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Axelle Desaint, coordinatrice du programme "Internet sans crainte" chez Tralalere, répond aux questions de Dimitri Pavlenko.
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NewsTranscription
00:0012, très bon début de journée, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin la coordinatrice du programme
00:04Internet sans crainte, développé par la société Tralalaire.
00:07Bonjour Axelle Dessin, bienvenue sur Europe 1.
00:10Alors on avait entendu parler de vous au moment de la fameuse commission écran au printemps dernier,
00:14dont vous faisiez partie, commission qui avait produit 29 propositions pour, on s'en rappelle,
00:18protéger les enfants et les ados des effets pervers de la consommation d'écran.
00:22Mais enfin, on ne va pas diaboliser non plus les écrans.
00:25Je vais dire un mot de la société pour laquelle vous travaillez.
00:27Tralalaire, qui est une entreprise de l'économie sociale et solidaire,
00:31qui aborde la question du numérique pour les jeunes sous tous les angles.
00:34Vous pouvez nous en dire un petit mot, parce que c'est absolument passionnant
00:37quand on se plonge dans le détail de ce que vous faites.
00:39Alors effectivement, au départ, on est producteur de contenu numérique pour l'éducation
00:43et surtout pour la sensibilisation des enfants.
00:45Effectivement, depuis 15 ans, on opère un programme pour la commission européenne
00:49qui s'appelle Internet sans crainte.
00:50Et l'objectif de ce programme, c'est vraiment d'éduquer au numérique les jeunes,
00:54mais aussi les familles.
00:55Effectivement, de couvrir tous les sujets d'éducation.
00:57Que ça aille de la prévention des risques, mais aussi de comprendre nos usages.
01:02Comprendre comment fonctionnent les réseaux sociaux.
01:04Notre objectif, c'est vraiment que les jeunes aient un regard éclairé
01:08et responsable sur la question.
01:09Vous êtes avec nous ce matin, Axelle de Saint-sur-Europe 1,
01:11parce que lundi, c'est la rentrée.
01:13Et la ministre des missionnaires de l'éducation nationale, Nicole Belloubet,
01:17a annoncé mercredi que 200 collèges expérimenteront, jusqu'en décembre, la pause numérique.
01:23Alors concrètement, ça veut dire quoi ?
01:24C'est que les collégiens de ces établissements devront mettre leur téléphone
01:28lorsqu'ils arrivent dans un casier à leur arrivée au collège,
01:31ou bien le laisser chez eux.
01:32En tout cas, ils ne pourront pas l'avoir dans leur poche ou dans leur sac.
01:34Ils ne le retrouveront qu'à la sortie.
01:36Qu'est-ce que vous pensez de cette initiative de pause numérique
01:38qui, on va le dire, est attendue, plébiscitée par les parents
01:41qui pensent tous que c'est une excellente idée,
01:43alors qu'ils ont eux-mêmes acheté le téléphone de leurs enfants ?
01:46Alors effectivement, déjà depuis 2018 finalement,
01:50ce portable était déjà interdit dans les établissements scolaires, dans les collèges.
01:54Donc ça vient renforcer ça.
01:55Alors c'est vrai que jusqu'à présent, ce téléphone, on pouvait l'avoir,
01:58mais il fallait qu'il reste caché.
02:00Donc là, ça questionne quand même comment ce téléphone va être récupéré.
02:04Ça repose sur les établissements, la gestion de ça.
02:07Le côté très pratique du fameux casier.
02:10Qui va l'acheter le casier ?
02:12Qui aura les clés ?
02:13Visiblement, ça reste à la charge des établissements.
02:16Donc de voir comment cette logistique va peser sur les établissements scolaires.
02:20Et puis moi, je questionne surtout la pédagogie qui va être faite autour de ça.
02:24C'est-à-dire que, vous évoquiez la commission,
02:27c'est exactement ce qu'on défendait.
02:28C'est-à-dire qu'à l'éducation numérique,
02:30c'est important que les enfants comprennent
02:32en quoi cette pause est utile pour eux,
02:34en quoi elle est bénéfique pour leur concentration,
02:36en quoi ça peut évitement éviter des distractions.
02:39Vous voulez dire que quand on laisse le téléphone dans un casier,
02:42on loupe finalement l'objectif d'éducation des enfants au téléphone ?
02:47La crainte, ce qu'il ne faudrait pas,
02:49c'est que si l'école cache l'écran,
02:51fait que cet écran n'a plus sa place,
02:54que ce ne soit plus un sujet d'éducation.
02:56Parce qu'effectivement aujourd'hui,
02:58l'enjeu c'est d'éduquer au bon usage des écrans.
03:01Et les enfants ont besoin de cette éducation.
03:03Effectivement, besoin aussi d'apprendre à gérer leur rapport à cet écran.
03:06C'est extrêmement tentant.
03:07De toute façon, tous les services qui sont dessus
03:10sont faits pour nous rendre captifs.
03:11Ils ont surtout besoin d'apprendre du recul,
03:14à comprendre leurs usages.
03:15Parce que la réalité, c'est qu'une fois qu'ils sortiront de l'école,
03:17ce téléphone reviendra dans les mains.
03:19Et s'ils n'ont pas les clés,
03:20on ne fait que déplacer le problème sur le trottoir devant le collège.
03:23Est-ce que c'est à l'école de faire cette éducation numérique ?
03:26C'est-à-dire appréhender les questions de harcèlement,
03:30les questions de surconsommation, de dépendance ?
03:33Est-ce que c'est à l'école ou au collège de faire ça ?
03:35Ce n'est pas qu'à l'école.
03:37C'est un enjeu de société.
03:38C'est un autre enjeu à tous.
03:40Vous, par exemple, vous développez le concept de parentalité numérique.
03:45Les parents qui achètent un téléphone à leurs enfants,
03:48il y a un enjeu d'éducation, il faut les accompagner là-dedans ?
03:52Pour finir la première question,
03:57il y a un enjeu d'éducation au média du côté de l'école,
04:00mais effectivement, il y a un enjeu du côté des parents.
04:03Mais nous, on vient de faire une enquête
04:04où on voit quand même qu'un parent sur deux
04:06envisage d'équiper son enfant d'un téléphone.
04:08Leur première motivation, à 80%, c'est pour la sécurité,
04:11c'est pour voir les joindre.
04:13Je questionne aussi l'implication des parents dans cette mesure,
04:15la pédagogie qui va être faite.
04:17Les parents nous disent aussi massivement
04:19qu'ils ne se sentent pas assez outillés pour accompagner leur enfant.
04:21Mais c'est quoi le problème ?
04:22Ce n'est pas le téléphone, c'est plus l'accès à Internet,
04:24aux milliers d'applications, aux réseaux sociaux, etc.
04:27Les parents, oui.
04:29En fait, quand on parle de téléphone, on parle du contenu.
04:31Mais les parents, d'abord, n'ont pas forcément conscience des usages.
04:35Ce n'est pas forcément facile d'accompagner ses enfants
04:37quand on n'a pas forcément conscience de ce qui est fait.
04:41Et puis, effectivement, il y a une question de posture un peu contradictoire.
04:45C'est-à-dire que les parents ont à la fois envie de pouvoir contacter,
04:48voire même de géolocaliser, osons le dire.
04:50Le téléphone, il permet aussi de savoir où est son enfant.
04:52Et ça, c'est quelque chose qui est rassurant pour les parents.
04:55Ce n'est pas forcément la bonne manière de faire de l'éducation numérique,
04:58mais c'est quelque chose qui est important pour eux.
05:01Et ils n'ont pas forcément toutes les clés pour les accompagner.
05:05Donc, ils sont face à cette contradiction.
05:07Quel conseil, justement, on peut donner aux parents ?
05:09Alors, c'est intéressant parce que vous, chez Tralalaire,
05:10vous avez comme interlocuteur l'éducation nationale,
05:12mais aussi les entreprises.
05:14J'ai pu constater que dans ces initiatives d'interdiction des téléphones,
05:19il y a beaucoup de gens qui se reconnaissent là-dedans,
05:20beaucoup de parents.
05:21Et souvent, les initiatives, elles ne viennent pas d'en haut.
05:23Elles ne viennent pas du ministère.
05:24Elles viennent de la base.
05:25Les parents le demandent, les chefs d'établissement
05:27prennent l'initiative aussi d'installer ces casiers
05:30que, désormais, l'éducation nationale incite tous les établissements à poser.
05:36Qu'est-ce qu'on peut dire aux parents qui veulent se lancer dans cette aventure-là
05:39d'éduquer leurs enfants à l'usage du smartphone et à la limite ?
05:42Vraiment, la question de la limite.
05:43Moi, je vais vous dire que, déjà, nous, on propose plein d'outils.
05:46Et en plus, à la rentrée, justement,
05:48on lance une opération qui s'appelle
05:50hashtag bienvenue les sixièmes.
05:51C'est une opération qui vise justement
05:53à accompagner ce premier équipement numérique.
05:55Donc, on a créé un guide pour les parents,
05:57pour justement les aider.
05:59Racontez-nous un petit peu.
06:00Qu'est-ce qu'on va trouver dans le guide, très concrètement ?
06:01Alors, qu'est-ce qu'on trouve dans le guide ?
06:02D'abord, se questionner sur ce téléphone.
06:05Peut-être qu'on va voir qu'il y a des alternatives.
06:07Ensuite, ce téléphone,
06:08ce n'est pas forcément un téléphone connecté à Internet.
06:11On peut choisir un téléphone à touche,
06:12on peut choisir un téléphone sans connexion
06:14qui permet déjà de s'assurer que son enfant,
06:16en dehors de la maison, n'aura pas accès
06:18aux applications, à tout ce que Internet
06:20peut lui proposer d'inadapter à son âge.
06:22Frustrant, pour l'enfant, quand même.
06:24Non, parce que...
06:25Quand il va avec les copains, à côté, ils ont...
06:26Pas forcément, parce que, réservé...
06:28D'abord, quand on est en extérieur,
06:30on est plutôt en contact avec les autres,
06:31puis ça permet quand même de garder une supervision.
06:33Et puis, d'oser surtout parler des sujets.
06:35Oser parler des risques.
06:36Parce que l'enjeu, c'est surtout que les enfants,
06:38quand ils sont autonomes,
06:39ils aient les clés pour pouvoir agir
06:41et savoir comment se protéger.
06:43Tiens, justement, un exemple très concret.
06:44Vous avez publié cette semaine une enquête
06:46sur l'usage de WhatsApp.
06:48Les groupes WhatsApp au collège,
06:50c'est la célèbre messagerie concurrente
06:52de Telegram, etc.
06:54Tout le monde, aujourd'hui, utilise WhatsApp.
06:56Quels sont les risques que vous avez identifiés ?
06:59C'est intéressant de voir dans cette enquête
07:01que les parents ont visiblement compris, effectivement,
07:03qu'à l'entrée au collège, les réseaux sociaux, c'est pas adapté.
07:05Mais, un sur deux se disaient
07:07OK pour WhatsApp.
07:08Or, WhatsApp...
07:09Pour les groupes de classe, généralement.
07:10D'abord, c'est une messagerie très utilisée
07:12pour les groupes de classe, mais
07:14WhatsApp reste une messagerie interdite
07:16aux moins de 13 ans,
07:17comme les autres réseaux sociaux,
07:18et surtout avec plein de fonctionnalités
07:19que les parents ne connaissent pas.
07:21Les stories, des chaînes,
07:22et puis surtout des groupes de discussion
07:24qu'on peut rejoindre,
07:25qui permettent de discuter avec des inconnus.
07:27Donc, avoir conscience de ça,
07:28c'est aussi savoir bien accompagner son enfant sur ses sujets.
07:30Merci beaucoup, Axelle Dessin.
07:32Et puis, on pourra se renseigner,
07:33si vous voulez prolonger le sujet,
07:35sur les ressources que vous proposez,
07:37vous, avec votre programme Internet sans crainte.
07:40C'est sur Internet, évidemment.
07:41Et toutes nos ressources sont gratuites.
07:42Je pense que c'est important aussi de le préciser.
07:44Merci à vous, Axelle Dessin,
07:45d'être venue sur l'antenne d'Europe 1 ce matin.