Bloque 3 Radar: Situación de los hospitales
Luris Higuera, paciente de artritis reumatoide y el doctor Paulino Vigil, ginecólogo obstetra hablan de la mala praxis y la situación de los hospitales en Panamá.
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00:00de los hospitales. Yo no sé si
00:04etiquetarlo, doctor Ritter,
00:05como malpraxis solamente, hay
00:07un caso que ha tomado
00:08relevancia por estos días, no
00:09quiero hablar de ese caso en
00:11especial, pero TVN
00:12investiga, presentó también una
00:14situación hace poco, donde
00:16Nicanor Alvarez, el presidente
00:18de Nicaragua, fue asesinado
00:20en un hospital, en un hospital
00:22de la ciudad de Nicaragua,
00:24en un hospital de la ciudad de
00:25Nicaragua, en un hospital de
00:27Nicaragua, en un hospital de
00:29Nicaragua. Nicanor Alvarado,
00:30de hecho el presidente de la
00:32República lo escuchó y en su
00:33conferencia de los jueves
00:34hablaba de estos centros de
00:35salud que cierran a las 2 de la
00:37tarde, 3 de la tarde, hay uno
00:39que fue el caso que presentó
00:40TVN, tiene un horario hasta
00:41las 11 de la noche, y el equipo
00:43de TVN a las 10 y 15 encontró
00:45que todo estaba cerrado. Yo
00:46creo que hay distintas
00:47situaciones que merecen que
00:50conversemos de eso esta mañana
00:52en el radar. El doctor?
00:53Sí, el concepto de malpraxis
00:55es un concepto legal que en
00:57En este caso, creo que no es lo fundamental que nosotros debemos abordar.
01:02Hay un problema serio, hay un problema de malpraxis en las redes sociales y en los medios,
01:10pero eso, digamos que tiene una vía diferente.
01:16Nosotros tenemos que hablar hoy de la, no de la malpraxis,
01:22sino de las malas prácticas que hay en la atención médica y en la atención que reciben los pacientes.
01:29No es el concepto de que un médico te ha hecho daño por razón del ejercicio de su profesión,
01:36sino más bien malas prácticas administrativas que han llevado a una situación de urgencia
01:44y que ya el presidente abordó en su conferencia de prensa de los jueves
01:49como una necesidad de resolver y de resolver urgentemente.
01:54Con nosotros está esta mañana el doctor Paulino Vigil, también está Luris Higuera.
01:57Luris es de la Asociación de los Pacientes con...
02:01Enfermadas Crónicas Críticas de la Federación.
02:04De la Federación, y en el caso de su asociación es con...
02:07La Fundación de Artritis Reumatoide de Panamá.
02:09Artritis Reumatoide.
02:11En este sentido, usted cuando hablábamos del tema de malpraxis ante el alaero,
02:16hablaba de una práctica institucional, no necesariamente del médico,
02:20sino de una malpraxis institucional, algo a lo que nos ha referido un poco el doctor Ritter.
02:24Sí, claro, por supuesto. Para nosotros es que es una malpraxis institucional,
02:27aquella práctica en donde a pesar de que el médico quisiera ayudar al paciente,
02:33se ve limitado por los recursos.
02:35Es decir, hace dos meses a nosotros los pacientes de reumatología
02:38nos quitaron el servicio de urgencia de reumatólogo.
02:41¿Y qué ha ocurrido? Ya falleció una señora.
02:44Me siento muy emotiva, una señora del Darién, que se descompensó,
02:48fue al cuarto de urgencia, la atendió un médico interno que,
02:52entiendo son sumamente capaces, pero esta es una superespecialidad.
02:56A la paciente se le ofreció un cuidado,
02:59ella necesitaba hablar con su médico reumatólogo,
03:01y quizás por la ignorancia, por el estrés, lo rechazó y la señora falleció.
03:06Eso es una mala práctica. ¿Por qué no se llamó reumatólogo?
03:09Y recientemente, hace 15 días, tenemos a una chica de 16 años
03:13que se le negó el cuidado que se le tiene que dar,
03:17que era una biopsia de riñón.
03:19La chica está en cuidados intensivos entubada.
03:21Eso es una mala práctica.
03:23Otra mala práctica es que no me dan los medicamentos que yo necesito
03:27porque quizás no cueste tanto.
03:29¿O cuesta más?
03:31¿Cuánto cuesta la vida de un paciente?
03:33Es lo que yo me pongo a pensar.
03:35Y por más que el médico quiera darme el medicamento que yo necesite,
03:38por más que el médico lo firme, mande todos los estudios,
03:43se le rechaza. Se le rechaza al médico.
03:45Y entonces nosotros los pacientes, ¿quién nos ayuda?
03:47¿Dónde nos podemos quejar?
03:49Hemos invitado al doctor Paulino Vigil,
03:51porque con la situación que se ha dado coyuntural,
03:54leía yo sus tuits, doctor, y usted decía,
03:56palabras más, palabras menos,
03:57no le podemos echar la culpa a todos los médicos,
03:59no todos los médicos son iguales.
04:00Y entendemos eso en todas las profesiones.
04:02Pasa con los abogados, pasa con los periodistas.
04:04Doctor, buenos días. Bienvenido al radar.
04:06Buenos días, Eduardo.
04:08Mira, quiero insistir un poco en el concepto de mala práctica o mal praxi,
04:14o falla la responsabilidad profesional,
04:16porque es real y tenemos que hacerle frente.
04:18Y sí lo hay.
04:20Y lo hay por, como decimos, o se dice, por negligencia,
04:24por imprudencia, por impericia.
04:28Pero no todos los problemas de la población,
04:32de los pacientes o en las instituciones de salud,
04:35se deben a una mala práctica o mal praxis.
04:39Y ahí es donde tenemos que investigar o saber qué es lo que realmente pasó.
04:44Escuchando a la licenciada, evidentemente,
04:47aquí no hay, para mí, no hay una mala praxis,
04:51desde el punto de vista médico,
04:53porque un médico no evalúa a ese paciente.
04:57Y yo no sé si lo evaluaría un médico
04:59y puede responder a evitar que termine la tragedia que terminó este caso.
05:05Pero sí, yo creo que es un tema que tenemos que hacerle frente,
05:10los médicos, las instituciones de salud, los abogados,
05:17porque puedo aceptar que hay médicos que cometen errores por imprudencia
05:24o negligencia, pero no lo hacen intencionalmente.
05:29Yo no pudiese aceptar que alguien haya pasado 6 años en una facultad de medicina,
05:342 años internado, 4, 5, 6 años haciendo especialidad
05:39y va a querer hacer un daño.
05:41Pero, en esa práctica profesional, yo me puedo equivocar.
05:46Y ahí es donde tenemos que ver si se equivocó.
05:49¿Por qué se equivocó?
05:51¿Por imprudencia?
05:53¿Por falta de conocimiento?
05:55¿O negligencia?
05:57Eso hay que probarlo.
05:59Y eso se puede probar, pero por supuesto que sí.
06:02Y aquí es donde yo creo, insisto, que la parte legal tiene que involucrarse más.
06:10Y eso nos ayuda a los médicos,
06:12a saber cuáles son las deficiencias que hay en un hospital.
06:16Pueda que yo fallé en dar el manejo correcto a ese paciente
06:21porque no tenía los recursos necesarios para atenderlo.
06:25Pero el paciente, los familiares van a decir que el médico lo atendió y falló
06:29y se equivocó y se murió.
06:31Si es lo que pasó, se complicó por responsabilidad del médico.
06:34Eso no es así siempre. Puede ocurrir, no lo voy a descartar.
06:38Pero, digo, hay que individualizar en muchos casos,
06:41pero yo soy uno que acepto que el concepto hay que traerlo,
06:46hay que discutirlo, los médicos tenemos que saberlo.
06:49Cada día, quiero que sepan, hay más quejas, demandas o eventos legales
06:58por responsabilidad profesional.
07:01Creo que en el derecho, ya eso lo han definido, doctor Ritter,
07:03hay doloso y culposo.
07:05Para entender, o sea, no es la intención del médico hacerle un daño a la persona.
07:09Y por eso existe doloso o culposo, ¿no?
07:12Bueno, eso en los homicidios, por ejemplo, cuando hay intención de matar,
07:19es un homicidio doloso, pero si uno atropella sin querer a una persona,
07:25es un homicidio también, pero un homicidio culposo.
07:27El homicidio es causarle la muerte a otro.
07:30Y a veces lo hace por culpa, lo hace...
07:34En el caso de la malpraxis, es un concepto tan complicado, pero tan complejo.
07:42Hay especialización, hay una especialización jurídica en malas prácticas médicas.
07:47Entonces, esto obviamente no es, cuando decía que rebasa las intenciones
07:52de un programa de esta naturaleza, es que da para cursos
07:57de qué es una cosa y qué es la otra.
07:59Lo que yo quería distinguir eran aquellos casos, como lo que ha dicho la licenciada,
08:03en que un médico tiene la intención y no tiene los recursos,
08:08o el Estado no provee los instrumentos necesarios
08:14para que una persona pueda ser atendida adecuadamente.
08:17Eso no cae dentro de la categoría de malpraxis médica,
08:23sino que es una... Por eso la quise distinguir, quitándole praxis
08:27y ponerle malas prácticas administrativas que hacen que los pacientes no tengan,
08:33que padezcan esas limitaciones por razón de que el Estado,
08:39en este caso las instituciones públicas, no han sido capaces de proveer
08:43los instrumentos necesarios para darle una atención adecuada a los pacientes.
08:48Quiero irme por eso y quizás hacer la casuística un poco, doctor.
08:51No es lo mismo que usted pida un examen o pida un medicamento
08:54y el medicamento no haya, versus nos ha llegado gente que dice
08:58no, le dejaron unos algodones adentro después de una cirugía.
09:01Por ejemplo, no sé si podemos... Si se quedan unos algodones adentro
09:06en una cirugía o un instrumento de los que usó el médico se queda adentro
09:10de la persona en una cirugía, alguien no hizo su trabajo.
09:13No, pero contundente. Tal vez ese sería un ejemplo muy fácil de discutir.
09:18Eso no hay cómo defenderse. Pero espérame.
09:22Se quedó un algodón o se quedó una pinza, se quedó una gasa
09:26en un acto quirúrgico dentro del paciente, ese instrumento o esa gasa
09:32que se quedó allí va a afectar la salud del paciente.
09:35Eso no se va a discutir y puede terminar muriéndose o complicándose
09:38o con algunas fallas orgánicas. Pero para salvar eso
09:44hay un procedimiento quirúrgico que se tiene que cumplir.
09:47Claro.
09:48Y eso lo tienen que hacer todos los médicos y no los médicos, el sistema.
09:53Y el sistema es que ahí hay una enfermera, una circuladora, un asistente,
09:59somos varios que estamos allí y todos tenemos que hacer, se llama la cuenta,
10:05cuántas gasas hay, cuántas pinzas hay afuera. Eso pasa.
10:10Y yo les puedo contar historias, yo soy ginecópata, estoy trayopero
10:14y hago cesárea. Doctor, la cuenta está incompleta.
10:16Yo estoy seguro que adentro no dejé nada.
10:19Y se empieza a revisar por todos lados y tira y busca y busca.
10:24Ah, aquí apareció, quedó enredada en algún lado.
10:27Y me ha tocado ocasiones, doctor, no aparece.
10:30¿Qué tengo que hacer? Volver a abrir y buscar.
10:32Claro, porque no se puede quedar una gasa adentro.
10:34Y no hay nada adentro y de repente apareció.
10:37Entonces eso, sí, eso para mí es una negligencia.
10:42Un paciente no puede salir con algo adentro.
10:45Ahí falló el sistema, pero no solo el médico, porque esto es importante.
10:49La culpa va a ser del médico.
10:51Pero hay un equipo de salud que está ligado allí.
10:54Y acabo de decir, por ejemplo, la circuladora, el asistente, la enfermera,
11:00ellos son responsables junto al médico que ahí no se quede nada.
11:03¿Quién le explica eso, por ejemplo, cuando un paciente tiene eso?
11:06Yo no soy médico, yo no sé que hay un sistema, yo no sé que es una circuladora.
11:10A ver, yo sé que me dejaron una gasa adentro a un familiar mío y yo voy a reclamar.
11:15No sé si así piensa también Louris o como lo ven los pacientes.
11:18Claro, por supuesto, nosotros los pacientes lo que menos queremos es entender los términos médicos.
11:22Yo lo que sé es que yo tengo mi derecho de recibir una atención médica.
11:27Yo sé que el médico debe tener la mejor intención de darme esa intención médica.
11:32Pero ¿qué ocurre cuando la institución está en el medio y por más que el médico lo quiera hacer, no lo puede recibir?
11:40¿Qué ocurre con esos tantos casos en donde se ha muerto, se nos murió un paciente que tenía que ir a hacerle su cirugía de corazón y no había camillero?
11:48¿De quién es la culpa?
11:50Eso yo considero que es una violencia del Estado.
11:54Nosotros, ¿cómo vamos a estar confiando que nos van a dar el mejor servicio si cuando nos toca recibir esa atención no la tenemos?
12:03O cuando, por ejemplo, yo que sé que tengo el derecho de recibir una atención, voy a la sala de urgencia y tengo que esperar horas porque no estoy ni sangrando y no estoy apuñalada,
12:15pero sí tengo un criterio delicado.
12:18Pero quizás no me vea tan enferma, pero sí estoy enferma.
12:21Entonces, no podemos clasificar a los pacientes, pero eso tampoco es un problema ni del médico ni de la enfermera, es de la institución.
12:28Quizás sea falta de recursos, no lo sabemos, pero la realidad es que está pasando cada vez más que los pacientes no estamos siendo atendidos y hay fallas.
12:37Y las fallas están causando muertes.
12:40Interesante su planteamiento, que lo respaldo, estamos totalmente de acuerdo.
12:45Sería fácil, y esto lo pudiésemos discutir después, pero hay tres grandes problemas de salud en el sistema de salud de este país.
12:53Primero, las citas tardías, la cirugía tardía tiempo, todo.
12:57Y los medicamentos, eso es terrible.
13:00Pero si hay un problema en las citas, si hay un problema en la cirugía y un problema en el darle el medicamento, adivinen dónde cae la responsabilidad.
13:08En el médico, y todo es el médico.
13:10Los médicos son los responsables, y no es cierto.
13:13El sistema de salud tiene que intervenir aquí y ayudarnos a resolver todo esto.
13:18Discutíamos afuera, reumatología, por ejemplo.
13:23Reumatología no hay en todas las provincias, y en las pocas provincias que hay fuera de la capital, hay uno para resolver los problemas del país.
13:31Entonces, es difícil que los médicos seamos responsables al final de todo.
13:36Pero sí acepto que somos responsables.
13:39Y lo número uno es la falta de comunicación directa con el paciente.
13:44Si no le hablamos al paciente lo que tiene, aunque no le guste, lo que le vamos a hacer, o lo que debiéramos hacerlo para salvarlo, también nosotros estamos en problemas.
13:52Entonces hay una parte.
13:53La falta de comunicación, ese rapor, ese hablar con el paciente, por un lado, y por el otro lado, Eduardo y Jorge, escribir en el expediente.
14:03Porque si hay algo que falta, o que yo no me siento satisfecho para resolver la condición de salud de ese paciente, tengo que escribirlo, que esté en el expediente.
14:12Porque en cinco años, en diez años, en quince años, las autoridades administrativas, las autoridades legales, tienen que ver lo que dice ese expediente.
14:21Entonces yo tengo que escribirlo.
14:22Y allí entonces sí los médicos fallamos.
14:25Algunos, en parte, en la falta de comunicación con el paciente, y hablarle en el lenguaje que entienda al paciente.
14:32Y lo otro, en escribir en el expediente, que es lo que tarde o temprano nos va a ayudar a defendernos.
14:38Hay una expresión que usan mucho, llaman certeza del castigo.
14:41A mí me gusta más certeza de la investigación.
14:44¿Por qué?
14:45Porque con una investigación tú sabrás si la persona debe ser castigada o si debe ser absuelta.
14:49El tema de la investigación, doctor, no sé, Luris.
14:52Hay en Panamá, en un caso tan complicado, usted lo explicaba doctorita, hay hasta una especialidad en ese tema.
14:58Quien va a hacer la investigación, vamos, el fiscal no es médico, seguramente.
15:03Y llega y cómo va a entender todo eso.
15:05O no se apoya, o llama a los peritos, etc.
15:07Pero usted explicaba, a ver, si hay que recomendarle a un paciente, usted tiene un medicamento, no hay.
15:13Y le puso el otro, y este otro medicamento le provocó una reacción alérgica que usted no sabía,
15:19porque puede que sí la supiera o que no la supiera, pero digamos que usted no la sabía.
15:22Y eso le produce un efecto adverso a la persona.
15:25Queda la constancia de que usted pidió primero un medicamento y que no había,
15:30y que después vino el otro, por ejemplo, para decir si el asunto es institucional o es del médico.
15:34Sí, claro, pero aquí hay varias cosas, y voy a usar tu ejemplo.
15:39Yo voy a recetarle algo al paciente, un medicamento que lo requiere,
15:44yo tengo que saber como médico si ese paciente es alérgico o no alérgico al medicamento.
15:49Sí, pero en la urgencia, inconsciente.
15:51Tengo que saberlo, o si el paciente está inconsciente, un familiar me lo tiene que dar.
15:56Pero si el paciente está inconsciente y yo necesito el medicamento,
15:59yo tengo que escribir que estoy dando ese medicamento bajo esas condiciones del paciente.
16:04Pero espérame, pueda que el paciente no sepa que sea alérgico, y yo le di un medicamento,
16:09y yo tengo en el historial que me dijo que no era alérgico porque no lo sabía,
16:14y yo se lo administré, e hizo un shock anafiláctico y se murió.
16:18Después tú me vas a demandar que eres el familiar porque se murió y fue por lo que yo hice.
16:23Ok, eso es demandable, pero ahora necesitamos las pruebas, vamos a investigar.
16:28Entonces la investigación en teoría debe llevar para mí dos focos,
16:33la parte legal y la parte médica.
16:36Pero los que están en la parte médica tienen que saber de esto,
16:40y los que están en la parte legal tienen que saber de esto,
16:43y yo percibo por la participación de algunos casos en Panamá en este tópico,
16:48que hay mucha deficiencia.
16:50Yo quisiera exhortar a los abogados que no simplemente porque soy abogado
16:55pueda generar una demanda por responsabilidad profesional,
16:59sino que hay que hacer una carrera, y eso nos va a ayudar a los médicos,
17:03a los profesionales de salud.
17:05Y que esos abogados o ese grupo legal tenga experiencia en este caso,
17:10porque al final se murió el paciente es responsabilidad suya,
17:13el ejemplo que estamos dando.
17:15Vamos a investigar, vamos a buscar el expediente.
17:17¿Qué dice el expediente?
17:19Copiado de voz, porque el paciente me dijo no es alérgico,
17:23yo se lo di y se murió.
17:25Eso es falla.
17:27Si estaba en el expediente y usted se lo dio, entonces...
17:30Ahí no hay que hacer investigación.
17:32Eso hay que fallar, el juez tiene que fallar.
17:34Certeza de la investigación, Luri.
17:36Yo creo que no hay, ¿y por qué?
17:39Porque realmente muchas veces el médico hace lo más que puede,
17:42pero no tiene las herramientas.
17:44La institución no le está dando a los médicos súper especialistas
17:48todas las herramientas que necesitan.
17:50Y el paciente se descompensa, va a los cuartos de urgencias,
17:53nadie le atiende.
17:55¿Y quién va a decir que la culpa es de la caja del Seguro Social?
17:58¿Quién va a atreverse a decir que el problema no fue que el médico estaba ahí,
18:02disponible, pero no lo llaman porque no está de turno,
18:05porque no está autorizado?
18:06¿De quién es la culpa?
18:07¿Del médico, del paciente, del internista?
18:10Yo pienso que aquí hay que verlo de una manera macro.
18:12¿Y cuál es esa manera macro?
18:14¿Quién es el único garante en la República de Panamá de la salud?
18:18El gobierno, el Estado.
18:20Es mi derecho constitucional de estar bien.
18:23Si vamos a empezar a dividir entre práctica privada y práctica pública,
18:27estamos perdiendo el tiempo.
18:28Es una sola práctica, al final del día es el paciente y es el médico.
18:32Pero si hay algo en el medio, y en este caso la institución,
18:35que no le da las herramientas ni al paciente ni al médico para estar bien,
18:39entonces hay que revisarlo muy bien,
18:41porque no le puede caer la responsabilidad solamente al médico.
18:44El médico reumatólogo no puede ser responsable de que a ese paciente
18:47no se le hizo una biopsia, porque ni siquiera lo llamaron,
18:50porque no estaba dentro del proceso.
18:52O ese paciente que se descompensa porque ese medicamento,
18:55que utilizamos medicamentos muy delicados,
18:59terapias biológicas que son muy costosas,
19:01que a veces el mismo gobierno piensa,
19:03no es necesario comprar algo tan caro,
19:05pero yo puedo ser productiva.
19:06Entonces, ¿qué pasa si le da una alergia a ese paciente?
19:09Y el médico dice, mira, no le dejes ese medicamento.
19:12Y le dan larga, le dan larga, le dan larga.
19:15¿De quién es la culpa?
19:16Del médico que está prestando, está escribiendo todo.
19:18¿Qué vamos a esperar? ¿Que se muera otra persona?
19:20¿Vamos a esperar a ponerle un número a esa vida?
19:22¿Una estadística más?
19:24Yo pienso que hay que revisarlo,
19:26porque no todo es el médico y no todo es paciente.
19:28Aquí la institución y el gobierno tienen realmente que tomar los puntos
19:32sobre las IAS para saber dónde está fallando el proceso.
19:36Yéndonos a los temas coyunturales,
19:38no sé la estadística cómo va, doctor Panamá.
19:42Hay un caso reciente que ha ocupado atención
19:44de los medios y de las redes sociales.
19:47Cuando me meto a investigar,
19:49recuerdo uno de unos sobrerradiados del oncológico
19:52hace ya muchos años,
19:54un caso, creo que de su especialidad,
19:56una doctora en Cocle, que creo que fue madre e hija,
19:59y otros que la justicia falló a favor de los médicos.
20:03Pero realmente, a ver,
20:06son pocos casos,
20:08tanto los fallados a favor de los médicos como a favor de los pacientes,
20:11versus, no sé, 30 años,
20:13que fue lo que pude echar para atrás en el almanac, doctor.
20:16¿Hay pocos casos que llegan a esto
20:18o son muchos casos a juicio suyo?
20:21Cuando uno ve Estados Unidos, demandas a cada rato.
20:23Bueno, allá hay mucha más gente, ¿no?
20:25Pero cuando uno ve esos números,
20:27¿las estadísticas están acordes o son pocos?
20:29No, cada día hay más.
20:32Cada día hay más.
20:34Pero hay varias fases.
20:36Hay una primera fase, te puse una demanda,
20:39el paciente o los familiares,
20:41y llegan a acuerdo con el médico,
20:43pero se inició un proceso de investigación,
20:45se dio un proceso de investigación.
20:47Eso, cada día se ve más.
20:49Y si hay, yo diría, múltiples casos,
20:53nada más, por encima,
20:55este año, 2024,
20:58participando en procesos con varias demandas,
21:01varias, este año.
21:03Igual fue el año pasado.
21:05Entonces, cada día, observo yo,
21:08hay más demandas por responsabilidad profesional.
21:12Lo que pasa es que no se hacen mediáticos,
21:15o sea, no hay un impacto a nivel mediático,
21:18por lo que sea.
21:19Y tú mencionas algunos casos,
21:21y también conocemos un caso
21:24de una alergia a diclofenaco,
21:27que también fue un caso de un político
21:29muy famoso en el país, que también sonó bastante.
21:32Entonces, sí hay más casos que podemos rescatar,
21:35y lo que puedo resumir es que, por el contrario,
21:40ha ido aumentando.
21:41Ahora, ¿qué pasa?
21:42Tú también has hecho una conclusión, Eduardo,
21:44y es que los médicos terminan,
21:46los casos terminan a favor de los médicos.
21:49La gran mayoría, es posible, hay casos que no.
21:53Hay varios casos que han terminado los médicos
21:56pagando muchos millones, te puedo decir,
21:59y condenados, pero son condenas
22:01que no los ves detrás de una reja.
22:04Y eso, repito, ha ido aumentando por lo que sea.
22:10Probablemente porque es una cadena a nivel mundial
22:13donde hay más demanda por responsabilidad profesional,
22:17y esto va a llegar al país.
22:19Yo no dudo que lo que está pasando hoy
22:21va a ser el doble, el triple, un par de años más.
22:24Lo que no estoy claro,
22:26porque no es lo que ha pasado en otros países,
22:28si eso va a ayudar a que la medicina sea mejor.
22:30Yo lo que estoy muy claro,
22:32es que eso es lo que va a ayudar a que la medicina
22:34sea más defensiva y sea más costosa
22:37que lo que ha pasado en primer mundo.
22:39Más costosa porque ahora yo tengo que pagar seguros
22:42para defenderme de las demandas.
22:44Más difícil la relación médico-paciente
22:48porque ahora me tienes que firmar todo,
22:50me tienes que llenar todo, no voy a hacer nada.
22:53Entonces se hace más difícil,
22:55pero si allá tenemos que llegar,
22:57llegaríamos y va a haber más demanda
23:00como observo se están dando.
23:02Minera.
23:03Yo quisiera agregar un punto más.
23:06En Estados Unidos la cantidad de muertes
23:09no ha disminuido con todo el mercado grande de Malapraxis.
23:14No ha disminuido.
23:15Mercado, usa la palabra mercado.
23:16Es mercado, eso es un mercado.
23:18La realidad es que estamos viendo que es un mercado.
23:22Es que piensan que los doctores son millonarios.
23:24O sea, claro que estudian,
23:26claro que van a tener que generar un lucro,
23:28pero no se ha disminuido la cantidad de muertes, uno.
23:31Dos, tampoco se ha disminuido la cantidad de gente
23:36que se siente incómoda con su médico.
23:38Al contrario.
23:39Yo, mi diagnóstico inicial fue en Estados Unidos.
23:42Para que mi médico me viera
23:44y me hiciera mi diagnóstico de artritis reumatoide de lupus,
23:46pasaron meses.
23:48El médico me veía 15 minutos
23:50y me veía con cinco estudiantes.
23:52Realmente yo no me sentía esa tensión personalizada
23:54que siento aquí.
23:55Yo me siento feliz en mi caja de seguro social.
23:57Yo siento que mi médico me escucha.
23:59Mi médico me ve como paciente.
24:01O sea, yo pienso que no es que vamos a dejar
24:04que los médicos hagan lo que les da la gana
24:06ni que la institución haga lo que les da la gana,
24:08pero sí hay que tener los procesos.
24:09Yo como paciente no sé cuál es el proceso,
24:11claro, si algo está fallando.
24:13Yo no lo sé.
24:14A mí nunca me han dado una guía de paciente.
24:17Mira, usted, esta es su responsabilidad,
24:19este es su deber, su derecho.
24:20No está.
24:21Es como un gran misterio de cuál es el procedimiento
24:24para el paciente.
24:25Yo no sé cómo quejarme.
24:26Yo no sé ahorita mismo si me pasa algo,
24:28tengo que ir a la sala de urgencia,
24:30a la caja de seguro social,
24:31y no está mi médico reumatólogo.
24:33¿Yo cómo me quejo?
24:34¿Yo qué hago?
24:35¿Me aguanto hasta el lunes para pedir una cita,
24:38interconsulte y llorarle al médico que me atienda?
24:40O sea, realmente el paciente no tiene las herramientas.
24:43Pero no es aquí en Panamá,
24:44es en todas partes del mundo.
24:45Porque la medicina no es un mercado.
24:47El que se quiera meter a médico para ser millonario
24:50se equivocó.
24:51Doctor, tiene razón ella con eso.
24:53Tiene totalmente razón.
24:54Y hay que trabajar muchísimo y muchas horas
24:57para que en teoría vean que estamos bien,
24:59pero no es así.
25:00Mira, un concepto para sumarlo así.
25:02Por favor.
25:03La medicina no es matemática,
25:05que dos más dos es cuatro,
25:06que muchos creen.
25:07O la medicina no es culpable o inocente.
25:10No es así.
25:11La medicina tiene muchas escalas de colores
25:14que hay que analizar.
25:16Pueda que yo debía hacer eso,
25:18pero el que yo debía hacer eso
25:20no es lo que tiene que salvar la vida.
25:22Pero todo el mundo lo ve así.
25:23Entonces, esa es la parte que tienen que entender muchos.
25:26Lo entendemos los profesionales de salud,
25:28pero muchos profesionales del derecho
25:30o a la hora de la demanda.
25:32¿Es que esto es culpable o es inocente?
25:34Espérame.
25:35Hay mucho camino a recorrer allí
25:37y ahí entonces es donde tenemos que probar o investigar.
25:41Pero la investigación vuelve a surgir de ambos lados.
25:44Vamos a hacer la parte científica,
25:46la parte médica.
25:47Nosotros los médicos, los científicos, los investigadores
25:50queremos que sean culpables, que sean sancionados.
25:53Yo me sumo a eso.
25:55Pero que sea justo, que sea correcto,
25:58que no se falle por culpar a alguien
26:01porque todos queremos que se culpe a alguien
26:03porque el sistema está mal.
26:04Eso es.
26:05Y eso es un llamado a atención al sistema.
26:07Eso es.
26:08Pero recogiendo los mangos bien bajitos.
26:10No, me llama la atención lo del sistema ya para cerrar.
26:13Por ejemplo, una persona va al médico hoy,
26:16médico general,
26:17y el doctor le dice, mira, tienes un problema,
26:20tienes 40 años, dificultad para orinar,
26:22vaya para el urólogo a que le chequeen la próstata.
26:25Para poner un ejemplo.
26:26Y la cita para el urólogo se la dan dentro de un año.
26:29El urólogo dentro de un año le dice,
26:31tienes un cáncer avanzado de próstata
26:32que a lo mejor hace un año no estaba así.
26:35¿De quién es la culpa de ese caso, doctor?
26:38Para el paciente, del médico.
26:40No.
26:41Sí.
26:42Del urólogo que lo atendió en el momento
26:44o del que lo vio la primera vez que no lo atendió.
26:46Sí.
26:47Es lo que vemos todos los días en las redes,
26:50a nivel mediático.
26:51¿De quién es la culpa de eso?
26:53Pero no es cierto.
26:54¿Del paciente porque no fue a tiempo?
26:56No.
26:57¿O no mismo?
26:58Porque no fui yo a buscar atención médica.
27:00No, pero la culpa para mí es fácil.
27:02Del sistema.
27:03Del sistema.
27:04Pero te estoy diciendo lo que piensa el paciente.
27:06Es lo que se piensa a nivel mediático.
27:08Es que no aprendieron.
27:09O voy al médico y el médico me regaña.
27:10¿Por qué no viniste antes?
27:11Lo que también pasa.
27:12¿Qué dicen los familiares?
27:14Fue hace un año y le dieron la cita de hace un año para ahora.
27:18Ellos están diciendo que estamos fallando nosotros,
27:20pero ahí falló el sistema.
27:21Es contundente.
27:22Claro, por supuesto.
27:23Ahora, ¿por qué la cita de un año?
27:25Porque no hay médicos.
27:26No hay médicos.
27:28Porque la cantidad de pacientes que se está viendo,
27:31si hay médicos, es exagerada para la cantidad de médicos.
27:36No creo, en ningún lado, que es porque los médicos no lo quieren ver.
27:40No.
27:41No es porque los médicos deben ver más pacientes.
27:44Porque yo no quiero que tú,
27:46no es lo mismo que tú seas el paciente número uno mío al número 40 del día,
27:50y eso debe saberlo la población.
27:52Entonces, la solución tampoco es, bueno, que vean,
27:55que trabajan hasta las 3 de la tarde viendo 10 pacientes por hora.
27:58Estoy inventando.
27:59Tú quieres ser el paciente número 10 de las 3 de la tarde.
28:02El de la 2 y 55.
28:03En ese cerebro humano, que es el médico, dificilísimo.
28:08Ahora, escuché, ojalá se haga.
28:11Yo creo que una cosa es hablar de estructuras y de capacidad
28:14de extender las instituciones hasta las 6, 7, 8 de la noche.
28:17Eso es fácil.
28:18¿Hay profesionales para atender hasta esa hora?
28:21Esa es la pregunta.
28:22Y los profesionales no son los médicos, enfermeras, técnicos.
28:25El camillero que no había.
28:26El camillero que no había.
28:27¿Hay para atender a esos pacientes?
28:30Gracias, doctor.
28:31Para cerrar, Luri, cortito.
28:32Sí.
28:33La institución realmente debe entender y manejar la cantidad
28:38de pacientes estadísticamente claras.
28:40Yo el año pasado le pedí al Ministerio de Salud cuántos
28:43pacientes de enfermedades reumáticas y musculoskeléticas
28:46había en Panamá.
28:47Se demoraron dos meses en decirnos.
28:49Es una información que tiene que estar así.
28:51Porque de esa manera uno puede dimensionar la atención.
28:54Yo puedo saber realmente cuántos médicos tengo y no cerrar
28:58especialidades porque pienso que hay muchos pacientes
29:01en esas especialidades.
29:02Entonces hay que saber capacidad y hay que saber entrenar
29:06a los médicos en lo que se necesita,
29:08no en lo que se quiere.
29:10Me voy a quedar con eso.
29:11Gracias por acompañarnos esta mañana en El Radar.
29:13Vamos a la pausa y enseguida regresamos.