La necesidad de saber hablar en público y tener dotes de oratoria
Charlamos con Emma Rodero, catedrática de neurocomunicación de la Universidad Pompeu Fabra cobre la oratoria y la importancia de adquirir desde pequeños la capacidad de hablar al público. Seguimos 'La Ventana' hablando de las formas que puede haber de ligar en una librería. Y finalizamos con Thomas Heise, charlando sobre 'Eco Proyects Mallorca' y la recuperación de un campo de fútbol en Larrés (Huesca) de la mano de los jóvenes del pueblo.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:04Ser
00:05Un Ívala Radio
00:07Podcast Siempre
00:30La Sociedad Española de Radiodifusión
00:33La Sociedad Española de Radiodifusión
00:36La Sociedad Española de Radiodifusión
00:39La Sociedad Española de Radiodifusión
00:42La Sociedad Española de Radiodifusión
00:45La Sociedad Española de Radiodifusión
00:48La Sociedad Española de Radiodifusión
00:51La Sociedad Española de Radiodifusión
00:54La Sociedad Española de Radiodifusión
00:57La Sociedad Española de Radiodifusión
00:59La Sociedad Española de Radiodifusión
01:02La Sociedad Española de Radiodifusión
01:05La Sociedad Española de Radiodifusión
01:07El podcast siempre es lo que es
01:10Cada communicating radio
01:14unciando
01:17Entrevista Marta
01:26Radio Barcelona, Magda Bandera. Hola, Magda.
01:28Hola, buenas tardes.
01:29Y aquí, en Madrid, a mi lado, Rafa Panadero.
01:31Hola, buenas tardes.
01:33En estos últimos días de agosto, los estudiantes
01:35están preparándose a punto de hacerlo para empezar
01:37las clases. Los que acaban
01:39bachillerato tienen que elegir
01:41qué hacen este curso que empieza,
01:43si van a la universidad, si van por la formación
01:45profesional, lo que sea, ¿no?
01:47Pero una de las herramientas que van a necesitar
01:49en su etapa laboral, yo diría
01:51que en la vida, resulta que no se estudia.
01:53Al menos la mayoría no la estudia,
01:55no la hemos estudiado.
01:57Es la oratoria, esta capacidad de hablar
01:59en público. Emma Rodero, buenas tardes.
02:01Buenas tardes.
02:03Emma es catedrática en
02:05Psicología de los Medios y Neurocomunicación
02:07de la Pompeu Fabra y ha
02:09dirigido el primer estudio sobre el
02:11nivel de oratoria en nuestro país, realizado
02:13por el Observatorio Social de
02:15la Caixa. Una de las conclusiones,
02:17Emma, es que casi el 80% de los
02:19universitarios españoles no han recibido nunca
02:21ningún tipo de comunicación
02:23oral en todo su desarrollo
02:25académico. Y yo me pregunto, ¿por qué?
02:27Sí,
02:29todos nos lo preguntamos al final,
02:31porque teniendo en cuenta que es una
02:33competencia esencial en nuestro
02:35día a día, no solamente
02:37a nivel personal y social, que también,
02:39que a veces nos olvidamos de ello, sino sobre todo
02:41a nivel profesional, y ellos así
02:43lo reconocen, resulta que
02:45después no tenemos esa suficiente
02:47formación. Es una asignatura pendiente
02:49y la pregunta es ese por qué.
02:51Tenemos que decir
02:53una cosa, hemos evolucionado, pero
02:55todavía falta un poquito
02:57para que desarrollemos completamente
02:59esa competencia.
03:01Emma, quería saber si se necesita una asignatura
03:03concreta o basta con potenciar
03:05todo lo que la educación sajona,
03:07que es muy diferente a nuestra, dice, los clubs de debate,
03:09o sea, el plantear la educación
03:11como una interacción, como una
03:13sucesión de argumentos encontrados, y si eso ya
03:15ayudaría sin necesidad de, digamos,
03:17de sustantivizarlo en una asignatura.
03:19Bueno, es
03:21un todo al final, porque
03:23realmente, yo sí diría,
03:25necesitamos realmente una asignatura como
03:27tal, porque el problema que hemos tenido, sobre todo
03:29siglo XIX, siglo XX,
03:31siglo XXI, ha sido que nos hemos centrado,
03:33nos hemos ido al lado extremo, que es a la cultura
03:35escrita, al código escrito, y hemos
03:37dejado de lado la parte oral, que habría
03:39sido predominante siempre
03:41en la historia de la humanidad, y entonces
03:43ahí es donde yo creo que necesitamos
03:45reforzar. Yo diría que tenemos que hacer las dos
03:47cosas. Una asignatura que
03:49debería ser obligatoria, ellos mismos lo dicen,
03:51los propios estudiantes en la encuesta lo dicen,
03:53debería ser una asignatura obligatoria
03:55para todas las carreras, porque
03:57no olvidemos que también es verdad que hay algunas
03:59carreras en comunicación, periodismo, etcétera,
04:01etcétera, que a lo mejor ciencias sociales
04:03que sí que tienen un poquito más de formación,
04:05pero otras que no lo tienen,
04:07ciencias de la salud, ciencias, etcétera,
04:09etcétera, ¿no? Entonces, ¿necesitamos una asignatura
04:11obligatoria? Sí, pero también, como tú
04:13bien dices, esos club de debate,
04:15aquí también tenemos ligas de debate en la universidad
04:17que son muy importantes para ello, clubs de
04:19oratoria, todo eso también
04:21ayuda mucho en la puntuación. Ahora tenemos un minor
04:23de oratoria, que lo que hacen los estudiantes
04:25es precisamente complementar
04:27asignaturas de oratoria con
04:29actividades de oratoria, ligas de debate,
04:31insisto, que al final les dan
04:33en el mismo título universitario,
04:35les dan un minor de oratoria y eso,
04:37claro, ayuda mucho después
04:39a la hora de conseguir un trabajo.
04:41Me remite a lo que decía Matías, es que, por ejemplo,
04:43en Estados Unidos, estos clubes de
04:45oratoria empiezan desde la primaria.
04:47¿Desde pequeños? Sí, sí,
04:49siempre. A ver, hoy en día
04:51en España también, es decir, ya
04:53empieza a haber formación también en
04:55los colegios, en las escuelas. Lo que
04:57pasa es que todavía nos queda un largo camino por recorrer,
04:59porque, como bien dices, en Estados Unidos,
05:01por supuesto, desde chiquititos
05:03la cultura, el código oral, ya se
05:05trabaja. En la universidad, por supuesto,
05:07en todas las carreras yo he trabajado en Estados Unidos
05:09y mis alumnos que eran de ingeniería
05:11tenían, por supuesto, una formación
05:13obligatoria en comunicación oral.
05:15O sea, esto es así.
05:17Nuestro país no es
05:19precisamente un ejemplo en esto
05:21y yo creo que eso es lo que tenemos que empezar
05:23a tener en cuenta, porque la mayoría
05:25de las actividades que estos estudiantes
05:27van a realizar después, en cuanto acaben su carrera,
05:29van a ser orales. Lo primero que se van
05:31a enfrentar es una entrevista oral
05:33para conseguir un trabajo y después
05:35tendrán que defender un proyecto para conseguir
05:37financiación y todo eso
05:40Profesora, volviendo a la idea de la asignatura,
05:42de la posibilidad de que haya una asignatura
05:44obligatoria, sería,
05:46en ese caso, habría que
05:48pensar si los profesores encargados
05:50de dar esa asignatura están realmente
05:52preparados, es decir, ¿quién forma
05:54los formadores en
05:56este asunto?
05:58Ahí has dado en la clave, porque
06:00eso es otro de los problemas que nos encontramos.
06:02Ya en primaria,
06:04nosotros hemos hecho un estudio con
06:06profesores de primaria y ellos
06:08mismos también reconocen que, aunque sea
06:10avanzado, todavía falta un poco recorrer
06:12y que todavía la parte de la
06:14lectura y de la escritura son predominantes
06:16en detrimento del
06:18habla y de la escucha, no olvidemos a la escucha
06:20también, que también es muy importante
06:22y ahí, claro, el problema que nos encontramos es
06:24vale, pero, como bien has dicho, ¿quién
06:26forma el formador? Los profesores de
06:28primaria tampoco están preparados
06:30o de instituto para dar esa
06:32formación. Nosotros nos estamos
06:34encargando de, haciendo programas
06:36y haciendo proyectos de formar
06:38al formador, a profesores de instituto,
06:40a profesores de primaria, para que ellos
06:42tengan las herramientas básicas que
06:44les permitan impartir esa formación a sus
06:46estudiantes. Yo querría saber si hay
06:48una diferencia entre hablar y argumentar,
06:50es decir, hablar, el hablista,
06:52el charlista, eso es una tradición muy
06:54castellana, muy castiza, muy
06:56nuestra, pero luego otra cosa es el argumentar
06:58y yo lo que veo es que hay una insularización
07:00del saber, de las opiniones, es decir,
07:02solo escuchamos a los que están de acuerdo con
07:04nosotros, solo leemos a los que están de acuerdo con nosotros,
07:06eso ya está comprobado en Estados Unidos, donde miden
07:08estas cosas, los periódicos New York Times los leen
07:10solo los demócratas, la Fox solo, por
07:12supuesto, la ven los republicanos, es decir,
07:14el alumno necesita también saberse,
07:16ser expuesto a argumentos
07:18contrarios a los suyos, aprender a defender
07:20cosas incluso en las que no cree, como hace cualquier
07:22abogado en el foro. Claro que sí,
07:24así es, argumentar al final, para
07:26argumentar necesitamos hablar y
07:28sobre todo necesitamos
07:30un nivel, digamos, más avanzado, que es
07:32el nivel de la argumentación. En las
07:34ligas de debate universitarias,
07:36también se hacen en institutos, ellas están
07:38trabajando en institutos, que hace esto
07:40precisamente, es decir, el estudiante tiene
07:42que defender, bueno, normalmente
07:44lo que es una liga de debate de toda la vida,
07:46tiene que sacar un papelito, hay un tema
07:48y tú puedes estar en contra de ese
07:50tema, pero tienes que defender, aunque sea
07:52una postura contraria, tienes que saber argumentar
07:54y defender en ligas de debate, que además
07:56son concursos, etcétera,
07:58ese nivel de argumentación
08:00trabaja, necesitamos todavía más,
08:02sí, pero no olvidemos que eso
08:04sí se está haciendo. Es que yo creo que a veces
08:06se ha ligado también la oratoria casi a
08:08cuando estáis hablando de eso, de concursos
08:10de oratoria, ¿no? Algo como muy competitivo
08:12y se ha dejado más la parte argumental,
08:14la de estructurar el pensamiento,
08:16yo veo que ahora niños y
08:18niñas en la primaria a la que tú
08:20te referías, sí que les obligan a hacer presentaciones
08:22orales, pero para que lo entiendan mejor,
08:24no para competir y luego, pues
08:26estar en un estrado o hacer una charla
08:28que se ha sido otra corriente
08:30ahora, ¿no? Que ahora, venga, tienes que decirlo todo
08:32o charlas de ascensor o en 10 minutos,
08:34sino intentar darle valor
08:36a argumentar y a saber expresarse correctamente.
08:38Sí, por supuesto,
08:40no olvidemos que al final
08:42cuando, y ellos mismos lo dicen, ellos
08:44dicen, bueno, por supuesto, el problema
08:46mayor que tienen siempre es el miedo escénico, porque
08:48eso lo tiene todo el mundo y eso siempre será así.
08:50Claro, pero no es lo mismo tener miedo
08:52escénico o nervios que que te paralice
08:54la situación.
08:56Bueno, que te paralice la situación
08:58te paraliza por los nervios, es decir,
09:00el nivel de ansiedad al que tú has llegado
09:02te provoca al final, lo que puede provocar
09:04esa paralización,
09:06porque al final lo que se activa es una respuesta
09:08de huida o lucha y entonces ahí
09:10te puedes quedar completamente paralizado.
09:12Pero una de las cosas que ellos dicen
09:14y una de las cosas que yo me encuentro con profesionales
09:16también, es decir, con gente que está
09:18trabajando en empresas, es que
09:20la estructuración
09:22de la información, es decir,
09:24el cómo se trabaja la información
09:26que también es una parte de argumentación, por supuesto,
09:28eso les cuesta
09:30mucho, es decir, y eso al final
09:32es expresarme con claridad, es decir,
09:34que yo, las ideas que tengo
09:36las sepa estructurar correctamente
09:38y realmente que la gente me entienda.
09:40Eso cuesta tremendamente.
09:42Los estudiantes universitarios lo dicen, pero por experiencia
09:44trabajando con
09:46gente de empresa también les pasa,
09:48es decir, tenemos un problema con eso.
09:50La profesora mencionaba antes la importancia
09:52de hablar pero también de escuchar
09:54y estoy pensando en el hábito de hablar
09:56por teléfono, de conversar por teléfono.
09:58Los jóvenes prácticamente han perdido
10:00ese hábito de estar
10:02hablando sabiendo que al otro lado de la auricular
10:04hay alguien escuchando, habían perdido
10:06la costumbre también de escuchar a alguien
10:08que les habla al otro lado, lo que hacen es
10:10dejarse mensajes o grabarse notas de voz
10:12y mandarlas. ¿Puede haber alguna relación
10:14entre ese cambio de costumbres entre los jóvenes
10:16y este asunto que estamos
10:18tratando de la comunicación oral y las
10:20presentaciones orales?
10:22Sí, bueno, ahí es lo que más
10:24desaterra y es verdad que existe
10:26el miedo a hablar por teléfono y casi nadie,
10:28quizás algunos prácticamente no hablan
10:30por teléfono, es un miedo al
10:32descontrol, es decir, no es
10:34tanto el miedo a hablar porque tú mandas un mensaje
10:36en audio con WhatsApp, tú mandas voz
10:38y ellos trabajan con voz y están
10:40acostumbrados a trabajar más con la parte oral
10:42que con la parte escrita. El problema
10:44es que no controlan ese mensaje,
10:46es decir, cuando
10:48yo te mando un WhatsApp, es decir, ¿por qué
10:50WhatsApp también habilita la posibilidad
10:52de que tú borres el mensaje antes de
10:54mandarlo ahora? Porque controlas
10:56lo que has mandado, tú lo escuchas y dices
10:58uy, si no me gusta y entonces lo borro.
11:00Cuando tú hablas por teléfono
11:02las palabras ahí están, punto, no hay
11:04vuelta atrás, no hay manera de borrar eso.
11:06Entonces, no es un tanto un miedo
11:08a el habla como tal,
11:10porque ellos hablan todo el día y están
11:12por Zoom y están por
11:14en un videojuego
11:16con sus compañeros o amigos
11:18no sé dónde, están online,
11:20están oral.
11:22Lo que pasa es que controlan.
11:24Claro, pero en una presentación en público
11:26oral, en una...
11:28Ahí no hay control. Eso es, ahí tendríamos
11:30de nuevo ese escenario de falta de control.
11:32¿Y cómo se enseña a tener ese control?
11:34¿Qué es lo que se tiene
11:36que tener en cuenta o se tiene que reforzar
11:38a la hora de hablar en público?
11:40Bueno, sobre todo hay que trabajar
11:42varios aspectos, ¿no?
11:44Nosotros diferenciamos entre factores internos
11:46y externos. Básicamente, el interno
11:48es el control sobre tu propio cuerpo,
11:50sobre tu propia ansiedad, es decir, a nivel
11:52cognitivo, pero también a nivel fisiológico,
11:54que vemos que, evidentemente, los niveles
11:56de problemas
11:58fisiológicos que tienen estos estudiantes
12:00que reportan son complicados.
12:02O sea, el 52%
12:04de los estudiantes,
12:06más de la mitad, reportan haber tenido
12:08un problema serio, serio,
12:10a nivel fisiológico. Y cuando estamos hablando de
12:12serio, es serio.
12:14No quiero entrar
12:16en muchos detalles, pero
12:18pues me oriné, me chequé,
12:20cosas graves,
12:22cosas problemáticas
12:24a nivel fisiológico. Es una falta de control
12:26del cuerpo derivado de la ansiedad,
12:28¿no? Entonces ahí hay que trabajar
12:30la parte cognitiva, es decir, la parte de
12:32control del ruido mental, etcétera,
12:34etcétera, la parte del cuerpo que es fundamental
12:36y después los factores
12:38externos que afectan. Es decir,
12:40nosotros tenemos un estudio con realidad virtual,
12:42nosotros trabajamos con realidad virtual,
12:44colocando a los estudiantes unas gafas de realidad virtual
12:46delante de un público muy
12:48extenso y colocándoles distractores,
12:50además. Es decir,
12:52el típico avatar que se levanta y de repente
12:54te pone en un aprieto, te hace una pregunta
12:56complicada, gente que se pone a hablar
12:58de repente, ruidos que suenan,
13:00entonces nos colocamos en situaciones
13:02complicadas, pero que se pueden dar
13:04en una presentación pública y se dan, de hecho.
13:06Situaciones en que una
13:08pregunta complicada, que es cuando
13:10más hemos detectado que el nivel de ansiedad sube,
13:12¿no?, ante las preguntas del público,
13:14porque, insisto, una vez más, no hay
13:16control sobre las preguntas del público. Tú puedes
13:18controlar tu presentación, pero no controlas
13:20lo que te van a preguntar. Mencionaba antes...
13:22Es decir, control el problema siempre.
13:24Mencionaba antes el tema de ciencias letras,
13:26no sé si hay también diferencias
13:28en este
13:30temas entre chicos y chicas.
13:32Los hay,
13:34los hay, los hay bastantes.
13:36De hecho, las mujeres,
13:38los estudiantes universitarios
13:40han reportado
13:42tener menos conocimiento, menos formación
13:44en comunicación oral,
13:46más problemas de
13:48ansiedad, pero eso siempre sale en
13:50todos los estudios. Yo siempre explico algo que
13:52yo creo que es importante explicar aquí.
13:54Las mujeres siempre reportan, es decir, cuando tú
13:56le preguntas
13:58directamente el nivel de
14:00ansiedad que tienen, generalmente las mujeres
14:02reportan un mayor nivel de ansiedad
14:04que te reporta un hombre. Sin embargo,
14:06nosotros que utilizamos herramientas de
14:08análisis fisiológico,
14:10es decir, que yo te mido el nivel de
14:12ansiedad corporal, objetivo,
14:14que tú tienes en el cuerpo,
14:16resulta que ahí lo que
14:18vemos es que los hombres tienen más
14:20ansiedad que las mujeres.
14:22Si hemos visto clara
14:24la diferencia. Es decir,
14:26la mujer es como que, no, yo tiendo
14:28a decir que tengo mucha más ansiedad. El hombre
14:30queda mal decir que tiene mucha ansiedad.
14:32Pero cuando lo medimos, a nivel fisiológico
14:34es al revés.
14:36Una cosa es el miedo escénico que la tiene,
14:38además, incluso los grandes profesionales,
14:40estoy pensando en la literatura, con Borges, cada vez que
14:42tenía que hablar en público,
14:44y cantantes,
14:46antes de salir al escenario, actores tal,
14:48y otra es no tener nada que decir,
14:50o no tener argumentos sólidos, o no
14:52haber estado formado para un
14:54sistema dialéctico. Por ejemplo, la educación
14:56sajona, plantear casos particulares y
14:58discutir y debatir casos particulares,
15:00está mucho mejor diestrada que la nuestra, que es
15:02Aristotélica, ¿no? Yo creo que
15:04si hubiera una asignatura de oratoria, no se formaría
15:06oradores, sino se estudiaría la oratoria,
15:08con una asignatura más, como la matemática
15:10sin práctica. Entonces,
15:12¿cómo se puede corregir este
15:14punto? Es decir, no haya las cuestiones de
15:16estoy muy nervioso, porque yo antes de empezar este programa
15:18estoy muy nervioso, y llevo no sé cuántos
15:20años, y sigo estando muy nervioso.
15:22Otra cosa es decir, no, no, es que
15:24además de estar muy nervioso, es que no tienes argumentos
15:26suficientes para defender tus tesis.
15:28Claro, porque son dos competencias
15:30o son dos aspectos a tratar diferentes.
15:32Uno es la parte,
15:34si uno quiere, del
15:36miedo escénico, ¿no?
15:38No olvidemos que si tú tienes miedo escénico,
15:40eso te paraliza y se acabó la presentación.
15:42Otra cosa también que nos han dicho
15:44es el tema de la voz, que esas otras a un 20%
15:46se quedan afónicos, se han quedado afónicos
15:48alguna vez, eso también es terrible, sin
15:50voz, por completo.
15:52Una cosa es, vamos a trabajar el miedo
15:54escénico, es un aspecto importante,
15:56y otra es, vamos a trabajar las competencias
15:58en comunicación oral, que es lo que
16:00estamos comentando ahora. La argumentación,
16:02el cómo estructurar la información,
16:04el cómo realmente ante una
16:06pregunta tú tienes que saber cómo
16:08estructurar esa información, cómo contestar, cómo
16:10argumentar, etcétera, etcétera.
16:12Esa es otra competencia, que tiene
16:14que ver con dos partes, la comunicación
16:16verbal, pero también la comunicación no verbal,
16:18no la olvidemos, son las dos cosas.
16:20Entonces ahí es donde tenemos que trabajar
16:22la comunicación,
16:24dentro de la comunicación verbal, la argumentación.
16:26También me interesaba mucho lo que
16:28decías de cómo lo planteamos de manera
16:30diferente las mujeres, muchas veces hemos
16:32hablado en reuniones en las que somos minoría,
16:34acostumbramos a ir ya como
16:36pidiendo un poco permiso, utilizando
16:38diminutivos,
16:40igual me repito, como coletillas,
16:42que cuando además te vas oyendo
16:44decirlas, aún te pones peor,
16:46entras en un bucle, ¿no? ¿Hay algún
16:48consejo para parar ese tipo de bucles?
16:50Porque yo creo que, vamos,
16:52son frecuentes.
16:54Sí, no, no, todo el trabajo de la
16:56comunicación verbal que estaba diciendo, por cierto,
16:58no he visto una cosa, las mujeres han
17:00reportado mayor nivel de ansiedad, pero
17:02también, precisamente por eso,
17:04y por lo que tú estás comentando ahora,
17:06esa mayor
17:08inseguridad que tiene la mujer,
17:10en una presentación pública,
17:12ellas nos dicen, se preparan más,
17:14improvisan menos,
17:16ese tipo de cosas, y yo me preparo
17:18más porque tengo esa sensación
17:20de que no voy a llegar, ¿no?
17:22Y eso durante mucho tiempo ha sido así,
17:24y nosotros tenemos otro estudio también, en el que
17:26las personas, sencillamente,
17:28porque seas mujer o hombre, te valoran de manera
17:30diferente.
17:32El público, digo, la competencia que tú
17:34tienes, se valora diferente si eres
17:36una mujer o un hombre, haciendo el mismo
17:38discurso, con el mismo contenido y de la misma
17:40manera. O sea, eso también es una cosa
17:42que tenemos que cambiar, entonces esa inseguridad
17:44hay que cambiarla. Sí, eso se
17:46trabaja, por supuestísimo, en la parte de la
17:48comunicación no verbal,
17:50sobre todo con la manera
17:52de estructurar, ya he dicho, de trabajar
17:54esa información que tú tienes que
17:56dar. Eso se trabaja y se consigue, sin
17:58ningún problema. Bueno, pues era
18:00una asignatura pendiente que nos parecía importante
18:02comentar. Es una asignatura pendiente.
18:04Emma Rodero, muchísimas gracias por estos minutos
18:06en la ventana. Gracias a vosotros.
18:08Hasta la próxima. Esto de la
18:10inseguridad, de la vergüenza, de los
18:12nervios, nos puede pasar a la hora de hablar
18:14en público, seguro que le pasa
18:16a Choyin a la hora de subirse a un escenario.
18:18Choyin, buenas tardes. Hola, buenas tardes.
18:20O de hacer algo un poquito más íntimo,
18:22más personal, nos puede pasar, por ejemplo,
18:24al ligar. O depende, quizás, depende
18:26del lugar en el que lo hagas. Se echó viral
18:28un vídeo que dice que hay una
18:30hora concreta para ir a ligar a
18:32un supermercado. El vídeo son
18:34dos amigas, dos actrices de Canal Sur.
18:36Aquí estamos ya las dos
18:38con la compra hecha, dando vuelta.
18:40¿Sabe que hay una hora de ligar
18:42en Mercadona? Sí. Pero que
18:44acaba de decir ella, pone de 7
18:46a 8 horas de ligar en Mercadona.
18:48Me queda de piedra. Me está preguntando
18:50por el salmón ahumado. Si no supiera yo
18:52que ella ni come salmón.
18:54Ni ahumado. Ni ahumado.
18:56Ahora todo el mundo me parece que está aquí
18:58de 7 a 8. Para lo mismo.
19:00Para lo mismo. Estoy viendo
19:02padres con hijas, madres con hijos.
19:04Pero es porque están separados. Hay gente
19:06que lleva un rato dando vuelta.
19:08Igual que nosotras. No, pero
19:10no llevan nada. Ah, nosotros llevamos el carro lleno. No están
19:12simulando.
19:14Ahora parece que hay una hora para ligar en los
19:16supermercados. Mi primera sorpresa,
19:18Matías, es que a ti nos decías antes
19:20de empezar el programa que no te extrañabas.
19:22No, no, no. Primero
19:24pensaba que ligar estaba prohibido. Entonces estoy contento
19:26que se plantee este tema. Y es verdad que
19:28yo culpo a estas
19:30dos activistas
19:32de haber desvelado el gran secreto.
19:34Los supermercados son el gran lugar
19:36para los ligues, muy por encima
19:38de los bares y de las discotecas.
19:40¿Por qué? Porque yo creo que ahí se establecen unas corrientes subterráneas
19:42de comunicación,
19:44un imaginario distinto. La gente
19:46está muy atenta buscando esa mejor oportunidad,
19:48el mejor precio. La sensibilidad
19:50y la atención y resuelta están
19:52a flor de piel. A mí tengo que decir
19:54que nunca me ha ocurrido nada especial, pero estoy dispuesto a creer
19:56cualquier alternativa en un supermercado.
19:58A lo mejor es que no has cogido la piña.
20:00Porque sabes que hay casos. Es el salmón ahumado.
20:02No, no. Es una piña.
20:04La regla es que tienes que coger una piña,
20:06ponerla al revés y te tienes que chocar
20:08con el carro de otra persona que también lleva otra piña al revés.
20:10Buah, lo que se aprende en la ventana.
20:12Oye, Matías,
20:14yo, claro, supermercados no te has
20:16sorprendido. Yo tengo el caso, y siempre lo cuento,
20:18de un amigo que ligó
20:20en una junta de vecinos. Que se me ocurren
20:22pocos escenarios y ambientes tan
20:24hostiles como para concretar.
20:26Escenas de violencia en juntas de vecinos.
20:28Pues lo contrario.
20:30Bueno, esto de ligar puede ser en un supermercado,
20:32en una junta de vecinos o en una librería.
20:34Dice
20:36la editorial
20:38Capital Swing en sus redes sociales
20:40que les están llamando muchas libreras
20:42para comentar sorprendidas la nueva forma
20:44de ligar que consiste en chocar a propósito
20:46con otra persona que lleva en sus manos
20:48un libro del capitán. Acercar los
20:50libros y recoger los intercambiados.
20:52Ir a volver a coger el libro que se
20:54iban a llevar originalmente y de esta manera comprar
20:56dos libros cada una. Irse silbando
20:58y caminando en perfecta coordinación al parque
21:00más cercano y leer en voz alta y al unísono
21:02el mismo título hasta que
21:04menos de 15 personas forman un corro y al
21:06terminar el primer capítulo, tras una
21:08breve pero sonora ovación, se marchan
21:10en grupos de 2 a 7 personas y replican
21:12el ritual en la misma librería
21:14o en cualquier otra del barrio. Blanca
21:16Cambronero, buenas tardes.
21:18Hola, buenas tardes. Blanca es editora de
21:20Capital Swing. Habéis estado rápidos y muy
21:22divertidos para aprovechar este frenesí
21:24del cortejo en espacios
21:26públicos. Bueno,
21:28es que siempre el compañero
21:30que lleva las redes, que es Eduardo, que
21:32excepciona en su trabajo, siempre está
21:34al quite de todas las cosas que se comentan
21:36y que son actualidad diaria
21:38y en este caso, pues bueno,
21:40le pareció a él, claro,
21:42que había una forma de salir
21:44al quite sin nombrar
21:46a la empresa
21:48en cuestión era trasladarlo a nuestro
21:50territorio y se le ocurrió esta divertida historia
21:52que, bueno, que no deja de ser
21:54tener un punto de realidad porque al final las librerías
21:56son otro sitio de encuentro donde pueden
21:58ocurrir cosas. Es un entorno
22:00de los libros en el que se liga mucho.
22:02La Notting Hill, la película.
22:04Exacto, sí, sí.
22:06Hay mucha literatura
22:08y mucho imaginario
22:10popular en torno a, bueno, el clásico
22:12ir con una flor
22:14en el ojal y un libro en la mano. También era
22:16como para las citas
22:18a ciegas.
22:20Entonces, bueno,
22:22es verdad que existe como cierta
22:24cultura
22:26popular en torno a ligar a través de los libros.
22:28Yo creo que al final en cualquier sitio
22:30que sirva un punto de encuentro y además un punto de encuentro
22:32de intereses comunes como es una librería donde
22:34te encuentras con gente que como poco le gusta
22:36leer y que es probable que encuentres a alguien
22:38que le guste leer las mismas cosas que tú, pues es una forma
22:40de empezar ese contacto y esa
22:42forma de conocerte. Yo veo
22:44un obstáculo en todo esto que estamos diciendo porque no voy a
22:46ser que la gente diga, bueno, si usted no quiere ligar
22:48no vaya al supermercado, con lo cual sería una
22:50publicidad negativa,
22:52que solo vaya al final a este establecimiento el que quiera ligar.
22:54Pero en todo caso, Blanco, lo que me importa
22:56es saber, vosotros entonces defendéis la superioridad
22:58de la librería sobre el supermercado como lugar
23:00para entablar una relación.
23:02No, no, no, aquí cada una que
23:04elige que haga las cosas donde le apetezca.
23:06Defendemos que existan espacios
23:08comunes de encuentro donde
23:10se pueden establecer estas relaciones
23:12y creo que al final toda esta historia
23:14que se ha vuelto tan viral
23:16no deja de ser un síntoma de que
23:18buscamos una forma de encontrarnos
23:20y de tener contacto
23:22cara a cara, que muchas veces en este
23:24mundo hoy en día no se da
23:26con tanta
23:28constancia como se daba
23:30antiguamente. Coincidimos menos, estamos menos
23:32en espacios comunes y creo que al final esto es
23:34un reflejo de eso. Al final es ver si eres
23:36más de Borges o de Piñas.
23:38El libro te permite
23:40la posibilidad también de hacer una
23:42dedicatoria. También conozco un caso
23:44de alguien en una firma de libros que
23:46al firmar la dedicatoria dejó
23:48escrito ahí un teléfono y aquello
23:50progresó. Blanca,
23:52esto de la dedicatoria también es
23:54una vía de fomentar ahora
23:56también el cara a cara
23:58de alguna manera, las relaciones.
24:00Claro, bueno, es que
24:02al final cuando tú
24:04una dedicatoria, al regalar un libro
24:06no deja de ser una forma de mostrar
24:08interés y de hacer un
24:10primer acercamiento
24:12de una forma que está más pensada,
24:14que ya hay un esfuerzo
24:16y yo creo que eso se valora también.
24:18Los libros son una forma de
24:20no solo encontrar intereses comunes, sino
24:22de iniciar una conversación
24:24sobre algo
24:26concreto que se pueda alargar a otras cuestiones.
24:28Yo creo que es una buena puerta
24:30de entrada y
24:32bueno, oye, si es un libro de
24:34Capitán Swim, pues nosotras encantada.
24:36¿Es de buena educación extraer una librería
24:38no te pregunto supermercado, pero una librería
24:40supermercado y preguntarle a otro cliente
24:42por qué está comprando, cuáles son sus
24:44gustos, por qué este libro en otro?
24:46No sé, ¿es una cosa recomendable?
24:48Bueno, yo creo que siempre que se haga
24:50con educación y sepas leer el lenguaje corporal
24:52de otra persona, y si está
24:54receptiva a esa conversación, pues como
24:56cualquier otra interacción humana,
24:58depende de la respuesta.
25:00Y hay un dato común
25:02entre supermercados y librerías, es que nunca
25:04pasamos a otro cliente del supermercado o la
25:06librería sin mirar lo que lleva, ¿no? A ver
25:08qué libro lleva, qué libro ha comprado él, porque yo
25:10he comprado otro. Y eso da pistas.
25:12Exacto, esto ocurre
25:14en la librería, es decir, el cliente es muy sensible
25:16a lo que están comprando los otros.
25:18Hombre, yo creo que sí, yo creo que
25:20todas y todos vamos
25:22siempre un poco fijándonos
25:24en lo que llevan los demás, ¿qué no
25:26le ha pasado, yo qué sé, en el metro
25:28y ves que alguien está leyendo algo y te fijas
25:30a ver qué libro es.
25:32Y en las librerías pasa mucho, claro, tú estás buscando
25:34unos libros y ves que otra persona coge un libro
25:36que a lo mejor te llama la atención y ves
25:38o ves que otras cosas lleva. Eso
25:40no es que te diga todo una persona porque no te lo dice,
25:42es más, nunca sabes por qué está cogiendo ese libro, a lo mejor está comprando
25:44un libro para otra persona y no tiene
25:46nada que ver con él. Pero bueno, siempre es
25:48una forma de conocer algo
25:52o una forma de preguntar
25:54y si la otra persona está receptiva, iniciar
25:56esa conversación y ese primer contacto.
25:58Para terminar, en Capitán Swing
26:00editáis muchos libros,
26:02¿cuál recomendarías tú para ligar?
26:04Uy, pues
26:06no sé si decirte uno concreto, si diría
26:08que desde luego
26:10si encuentras una persona que a ti te gustan
26:12los libros de Capitán Swing y encuentras a otra persona
26:14que está comprando uno de nuestros libros, pues
26:16yo creo que ya hay un punto de partida común
26:18de forma de ver
26:20las cosas, yo creo, y bueno,
26:22es una pista para saber que
26:24puede que tengáis
26:26el futuro.
26:28Blanca Cambronero, editora de Capitán Swing.
26:30Muchísimas gracias.
26:32Gracias a vosotras.
28:12Son las 5 menos 20, las 4 menos 20 en Canarias
28:14estamos en la ventana tomando café con
28:16Matías Vallés, Magda Bandera, Choyín, Rafa y yo
28:18hemos hablado mucho este verano
28:20del turismo de masas, de la saturación
28:22en las playas, de
28:24la saturación también en restaurantes y chiringuitos
28:26la cantidad de alquiler
28:28turístico que hay y lo que implica
28:30esto para la población local
28:32comentamos aquel grupo, Matías, de turistas
28:34que hizo ese boquete en la pared del hotel
28:36y en Palma para conectar sus habitaciones
28:38que viajan para hacer un boquete
28:40es importante que hay un destino, un propósito previo
28:42esto del destrozo
28:44es muy llamativo
28:46porque es muy fácil verlo
28:48se complica si este destrozo
28:50o la basura, está por ejemplo
28:52en Altamar, hay como que no se ve
28:54o no la vemos todos
28:56pero está. Un buzo profesional
28:58ha puesto en marcha una iniciativa que se llama
29:00EcoProject Mallorca, que se dedica
29:02a limpiar los fondos marinos para
29:04proteger el ecosistema mallorquín
29:06el buzo se llama
29:08Tomás, buenas tardes
29:10buenas tardes
29:12habéis recogido unos 500 kilos
29:14de basura en los últimos días
29:16y la mayoría son botellas de vidrio
29:18que lanzan desde los yates de lujo
29:20bueno, sí
29:22es una acumulación de muchos daños
29:24sobre todo botellas
29:26de champán
29:28y vascos que
29:30ponen ahí en la bahía
29:32para hacer fiestas
29:35¿Cómo empezó esta iniciativa?
29:39Bueno, yo soy buzo industrial
29:41y trabajo bajo el agua
29:43y nos interesa mantener el fondo
29:45marino limpio
29:47y hace muchos años que lo hacemos
29:49así entre amigos
29:51dos o tres veces al año
29:53pero hay mucho trabajo
29:55y entonces hemos creado esta
29:57asociación para poder hacer
29:59por lo menos una vez al mes un proyecto
30:01y bueno
30:03el último
30:07a veces los fines de semana
30:09vamos a sitios para ver cómo está
30:11y hemos visto que había mucho
30:13y entonces hemos ido ahí a hacer un proyecto
30:15otras veces vamos en otras zonas
30:17a recuperar plásticos
30:19lo que encontramos
30:21En estos casos, Tomás, siempre hay una polémica
30:23sobre la autoría de la basura
30:25claro, nadie ha echado la basura
30:27pero los bañistas playeros no suelen llevar
30:29botellas de champán en sus neveras
30:31Los más sospechosos efectivamente son los yáter
30:33Yo te quería hacer una pregunta en sentido contrario
30:35¿Qué pasaría si volvéis de aquí 10 años
30:37a esta playa, Portal Bays?
30:39¿Qué habrá cambiado en el fondo de Portal Bays
30:41de cómo estaba cuando la encontrasteis?
30:43Bueno
30:45la verdad es que
30:47hay muchos años
30:49que se ve por la vida marina que tienen
30:51y hay muchos también que están
30:53bastante enterrados
30:55a veces hasta medio metro
30:57bajo la arena
30:59y puede ser que están ahí unos 10
31:01o 20 años y con las tormentas
31:03con los temporales se mueve la arena
31:05y salen y bajan
31:07entonces es
31:09no es fácil de decir exactamente
31:11algún se ve
31:13es verdad que hay entre los
31:15400 o 500
31:17bodegas que había
31:19algunas están bastante nuevas
31:21pero son pocas, la mayoría
31:23están ahí muchos años
31:25¿Cómo está la normativa?
31:27¿Es hora de castigar
31:29o intentar que no se lancen
31:31esas botellas al mar?
31:33Bueno, es obvio que es totalmente prohibido
31:35pero es muy difícil
31:37los barcos que están ahí
31:39se quedan toda la noche
31:41y si
31:43si por las 3 o 4
31:45de la mañana alguien
31:47tira una bodega va a ser muy difícil
31:49para saber quién la ha tirado
31:53También hay gente que
31:55donde se ponen los anclas
31:57para la posidonia y todo eso
31:59eso es más fácil
32:01durante el día vienen
32:03y hacen una inspección y eso se puede ver al momento
32:05una bodega que se tira
32:07ahí a las 3 o 4 de la mañana
32:09es muy difícil
32:11¿Y tenéis algún tipo de ayuda
32:13del ayuntamiento?
32:15¿O de las autoridades locales?
32:17Todavía no
32:19sé que hay unos fondos
32:21para eso y puede ser que más adelante
32:23intentemos
32:25conseguir
32:27alguna ayuda para poder
32:29hacerlo más a menudo y mover
32:31más volumen porque hay trabajo
32:33Entre tiempo
32:35bueno
32:37en un primer tiempo lo he pagado yo
32:39en mi bolsa
32:41cada vez que salimos son unos
32:4380 o 150 euros
32:45para los bocadillos
32:47y guantes para los voluntarios
32:49Ahora he empezado
32:51a reciclar
32:53metales viejos
32:55de los superyates
32:57yo trabajo en el puerto donde están todos los superyates
32:59y mi idea era
33:01reciclar los metales
33:03cuando hacen reformas
33:05en los barcos
33:07hay muchos cables eléctricos
33:09y la idea es de vender
33:11este material, entonces reciclar
33:13este material y con el dinero
33:15que se puede ganar con eso
33:17vamos a la playa y limpiamos la playa
33:19reciclamos de una parte
33:21el metal viejo de los barcos
33:23y vamos a la playa a limpiar
33:25la idea
33:27una economía circular perfecta
33:29recicláis absolutamente todo
33:31y que tipo de gente va contigo
33:33que estáis en la asociación
33:35a recoger todos estos materiales
33:37realmente hay de todo
33:39y es interesante
33:41porque se hacen nuevos amigos
33:43entre extranjeros
33:45que viven aquí
33:47hay gente marquina
33:49y turistas
33:51incluso a veces spontáneo de la playa
33:53participan
33:55entonces hay mucho soporte de eso
33:57la gente
33:59le gusta ayudar
34:01lo que falta muchas veces
34:03es solo organizarlo
34:05individualmente así
34:07no se animan
34:09y una vez que alguien lo organiza
34:11se ponen
34:13y a veces no tengo suficiente
34:15ya no tenía más gente
34:21en el futuro
34:23si hemos tenido unas ayudas
34:25sería muy bien
34:27nos parecía muy chula
34:29esta iniciativa Tomás
34:31gracias por asomarse a la ventana y contárnosla
34:33muchas gracias
34:35un abrazo
34:37vamos a contar otra historia de recuperación
34:39de rehabilitación del entorno
34:41vamos a Larres que es una localidad de Huesca
34:43que tiene más de 200 plantas en invierno
34:45pero que en verano llega a alcanzar los 200
34:47con la llegada de las fiestas
34:49con la ilusión de jugar un torneo de fútbol
34:51estos días de vacaciones
34:53casi 20 jóvenes de entre 11 y 17 años
34:55se han unido para restaurar
34:57las pistas del campo de fútbol
34:59y poder llevar a cabo ahí esa competición
35:01el caso es que ese trabajo
35:03que han hecho durante varios días
35:05lo han ido mostrando en redes sociales
35:07llegando a las 10 millones de visualizaciones en TikTok
35:09Erick Hernández
35:11buenas tardes
35:13buenas tardes
35:15como se os ocurrió la idea
35:17de rehabilitar este campo de fútbol
35:19pues bueno
35:21la principal idea fue la de hacer el torneo
35:23nos animamos todos
35:25porque el poli no estaba en buen estado
35:27y pues nos pusimos manos a la obra
35:29y entre todos los chavales del pueblo
35:31decidimos reconstruir el poli
35:35y quien os daba el material
35:37porque tu cuantos años tienes Erick
35:39yo tengo 15 años
35:41y bueno el material pues
35:43el cemento por ejemplo
35:45nos lo daba el ayuntamiento
35:47y nada más lo demás
35:49la pintura
35:51a un señor del pueblo que es pintor
35:53y nos ayudaba y nos guiaba
35:55como pintar todo
35:57y todo lo demás pues nosotros lo hemos hecho
35:59pero a ver esto por ejemplo
36:01el señor este pintor del pueblo
36:03fuisteis a convencerle
36:05como fue esto
36:07la principal idea fue esta la del poli
36:09fuimos a el y le dijimos
36:11necesitamos tu ayuda
36:13y el dijo que si
36:15y pues todos los días venia a ver como íbamos con la pintura
36:17y nos guiaba
36:19y con la difusión enorme que ha tenido esto Erick
36:21por ejemplo a través de Tik Tok
36:23os habéis encontrado interactuando con otros jóvenes
36:25otros chicos de otros pueblos
36:27que querían llevar a cabo iniciativas similares
36:29que os pedían consejo de como hacerlo
36:31no
36:33una cuenta que vimos
36:35vimos una cuenta que hacía lo mismo
36:37ponía las mismas canciones
36:39y todo de los días pero bueno al final
36:41somos un ejemplo y la gente nos sigue
36:43y aparte de útil ha sido divertido
36:45muy divertido
36:47ante todo eso porque vamos a trabajar y nos divertimos
36:49no vamos serios
36:51vamos a pasárnoslo bien
36:53ahora estáis buscando otros espacios
36:55para rehabilitar
36:57bueno de momento vamos a hacer videos
36:59en las fiestas que son en dos días
37:01llamamos a todo el mundo para que
37:03venga a las fiestas que es una locura
37:05y vamos a hacer videos de todos los días
37:07preparando todo
37:09Erick pero como estaba el campo para hacernos una idea
37:11que es lo que
37:13os encontrasteis
37:15pues nos encontramos que pues mira por ejemplo
37:17ahí está dividido
37:19como en placas pues entre esas placas
37:21había pieles de culebras
37:23por ejemplo, raíces
37:25todo eso había que taparlo con cemento
37:27las líneas sin pintar
37:29las porterías oxidadas había que lijarlas
37:31la barandilla lo mismo
37:33y toda la porquería que había quitarla
37:35y cuando se lo dijisteis a vuestros padres
37:37y al alcalde
37:39¿os tomaron en serio?
37:41al principio bueno
37:43mucha gente yo que vi que se reían
37:45pero luego ya cuando veo
37:47el primer video todo el mundo cuando te encontrabas
37:49alguien en el pueblo te decían
37:51habéis subido ya el día dos
37:53y se ponían a mirarlo
37:55y tú quieres ahora que esto sea tu profesión
37:57Erick has descubierto tu vocación
37:59en la rehabilitación, la reforma de espacios
38:01No
38:03yo quiero ser periodista
38:05¿Quieres ser periodista de qué?
38:07Deportivo de fútbol
38:11Bueno de todos los deportes en sí
38:13Por eso has reformado un polideportivo
38:15Es un buen reportaje
38:17Obviamente
38:19Oye ¿y cómo ya está listo?
38:21El campo ya
38:23el día 23 jugamos el torneo
38:25el día 23 de agosto lo jugamos
38:27¿Ganasteis? ¿Perdisteis?
38:29Perdimos el semifinales el equipo de la res
38:31pero bueno lo importante es que nos divertimos
38:33Oye ¿y para el año que viene?
38:35¿Ya estáis organizando el siguiente?
38:39De momento no pero va a haber
38:41y a lo mejor hacemos Junior
38:43porque con todo esto que ha llamado
38:45que es el TikTok y todo pues
38:47hemos visto que lo ha visto tanta gente
38:49y a lo mejor hacemos Junior
38:51Erick ¿tú no eres de allí o si?
38:53No yo soy de Getafe
38:55¿Es tu familia o cuál es tu relación con el pueblo?
38:57Mis abuelos son de aquí
38:59¿Y pasas el verano allí?
39:01Todos los veranos
39:03¿Hasta cuándo te quedas ahora?
39:05El día 4 ya vuelvo
39:07a Getafe
39:09con mis abuelos y mi madre
39:11Pues nada ya tienes una
39:13gran historia de verano que contar cuando
39:15cuando vuelvas. Pásalo bien en las fiestas
39:17Gracias
39:19Un beso
39:21Adiós
39:25Deje mi vida
39:27Deje mi amor
39:29Cuando salí
39:31de Cuba
39:33te he enterrado
39:35mi corazón
39:37La ley
39:39sigue latiendo
39:41porque mi tierra
39:43vida le da
39:47Pero llegará el día
39:49en que mi mano
39:51lo encontrará
39:55Cuando salí
39:57de Cuba
39:59Deje mi vida, deje mi amor
40:01Me estaba pensando que abríamos
40:03con el tema de la comunicación
40:05oral, la expresión en público y tal
40:07y Erick hablaba bastante bien cuando tenía 15 años
40:09Que se hablaba bien
40:11Me he quedado pensando cómo será lo del cemento
40:13un chaval de 15 años poniendo ahí el cemento
40:15porque en la pintura ha dicho que le han ayudado pero lo del cemento
40:17Todo es ponerse
40:19Si habla bien Erick
40:21además tenía clarísimo que quiere ser periodista deportivo
40:23y lo será
40:25Otra de las que hablaba, otra de las grandes
40:27que hablaba muy claro era
40:29Celia Cruz y me he acordado de leer esta noticia
40:31porque venía Chojin y el otro día hablábamos
40:33de ella porque
40:35ya están en circulación las monedas
40:37de 25 centavos
40:39en Estados Unidos con la imagen de Celia Cruz
40:41es la primera afro latina en aparecer
40:43en una moneda de Estados Unidos
40:45La moneda
40:47forma parte de una serie llamada
40:49American Women Quarters
40:51que comenzó a emitirse hace
40:53un par de años con el fin este
40:55de honrar los avances y las contribuciones
40:57de las mujeres en Estados Unidos
40:59y que a esta mujer cubana
41:01la honren de esta manera
41:03apareciendo en una moneda de 25 centavos
41:05la verdad es que me llamaba mucho la atención
41:07y quería comentarla con vosotros
41:09Es una personalidad indestructible
41:11la he visto actuar
41:13como tanta gente por supuesto pero en una plaza de toros
41:15y es que era tremendamente
41:17contagiosa, lo digo por lo que hablábamos
41:19antes también que decía ahora
41:21Rafa de la oratoria
41:23yo la semana pasada escuché hablar
41:25a Hillary Clinton, a Michelle Obama
41:27y a Kamala Harris y de verdad no veo
41:29ninguna desventaja
41:31al revés, yo creo que todos son ventajas en las mujeres
41:33respecto a los hombres en público
41:35por lo menos en Estados Unidos
41:37Sí, la verdad es que en Estados Unidos hacen mucho hincapié
41:39en eso y hablan muy bien
41:41Quiero comentar con vosotros una última noticia
41:43Javier Gregori, buenas tardes
41:45Hay dos astronautas varados en la Estación Espacial Internacional
41:47y van a estar dos semanas
41:49van para dos meses
41:51y más porque hasta
41:53enero-febrero no vuelven
41:55Así es, estropeó su nave que es una nave espacial
41:57nueva, Starliner, fabricada
41:59por Boeing y llevan
42:01ya dos meses y sólo
42:03llevaban en sus maletas pues
42:05prendas para vestir o cepillo de dientes
42:07para dos semanas o comida para dos semanas
42:09y llevan dos meses como decías
42:11van a tardar cuatro meses más porque
42:13la NASA ha decidido que no
42:15regresen a la Tierra con la Starliner
42:17con esta nave nueva que ha dado muchísimos problemas
42:19no se la quieren jugar
42:21la seguridad de los astronautas es lo más importante
42:23ha dicho Bill Nelson que es ex astronauta
42:25y administrador de la NASA
42:27y bueno, Sunita Williams y Barry
42:29Wilmore pues están
42:31ahí en la estación, la verdad es que
42:33eso demuestra la flexibilidad
42:35que tiene la estación, había siete astronautas
42:37ahora son nueve y les han mandado
42:39más suministros y están allí
42:41pues en una especie de
42:43de vacaciones ¿no?
42:45porque tampoco tienen trabajos asignados pero para
42:47un astronauta yo creo que estar siete meses
42:49en la estación pues nunca les viene mal
42:51la idea es que en vez de volver con Boeing como estaba previsto
42:53vuelvan con SpaceX, si pero claro
42:55esto se va a liar porque ahora mismo
42:57SpaceX quiere mandar
42:59al espacio, quería mandar
43:01el lunes una nueva nave
43:03Dragon y ha tenido el mismo problema
43:05que ha tenido la Starliner y la tuvieron que
43:07suspender el lanzamiento, es decir una fuga de helio
43:09al principio está reparada
43:11pero mañana es el nuevo lanzamiento
43:13de una misión espacial nueva
43:15que puede complicar todo esto un poquito más
43:17es una misión que se llama Polaris
43:19y que va a ser, es una misión privada
43:21es decir que los astronautas han tenido que pagar
43:23no hay una agencia espacial detrás
43:25y hay dos mujeres astronautas
43:27a bordo de esta nave que va a intentar
43:29ser lanzada mañana desde Cabo Cañaveral
43:31a eso de las nueve de la mañana hora española
43:33y lo importante de esta misión
43:35es que van a ir lo más lejos
43:37de la Tierra desde
43:39que fueron los astronautas
43:41a Polo a la Luna, es decir van a ir
43:43a 1500 kilómetros de distancia
43:45de la Tierra que es mucho más allá que
43:47la Estación Espacial Internacional
43:49pero que si esta SpaceX falla
43:51esta nave Dragon falla pues
43:53sumado a la Starliner
43:55se podría complicar un poquito el tema de
43:57del calendario del regreso de astronautas
43:59esperemos que no y mañana es el lanzamiento
44:01hoy se ha suspendido pero por
44:03motivos meteorológicos, por motivos técnicos
44:05entonces sale Elon Musk al
44:07rescate, con la mala fama que le echan
44:09últimamente. De momento tiene que lanzar
44:11esta Dragon que ha fallado, es decir que no sé
44:13que rescate, pero sí, en teoría
44:15sí, las naves Dragon no
44:17están fallando, esta ha sido una de las
44:19últimas que ha fallado, no están fallando
44:21la verdad es que la nave Dragon
44:23tiene menos capacidad, es más
44:25pequeña que la Starliner
44:27pero claro, Starliner, Boeing
44:29ha recibido más de mil millones por parte
44:31de la NASA y lleva un retraso de tres años
44:33y la primera nave tripulada
44:35pues ha fallado, es decir que
44:37no es un buen comienzo, esperemos que
44:39vaya mejorando porque es una nave
44:41mejor que la
44:43Dragon, con más capacidad, con nuevos trajes
44:45espaciales, con más espacio para los astronautas
44:47es decir, una nave del siglo XXI
44:49frente a SpaceX que es más o menos
44:51copiar el modelo de las
44:53Apollo, pero bueno, está esta competición
44:55que a ver quién gana
44:57Y estos son los astronautas profesionales que yo
44:59vengo siguiendo esta noticia
45:01con cierta preocupación, pero veo que se trata siempre en tonos
45:03muy sofocados, muy suaves
45:05¿Cuánto deberíamos preocuparnos Javier? Pues yo creo
45:07que en principio no mucho, porque
45:09Sunita Williams y Barry
45:11Wilmore son dos astronautas profesionales
45:13de la NASA que ya sabían
45:15es decir, todas las naves se han probado por primera
45:17vez, todas las naves al principio
45:19suelen fallar, pero la seguridad
45:21es lo más importante y yo creo que
45:23que haya ido a la estación espacial demuestra que la
45:25Starliner resiste, el problema
45:27es la reentrada, que no
45:29yo creo que no hace falta jugarse
45:31el tipo, ¿no?
45:33van a intentarlo, supongo que esta nave
45:35reingresará sin
45:37tripulación y veremos a ver que pasa o que
45:39hubiera pasado, y yo creo
45:41que no, que los estándares de la NASA
45:43son muy altos, decía
45:45Bill Nelson que no se alquilen jugar
45:47después de que la nave Columbia
45:49al regresar, el transbordador espacial Columbia al regresar
45:51hace unos años a la Tierra, explotó
45:53cuando se pensaba que no había
45:55problema, había un pequeño
45:57digamos, agujero en el fuselaje
45:59los técnicos de la NASA
46:01dijeron que no había problemas, que iba a aguantar
46:03la temperatura de más de 1500 grados
46:05centígrados, y al final no aguantó
46:07hubo una especie de reacción en cadena que no se esperaba
46:09y murieron los 7 astronautas
46:11y claro, no se quiere repetir
46:13este negro viaje, con lo cual
46:15yo creo que todo lo que sea por la
46:17seguridad de los astronautas es bienvenido, pero
46:19hay que recordar que en el espacio
46:21a esas altísimas velocidades
46:23y con esas temperaturas de fricción
46:25en el reingreso a la Tierra de más de 1500 grados
46:27pues siempre
46:29hay un índice
46:31de fallos y los astronautas
46:33son conscientes de ellos, el problema es esta nave
46:35con astronautas no profesionales
46:37con astronautas privados
46:39ahí la cosa se complica más, porque claro
46:41digamos que
46:43no estarían tan preparados
46:45como los profesionales
46:47bueno, no son turistas porque
46:49el turista no va a trabajar
46:51estas dos astronautas no profesionales
46:53son científicas, van a batir un récord
46:55de permanencia en el espacio
46:57van a hacer el primer paseo espacial
46:59fuera de la nave, digamos
47:01no oficial, no profesional
47:03y van a aprovechar para hacer experimentos
47:05espaciales, no son turistas
47:07pero no son astronautas profesionales
47:09pero bueno, yo creo que estamos en ese cambio
47:11de los primeros aviones
47:13también eran tripulados solo por pilotos profesionales
47:15y ahora volamos todo el mundo
47:17en el espacio estamos ahí en esa frontera
47:19bueno, pues a ver que pasa, Javier
47:21gracias, hasta luego, Matías
47:23a ver si mañana repetimos
47:25me voy al supermercado para llegar con tiempo
47:27pero a partir de las 7, acuérdate de la piña
47:29dos piñas voy a llevar
47:31un beso Matías
47:33para no perderte ningún episodio
47:35síguenos en la aplicación o la web de Laser
47:37Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita