Bloque 3 Radar: Polémica por el tema del arroz
Pedro Meilán, exadministrador de la Acodeco hace un análisis del tema del control de precios y el problema del arroz en Panamá, el rubro que no falta en los platos panameños.
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00:00Amigos, durante la semana hubo toda una polémica con el asunto del arroz, Dr. Richter, el Presidente
00:14de la República y el Ministro de Desarrollo Agropecuario cuestionaron el tema del subsidio
00:19que se le da al arroz porque se entendía que tenía que ver con el arroz de primera
00:24que estuvo en control de precios desde hace 10 años a todo el gobierno de Varela y todo
00:28el gobierno de Cortizo y lo que ha dicho ACODECO es que no hay arroz de primera en
00:33los anaqueles, entonces, ¿dónde está la plata del subsidio? El primer administrador
00:37de ACODECO fue Pedro Meilan y es un estudioso del tema del consumidor. Buenos días, bienvenido
00:43al radar. ¿Qué ha pasado con el tema del arroz? Usted ha tenido, de hecho, como administrador
00:49de ACODECO tuvo varias batallas con los arroceros, no recuerdo si con los productores o con los
00:54molineros, pero sé que hubo varios enfrentamientos con los arroceros. ¿Qué pasa con el arroz,
00:59señor Meilan? Sí, mira, esto es un tema complejo que hay que verlo integralmente porque
01:04lo que está ocurriendo actualmente con el arroz se puede desviar en tres o cuatro faltas
01:09distintas, entre ellas, inclusive delitos, porque voy a dar una acción penal sobre esto.
01:13Y fíjate, el arroz está bajo control de precios. El hecho de que el arroz se encuentre
01:18bajo control de precios no conlleva a que los molinos o ninguno que esté en la cadena
01:23de comercialización se pongan de acuerdo para desabastecer el mercado. Ahí hay una
01:27violación a la ley 45 que tiene que ver con las prácticas monopolísticas. Esa demanda,
01:31ACODECO la interpuso creo que el año pasado, le metió una demanda de prácticas monopolísticas
01:35porque no había arroz en el mercado. El otro problema es, ¿cuál es el arroz que compra
01:40el consumidor? El consumidor, el arroz especial tiene unos requisitos especiales, un grano
01:46largo de 94.5, arrocillo 0.5, el arroz de primera hasta 70% y el arroz de segunda hasta
01:5250%. Entonces, tú vas a la naquel y tú ves que solamente hay arroz especial, pero
01:56cuando tú abres ese arroz especial y le haces una inspección al mismo, te das cuenta que
02:01no es especial y es de primera. ¿Cómo se hace eso? ¿Se saca el arroz y se mide grano
02:05por grano? Así. Correcto, correcto. ¿Y quién hace eso? ACODECO hace eso. Lo que hizo ACODECO
02:12fue que hicieron un inventario en los molinos, pero falta el inventario en la producción,
02:17falta el inventario en los distribuidores, falta el inventario en los supermercados.
02:24Son cuatro inventarios distintos que se tienen que hacer. ¿Pero qué ocurre? Muchas veces
02:29están integrados, muchas veces el mismo supermercado es el que distribuye y tiene su molino propio
02:33y demás. Yo recuerdo, Eduardo, y a mí no se me olvida, igual Richter no se me olvida,
02:39que nosotros en una ocasión agarramos a un supermercado en este país abriendo el arroz
02:43de primera y empaquetándolo en especial. Eso salió filmado. Una televisora lo sacó
02:47filmado en televisión. Y eso es un delito. Para mí eso es estafa. Tú estás vendiendo
02:52algo que no corresponde. Estás engañando a la gente para cobrar más. Pero esto va
02:55más lejos. ¿Por qué? Porque si el Estado te está subsidiando el arroz de primera,
02:59¿cómo que no es arroz de primera en la calle? Ese arroz de primera está empaquetado en
03:03arroz especial. Lo que tenemos que hacer es hacer los operativos inmediatamente e ir a
03:07verificar que ese arroz especial que está en los anaqueles, segurito que te va a salir
03:10que es de primera. Y ahí entonces tomar las medidas que tengas que tomar. Eso tiene
03:15sanciones de consumidores, de prácticas contra el consumidor, una falta administrativa hasta
03:2125 mil dólares puede sancionar. Tienes también la investigación a través de los tribunales
03:26de comercio especializados en consumidores y competencia, que es por haber en alguna
03:32forma, te pusiste de acuerdo entre ellos que son competidores para desabastecer el mercado
03:38y tienes la implicación penal también. Por supuesto que caben todas. Entonces,
03:43y lo que yo siempre digo también, la ley 88, perdón, la ley 45 de acuérdico tiene un artículo
03:5088 que te permite a ti como administrador decir quiénes son sin tener que condenarlos,
03:54solamente en investigación. Porque si tú sales a decir qué marcas de arroz tú agarraste en esa
04:00sinvergüenzura, deja que el consumidor los castigue. O sea, tienen que tener castigo
04:04pecuniario. Hay que tocar el bolsillo de la gente. Mientras que tú no le toques el bolsillo
04:08de la gente, todo va a ser igual. Esto no es nuevo. Fíjate, nosotros, cuando Martín Torrijos
04:12fue presidente, se hizo un convenio con los arroceros que le íbamos a comprar toda la
04:19producción nacional. El convenio se firmó. Ellos iban a vender el quintal a 18 dólares. Cuando
04:25salió la cosecha, dijeron que 24 y que no iban a entregar arroz. Yo me acuerdo perfectamente eso.
04:30¿Y tú sabes qué pasó con eso? Creamos el compita y por eso fue que entró a Panamá el arroz pilado
04:34y empacado. Esa fue la historia de eso. Y se empezó a vender en las ferias libres. Y nacieron las
04:39ferias compitas. Y después se cometieron en jumbo feria. Y después se distorsionó. Cuando
04:42llevaron a las tiendas, entonces ya tuve problemas. Pero esa es una medida muy buena. ¿Por qué? Porque
04:46yo siento que el pueblo panameño tiene que tener opciones de precios. Si tú ves un supermercado,
04:53un supermercado, una mini super y un kiosco, las diferencias de precios son astronómicas.
04:57En un kiosco, entre un mercado y un supermercado hay como el 10%. Entre un supermercado y el
05:04mini super estamos hablando casi el 35% o 40%. Y cuando vas al kiosco es casi el 55%. Entonces,
05:09el Estado tiene, en vez de hacer controles de precios que crean desabastecimiento, tiene que
05:14ser partícipe a través de Lima y las ferias libres a través de mercados periféricos. Y abre de martes
05:19a domingo y limpia el lunes. Quiero regresar al arroz. Los molineros se pronunciaron a favor de
05:25la medida que se elimina el control de precios que tiene el arroz de primera. Correcto. Yo estoy de
05:30acuerdo con que se elimina la medida, pero el problema es este. Ellos estuvieron en el control
05:34de precios y el hecho de que te pongan el control de precios a ti no te da a ti el derecho de que
05:38tú te pongas de acuerdo para desabastecer el mercado. Si a ti no te convenía el control de
05:43precios, entonces pues no vendas arroz. Pero lo que hicieron fue una sinvergüenzura. Lo que está
05:47marcando el mercado, lo que yo estoy viendo, es una sinvergüenzura. Y te digo, es más, yo creo que
05:52llamé a alguien, a Codeco, le dije vayan y váyanse a los supermercados y hagan el análisis del arroz
05:57y se van a dar cuenta que todo ese arroz que está empacado especial, es de primera. ¿Me explico?
06:02Y lo están vendiendo en precio especial. Que es 70%, ¿no? Como es 95% de granos largos, ese es el arroz especial.
06:08Entonces tú sabes qué pasa. Tú estás cobrando el subsidio para que el panameño reciba el arroz de
06:13primera más barato. ¿Y qué hace esta gente? No hay arroz de primera. Nada más hay especial. Te metes el
06:17subsidio en el bolsillo, pero aparte de eso, vendes más caro. Vendes a precio de especial un arroz que
06:23de primera. Allá hay de todo, niño. Allá hay de todo. ¿Qué pasa si se libera el precio del arroz de
06:30primera? Pero debe bajar el precio del arroz especial y debe subir el precio del
06:35arroz de primera, porque el de primera tenía control de precio. Si se libera ahora, ¿qué va a pasar?
06:39Va a haber arroz de primera. Segurito que vas a encontrar arroz de primera. Eso nunca ha pasado cuando
06:44cuando ha habido competencia. Hay que liberar el mercado sobre este tipo de cosas. Cada vez que
06:49controlas el mercado pasa esto. Y vuelvo y repito. Que haya control de precio no es óbice para que
06:55tú te pongas de acuerdo, porque eso es una falta de práctica monopolística y por eso está siendo
07:00investigado. Pero ellos tienen más cosas para investigar, porque el hecho de vender un arroz
07:04que no es el que corresponde según el reglamento COPANIT, es un reglamento COPANIT, eso para mí
07:10no solamente raya una falta administrativa, raya un delito. Tú tienes un subsidio de un arroz que
07:14estás agarrando, te metes la plata en el bolsillo y por el otro lado lo vendes a precio especial.
07:17Vamos a ver si podemos ordenar o explicar mejor esto que ha ocurrido. Estamos hablando de una
07:27cifra astronómica, se hablaron de 800 millones de dólares. Eso no es poca cosa en ese solo
07:35subsidio del arroz de primera. Y no hay arroz de primera, o sea que esa plata alguien se la
07:43embolsó. Yo no digo personas, pero qué grupo de productores, de molineros, de distribuidores,
07:53dónde está, quién se quedó con esa plata. Pero ellos se señalan entre ellos, ellos se disparan
07:59entre ellos, pero hay algunos que son productores, molinos, distribuidores y supermercados a la vez,
08:03están en toda la rama. Esto no es nuevo, Ritter, esto no es nuevo, esto siempre ha
08:10ocurrido aquí en el mercado. Ellos han agarrado esos 800 millones, por ejemplo, qué haría yo si
08:15fuera administrador, fuera la investigación que tengo que ver con el tema de reglamento técnico,
08:19fuera la investigación de práctica monopolítica, yo iniciaría una investigación de ver si yo te
08:24di 800 millones de dólares, yo quiero ver cómo tú me pruebas que ese mercado fue a dar los estantes
08:29en arroz de primera. Y si no fue, ahí podemos ir más lejos, porque ahí puede haber un tema, porque esa
08:33plata es del Estado, puede haber un tema especulado. Entonces aquí no estamos hablando de cosas
08:37sencillas. ¿Quién se la está embolsando? No sé, porque cada uno en la cadena puede hacer su trampa.
08:42Un supermercado, como te lo dije, pues agarró y abría los paquetes que era de primera y estaban
08:47empaquetando en especial y los vendían a precios de especial. El molino, supuestamente, que es el
08:51que le da al distribuidor, es el que debe digregar pues el arroz entre especial y primera, bueno,
08:56ese también tiene su cosa y el productor pues es el que es el que vende el arroz. Yo no estoy
09:00tan seguro si el productor entrega al molino diciéndole esto de primera, esto es especial,
09:04yo creo que el molino. Es un producto de la molienda. Exactamente. Ahora, ¿cómo se hace esa
09:08investigación? A ver, yo recuerdo la de las harineras, usted la recuerda, la de las harineras, y que fueron
09:14y que los correos y que había, había unas conversaciones entre una y otra. ¿Cómo se haría
09:21esta investigación? Ya la gente avanzaba mucho. Esa fue la primera, esa fue la, y era cuando era
09:26click-clack. Entramos y le agarraste los correos y todo. Y ya esta gente aprendió muchas letras
09:32a menudo. Ellos se reúnen en Miami, en otro lado, y se ponen de acuerdo. A veces, a veces hay seguimientos
09:37de mercado que solamente con los indicios que tú ves, el que está al lado tuyo, tú vienes, haces
09:40cierta movida y tú te das cuenta que... A ver, pero no es legítimo si yo vendo un producto y yo lo veo
09:46en el, o tengo un supermercado y el supermercado del frente lo tiene en 90 centavos y yo lo bajo,
09:51lo vi hoy y lo bajo a 89 centavos. No, estás compitiendo. Por eso le digo. Cuando se ponen todo de acuerdo al mismo precio.
09:56Bueno, pero lo vi en 90, bueno, lo bajé a 90 también, pero... No, porque, o sea, de la única forma que yo
10:02puedo decir que es ilegal eso, es que yo te demuestre que te pusiste de acuerdo con él.
10:05Y lo hicimos al mismo día, o por... No, no, mira, mira, aquí hubo una investigación famosa que me dijeron
10:09cómo tú te volviste loco. Yo investigué a la estrella de la prensa a la vez. Los periódicos.
10:13Sí, el mismo domingo, ¡pum!, metieron, subieron el precio al mismo, al mismo precio de los dos y se pudo
10:19demostrar que no se habían puesto de acuerdo. ¿Cómo se enteraron? Por los canillitas. Los canillitas
10:25trabajan para ambas periódicos y ellos habían comentado, y por intermedio de los canillitas,
10:30la estrategia de ellos, pues, de mercadeo, ¡pum!, pusieron, subieron el precio. ¿Recuerdan eso?
10:34Cuando yo abrí esa investigación, la gente me decía, tú estás loco, ¿cómo tú te vas a meter con la estrella?
10:39Yo, hay que abrirla porque esto es una luz amarilla. O sea, a veces hay luces amarillas, no hay arroga,
10:43ahí está la verde. ¿Aquí qué hay que hacer? Aquí lo primero que hay que hacer es abrir una investigación
10:49del por qué, si tú tienes 800 millones de dólares, tienes que demostrármelo que esos 800 millones de
10:54dólares fueron a dar a los anáqueles. ¿Por qué? ¿Por qué la medida? La medida es para que llegara
10:58el consumidor y que el bolsillo del consumidor aguantara más económico. Y si tú no me puedes
11:04probar que esa cantidad de arroz de 800 millones de dólares llegó a los anáqueles, entonces yo no sé
11:10quiénes son los que van a pagar esto, pero están los cheques, mira. ¿Quiénes los recibieron?
11:16Si yo tuviera la Código, por lo menos hoy estuviera diciendo, de los inventarios, no, de los análisis
11:21de arroz y demás, ¿qué marcas nos sirven? Y digo los nombres de una vez. Digo, esta marca que está
11:25especial no es ni siquiera de segunda, porque a veces saltan de segunda a especial, para que sepas.
11:31Eso pasa cada rato. Hay que seguir investigando, hay que meterle sanciones administrativas de
11:37materia de protección al consumidor, hay que meter las demandas en los tribunales de comercio por
11:42práctica monopolística y hay que denunciar por delito al procurador que se encargue. ¿Qué pasa
11:46eso que usted dice? Yo voy al supermercado, compro un arroz, abro el arroz y cuento los granos.
11:53Contar grano por grano de arroz debe ser un trabajo. Usted me contó una vez del rollo de papel higiénico
11:59que contaba hoja por hoja de cada rollo. Y nos robaban. Bueno, sacar el arroz y contar grano por grano y digo,
12:05aquí está, este arroz tiene mil granos, yo compraría uno de una libra nada más, pero tiene mil granos y
12:13949 granos, o sea, no llegó al 95%, son granos largos y no llegó al arroz especial. No son granos largos,
12:22949, faltó uno para que fuera. Bueno, eso es una falta de la ley. Pero ahí hay multa. No, es que tú no eres
12:31una historia de hedonía, tú eres un particular. Acodeco lo hizo y midió. De una vez hay multa, es más. ¿Hasta cuánto?
12:4025 mil. ¿Y por cuánto tiempo? Si a mí me pasa eso, a 15 días le hago eso y de 25 a 25 te voy haciendo una multa.
12:48O sea, si yo hago esto hoy, el supermercado, todo ese lote está del mismo paquete. Si yo voy mañana, tampoco es justo con el supermercado.
12:56Los supermercados tienen hasta 7 marcas que son de ellos. Si tú le agarras las 7, son 7.25. Hay que investigar a cada una de las marcas.
13:04Claro, tú la agarras por marca. 7 veces, 25, 100, 175 mil dólares. ¿Quién es el multador del supermercado?
13:12Aunque la marca sea... Bueno, que vaya a ver cómo el molino le vende bien. Es que te queda así. O sea, tú tienes que multar quien tú le agarras eso.
13:20Eso está en la ley. El supermercado está vendiendo. La otra materia de allá, de los molinos y demás, es de práctica monopolística, si te pusiste de acuerdo.
13:27Porque aquí todo indica que ellos que son competidores entre sí, en el mismo nivel, se pusieron de acuerdo. Y la excusa que he escuchado
13:36por ahí es que el control de precios no permite. Señor, que no te permita el control de precios, no vendas. Pero no cometas ilegalidades.
13:43Porque lo que está pasando es que es una ilegalidad. Y tiene que ser investigada y sancionada.
13:49Mira, yo sigo un poco aterrado, si se quiere, por el monto de las cifras.
13:56Yo no estoy un poco aterrado, estoy muy aterrado.
13:58Es que cuando estamos hablando de ochocientos y tantos millones de dólares, es lo que vale el subsidio.
14:04O sea, eso no es el dinero que costó o que el consumidor pagó por, sino es el subsidio.
14:13O sea, dinero que pusimos todos los panameños en manos de unas pocas personas para garantizarle que a la gran mayoría de los panameños les llegara un arroz de primera a un determinado precio.
14:27Entonces, cuando tú tienes esa cifra monumental, uno no puede menos que no pedir, sino exigir que haya una rendición de cuentas y que esto se lleve,
14:39a mí no me gusta decir hasta las últimas consecuencias, porque aquí nada llega hasta las últimas consecuencias, pero si quiera hasta la...
14:44A la primera consecuencia, por lo menos.
14:46A la penúltima, pero que haya por lo menos una investigación.
14:52A mí me alegra saber que tanto que el presidente y el ministro, el presidente de la República y el ministro de Desarrollo Agropecuario están,
15:01le han puesto, por lo menos le han puesto el ojo a este problema y que vaya a tener una solución.
15:09Yo no sé cuán confiado estás tú, Pedro, de que esto se vaya a llegar a cualquier clase de consecuencia.
15:16¿A las primeras, a las segundas o a las últimas?
15:19Yo no puedo poner mano en fuego por nadie.
15:21Yo pienso que las autoridades técnicas hacen su labor, tienen su trabajo y el nuevo administrador está encima de esto.
15:27Yo lo que sí digo es que las cosas no pueden pasar si tú no haces lo que te corresponde.
15:31Entonces, si yo encuentro algo como eso, ¿qué dice la Constitución?
15:34Cada ciudadano que ve que hay un posible delito y tiene la prueba, mándase al Ministerio Público.
15:38Que el Ministerio Público revise a dónde está esa plata, si eso es trabajo el Ministerio Público.
15:42Ahí puede haber peculado.
15:44Por el otro lado está el tema de la estafa.
15:46De la estafa.
15:47Y yo creo que ya una asociación de consumidores, creo que fue la gente de Giovanni Fletcher con Pedro Acosta,
15:53han metido denuncias por estafa porque en realidad es una estafa al consumidor.
15:57Cuando a mí un súper me vende un arroz que no es y se metió una plata,
16:00entendiendo de que cuidado que ese supermercado también es el mismo que venía desde los molinos para acá abajo,
16:06no solamente se metió plata, además engañó al consumidor, sino que también cogió el subsidio.
16:11Esa es una realidad.
16:13Voy a salirme del tema del arroz por un momento, Pedro, aprovechando que usted está aquí.
16:18Yo recuerdo cuando usted era administrador, en algún momento le llegó alguna queja,
16:22de las que hoy se queja el Presidente Mulino, por ejemplo, con las compañías eléctricas.
16:28Y usted me decía, bueno, sí, hay un tema aquí, sin embargo eso lo ve la autoridad de los servicios públicos
16:33y no era competencia de ACODECO en ese momento.
16:38Creo que con los servicios de internet, telefonía y otras cosas más.
16:42Yo recuerdo en algún momento usted me dice, déjemelo a mí, déjeme a ACODECO,
16:47y que usted era ACODECO e iba por ello.
16:50Por favor, ayúdenme un poco.
16:52Usted como abogado y que ve temas de demanda por servicios.
16:55Yo soy de los que propongo que todas las materias de consumidor, no solamente eléctricas,
17:01bancos, seguros, tiene que haya una autoridad de consumidores.
17:05Porque tú a los reguladores no les puedes dar la materia de consumidor porque ellos están trabajando con las imágenes.
17:10Y por lo regular los gobiernos lo que ponen en estos puestos son gente que viene del gremio
17:16y tienen que regresar nuevamente allá.
17:18Entonces yo sí soy del criterio que una autoridad sola debe manejar todos los asuntos del consumidor.
17:22Ahora, creo que Selmar ha empezado bien, por lo que veo.
17:27Pero fíjate, la gente no ha hecho un análisis tan profundo de esto.
17:30La multa que se impuso ahí es del 2011-2012 creo que es.
17:34La impuso ella. Fíjate cuándo, han pasado cuántos años para que ella la vaya a ejecutar.
17:40¿Por qué? Porque esa multa fue apelada.
17:43Después fue a la Corte Suprema de Justicia, a la sala tercera.
17:46Cuando salió y se confirmó, ellos apelaron la multa.
17:49Apelaron la multa, se fueron nuevamente a la Corte Suprema de Justicia y hasta ahora es que sale.
17:54O sea que pasó dos, tres administradores más hasta que ella pudo imponerla.
17:57Porque creo que Meana fue el que impuso la multa después, pero hasta ahora.
18:01Entonces, yo quiero saber si eso fue en el 2011.
18:04¿Cuántas investigaciones más están abiertas desde el 2012 al 2024?
18:08Porque no puede ser que fue una.
18:10A mí me gustaría saber qué pasó en los últimos cinco años.
18:13No hubo problema del servicio en este momento.
18:16Nada, nada. Y todos los días nos están robando.
18:19Porque si tú realizas tu factura eléctrica, tu factura habla de que tú eres el que pagas el mantenimiento y la inversión.
18:25Todos nosotros como consumidores.
18:26Y estas empresas no les dan mantenimiento ni inversión.
18:28Eso está aprobado.
18:29Eso está aprobado.
18:30Los apagones de luz son todos los días.
18:32Es un tema de mantenimiento y inversión.
18:33Y yo en mi cosa, en mi factura pago eso porque no me devuelven esa plata.
18:38Porque a mí no me devuelven plata con los apagones.
18:40O sea, hay un millón de cosas que hay que legislar porque el que sufre siempre es el consumidor.
18:44Cuando a ti se te daña un electrodoméstico, el problema es que tiene un tipo de presión tóxica.
18:48Primero tienes que ir a reclamar a la empresa.
18:50Si la empresa te dice que no, entonces puede ir a CEP.
18:53Después se puede apelar a CEP.
18:54Hay que eliminar eso, que la gente vaya directa a CEP.
18:57Eso es a través de una resolución del administrador.
18:59No es un cambio de ley.
19:00Hicieron una resolución y, lógicamente, le dicen al consumidor.
19:03Imagínate el tipo que trabaja en Panamá y tiene casa en Chorrera.
19:07Él tiene que pedir un día de trabajo para presentarlo en la empresa eléctrica.
19:10Y después de eso, la empresa eléctrica siempre te va a decir que no.
19:13Hace su cosa, va a presentarlo en CEP.
19:15Hace otro día de trabajo, se va a apelar.
19:17Para notificarse, se va a apelar.
19:18Otro día de trabajo.
19:19La gente no presenta las quejas por eso.
19:21Y si fallan en mi contra, puedo ir a la corte también.
19:23Igual que van las empresas eléctricas.
19:26Ellos tienen abogados para ir a la corte.
19:28Pero el individuo que perdió un televisor de 200 dólares,
19:31págale al abogado para que vaya a la corte donde cuesta más el televisor.
19:35Lo que sí siento es que hay un gobierno, ahora mismo,
19:37que en ese aspecto está siendo fuerte.
19:39Que revise los contratos.
19:41Todo esto que se está dando son incumplimientos.
19:43Yo estoy seguro que ese contrato tiene algunas cláusulas de incumplimiento.
19:46Hay un pocotón de empresas que quisieran entrar.
19:48Es que hay que hablar mucho.
19:50Vamos a hablar del tema de telefonía.
19:52A veces no grité públicamente.
19:54Que no podían dejar que se hiciera la concentración.
19:57De claro, con...
19:59Sí, quedó una...
20:00Nada más hay dos actores ahorita.
20:01Claro, porque yo dije,
20:02Diesel no va a durar y va a quebrar.
20:04Y así fue.
20:05Ahora quedamos con dos competidores
20:06y van a hacer lo que les da la gana.
20:08Al final, van a hacer lo que les da la gana.
20:10Como pasaba con Movistar,
20:12que era Beltsouth, si no me equivoco.
20:13Y los primeros, y Cable.
20:15Sí, pues eso se abrió el mercado.
20:16Ahora resulta ser que en vez de ir para adelante,
20:18nosotros vamos para atrás.
20:21Hay un millón de temas que son muy interesantes
20:23que se pueden tocar.
20:24Y por eso es que digo,
20:25una sola autoridad que maneje los temas de consumidor.
20:28Por ejemplo, tú me dices a mí,
20:29el tema bancario.
20:30Tarjetas de crédito.
20:31Usted lo ha hablado también,
20:32lo leí hace poco en lo que usted escribe
20:34sobre el tema de tarjetas de crédito.
20:36Eso no lo ve a Codeco.
20:38A Codeco solamente te ve,
20:39en temas de esto,
20:40historial de crédito.
20:42Que es el tema de la APC,
20:43cuando tú tienes una cosa ahí.
20:45Y una parte del tema de tarjetas de crédito,
20:47pero no el bloque que debería serlo.
20:50No, porque yo recuerdo cuando a Codeco,
20:52creo que usted también estaba allí,
20:53el tema de que te cobraban un porcentaje
20:55si pagabas con tarjetas de crédito.
20:57Por eso digo, eso sí lo veía a Codeco.
20:59Claro, porque tú ibas al comercio,
21:01el comercio decía,
21:02lo que pasa es que cuando tú me das la tarjeta,
21:03a mí me cago ahora en 2.5.
21:05Y el tipo se lo quería trasladar al consumidor.
21:07Eso no puede ser.
21:08Igual con la tarjeta clave.
21:09Pero es que cuando se creó la ley,
21:11la ley dice tarjetas de crédito
21:13y las que son de débito.
21:14Entonces te dicen,
21:15hay un mínimo para comprar con tarjetas de débito.
21:17Eso también es ilegal.
21:18A mi criterio es ilegal.
21:19Pero la ley dice tarjetas de crédito,
21:20no de débito.
21:21Sí, pero bueno,
21:22tú puedes tomar las dos vías.
21:23Vas a tomar la vía,
21:24¿no ayudas al consumidor o te ayudan?
21:25No pregunto.
21:26Yo tomo la vía y le ayudo al consumidor.
21:27Porque yo pregunté cuando lo vi,
21:28que había un consumo mínimo,
21:29y oye,
21:30¿por qué estás tomando un negocio si esto es ilegal?
21:31Y me dijeron no.
21:32Consumo mínimo,
21:335 dólares de tarjetas de débito.
21:34Por Dios,
21:35si eso es un negocio.
21:36O sea,
21:37el problema aquí es que el comercio
21:38siempre es ganar, ganar.
21:39El comercio quiere que todos los riesgos
21:40lo asuma el consumidor,
21:48y no quieren trasladar al que menos tiene,
21:50al de la cadena.
21:51Ah, eso voy.
21:52Pero entonces Acodeco sí puede intervenir
21:53en algunos temas bancarios.
21:54Sí, en ese,
21:55en ese y cláusulas abusivas
21:56que la metieron hace poco.
21:57Eso metieron una,
21:58que le salió de una escuela,
22:00metieron unas cláusulas abusivas.
22:01Ese es otro tema que hay que tocar,
22:03que es el tema de las escuelas particulares.
22:05Eso usted ya lo tuvo también.
22:06Eso es un tema que hay que tocarlo,
22:08porque eso que pasa es que,
22:10vamos a aumentar,
22:11¿sí?
22:12Entonces vamos al ministerio,
22:13dígame,
22:14¿usted quiere aumentar?
22:15Sí.
22:16¿Usted no quiere que se aumente?
22:17No, no quiero aumentar el ministerio,
22:18porque hay un decreto 60,
22:19si no me equivoco,
22:20que no tiene ningún sentido.
22:21Y fíjate,
22:22te la pongo fácil,
22:23¿cómo se divide el tiempo escolar?
22:25Son cuatro periodos escolares,
22:27maternal,
22:30que está maternal,
22:32pre-kinder y kinder,
22:34después viene primaria,
22:36que es de primero a sexto grado,
22:39viene premedia,
22:40que es séptimo a noveno,
22:41después media.
22:42Lo que llamamos primer ciclo antes
22:43y segundo ciclo.
22:44Y segundo ciclo,
22:45exacto.
22:47¿Te lo quieren hacer todos los años?
22:49Es decir,
22:50¿puedo hacer un contrato
22:51de los seis años de primaria?
22:52Por supuesto,
22:53y le metes una cláusula
22:54que puede haber aumento
22:55siempre y cuando sea verificado,
22:56como está en el tema
22:57de las promotoras
22:58que venden viviendas.
22:59Ahí está Lucy,
23:00¿tú sabes cuántas veces
23:01peleé con ella por eso?
23:02No quieren hacerlo.
23:03Es que el ministerio de educación
23:04siempre ha tenido
23:05un representante
23:06entre el viceministro
23:07o alguien que ponen ahí,
23:08que es de las escuelas particulares,
23:09y eso no pasa,
23:10y aquí hay un abuso
23:11de las escuelas particulares.
23:13O sea,
23:14la empresa no puede presupuestar.
23:16Tener un hijo
23:17durante 12 años
23:18en una escuela,
23:19porque ahí todos los años
23:20te cambian la regla del juego.
23:21Entonces,
23:22el daño que le hacen al niño,
23:23porque si en tercer grado
23:24sácalo de ahí
23:25porque no me alcanza
23:26a los amiguitos y demás.
23:27Yo no estoy en contra
23:28de la empresa privada,
23:29pero estoy a favor
23:30de que sea justo,
23:31de que sea justo.
23:32A mí mi contrato
23:33de tres años,
23:34de seis años,
23:35y ponle una cláusula
23:36donde se pueda hacer
23:37un aumento verificado
23:38por alguna autoridad
23:39que diga
23:40si es realidad
23:41que hay que hacer el aumento.
23:42Muy bien.
23:43Yo me comprometo
23:44también a llamar
23:45a alguien de ACODECO
23:46ahora.
23:47Es nueva ACODECO, ¿no?
23:48Hay una nueva
23:49administradora de ACODECO
23:50para entender,
23:51a ver,
23:52todavía me quedo pensando
23:53lo de abrir el paquete
23:54de arroz
23:55y contar grano por grano.
23:56Así es.
23:57Eso no lo hace una máquina.
23:58En el molino,
23:59¿cómo saben cuál es el arroz
24:00que va a ser de primera
24:01y cuál va a ser especial?
24:02Bueno,
24:03ellos tendrán que explicarlo.
24:04Se hace aquí manual.
24:05Yo tengo,
24:06se ponen ocho,
24:07diez personas
24:08que agarran y se cuenta.
24:09Así es.
24:10Y separan entonces
24:11los granos cortos
24:12y los granos que estén.
24:13Correcto.
24:14Hay un departamento de metrología.
24:15Metrología es la ciencia
24:16que estudia las mediciones
24:17y demás.
24:18Por ahí es.
24:19Pero es un trabajo.
24:20Pero hay que hacerlo.
24:21Mira,
24:22el análisis de arroz
24:23hay que hacerlo tres veces al año.
24:24¿Ya tres veces al año?
24:25¿Con eso tienes suficiente?
24:26En las distintas marcas, además.
24:27Claro.
24:28Y ahí tú vas a ver.
24:29Y vuelvo y lo repito.
24:30A mí la experiencia
24:31me demostró
24:32que la única forma
24:33de que la gente
24:34se ponga en cintura
24:35es que le tienes que tocar
24:36el bolsillo.
24:37Eso es de que
24:38para pronto,
24:39nada,
24:40vuelve y lo hace.
24:42O decirlo, ¿no?
24:43Creo que usted dice
24:44la ley se lo permite, ¿no?
24:45Es que tú le das por los dos lados.
24:46No solamente toca el bolsillo.
24:47Después sale,
24:48¡Ey, la marca tal
24:49me estaba dando arroz
24:50de segunda y era especial!
24:51Que el consumidor castigue.
24:53O al revés, premi.
24:54Claro.
24:55O sea, decir,
24:56la marca tal sí cumplió
24:57y esta marca sí tenía
24:58la cantidad.
24:59Yo le digo a la población
25:00siempre,
25:01yo trato de hacer ausencia
25:02en esto,
25:03¡Ey!
25:04Métase en la página web
25:05de Acodeco,
25:06fíjate cuáles son
25:07las inmobiliarias
25:08que tienen más quejas.
25:09Fíjate cuáles son
25:10las inmobiliarias
25:11que tienen más quejas.
25:12Y lo que yo le digo
25:13es que el consumidor
25:14también tiene que ser
25:15una persona educada
25:16y por eso es que el lema
25:17de siempre,
25:18un consumidor informado
25:19tiene poder.
25:20Con eso voy a la pausa
25:21y le quedo,
25:22voy a quedar con ese
25:23mensaje positivo
25:24y enseguida regresamos
25:25con más de la programación
25:26aquí en El Radar.