديش مرتاحة برضو يعني ما هي يعني.

02:03:09تستوجيه. يعندها انتفاضة يعندها نزاعي يعندها خلافي يعندها

02:03:14يميني يعندها اصولية. مش مش قادرة تكون الدولة اللي هي تعيش في

02:03:19النسخ الدولي وتكون لا في نسخ الدولي بشكل يضمن لها الهدوء

02:03:22اه عندها صناعة عندها تسليح لكن عندها مشاكل اكثر مما قد تحوز

02:03:27من مكاسب من المجتمع الغربي او او دولة عظمى ان انتهت امريكا

02:03:31فعلا ديها بريطانيا كانش بريطانيا تخش على الصين اي حد يعني

02:03:34هو فكرته ده ايما خائف. وليه خايف لانه فعلا ما بيصعش هو

02:03:38السلام. يا سيدي خش الهدنة خليه يخلص يعني هو لازم تحط الشوكة

02:03:43في اللي يعني عايزين نخلص الهدنة بموضوع خطر عالي قبل اي حد

02:03:47اصلا. لكن الاصولية والعنوين الكتب اللي تتكلموا عليها السادة

02:03:51لا دي حاجة موضوع غويت. انما في اليد هنا دي الوقت المتحد وانا

02:03:59عايز بكل وسائل الدبلوماسية والضغط اللي نستطيع تضغط بها

02:04:03لان امريكا هي الوحيدة القادرة وعلى فكرة امريكا هي بتحكم في

02:04:06قرار اسرائيل وليس اسرائيل كما وشعب منذ قديم الازل. ما هي يعني

02:04:09اللوب الصهين. لا اسرائيل لها تأثير محدود. لكن لا نتحكم في

02:04:13القرار عشان نكون بس. اصلا برضو الالاقة بين امريكا واسرائيلا

02:04:16علاقة عضوية مش علاقة وظيفية. يعني هم الاثنين يعني. يعني

02:04:19تفسر شوية سيدي. العضوية اللي هي يعني. لا يعني هي جزء من

02:04:22امريكا. يعني هي جزء من امريكا. لا نظرنا ان هي دولة. معصالة.

02:04:27التداخل الشديد وصل لحالة عضوية وكأنه واحد وابنه. مش واحد

02:04:33وجاره. ايه. فبالتالي الالاقة عضوية انه بقاء اسرائيل ده خط

02:04:38استراتيجي امريكي. صح. بيتقلطل كل المناسبات. ايه. وبشكل واضح

02:04:41والرئيس الامريكي اه برسائله وذكر جير الامريكي بتصريحاته

02:04:48والوفد الامريكي اللي راح ايران قال بشكل واضح مش عايزين الحرب

02:04:52بتقوم مش عايزين تربوا اسرائيل لان لو حصل احنا مع اسرائيل دون

02:04:55تفكير. هذا حقيقي. ها. ولكن الاول مرة برضو منذ نشأة هذا

02:04:59الالاكيان في الضاعة العربية نجد امريكا تعزمت بهذا الشكل ما

02:05:02لازم برضو نحط الموضوع ده في الاعتبار. يعني الامريكا

02:05:05الاول مرة فعلا ليس بأيديها يعني اوراق للعبة تستطيع ان تنهي

02:05:09بها الدور بشكل ورد جميع الاطراف. ولكن يعني هي لازالة اللي

02:05:14تقدر تفرض القرار على اسرائيل. كيف لهذا الخط الدولمائي

02:05:17الشركة. زي انا بحاول بقدي توجيه لابني. وبيعترض او بيلي رأي

02:05:24تاني. بس يخربني برضو. بس دلوه قوي. اين كده? انا انا اقول

02:05:29لها حاجة غلطة دكتور عبدالله? لا لا بصبوط. اللي لقى

02:05:31بين امريكا واسرائيل. ها هقولها في الختمة. مع السفير. انا

02:05:37هرجع لفكرك انت رحل دكتور محمد كمال احنا محتاجين ندرس

02:05:42توافق بالفعل. اه نحن محتاجين ندرس في اسرائيل كويس. حاسس

02:05:46كتير. محتاجين محتاجين. فيه هارموني. محتاجين ندرس ندرس

02:05:49اسرائيل بشكل كويس. يعني انا يعني انا خدمت فتلة فئلات كانس

02:05:54العام وخدمت فتلة بيب كسفير. انا بشوف اللي بيكتب عن اسرائيل

02:05:58في حاجات كتيرة جدا اساسيات من الصح. غلط. في غلط. خاطئة.

02:06:03خاطئة. على فكرة والله يا سعد سفير يعني مش ببالغ عشان كده

02:06:06حباك موجود معنا. الله يخليك. يعني حتى تعبير كلمة اسرائيل

02:06:10الكبرى مش موجود في المقاموس الاسرائيلي. صح. اسمها اسرائيل

02:06:13الكاملة. الكاملة. الكاملة. صح. تعبير ملفورات الانديل والكلام

02:06:17ده كل ده كلام فاضي. هيا ملفورات العريش. نرجع بقى. مصمم. للثقافة

02:06:23اليهودية والفكر اليهودي والفكر التوراتي اللي موجود. لازم

02:06:27لازم الناس تقرأ التوراة. مش توراة التناخ. في حاجة اسمها

02:06:31التناخ. التناخ ده عبارة عن توراة تلق قطع. توراة وكتوفيم

02:06:36وناتوفيم. يعني حاجة كده زي سرة الانبياء وكتابات الرباي. ده

02:06:41مجلة ضخمة جدا. عشان تقرأ التراث اليهودي والتوراتي لازم تقرأ

02:06:47كتاب ده كويس. وتدرسه. ياخد سنة يا سنة من وصف سنتين عشان

02:06:51افهم ما يفكر فيه الجانب الاسرائيلي. احنا محتاجين مراكز

02:06:55دراسات قوية. تدرس اسرائيل كويس. انا رحت جامعة بن جونيو

02:06:59ثلاث مرات. وانا هناك. مرة عشان ادي محرق. ومرتين عشان

02:07:04اسمع استاذ بيدرس مصر. جامعة بن جونيو. دكتور بيدرس مادة اسمها

02:07:10مصر. ايجيب. طبعا. مسرائيم على على رأيهم يعني. انا عاد

02:07:16اسمع في محاضرة من المحاضرات كان بيتكلم عن التوجه اليساري

02:07:19وتاريخ الاليسار في مصر. داني معلومات انا معرفهاش. دارس

02:07:24الموضوع بشكل لون. ده ده محاضر اسرائيلي. محاضر استاذ في

02:07:28الجامعة. استاذ في جامعة بن جونيو. بيدرس بيدرس مصريات

02:07:32مصريات. مصري. مصري بيدرس عن مصر تاريخ مصر تاريخ اليسار في

02:07:37مصر. اليسار مصري. لا وكتابات وكتابات دكتورات. ورسائل

02:07:41غير طبيعية. ورسائل غير طبيعية. كل يوم واحد واحد. اه.

02:07:44فعلا. انت اللي ابي بيحتفلت وبذكرها مرور مئة سنة على

02:07:47ثورة تسعة عشر قبل احنا ما نفترض انها كانت بقى انها

02:07:50فاتت مئة سنة. لا لا يفندم لا لا خالص. انت احنا محتاجين

02:07:54ندرس بشكل معمق ما هي اسرائيل. حتى تاريخ اسرائيل برضو فيه فيه

02:08:00بعض الحاجات الغلط. كلمة يعني انا مش عايز استخدم بعض

02:08:04الافيه اقول لك الموساد شغال في مصر. الموساد امر مش شغال في

02:08:07مصر. جابتها داخلية. لا لا. الموساد ما بيشتغلش في دول

02:08:11التوق. اللي بيشتغل هي الامان اللي هي المخابرات الحربية. اه.

02:08:15عشان كده يقول لك فلان الفلان جندوا المخابرات الحربية.

02:08:18المخابرات الحربية هي اللي عاملت مشاكل في بضع مصر. لما

02:08:21عملت تسليم بين اتنين قادة من المخابرات الحربية. مش عايز

02:08:24قول اسماء يعني. قالوا انا دخلت في مصر وعملت وعملت وعملت.

02:08:28وهو بيسلمه. ده خطبة مشهورة. خطبة مشهورة هناك. انا اقصد ان

02:08:34احنا في بعض الافكار مش موجودة مش عارفينها كويس. احنا

02:08:37محتاجين ندرس البلد بشكل معمق. عشان نفهم ماذا يدور داخل

02:08:41اسرائيل. ما بالنسبة للصراع الفلسطيني الاسرائيلي مش

02:08:45يعني. ده ملف مفتوح من سنة التمانية واربعين. مفيش حد كان

02:08:49عنده الحكمة في الجانبين. لمرحلة طوافق واستخرار وتصالح. في

02:08:56الجانبين. صباحا كانت اسرائيل او الجانب الاسرائيلي كان الكل

02:08:59القادة اللي موجودين على فترة اول مجموعة من قبل من تمانية

02:09:03واربعين لسبعة وسبعين لمجموعة العمل كلها اللي كان فيها حوالي

02:09:08اعتقد اتناشر حكومة ومن سبعة وسبعين لغاية دلوقتي سبعتاشر

02:09:16حكومة سورية ومن سبعة وسبعين لغاية دلوقتي عشرين حكومة.

02:09:18محدش منهم اعترف بالفلسطينيين. كلمة فلسطين دي ما كانتش

02:09:22وردة في كلمة فلسطين دي لها تفسير تاني عندهم خالص. ممكن

02:09:26انا سابق ان انا شرحتها قبل كده. فلسطينة اللي جاي من اليونان

02:09:30اللي كانوا شغالين على مراكب في القرن السابع ودخلوا المنطقة

02:09:34وعاشوا هنا وسموها بلسطين على اسم الجماعة دول. كلام ده قالته

02:09:40بجولدة مقير وفي مذكراتها وفي الكتب المذكرات اللي طلعت

02:09:46وفي السياق التاريخي بتاع اسرائيل. فيه كلام كتير قوي ان ما فيش

02:09:50حياة اسمها فلسطين. لازم كل ده يطلع يطلع في جامعات ومعاهد

02:09:55بتدرس اسرائيل او كرسي اسرائيلي مكسف يعرفوا ايه اللي بيفكروا

02:10:00فيه. يعني كان زمان اعتقد مرة ياسر عرفات كان بيقول للرئيس ان

02:10:05ان الخطين دول ده خط الفرات وده خط النيل. ده ده اسرائيل حتى ده

02:10:09مالوش علاقة بده فيه حاجة اسمها التيلت التيلت في العبري بيلبسوا

02:10:15كده الجماعة اللي هم بيلبسوا جاكت اسود وتحتية بتاع ابيض وبيلبس

02:10:19بورنيتا وفيه حاجة اندلدلة منه. فيه خطين هم دول خطين بتاع

02:10:24التيلت. ده حاجة دينية. ملاش علاقة لا بالفرات ولا بالنيل.

02:10:29لما الفرات اه فرات والعريش اه. ما بيكلموها فرات والعريش.

02:10:33مسيرة سيدنا ابراهيم وليها قصة في الديانة يعني. فا احنا محتاجين

02:10:38نتعمق في درسة اسرائيل عشان نفهم. تمام. المجتمع ده نتعامل

02:10:42معاهم. تمام سيد سفير خليني اطلع فاصل ونرجع نختم. فاصل قصير

02:10:47ثم نعود لنختم هذه الحلقة. ابقوا معنا.

02:11:00اهلا بحضراتكم من جديد اه قبل ما نختم الحلقة مع الدكتور

02:11:04عبدالمنعم. دكتور محمد خليني لك تعليق. اه عن حياتي تعليق اه

02:11:07يعني مهني بحكم المهنة كاستاذ جامع انا باتطفق تماما مع

02:11:12الولد وسعد السفير عاطف على اهمية الدراسات الاسرائيلية. اوكي?

02:11:17يعني يمكن دكتور عبدالمنعم لما مركز الاهرام للدراسات

02:11:20الاستراتيجية بدأ كان بدأ كمركز للدراسات الاسرائيلية ولفهم

02:11:25اسرائيل اعتقد هذا اه توقف لدينا الان في الجامعات المصرية العديد

02:11:31من اقسام اللغة العبرية تدرس اللغة والادب ولكن يعني لا تهتم

02:11:38كثيرا باسرائيل الحديثة الاقتصاد الاسرائيلي والمسألة بس يعني

02:11:45فهو احنا هدفنا من دراسة اسرائيل من الداخل اه وان احنا نعرف

02:11:50الفهم والحكمة في القرار. الفهم من اجل ان نتعايش او نتعايش

02:11:54على الحرب. الحرب والسلام كيفية التعامل مع هذه العقلية وكيف

02:12:00تستطيع ان تخلق لنفسك. فهم الاخر. فهم الاخر تتجنب يعني

02:12:05تحد من مخاطره واذا كان لديك هناك فرص لليعني للتعايش والسلام

02:12:12فانت محتاج هذي فموضوع الدراسات الاسرائيلية الحية في غاية

02:12:16الامر. النقطة التانية المرتبطة بيها وانا بحاية حياة جدا عليها

02:12:20الاستاذ اسامة سرايا هو موضوع السادات اللي هو حطه كاصل من

02:12:25اصول الفكر الاستراتيجي. اصول مصرية. اه. اصل مصرية. برضو برضو

02:12:30هناك ما يسمى بالدراسات الاستراتيجية. واصبحت علم. اوكي?

02:12:36ومحتاجة اهتمام. الدراسات الاستراتيجية عندنا وفي دول اخرى

02:12:42الحقيقة بتركز على الجانب العسكري. الحرب والتكتكات والتعبئة وهكذا

02:12:49نوعية الاسلحة والتكنولوجيا. الحقيقة الدراسات الاستراتيجية

02:12:53بقت يعني ابعد من ذلك. هناك ما يسمى بالجراند استراتيجي او

02:12:59الاستراتيجية العليا. التي تربط فيها الدبلوماسية بالقوى

02:13:04العسكرية وما هي الظروف السياسية لبدء الحرب مدى شروط

02:13:09الانسحاب اه الى اخره. يمكن قليلة الاقتصاد بقى فيها مادة علم

02:13:14سياسي اسمها دراسات استراتيجية درستها الحقيقة يعني لعدة اه

02:13:18سنوات يعني حاولنا ندخل المفاهيم المختلفة دي. لكن الدراسات

02:13:24الاستراتيجية علم في غاية الاهمية. ولابد ان يكون بهذا المفهوم

02:13:31العصري الحديث في العديد من المؤسسات. شكرا. شكرا بك. يعني

02:13:37انا كنت بتصور ان احنا هنيجي وقت النهاية هقول حاجة يعني يعني

02:13:44تلخص الموقف لكن بقى فيه نقطة مهمة في رأيي هحاول اخليها سريعة

02:13:50جدا. وهي تبدأ من مسألة الحرب اللي هي موجودة اللي اشار اليها

02:13:55الدكتور محمد لما كان مع نزارتمن اللي هو امتى تنضج الحرب?

02:14:02تنضج الحرب لما الاتنين يشعروا بقلم كفاية. ماذا لو انه لا احد لن

02:14:08يشعر بقلم كفاية ابدا? معناه ان الحرب بتستمر. يعني تاريخ دلوقتي

02:14:14الحرب في في التلاتين واربعين سنة اللي فاتت. ما تاخد حرب

02:14:18افغانستان مثلا اللي دارت مع السوفيت في الاول لمدة تمان سنين

02:14:23والعشر سنين. واسقطت للتحاد السوفيتي بينما افغانستان موجودة.

02:14:29وبعدين افغانستان داخلت مع الامريكان عشرين سنة. وبعدين كان

02:14:33هما اللي مشرفين على ان تاني تيجي طالبان تمسك الحكم في

02:14:37افغانستان. ما زلنا موضوع الحرب ضد الارهاب عمالين يتنططوا

02:14:43ما بين سوريا والعراق والسحراء والمش عارف ايه يعني ودلوقتي

02:14:48سوريا راجعين فيها تاني. اللي عايزين نقوله انه فكرة الحرب

02:14:52الان فيها عملية اللي عاملة زي دلوقتي زي الفيوجن. مش الفيجن

02:14:58مش بتحصل تقسام وناس تتهزم وناس تنوصل. لا. عندها باستمرار يعني

02:15:04امريكا حصرت ايران ايران راحت على الصين. تجيب بدائل وتخلق اه

02:15:10صفقات تانية بحيث ان العقوبات الالامريكية ما تعملش حاجة في

02:15:16ايران ولا تعمل حاجة في روسيا. برضو عقوبات شاملة ومش عارف ايه.

02:15:20فهنا العالم نتيجة العولمة ايضا ابتدأ ايه? فديه نقطة القولة اللي

02:15:26عايز اقوله. النقطة التانية وهي مرتابطة انه لازم بقى في مشروع

02:15:31تاني غير مشروع الحرب. اللي هو موجود في المنطقة والاخوة كلهم

02:15:36اتكلموا عن ميليشيات واحنا اتكلمنا عن الميليشيات من هنا. لا

02:15:39يجوز ان يكون هناك غير فكرة الدولة الوطنية. ودي جاية من

02:15:44التراث المصري لاني انا اقول انه مصري هي نموذج الدولة

02:15:50الوطنية في المنطقة. واكثرها عراقها. حتى لما كان عندها حكام

02:15:55اجانب وغيره كانت الحدود المصرية زي ما احنا عارفينها دلوقتي.

02:16:00هي نفس الحدود اللي كانت موجودة ايام حتم الثالث. هي المربع اللي

02:16:06احنا شايفينه ده هو ده اللي كان موجود. وده اللي رب تقاليد

02:16:11زراعية وغيره. فهنا الفكرة هي كيف نخلق هذا انه مشروع له علاقة

02:16:18بموضوع اللي قاله دكتور جمال مسألة الامن الاقليمي. الامن

02:16:23الاقليمي هنا امن اه فيه عسكري الناس ما تحاربش مع بعض ونشوف

02:16:27نحل المشكلات اللي بينهم لكن الاهم هي انه ازاي نخلق حاجة زي

02:16:34اللي حصلت في اوروبا او في اسيا في اسيا. اللي عاش من جلنا يعني

02:16:40من من جلنا ما حدش يعني انا امكن اكبر سنا انه اللي عاش فترة حرب

02:16:47فيتنام ومعاها حرب فلاوس وكمبوديا وكل دول جنوب شرق اسيا

02:16:53اندونيسيا الفلبين طايلاند ماليزيا كله في حرب اهلية من

02:16:58جماعات مسلحة ومش عارف ايه وخلافات على الحدود وو حروب. عن

02:17:04ده احزا معينة تعالوا نبطل ده كله واغبالك لانه شاف اليابان.

02:17:09اليابان اللي طلعت على فكرة ايديت اسرائيل على طول. يعني. طبعا.

02:17:15مفيش لان امريكا خلاص هي دي القصة. انما هي اعتمدت على امريكا

02:17:20في الحرب الكورية والحرب البيتنامية تغنت على حسابه. يعني

02:17:23استخدمت الموقع. فهنا بتبتدي عمليات تعاون. احنا بننسى ان احنا

02:17:29كنا بندي اسرائيل غاز. وعندما خلص عندنا الغاز بقينا ناخد من

02:17:33اسرائيل. وعلى فكرة الامدادات البترولية اللي بتاخدها النهارده

02:17:38اسرائيل بتاخدها من ايه من دول بريكس بتاخدها من روسيا تاخدها

02:17:41من برازيل من دول تانية في العالم. من هنا مكرر ومش هنا مكرر

02:17:46ومن هنا حاجات زي كده. وفي وسط الحرب اللي احنا فيها دي واللي

02:17:50فيها عمليات الاستنكار والكلام زي كده. كيف نبني هنا طالما ايه

02:17:55فكرة الدولة الوطنية ان لها حدود طالما ان لها حدود يبقى لها

02:17:58مصالح. المصالح الاقتصادية وتنموية ومش عارف ايه وحاجة زي

02:18:04كده. لما فيها موضوع الامن وكده. ان كل طرف ما يبقاش مرقوب من

02:18:09اتجار الجنب. احنا عندنا حاجات كثيرة كده مشروع تعمير سيناء. ده

02:18:14جزء مهم جدا. جدا. من ازاي انك بتبني في السلام الاقليم. تخطيط

02:18:21الحدود البحرية بيننا وبين السعودية. بتخلق مجال لمجال اسمها

02:18:26المنطقة الاقتصادية الخالصة لتنمية شمال البحر الاحمر كله.

02:18:30بدأت في شرق يعني فيه حاجات افكار كثيرة. انما هنا الالالال الكلام

02:18:38اللي احنا بنسمعه مع كل الاحترام له. كل الدول اه بتبتدي تستخدم

02:18:44تاريخها ودينها ومواردها عشان تخدم اهدافها الخارجية. فهنا يعني ايه?

02:18:53انا بفهم الاخر مش عشان اهزمه. انا بفهم الاخر عشان اعرف اتعاون

02:18:58معاه. الفكرة الاعتقد تليق بينا النهاردة مع القرن الواحد

02:19:05وعشرين ازاي لا نفقد فرصة العصر من ناحية التكنولوجيا من ناحية

02:19:10يعني انا بالنسبة لل يعني سألت في امريكا يعني امتى تحل الخلاف

02:19:15مع اسرائيل قلت لما نبقى المنطقة تبقى اوحش لو اسرائيل مش موجودة

02:19:22فيها. وضربت مثل بسنغافورة. وده اخر كلمة هقولها. سنغافورة دولة

02:19:28استيطانية صينية. الصينيين من الفقر والكلام ده هاجروا لجنب شرق

02:19:34اسيا ورحوا في سنغافورة. وبقوا اغلبية انفصلوا عن نفس اللي حصل.

02:19:38اليهود جم عملوا استيطان وانفصلوا وقال لك نعمل دولة اسرائيل. فاللي

02:19:45حصل في سنغافورة كان كده. ان سنغافورة قررت انها تكون دولة

02:19:50صغيرة لكن تبقى زي دولة كبيرة بالاتجارة والمينى بتاعها بكي

02:19:57بيعمل قد الكل مهم لعندنا. فهنا الدراسات مهمة مش بس الكده. طبعا

02:20:08احنا فاهمين عندنا دراسات قوية على ليبيا ولا على سوريا ولا يعني

02:20:13المنطقة ككل مليئة بالمناطق اللي فيها محتاجة عشان تفاهم اللي

02:20:20اللي موجود. اللهجات الاقليمية. اما نيجي لده المشروع يبقى ده

02:20:25اللي موجود. انما الهدف الان كيف انك تعمل تكاتل بتاع السلام

02:20:30والاعتدال والبناء علشان تحل هذه المشكلة. ادم نفسك للعالم.

02:20:37يعني ادعو انا من هذا المنبر ان كل رؤساء الدول العربية اللي

02:20:41يروحوا في في الجامعة كلمنا عنيها مرة قبل كده. في الجامعية

02:20:46العامة نتحدث عن مشروع لقاومة السلام والامن في المنطقة.

02:20:52المشكلة ان احنا ورسنا مراس الاخوان المسلمين والارهابيين

02:20:57والكلام زي كده ان احنا ناس متعصبين وناس يعني اه عايزين

02:21:04نعمل حرب كل شوية. لا ما بنتكلمش ابدا عن تكروبنا البنائية

02:21:09اطلاقا. فده الفرصة اللي ممكن انك انت بتعلن قدام كل العالم

02:21:16انك انت عايز اقليم مزدهر زي اسيا زي الاتحاد الاوروبي. ما

02:21:22اوروبيين قاعدوا. مش يعني مش عارفين تاريخ اوروبا حرب المئات

02:21:26عام حرب التلاتين عام حرب العالمية الاولى الحرب العالمية

02:21:30التانية. اه يعني ازاي ده كله بقى تحل وبقى فيه اليورو وفيه

02:21:35مش عارف ايه وفيه شركة طيران بتطلع طيارات اوروبية. ده تأمر

02:21:41انه ابتدى يبقى فيه مشروع زي بتاع الشومان ومعا كده. كل الناس

02:21:47اللي هي جات تقول ايه? تعالوا نعمل مشروع تاني للقرى. وده سبب

02:21:52الرعب الاوروبي ان يرجعوا للعهد اللي فات بسبب حرب اوكراني.

02:21:56فاسف على. انا مشكورا جدا لدكتور عبدالله مسعيد ودكتور جمال

02:22:00عبد الجواد ساعة سفيرة عاطف سالم. اه السيد اسامة سرايا سات

02:22:05لواء اسامة محمود اه دكتور محمد كمال شرفتوني. قبل مختم اه

02:22:11الحياة اه البنك المركزي المصري طلع اه بيان بيكشف فيه اه

02:22:18حقيقة ما يتم اه تداوله في بعض صفحات تواصل اجتماعي وبعض

02:22:23المواقع الاخبارية بشأن مطالبة البنك المركزي اه البنوك بوضع

02:22:29حد ادنى اه حد اقصى للسحب النقد اليومي والشهري بالعملات

02:22:34الاجنبية بداية من اول اه سبتمبر اربعة وعشرين يعني بعد اه عشر

02:22:39ايام من دلوقتي البنك المركزي اكد ان هذا الكلام لا اساس له من

02:22:44الصحة وانه كل بنك بيضع اه اه يعني القيود وبيضع اه الضوابط

02:22:51اه فيما يخص عملية السحب اه دون ان يكون للبنك المركزي اه اي

02:22:56قرارات في هذا اسم دعوني اه ارحب بيه اه يعني اه عبر الهاتف

02:23:01الاستاذ محمد بدير رئيس تنفيذي لبنك قطر وطني ليوضح لنا هذا

02:23:06الموضوع استاذ محمد مساء الخير. مساء النور استاذ ناشئة اهلا

02:23:10وسهلا بحضيرتك ومشاهدين الكرام. يعني اه حقيقة هذا اللغة الذي

02:23:17اه دار خلال الساعات القليلة الماضية في بعض المواقع وتم نقله

02:23:21على وسائل التواصل الاجتماعي والهدف كان اثارة بلبلة في الشارع

02:23:25المصرافي كيف اه طرأ هذا الامر بعد تأكيد بنك المركزي بعد

02:23:30صحة ما يتم تدوله من اخبار مجايفة. يعني زي ما حركت طلعت كده

02:23:36على البيان الصحفي اللي اصدره البنك المركزي المصري اللي وضح

02:23:41فيه ان فيه يعني بجانب كبير من عدم مراعاة الدقة في نقل الخبر

02:23:47وبذلك الاخبار المصرفية اللي يجب ان يبقى نقل الخبر فيها دقيق

02:23:51جدا حصل لبس من تدول الخبر بشكل غير صحيح. هو اللي حصل بمنتهى

02:23:56بساطة ان البنك المركزي في خمستاشر ابريل اه وجه البنوك

02:24:02المصرية بزيادة حد السحب النقدي بالجنيه المصري. كان فيه حد سحب

02:24:08نقدي بالجنيه المصري كان الحد ده الحد الاقصى بتاعه مئة وخمسين

02:24:13الف جنيه. البنك المركزي وجه بزيادة هذا الحد السحب النقدي

02:24:18من مئة وخمسين الف جنيه الى مئة وخمسين الف جنيه. وكان فيه حد

02:24:23سحب من مكينات الصراف الاجب كان هشرين الف جنيه البنك المركزي

02:24:28وجه بزيادته الى تلاتين الف جنيه مصري. وطرك تماما حدود السحب

02:24:34بالعملة الاجنبية او بالعملات الاجنبية للادارات التنفيذية

02:24:39ومجالس ادارات البنوك لكل بنك ينظر في الحدود اللي هيحطها

02:24:44للسحب بالعملات الاجنبية. طبعا الحدود السحب اللي بيحطها كل

02:24:49بنك بالعملات الاجنبية بتبقى طبقا لقواعد بتاعة الالتزام واعرف

02:24:56عني. لكن قواعد الدولية مطبقة اللي بتحدد حدود السحب لكل بنك

02:25:01على حسب معلوماته عن العميل وعن طبيعة النشاط الاقتصادي بتاعه

02:25:06وعلى اه بعاداته من سحبه والاداعة ومبالغ البيوت. يعني

02:25:12ليس هناك للبنك المركزي اه الدخل فيما يقرره مجلس ادارة

02:25:17اي بنك في هذا الاطار. اطلاق وكمان يعني ابسط حاجة تدلل على

02:25:22كده ان حرك حتلاقي كل بنك من البنوك العاملة في كمارات

02:25:25بطاقة عربية عنده حدود سحب بالعملة الاجنبية مختلفة عن

02:25:29البنك الثاني وعنده نظام تدريجي حتى فيه جداول الصلاحيات

02:25:33بالموافقة على السحب النقدي لمديرين وفروع وسائل مناطق وللجان

02:25:38الخاصة اه يعني كلهم في اختصاصه فمش حتلاقي فيها واحدة شبيهة

02:25:43بالاخر حتلاقي كل واحدة فيها شبيهات من اه بنك الى بنك اخر.

02:25:47انا بشكرك جداً للسيد محمد بدير رئيس تنفيذي لبنك قاطر

02:25:51الوطني معلقاً على اه بيان البنك المركزي المصري اللي بينفي فيه

02:25:55ما تم تدوله من اخبار اه مزيفة حول وضع البنك المركزي لحد اقصى

02:26:02للبنوك للسحب اليومي والشهري من العملات الاجنبية. اه انتهى

02:26:07وقت الحلقة بعد شكر السادة ضيوف. انا بشكر حضراتكم اثقالنا

02:26:11عليكم النهاردة. نلتقي في حلقات قادمة دون تفعيل من الله.

مفاوضات الفرصة الأخيرة.. هل تمنع نشوب حرب إقليمية؟ | المشهد

Category

Transcript

Recommended