Benjamin Morel : «On prend beaucoup de retard sur les délais habituels»

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ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr Benjamin Morel, constitutionnaliste et politologue, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40 LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:007h, 9h, Europe 1 Matin. Il est 7h12 sur Europe 1. Merci d'avoir choisi Europe 1. Très bonne rentrée à tous.

00:06Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le maître de conférences en droit public, spécialiste des institutions Benjamin Morel.

00:12Bonjour Benjamin Morel. Bonjour.

00:15Vous enseignez à l'université Paris de Panthéon à Sasse votre dernier livre, Le Parlement, Temple de la République.

00:20Alors est-ce que ce sera Bernard Cazeneuve ? Est-ce que ce sera Xavier Bertrand ? Le suspense de Matignon continue.

00:26Voilà des jours qu'on dit qu'Emmanuel Macron serait sur le point de nommer un nouveau Premier Ministre.

00:30Avant de se plonger dans les rapports de force politique, j'en appelle à votre culture Benjamin Morel.

00:35Ça fait 48 jours que la France n'a plus de gouvernement. Est-ce que c'est un record ?

00:39Alors pas tout à fait. Il y a une discussion parce qu'en réalité au début de la Ve République,

00:44le général de Gaulle, Georges Pompidou, subit une motion de censure. Et en subissant cette motion de censure,

00:49il est considéré comme étant démissionnaire. Mais de Gaulle refuse la démission et il la refusera pendant longtemps.

00:55Et donc ce faisant, si vous prenez en compte la date de la motion de censure, on a un record sous la cinquième de 62 jours.

01:02Qui n'est pas vraiment reconnu par De Gaulle, en revanche qui a été reconnu par le Conseil d'État.

01:06Donc pour l'instant c'est un record, mais un record ambigu. Peut-être que Gabriel Attal a encore un peu de chemin à faire.

01:11Vu que ça va peut-être durer encore un petit peu, juste pour rappel, un gouvernement démissionnaire,

01:16qu'est-ce qu'il a de moins qu'un gouvernement normal Benjamin Morel ?

01:20Et quel risque on court à rester dans cette situation ?

01:24Alors, il a des compétences qui sont amoindries. Il ne peut faire que exécuter des politiques déjà envisagées avant lui.

01:31Et puis ensuite, il a pour but également de gérer les urgences. Mais vous comprenez bien que plus le temps passe,

01:36plus le champ des urgences augmente et il peut augmenter jusqu'aux compétences quasiment d'un gouvernement de plein exerce.

01:42Il ne peut pas non plus être renversé, ce qui est lié au fait qu'il soit déjà démissionnaire.

01:47Or, on vient de le voir avec De Gaulle et Pompidou, l'effet d'une motion de censure c'est de faire démissionner votre gouvernement.

01:52C'est un avantage tout de même, c'est que vous ne pouvez pas subir un 49 à une et à trois.

01:56S'il devait déposer un budget, ça pourrait également être un problème,

02:00parce que ça veut dire qu'il ne pourrait pas engager sa responsabilité sur le budget.

02:03Et donc, ce faisant, il faudrait trouver une majorité pour un gouvernement considéré par l'immense majorité des groupes politiques comme illégitime.

02:10Donc, il faut absolument un vrai gouvernement pour le budget.

02:13Donc, c'est du sérieux quand on dit qu'il faut absolument qu'on ait une équipe gouvernementale constituée

02:18avant le 1er octobre, date limite du dépôt du budget à l'Assemblée.

02:22Oui, et il vaudrait même mieux qu'elle le soit bien avant,

02:25parce que si elle veut teinter un peu politiquement son budget, vous ne le faites pas du jour au lendemain.

02:29C'est un gros bébé le budget.

02:31Et l'autre élément, c'est qu'il faudrait que ce soit testé ce gouvernement devant l'Assemblée.

02:36C'est-à-dire que si on ne réunit pas de sessions extraordinaires, si on ne réunit pas le Parlement avant le 1er octobre,

02:41et que le 1er octobre, il y a une motion de censure, que le gouvernement ait renversé le 3,

02:46ça veut dire qu'on repart pour un tour de consultation pour trouver un nouveau gouvernement

02:50qui devra tenter de teinter un peu politiquement son budget pour ne pas subir le sort de son prédécesseur.

02:56Et là, évidemment, on prend beaucoup de retard, à la fois sur les délais habituels qui sont ceux d'un budget,

03:01et puis également, on envoie un signal très négatif au marché.

03:05Regardons maintenant un petit peu les équilibres politiques.

03:08Je soulignais il y a quelques minutes que cela, ce paradoxe,

03:11à savoir que Bernard Cazeneuve, homme de gauche, n'est pas soutenu par la gauche.

03:14Si jamais il doit arriver à Matignon.

03:17Idem pour Xavier Bertrand, qui ne recevrait pas le soutien de la droite.

03:20On est dans ce paradoxe de personnalités qui ne seraient pas soutenues par leur camp.

03:24Ce qui fait dire à certains que tout le monde veut le pouvoir, mais personne ne veut gouverner.

03:28Gabriel Attal ironisait sur cette situation-là.

03:31Alors vous, votre théorie, Benjamin Morel, c'est de dire,

03:35on dit souvent que c'est parce que la France n'a pas la culture politique de la coalition.

03:40Et vous dites que ce n'est pas le cas.

03:42Il n'y a absolument pas de problème culturel politique en France sur ce point-là.

03:45Non, ce n'est pas une affaire de culture.

03:47En fait, c'est d'abord une affaire de mode de scrutin.

03:49Il faut comprendre que votre mode de scrutin implique que vous passez des alliances avant le premier tour.

03:53Parce que sinon, vous êtes mort.

03:55C'est le cas du Nouveau Front Populaire, par exemple, à gauche.

03:57C'est le cas du NFP.

03:59Si les socialistes et les écologistes devaient se désolidariser des insoumis,

04:02aux prochaines élections, ils ont un insoumis face à eux,

04:05l'électorat de gauche est assez unitaire,

04:07les partis du centre vers la gauche sont mauvais,

04:09donc tous sont sur un siège électable.

04:11Vous voyez que ça, c'est une caractéristique qui n'existe pas en Allemagne, en Italie.

04:14Après, il y a aussi les élections présidentielles

04:16qui font que tout le monde doit être calife à la place du calife.

04:18Nicolas Sarkozy, par exemple, dans le Figaro samedi,

04:21plaidait pour aider le président de la République,

04:24c'est son expression, pour que les personnes raisonnables

04:27participent à un gouvernement qui servirait à l'intérêt général

04:30au-delà des clivages partisans.

04:32Lui, il pense qu'il faut participer.

04:34Donc il y a quand même un débat sur cette idée de former une coalition ou pas ?

04:39Il y a un débat, mais si on prend la droite,

04:41ce serait quelque chose de très compliqué à assumer politiquement.

04:43D'abord parce que les configurations gouvernementales,

04:46elles incluent, en passant par la droite,

04:48soit la gauche jusqu'à EELV,

04:50autrement dit, Laurent Wauquiez assumerait

04:52le bilan d'un programme rédigé avec EELV,

04:55ou bien le soutien implicite du RN

04:57qui ne renverserait pas le gouvernement.

04:59Auquel cas Marine Le Pen dirait,

05:01regardez, on est déjà en train de soutenir en raison un gouvernement,

05:06donc quelle est notre différence entre vous et Laurent Wauquiez ?

05:08Donc ça, ça ne fonctionne pas.

05:10L'autre élément, c'est que dans ce cadre-là,

05:13vous avez une situation politique où,

05:16comme vous assumez le bilan du prédécesseur,

05:18vous êtes également le sortant,

05:20mais le sortant sur un programme que vous n'avez pas composé.

05:22Donc, ce faisant, vous n'êtes pas souvent le mieux placé

05:25pour incarner l'alternance,

05:27pour incarner l'alternative.

05:29Donc, dans ce cadre-là,

05:31les LR aujourd'hui n'ont pas vraiment intérêt à ça,

05:34d'autant que les barrières entre les droites,

05:36CSP+, sont traitées d'un côté LR,

05:39et CSP-, moins classe populaire, RN,

05:43ont fondu lors des dernières élections européennes,

05:45et qu'aujourd'hui, la pauvreté existe.

05:47Mais personne n'a intérêt à gouverner, finalement.

05:49C'est ça que vous nous dites, et c'est quand même désolant pour le pays, Benjamin Morel.

05:52Disons que vous avez trois grands blocs,

05:55et si jamais vous nommez quelqu'un dans l'un de ces trois blocs,

05:58les deux autres blocs, a priori, se coalisent pour le faire tomber.

06:01Le seul qui peut avoir intérêt à jouer un rôle différent, c'est le RN,

06:05en ne renversant pas un gouvernement,

06:07sauf que c'est un soutien qui pose problème

06:09aux Xavier Bertrand ou Bernard Cazeneuve,

06:12et qui, qui plus est, donnera à Marine Le Pen

06:14la capacité de faire sauter le gouvernement quand elle veut.

06:16Donc, le blocage politique, il est là,

06:18ce n'est pas dans le CV d'un Premier ministre,

06:20ce n'est pas dans ses grandes compétences escomptées.

06:23Le blocage, il est arithmétique.

06:25Est-ce que Xavier Bertrand ou Bernard Cazeneuve

06:27sont devenus les centres de gravité du paysage politique français ?

06:30On va continuer de se poser la question ce matin sur l'antenne d'Europe 1.

06:33En tout cas, merci d'être venu ce matin chez nous, Benjamin Morel.

06:36Je vous rappelle le titre de votre dernier ouvrage,

06:39Le Parlement, temple de la République,

06:42paru aux éditions passées composées.

06:44Bonne journée à vous.

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