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  • hace 2 meses

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00:00en el Congreso de la República
00:30Y facilidades para usar dinero incautado al narcotráfico están entre los avances,
00:35esto es Estado Nacional.
00:36Muy buenos días, bienvenidos a una nueva edición de Estado Nacional, muchas gracias
00:46por su gentil compañía las mañanas de los domingos.
00:50La inseguridad ciudadana y el avance del crimen organizado es sin duda la principal preocupación
00:55actual de los costarricenses.
00:57Esto ha llevado a que la ciudadanía clame por soluciones desde los diferentes poderes
01:02de la República.
01:03Al iniciar el periodo de sesiones ordinarias en el Congreso se vislumbró una buena noticia
01:08en días recientes, el desentrabamiento de la agenda de los proyectos de ley relacionados
01:13con seguridad.
01:14Para hablar sobre este tema y otros relacionados con el tema de seguridad, invitamos el día
01:19de hoy a la señora magistrada Patricia Solano, magistrada de la Corte Suprema de Justicia
01:24y presidenta de la Sala de Casación Penal, conocida como Sala Tercera.
01:28Bienvenida señora magistrada, qué gusto tenerla en Estado Nacional.
01:32Muy buenos días, un gusto poder estar en este programa y sobre todo en un tema tan
01:37importante que nos ocupa el día de hoy, por eso un gusto compartir con su persona, con
01:44don Michael y con el señor diputado don Gilbert, con quienes en diferentes momentos siempre
01:48hemos trabajado.
01:49Y por supuesto un saludo muy cordial a todo el público que nos ve, que espero que este
01:55espacio sea una buena información para la ciudadanía, que es a quien nos merecemos.
02:01Así es, porque es un tema que duele, duele mucho en las comunidades, en los pueblos de
02:05Costa Rica, pero que tiene distintas aristas.
02:08Está con nosotros también el diputado Gilbert Jiménez, del Partido Liberación Nacional
02:13y quien preside la Comisión de Seguridad y Narcotráfico en el Congreso.
02:17Bienvenido don Gilbert.
02:18Muchas gracias y muy buenos días y muy amable por estar en este excelente programa.
02:23Gracias a doña Patricia y por supuesto a don Michael y a doña Elía por compartir
02:26y efectivamente poder darles a conocer a los ciudadanos las labores, las actividades que
02:30estamos realizando.
02:31Y efectivamente ese encabezado donde hemos dicho que se logra agilizar la agenda de seguridad
02:36es una realidad gracias a Dios y al apoyo de todos los diputados y diputadas.
02:40Así es, como decía don Gilbert, complementa nuestro panel del día de hoy el subdirector
02:44del Organismo de Investigación Judicial, señor Michael Soto, a quien vemos frecuentemente
02:49también ahí en la calle con don Randall y con todo el equipo trabajando muchísimo
02:54en la contención.
02:55Bienvenido.
02:56Qué gusto por fin tenerlo acá en Estado Nacional.
02:58Muchas gracias.
02:59Muy buenos días para todas las personas que nos acompañan y un tema de vital importancia.
03:03Muy contento de estar aquí y poder analizar y aportar a la conversación.
03:07Bueno, vamos a empezar con usted, don Michael, porque antes de entrar a lo que pasó en la
03:11Asamblea Legislativa pongamos un poquito de contexto.
03:13Ya sabemos todos que es la principal preocupación de la gente, el tema de la seguridad y del
03:18avance del crimen organizado, pero ¿cómo describiría usted la situación actual que
03:24atraviesa el país en esta materia?
03:26Bueno, más que mi opinión, los números lo dicen, las circunstancias lo dicen, estamos
03:32quizás y muy lamentablemente en el peor momento de la historia criminal del país, donde el
03:39tema de homicidios, que es como se mide la violencia a nivel internacional, están
03:43en números altos, importantes, probablemente va a terminar siendo igual que el año anterior,
03:49un año sumamente violento, y no sólo en la cantidad, sino también en la violencia
03:53con la que se ejecutan las muertes, además de otras circunstancias que agobian al país,
03:58al estar en la ruta del narcotráfico del sur al norte del continente americano, también
04:03hacia Europa, pues nos ponen una coyuntura complicadísima.
04:06Entonces, ciertamente la preocupación y el sentir de los costarricenses no es una
04:11percepción, es una absoluta realidad, nosotros que lo vivimos a diario estamos conscientes
04:15de eso.
04:16¿Es un momento histórico, Michael?
04:17Sí, es un momento histórico que yo esperaría que en algún momento podamos revertirlo,
04:21un momento histórico triste, complicado, hay que decirlo, no es un fenómeno de Costa
04:26Rica, es un fenómeno de la región, todos los demás países de la zona tienen sus complejidades,
04:33pero bueno, nosotros vivimos aquí, tenemos que preocuparnos por acá, y ciertamente la
04:38situación es particularmente difícil.
04:40Vemos el enorme esfuerzo que está haciendo el organismo de investigación judicial con
04:44operativos de contención, desarticulando muchísimas organizaciones de narcotráfico.
04:50¿Cuál es la situación?
04:53Usted me hablaba ahí del porcentaje de crímenes que son ajusticiamientos, ¿cómo lo están
04:58abordando ustedes?
04:59Bueno, si hablamos específicamente de homicidios, para darles algunos datos de contexto, en
05:05este momento justo llevamos 560 homicidios, que hace unos tres, cuatro años atrás era
05:10lo que ocurría en todo un año, en este año vamos a andar rondando los 900 nuevamente,
05:15de los cuales el 65% tienen que ver con ajustes de cuentas o venganzas, que lo podemos relacionar
05:21directamente al narcotráfico, oiga, el 65% es un número impresionante, y además el
05:2770% y subiendo tienen que ver con armas de fuego, que es otro de los indicadores.
05:32Si vemos estos datos tenemos que irnos también al tema del narcotráfico, ¿por qué ocurren
05:36los homicidios?
05:37Bueno, son por las pugnas de territorio local, interna, costarricense principalmente, que
05:43luchan por territorio y generan violencia.
05:46¿Cómo lo estamos abordando para ir al punto?
05:48Bueno, tenemos estrategias, aquí hay que hacer una diferencia, una cosa es la contención
05:53criminal, es decir, sostener para que los indicadores de criminalidad no suban, y otra
05:58es a mediano y largo plazo cómo logro bajar esos indicadores.
06:02Nosotros estamos trabajando, porque es nuestra función, en la contención criminal, pero
06:06si queremos solucionar a mediano y largo plazo tiene que ver con temas de prevención,
06:10a mayor desarrollo humano, indicadores criminales más bajos, ahí hay una alarma que se prende,
06:15y pues por ahí tenemos que trabajar en cultura, deporte, prevención primaria, niñez, adolescencia,
06:21pero mientras tanto, los cuerpos policiales, los cuerpos de represión, el Poder Judicial
06:25en general tiene que ayudar a contener esta situación.
06:28¿Usted sí cree que los recortes de presupuestos en gasto social, generados no por gusto, sino
06:34por las estrategias fiscales, hayan empeorado la situación, don Michael?
06:38No, sin duda alguna, sin duda alguna, yo que estuve en el Ministerio de Seguridad Pública,
06:43conozco bien los apuros, no importa quién sea el ministro, no importa el gobierno que
06:46esté, conozco los apuros y las dificultades que hay en manejar esos recursos, el tema
06:52de seguridad es una inversión que va a mejorar los otros ámbitos, si logramos tener un país
06:58con muy buena seguridad, con muy buena presencia policial, esto va a mejorar el tema del turismo,
07:04por ejemplo, que es uno de nuestros principales ingresos, de los inversionistas, van a sentir
07:09que Costa Rica es un país seguro para venir a invertir, y obviamente vamos a tener, surgir
07:13un poquito la economía, pero si la seguridad está mal, menos turismo, menos inversiones y ahí
07:18podríamos analizar otras aristas, entonces necesariamente esta inversión hay que hacerla,
07:22porque tengo la conciencia de que hay pocos recursos humanos en el ministerio y en el
07:27organismo, ocupamos más, más recurso móvil, más protección aérea, más protección marítima,
07:32y si no la hay, pues todo esto repercute, hay estudios que han hecho análisis de cómo
07:37contener y esa contención es con mucha presencia policial, hablando de la seguridad pura y dura,
07:43con mucha investigación criminal, mientras todos los temas de los indicadores sociales
07:48se desarrollan en otras áreas. Claro, magistrado Solano, mientras esto sucede ha habido una gran
07:54presión, por lo menos los últimos meses también, desde el punto de vista que sienten las víctimas
07:59muchas veces de que los procesos judiciales pues tardan mucho, o a veces que el OIJ retiene y hace
08:07toda la contención y luego se liberan muy rápidamente las personas involucradas. Desde
08:13la Corte Suprema de Justicia, ¿cómo se está abordando esta situación histórica de la que
08:18nos habla don Michael? Para el Poder Judicial, el tema de la seguridad ha sido un tema primordial,
08:25y sobre estos aspectos a los que hace alusión don Michael, también nosotros coincidimos en que,
08:34y a veces la ciudadanía no logra comprender, que cuando las estructuras sociales y la prevención
08:41es parte del principal trabajo que tiene que realizar un Estado de Derecho, y la prevención
08:47le corresponde a los órganos del Poder Ejecutivo, cuando hay prevención y hay inversión social,
08:54entonces a mayor desarrollo económico, cuando las personas tienen trabajo, cuando las personas
09:01tienen aseguradas sus necesidades, cuando la seguridad en un espacio, como dice don Michael,
09:07es mejor, entonces baja la violencia, baja la criminalidad, porque las alternativas que tienen
09:14los ciudadanos son diferentes. A veces no se entiende que esta situación de lo que es la
09:20prevención entre las funciones diferentes que tenemos, los diferentes poderes del Estado,
09:27el Poder Ejecutivo tiene como una labor primordial la seguridad, el Poder Legislativo crea las leyes
09:36y el Poder Judicial actúa en reacción. A nosotros nos llegan finalmente las causas,
09:43cuando la seguridad falla terminan el Poder Judicial, entonces a este mayor aumento de
09:50criminalidad también se nos han aumentado las causas de investigación. Sin embargo,
09:56la capacidad de reacción que nosotros tenemos no ha aumentado en la misma proporción, por eso en
10:02algunas ocasiones también se da una queja que nosotros tardamos más de lo que se espera. En
10:08esto desafortunadamente hay en muchas ocasiones una impresión diferente, porque se toman casos
10:15aislados y que tal vez son muy icónicos como si fuera lo general, entonces algo particular se
10:22toma como lo general y no el gran volumen de asuntos que nosotros resolvemos. Si ustedes
10:28ven las estadísticas del Poder Judicial, en el año 2022 nosotros resolvimos casi la cantidad
10:35de lo que ingresó, fue resuelto. Sin embargo, siempre y a veces se entiende como si fuese
10:43mora, lo que es lo natural de duración de un proceso. Sí, que tiene que gastar las diferentes
10:48etapas internas. Exactamente, entonces a veces la respuesta no es la misma. Y en este tema que
10:54usted me decía, que a veces hay algún reclamo ciudadano, que la policía hace su trabajo y que
10:59tal vez está esperando que exista otra reacción por parte de los juzgadores, en esto no se logra
11:05entender que el sistema penal por el que optó Costa Rica, las medidas cautelares y entre ellas
11:12la prisión es eso, una medida cautelar. No es una pena anticipada. Por eso al momento en donde una
11:19persona es pasada ante la autoridad judicial, entonces se evalúa cuáles son, frente al caso
11:26concreto y las condiciones particulares de la persona, con cuál medida cautelar se puede
11:32contener y sujetar a la persona al proceso. Porque eso es lo que buscan las medidas cautelares, no
11:38es que se trata de un tema automático que porque una persona está siendo acusada de inmediato pasa
11:44a prisión. Claro, quizás la sensación que queda muchas veces es que como es esa medida cautelar
11:50y bueno hay que soltarlos en algún momento, luego pasan muchos años y no se llegan a resultados
11:57por casos icónicos, como usted dice, y eso queda instalado en la percepción de la gente.
12:03¿Cómo están trabajando ustedes para mejorar o agilizar estos procesos?
12:09El Poder Judicial tiene en todas las materias, no sólo en materia penal, que generalmente es la
12:16que genera mayor tema de conversación y generalmente en las noticias somos quienes
12:22trabajamos en materia penal, pero desde la dirección de planificación venimos monitoreando
12:27los tiempos de todos los procedimientos. ¿Cuál es la respuesta? Hay, por lo menos en materia penal,
12:33hay un comité de todo lo que es el rediseño de materia penal, entonces vemos cuál es la capacidad
12:39instalada que tenemos frente a las obligaciones que tenemos frente a la ciudadanía para dar la
12:45mejor respuesta en estos casos. En esto vemos cuál es la capacidad, vea, en muchas ocasiones
12:50sucede que un expediente y que las personas dicen, ¿cómo? Este caso se ha señalado una vez y lo
12:59suspenden y lo señalan otra vez y lo vuelven a señalar, y tal vez no logran entender que en el
13:05caso concreto no sólo interviene el juez y el fiscal, hay una serie de intervinientes en las
13:12diferentes partes que también tienen que concurrir los defensores cuando se constituye querellante,
13:20cuando está la procuraduría, el procurador tiene que intervenir. Imagínense que a nivel nacional
13:26y en materia penal sólo se cuenta con cinco personas procuradoras y ellos tienen que atender
13:33todas las causas penales de todo el país y dentro de esto entra... ¿Sólo cinco? Cinco.
13:39Sí, claro, entonces hacer coincidir con los diferentes... En las agendas, entonces a veces es
13:44complejísimo, entonces en algunas ocasiones está convocado, se enferma el procurador y lograr
13:52concurrir nuevamente a todos los interventores en donde a veces es una gran cantidad no es tan
13:58sencillo y hay que volver a pasar dentro de las agendas que ya están saturadas y esa es parte
14:04del trabajo que estamos haciendo y que yo lidero, el estar revisando las agendas, el estar viendo
14:10cuáles son los tiempos de duración de los procesos y poder llenar todos los espacios para dar
14:17respuestas más rápidas. También cuando nosotros sentimos que dentro de la respuesta que está
14:22digo por parte de la persona juzgadora no es la adecuada, también están los recursos de las
14:28partes para ir al superior y reclamar, pero también está y a veces las personas desconocen
14:34que cuando desde las personas que lideramos la institución desde el Poder Judicial estimamos
14:43que puede existir algún error por parte de la persona juzgadora, también se le siguen procesos
14:48disciplinarios y también hay sanciones y eso no se publicita por los temas de protección de datos,
14:56pero si hay sanciones, si hay despidos, cuando la respuesta queda el operador se trata de un
15:02error grosero. Claro, tiene que existir ese sistema de calidad y otro porque esto es ya en la parte
15:08operativa del aparato de administración de justicia, pero otro de los puntos que en cuanto
15:13esta crisis de seguridad empezó a aumentar se ha señalado es en la producción de leyes, en la calidad
15:18de leyes. El Poder Ejecutivo ha estado señalando que en la asamblea legislativa pues no avanzan
15:25cosas, sin embargo, la semana que recién concluyó varios proyectos de ley de los que estaba viendo y
15:31que forman parte de la agenda de seguridad avanzaron en el congreso a mayor velocidad.
15:37Don Hilbert, ¿qué pasó? Cuatro proyectos avanzaron en la corriente legislativa, ¿qué pasó? Que no
15:42había consenso y volvieron al periodo de sesiones ordinarias y bueno arrancaron con
15:48movimientos. Algunos que se aprobaron pero tuvieron movimiento en la corriente legislativa.
15:53Sí, muchas gracias. Bueno, yo creo que para nadie se cree que poder tener un proyecto y hacer la
15:58ley lleva toda una transformación. Desde el momento que se presenta la iniciativa donde se
16:02tienen que consolidar los aspectos más importantes de cuál es su fin, muchas veces se ven las
16:07necesidades pero no se tiene conciencia realmente de las aplicaciones o las implicaciones con otras
16:12jurisdicciones, con la constitución política, con otros proyectos de ley. Entonces hay que hacer
16:17todo un análisis completo y eso lleva también a la participación de audiencias, de expertos,
16:22tanto institucionales como profesionales en la materia y después de todo ese proceso de audiencias,
16:27de consultas. Hay consultas que son propiamente obligatorias, que hay que hacerlas, a las cuales
16:32se da un plazo. En algunos casos, dependiendo de la consulta, solicitan ampliación de plazo y se
16:37da todo un debate ampliado. En esto yo creo que como Comisión de Seguridad y Narcotráfico hemos
16:42trabajado ampliamente. Calcule que solamente en este periodo que tenemos ordinario y extraordinario
16:49que empezamos en mayo, hemos hecho más de 13 sesiones donde hemos activado más de 200 mociones,
16:54donde hemos realizado más de 30 proyectos, en donde hemos ya dictaminado 10 proyectos y esos
17:01proyectos dictaminados pasan al plenario, donde el plenario después de la comisión, que estamos
17:07conformados por nueve diputados, va con los 57 diputados, pero no sólo los 57 diputados, sino
17:12que también con otros asesores, con otros expertos, con otras personas que también se enteran de los
17:16proyectos y empieza todo un proceso de discusión. Viene un día que se llama 137, en ese primer día
17:24se presentan mociones, esas mociones se analizan nuevamente a través de la comisión, en la comisión
17:29se hace un debate, hay proyectos que se han presentado 20, 30, 40, 50 mociones, bueno, todas las mociones
17:35se apuran, tal vez algunas, pero el contexto del proyecto ya no es tal vez lo que se buscaba.
17:39Entonces hay un segundo día que se llama 137, segundo día, en ese segundo día 137, se busca
17:46quemar cuando, por lo menos hemos dicho, ya tengamos certeza de que el texto que se va a
17:51llevar, o las mociones que se van a llevar, van a tener consenso, porque si no, el proyecto entonces no va a
17:56tener ningún sentido, no va a tener ningún fin, y al final se convierte en otra cosa.
18:00Y consensos se lograron esta semana, vamos a ir viendo algunos, yo voy a plantearlos, los vemos en
18:08pantalla, y usted nos explica para que sepan los costarricenses que avanzó. Veamos las implicaciones
18:12que tienen algunos de estos proyectos. Por un lado está una reforma al artículo 293 del Código
18:18Procesal Penal, que a grandes rasgos, don Hilbert, lo que permite es que el anticipo jurisdiccional de la pena
18:25sea obligatorio para procesos que tienen que ver con delitos sexuales. ¿Por qué eso es importante?
18:30¿Por qué era importante? Bueno, es muy importante porque hoy esas penas, digamos, tal vez no están
18:34sentenciadas como penas que llevan a las personas a la prisión, y naturalmente sentíamos que el
18:41abuso que hoy se ha venido dando por parte de personas niñas corpulosas, con menores de edad,
18:46y atropellando toda su integridad, el delito o el castigo que se le estaba dando no correspondía
18:52realmente al daño que estaba causando. Entonces yo creo que aquí llevamos leyes actualizadas a la
18:57realidad, a la problemática, y que vienen realmente a decirles, señores, si usted causa este mal,
19:02va a ir a tener una prisión o una denuncia que va a ser desde cuatro años hasta los diez años.
19:10Perdón, Viera, que sobre este tema, se tramitan en el Ministerio Público cerca de 15 mil causas
19:18anuales. Entonces imagínense que, y así lo hemos nosotros realizado las observaciones diferentes
19:25de personas magistradas que hemos dado criterio técnico sobre este proyecto de ley, hemos señalado
19:33que esto puede constituir más bien un atraso en la tramitación de las causas.
19:37O sea, ¿le preocupa a usted eso que se esté...?
19:39Nosotros hemos señalado las debilidades serias que presenta el realizar un procedimiento que
19:47está básicamente establecido como un, para casos especiales, como una generalidad. Por eso le digo,
19:55imagínense que se trata de cerca de 15 mil casos. Entonces tiene que destinarse una persona jueza
20:02penal, un fiscal, un defensor, en cada uno de los casos para tomar el anticipo jurisdiccional.
20:11¿Lo que pasa?
20:12Perdón, y posteriormente ese anticipo jurisdiccional no es que es lo que vamos a
20:19incorporar en juicio. ¿Por qué? Porque también las personas defensoras cambian de defensor,
20:25o lo que se dijo en el anticipo, la persona defensora o la persona acusada tiene el
20:32derecho de contravertir ese testimonio. El proceso penal se sienta en el principio de
20:43la oralidad. El juicio es en donde se controvierten las penas. Está la persona acusada, pero entonces
20:50en esto viene al inicio, pero también puede ser un atraso porque tenemos que destinar 15 mil
20:58audiencias cuando en este momento no se hacen para tomar estas declaraciones y que posteriormente
21:05puede la persona venir nuevamente a declarar, lo cual puede constituir incluso una rectificación.
21:11¿Qué le parece esa observación, don Gil?
21:13Yo le pedía a la dirección de planificación que cuantifique el valor económico que tiene
21:21el Poder Judicial este proyecto de ley. ¿Por qué? Porque nosotros, y le decía hace un rato,
21:27que tenemos limitaciones en salas de juicio, tenemos limitaciones en personal juzgador y
21:34tener que destinar un anticipo jurisdiccional puede durar perfectamente una audiencia todo
21:39un día o dos días. Realmente somos respetuosos, señora Patricia, de toda esa cuestión y,
21:44por supuesto, el proceso. No obstante, hay que ser conscientes de que las personas,
21:48en la mayoría de los casos, vienen a instigar, vienen a presionar, vienen incluso a poderle
21:53hacer propuestas deshonestas a las personas para que cambien su declaración, vienen a
21:59hostigarlas con diferentes formas y a la hora de llegar tal vez en el proceso se pierde la
22:04naturaleza de la situación. Entonces, esas personas que se vieron afectadas después se
22:09ven más bien en un proceso de ofensa, se ven obstruidas, se ven que no pueden ir a declarar
22:14lo que tienen que hacer, máxime si son menores de edad. Entonces, se da una serie de situaciones
22:19que no protege, digamos, a estas personas que son víctimas de este tipo de abusos y lo que se
22:23busca con esta ley es más bien lo contrario, que desde el primer momento se tome la prueba
22:27contundente, la realidad que se dio en el momento, que esa prueba sirva para el proceso consiguiente,
22:32como dice señora Patricia, pues tendrá un momento ya procesal en donde se determinarán todos los
22:35hechos y más, pero sí tenemos ya de principio toda una serie de acciones, de medidas de protección
22:40y de seguridad para que las personas se sientan con la facilidad, con las condiciones de poder
22:45actuar y poder presentar las denuncias y poder dar sus declaraciones y poder tener esa prueba
22:50para que los tribunales en su momento adecuado y oportuno puedan utilizar esta prueba para poder
22:56castigar a estas personas que vienen a hacer abusos sexuales. Pero claramente lo que plantea
22:59la magistrada es que quizás este es un proyecto con buenas intenciones, pero que tiene choca contra
23:07temas incluso de disponibilidad de recursos y es importante que lo planteemos. Bueno,
23:11algo importante, doña Patricia, hablando de recursos, hoy estamos analizando varios
23:17proyectos dentro de la posibilidad de darle más recursos al Poder Judicial. Desde el primer momento
23:21la Asamblea Legislativa siempre ha ayudado a que el Poder Judicial y los cuerpos policiales y el
23:27Ministerio Público tengan mayor cantidad de recursos. El primer año logramos incluir, bueno,
23:30su persona que también gestionó, recuerdo que tuvimos varias reuniones desde el primer año
23:332022 para poder incorporar más de 6 mil millones que se le había recortado al Poder Judicial y se
23:38le incorporaron. Ya el año 2023 el Ministerio de Hacienda no recortó recursos, pero aún así
23:42nosotros como imputados incluimos recursos más para el Poder Judicial y poder tener recursos
23:47necesarios. Y siempre hemos actuado y ahora estamos, bueno, con varios proyectos también
23:51para poderle ayudar al Poder Judicial, al Ministerio Público y a todos los cuerpos policiales.
23:55Claro, pero hay, don Hilbert, claramente plantea la señora magistrada un tema de
24:01posibilidad real de asignación de recursos. Vamos a ver otro de esos proyectos que avanzó
24:04la semana que reciben paso. Es el expediente 24.096, Ley para regular el beneficio del
24:10arresto domiciliario con tobillera electrónica. ¿Qué cambia y en qué estatus está?
24:15Bueno, este proyecto fue aprobado en segundo debate esta semana. Es un proyecto que ya es más
24:20en ley. Es un proyecto que no solamente viene ya a poder modificar el beneficio porque se le da
24:26exclusivamente a aquellas personas que tengan condenas que no superen los cuatro años. ¿Por
24:32qué? Porque anteriormente se le daba hasta los seis años y entonces había delitos que
24:35estaban relacionados con el narcotráfico, con el crimen organizado, otros temas de sicariato,
24:39temas sexuales, etcétera. Y estas personas tenían esos beneficios. Ya con esta ley no se les da ese
24:45beneficio. Aunado a eso también, si una persona está involucrada en otro delito y también se ve
24:50afectada, pierde el beneficio. Si daña el artículo por una situación particular, pierde
24:58también el beneficio. Si el artículo tuvo un desperfecto y no lo notifica, también pierde el
25:07beneficio. De esta manera que si viene ya a restringir y a utilizar un beneficio de un
25:12brazalete o de un instrumento electrónico para poder mejorar la seguridad y que él continúe,
25:17pero sabiendo que tiene un castigo, que tiene que cumplir ciertas limitaciones y condiciones,
25:21y si las incumple, va a ir a prisión. ¿Qué le parece a usted ese, señora Majestad?
25:25El proyecto, y en esto tengo que hacer un énfasis en un tema, la producción de leyes no es que
25:39necesariamente va a combatir este tema de la seguridad y de la criminalidad. En esto coincido
25:45con don Michael, únicamente mejorando las condiciones sociales nosotros podemos revertir
25:52y ver a mediano y largo plazo cuál es el proyecto que tenemos para Costa Rica.
25:57Atacar el problema de raíz, dice usted.
25:58Exacto. En este momento estamos en contención, que eso es lo que hacemos desde el Poder Judicial
26:03y son las acciones. Pero, ¿qué sucede con este proyecto de ley? Cuando viene el brazalete
26:10electrónico y cuando surgió, fue en forma apresurada, en aquel entonces no se dio una
26:17capacitación a los operadores. Existía sobre todo una gran queja en el tema de cumplimiento
26:22de la pena, y en esto tenemos que separar una cosa, es cuando una persona está sentenciada
26:27a la orden del Ministerio de Justicia y utiliza brazalete electrónico, y otra cuando se utiliza
26:34el brazalete electrónico como medida cautelar. Cuando estaba como sentencia, no se dan los
26:41problemas en muchas ocasiones como cuando se da, que se dijo que podía existir un abuso
26:47en medida cautelar. Y en esto entonces, sí, por lo menos a nosotros nos causa mucha preocupación
26:54que en el segundo debate que se aprobó, y ustedes lo pueden ver, entonces hay una modificación
27:00del artículo 57 bis del Código Penal, en donde de la redacción se desprende que se está modificando
27:08todo el artículo 57, y donde va, va como entre paréntesis, porque lo que se estaba modificando o el
27:14proyecto de ley eran sólo ciertas condiciones, no todo el artículo. Se reformaban algunas partes
27:21de algunos incisos, y la forma como quedó redactada, entonces sí contiene, y eso se trata de un
27:27problema de elaboración de la ley. Entonces, al momento de la aplicación, el Poder Judicial
27:33si entra en un serio problema de aplicación, porque la norma no está bien construida, y en eso, por
27:39eso, es que en muchas ocasiones, por lo menos yo soy muy vehemente en el tema de que cuando nosotros,
27:45y cuando nos incorporamos en todos estos proyectos, nosotros emitimos un criterio técnico desde la
27:51sala tercera. Lo que es técnica legislativa es del Poder Legislativo, pero no siempre, en el momento
27:57de redacción, nos va a presentar serios problemas por ese motivo. Habría, don Gilberto, que hacer
28:04revisión ahí de lo que mencionó la magistrada. Sí, con mucho gusto. Yo creo que en esto partimos de la realidad,
28:08se hacen siempre las consultas, se hacen los criterios, se solicitan los diferentes argumentos
28:13y elementos. Yo creo que en eso también, doña Patricia, yo con todo respeto lo digo, muchas veces se habla
28:17en términos muy, muy ampliados y muy técnicos, y eso que usted plantea tan sencillo y tan fácil, debería
28:22también plantearse. A veces dice, bueno, es que nosotros como jueces no podemos darle la solución, no podemos
28:27presentarle las propuestas. O sea, si son los que tienen los problemas, con todo el respeto, si son los que están
28:31viendo las necesidades, y son los que ejecutan, y son los que llevan a cabo la acción y procesan, entonces,
28:37como ahora son los que tienen la mayor experiencia, el mayor conocimiento, el mayor despertiz, y por
28:42supuesto que nosotros va a estar la mayor voluntad. Entonces, yo les pediría que nos señalen claramente
28:46siempre cuáles son los puntos que debemos modificar, para nosotros modificarlos, y que sea esto oportuno.
28:51Lamentablemente...
28:52Perdón, en este caso específico lo hicimos, porque en esta parte dijimos, bueno, muy bien.
28:57Y no se incorporó.
28:58No, en muchas ocasiones, y le voy a dar un ejemplo. Se dio, y era un proyecto de ley que yo me permití, que ha sido una de
29:06mis grandes preocupaciones desde que era jueza ordinaria. Se modificó en su momento la ley de registro y archivo
29:14judicial, el artículo 11. Anteriormente, cuando una persona era sentenciada, entonces, el asiento, hay un registro
29:23judicial de los asientos de la sentencia, se cancelaba a los 10 años de cumplida la pena. Por eso, que...
29:32Claro, pero esos proyectos no son de esos que estamos hablando. Es porque...
29:35Sí, sí tiene relevancia. ¿Por qué? Porque entonces esa ley fue modificada, y esto sí incide en los temas de seguridad.
29:42Entonces, porque cuando hablamos de si una persona, que ustedes dicen, es que esta persona la pasaron muchas veces, y tenía un montón
29:49de pasadas, y resulta ser que la dejan en libertad. Entonces, ¿el juez parte del principio? ¿Esta persona es primaria o tiene
29:57asientos que determinan que había sido sentenciada? Cuando esa ley cambió, que fue cerca del 2011, entonces, se variaron las
30:07condiciones, y ya no eran 10 años, sino en algunos casos, por cumplimiento de la pena, año y medio ya se cancelaba el asiento. Entonces,
30:16cuando las personas optan por una, lo que llamamos una medida alterna, una conciliación, una reparación integral del daño, el asiento queda
30:25inscrito 5 años, y hasta los 5 años usted puede optar por una medida. Entonces, no es posible que en los casos de condena, el asiento se cancele
30:36antes que esos 5 años. Entonces, ¿el proyecto de ley fue presentado? El proyecto de ley salió de manera, está aprobado diferente, por ejemplo,
30:46las penas. Hay una gran cantidad de delitos que están sancionados con penas de multa. Y la modificación que se hizo de los incisos A y B dice,
30:55las personas que son sentenciadas a una multa por un delito de multa, cancelada la multa, se cancela el asiento. Y delitos de multa, hay muchísimos
31:07delitos por conductas que no dejan de ser infracción a ley forestal. Algunos, infracción a ley.
31:13Pero ahí lo importante es esa salvedad. ¿Por qué la ley permite también hacer las exclusiones? Bueno, se efectúa de esta aplicación a estos y estos casos.
31:21Me parece que podemos buscar realmente la mejora a las leyes. Doña Patricia, sabe que en parte nuestra siempre ha existido la mayor voluntad para hacer
31:28mesas de trabajo, para hacer diálogo, para hacer concertación. Y si vemos ese tipo de cosas, casualmente, doña Liliana y compañeros, las mesas de trabajo son para eso.
31:38Tienen una desde hace tiempo. Voy a hacer aquí nuestra primera pausa, porque ya se nos va avanzando el tiempo. Pero antes de ir a esa pauta, quiero que veamos esta nota de nuestra sección
31:52de Buenas Noticias, un concurso que empieza la próxima semana y que va a ser a Costa Rica, la capital de América de la ópera.
32:08El concurso Orfeo es una iniciativa de la empresa de maquinaria agrícola Saturnia, en conjunto con la Escuela de Artes Musicales de la Universidad de Costa Rica.
32:1950 intérpretes de Estados Unidos, México, Colombia, Ecuador, Chile, Guatemala, Nicaragua, Cuba y Costa Rica participarán en este certamen enfocado en repertorio clásico como ópera,
32:35oratorio y canción de concierto, donde serán evaluados en distintas facetas.
32:41Afinación, dicción, correcta pronunciación de cada uno de los lenguajes, porque los concursantes pueden cantar en alemán, en italiano, en francés, en ruso, también presencia escénica.
33:00Estamos muy felices, muy felices de recibir el apoyo de varios países latinoamericanos, y no solo latinoamericanos, porque también vienen cantantes de los Estados Unidos.
33:13El concurso cuenta con un jurado internacional, donde destacan grandes nombres de la escena lírica mundial.
33:21El presidente del jurado va a ser nada menos que el casting manager de la escala de Milán, el maestro Galopini, pero además traemos a una directora artística que tiene su propio concurso de canto lírico, Zino, de hace 22 años.
33:40Tenemos también al director de la ópera de Toronto, y además traemos nada menos que al fundador de la ópera de la universidad LSU, Louisiana State University. Tenemos también al maestro Massimo Pezzuti.
33:59Los ganadores del primer, segundo y tercer lugar recibirán 5000 dólares, 2500 y 1500 respectivamente, así como la estatuilla Orfeo Dorada, plata o bronce.
34:11No se lo deben perder, porque el concurso realmente mueve fibras, escuchar a un cantante en vivo con una voz que no se amplifica con un micrófono, una voz que está educada, instruida, digamos, entrenada, para cantar sin micrófono, pues es una experiencia única.
34:29El concurso Orfeo se realizará del lunes 26 de agosto al sábado 31 en el Aula Magna de la Universidad de Costa Rica, que tiene capacidad para 700 personas. La entrada es gratuita para todo público.